Плесень и разрушение перекрытия. Как неправильно утеплять потолок минеральной ватой.
2020 ж. 13 Нау.
844 999 Рет қаралды
📝 Меня пригласили на объект где случилась беда с перекрытием холодного чердака. Очень много плесени, просевшие балки, вогнутая кровля... Все это произошло из-за полного пофигизма предыдущей строительной бригады. Смотрим и переживаем!....
Благодарность за сюжет! - stroykatag.ru
#утепление #минеральнаявата #утеплениепотолка
👍 Подпишитесь, пожалуйста, на канал - / @diysam
6+
*ВАЖНО!!! Если вы подписчик канала, следите за БЕСПЛАТНЫМИ призами. Если нет - ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДПИШИТЕСЬ. Призы с логотипом канала!*
Вобщем я понял, чтобы правильно строить и не допускать ошибок, надо коменты читать а не видео смотреть.
Смотря какие видео и какие комментарии.
Если по данному кыно. То по перекрытию(потолку) под доску надо было полиэтиленовую пленку уложить,а не мембрану.
Раньше без этих утеплителей стоили и пергаментную бумагу прокладывали, и всё норм. А этого балабола не слушайте
Да, смотреть такой ролик невозможно _ голова кружиться начала, как он камеру крутит......
@@touareg6263, ага и вентиляцию никакую нафиг не надо! Просто стройте с деревянными окнами, с неутепленным полом и огромную печь посреди дома не забудьте. А еще не вздумайте туалет в доме устраивать, воде в доме не место.
Обязательно!!!! Проветриваемый чердак,а также вентиляция в доме как приточная так и вытяжная и никаких проблем не будет возникать, вот и всё. А вся эта болтовня про неправильный монтаж и шаг прогонов, про плёнку на которой стыки не проклеили это брехня. И в очередной раз нагреют заказчика,а проблему не решат. Да и ещё и весь утеплитель убили своим демонтажом, говорилки пустословы
В точку
Это факт !
И главное - нахера гидроизоляция сверху утеплителя? У него там протечки что ои?
Согласен, тут нет понимания сути о работе вентиляции вкупе с отоплением
Вентиляция самого чердака легко бы решила эту проблему....всё сами "изолируют"а потом ищут виновных. И к слову-мы всегда делаем крышу из сырого леса,сухой дорого стоит
Глядя на демонтаж сразу ясно - хозяину дома опять не повезло с бригадой-вашей
Полностью с вами согласен.
В смысле, с новым прорабом не повезло? Согласен.
Ну ты то по другому сделал бы
В точку))) это надо же было снизу разобрать... Разобрали бы сверху, высушили всё и обработали антисептиком, дерево в таком состоянии ещё можно использовать, не сильно оно потеряло в прочности, надо только убить всю плесень...
@@samael1987 хз
Вместо того, чтобы снять аккуратно верхние доски, аккуратно вытащить утеплитель. Дать просохнуть, затем просто пробелить известью и вернуть все обратно зачем-то варварским способом всё крушат и довольные хаят предыдущих строителей. Таких передельщиков гнать метлой!
Да. Что бы там не было, это хозяйское имущество. Скромнее нужно быть и аккуратнее.
Ну крыша при этом всё-рано аварийная, полюбому переделывать. Вот только как эти переделают ? Чем сильнее строитель ругает предшественника тем сильнее ему верит клиент , вот такая хрень )
В ролике же сказано что этого васю-другана приглашают ремонтировать в третий раз за 2 года едут ремонтировать. Позовут и в четвертый.
Промокший утеплитель теряет свои первоначальные свойства. Рвется и т.д.Если промок полностью то однозначно на выброс. Частично ..до 25 % еще есть смысл реанимировать. В любом случае...не те деньги.
А кому он нужен этот утеплитель, мокрый и сплесенью??? Здоровье дороже
Проблема никак не в первоначальной влажности древесины. Для понимания: Первое - по СНиП строить можно из дерева с влажностью ниже 22% (на али покупаете влагомер за 500р и смотрите её) Если влажность была выше, то дерево досохло бы и просто получили щели на стыках. Второе - плесень от влаги, в помещении была адская влажность и не было вентиляции (потому как пошла плесенью дюймовка подшивы, а она не в пироге, а в помещении) Скорее всего отштукатурили стены и заперли эту влагу в доме без вентиляции. Третье и основное - не проклеена пароизоляция. Что она есть, что её нету, весь пар ушёл в утеплитель и он намок и пошла плесень в пироге. Нету вентиляции чердака или она минимальная, пар не смог уйти. *Решение: Качественно проклеить, пароизоляцию, организовать вентиляцию чердака.* Ни в коем разе сверху утеплителя нельзя монтировать гидроизоляцию, как сказал автор. Мы запрем пар в пироге и будет тоже самое. Гидроизоляция идёт по стропилам. Лайфхак: Качество пароизоляции показывает тест аэродверью. В договоре можно прописать этот пункт, чтобы коэффициент был в пределах нормы. Если он выше, работники переделывают за свой счёт и повторный тест заказывают за свой счёт. На этом все, расходимся
Я не всегда согласен с вашими видео, уважаемый LOFT DIY, но здесь вы попали на 100%.
Юрий, тогда как объяснить, что плесень идёт зонами? Причём соседними зонами. И разделяется чётко по древесине. Часть доски была сухой, а часть нет. На юге это частое явление.
@@diysam Влажность древесины разная.Та древесина которая не порожена она боле сухая.При одинаковой влажности воздуха процент влаги у влажной древесины раньше достиг до уровнья влажности что бы оброзовался плесень чем у более сухой древесины.
Полностью согласен с комментом. В корне не согласен с автором ролика о необходимости гидроизоляции выше утепления.
Вы посмотрите технологию. Обязательно сверху супердиффузионная мембрана.
Все что надо было сделать это прорезать гидроизоляцию в коньке чтобы просто улучшить подкровельную вентиляцию . С таким не раз сталкивался , когда люди жалуются , что новая кровля течёт. На самом деле гидроизоляция в коньке перехлестнута со ската на скат и пару просто не куда выходить и он конденсируется на гидроизоляции внутри чердака и капает на потолок. Ну а Вы конечно молодцы опустили хозяев на новую крышу! А по поводу сухого леса тоже ерунда , он прекрасно высохнет сам .
2005 году сделал крышу зимой, как-то встретил хозяина и спрашиваю,как живётся? В ответ,приходи,гостем будешь,от и до всё,то,что смог проверил,в мансарде есть люк с лестницей (купили Барко) ,залез ,посмотрел, всё на месте, немного пыли и всё! Единственное,что карниз был сделан из вагонки ПВХ,устарел,и кое-где листы начали выпадать,и как раз хозяин предложил сделать из дерева,с обработкой Пинотекс или ещё что-то)
Он высохнет, если ему дать сохнуть. А если собрать из свежеспила, и тут же запаковать со всех сторон в парогидроизоляцию, влаге деваться будет некуда. Мы с женой строили дачу. Сейчас в ней живём. Коробку, потолочные балки и стропила с крышей сделали строители. А потолок и запаковку чердака, сделали мансарду, делали сами. По выходным и в отпуске. На потолочное перекрытие ушло месяцев 8,сказывался недостаток средств. Получили зарплату, купили материал, так пока всё набирали на балки, даже те доски, что были не очень сухие, успели высохнуть. Лето было жаркое. Ну а на следующий сезон пошили чердак, сделав мансарду.
Я в коньке под планкой специально для вентиляции чердачного пространства уплотнитель не положил, и при сильной метели на чердак снег задувает. Куды бечь бедному крестьянину?
@@user-ev1mv1xh6o поставьте коньковый аэратор
Подпорки лаг им не понравились))) ну вбей ты туда несколько гвоздей или подпили и прикрути через пластины и уголки, чтобы в одной плоскости фермы получились. Всю крышу им нужно заново делать, крахоборы херовы. Папа в детстве молотком стучать научил, теперь из себя корчат профессоров.
Судя по вашему демонтажу, вам нельзя доверить монтаж.
Хорошая бригада, которая переделывала крышу уже два раза!!! приехала в третий раз! Это Оскар! ))))
😂👍
Гидроизоляция сверху???! Ищите четвертую бригаду!
да я тоже об этом подумал. пацаны зеленые еще. мусора в инете много , бедные люди.
Гидроизоляция сверху серьезно!?
Гидроизоляция пропускает пары и не пропускает воду. Если протечет крыша - вода не намочит стекловату. А пары из стекловаты пройдут через гидроизоляцию в чердачное помещение. Поэтому нужна контробрешетка на чердаке. Все верно в ролике...
@@yuriy_dnpsilch1320 вы перед тем как мучать клавиши, разберитесь в вопросе. гидроизоляция паронепроницаемый материал. и не важно на основе битума или плёнки
@@yuriy_dnpsilch1320 гидроизоляция не пропускает пары, поверх утеплителя стелят гидро-ветрозащиту паропроницаемую
Каждый строитель себя расскручивает и хает предыдущего. Действительно зимой штукатурили, поэтому и произошло такое.
Всегда заказчика предупреждаю, что штукатурить зимой нельзя, чтобы избежать такой херни
Класс спецов уже можно оценить по тому, что они работают с минватой, грибковыми и сыпучкой огнебиозащиты без респираторов. Пацаны- берегите лёгкие, их как мешок пылесоса не вытрусишь.
Причем тут сырое дерево? 95 процентов крыш делается из сырого дерева, никто его не сушит. Если система смонтирована грамотно, то влага из дерева выйдет на улицу. Если вы думаете, что цель - недопустить влагу в конструкции, то я вас разочарую. Вода всегда найдет путь, как попасть туда. Цель - если она попала в конструкции, то должна оттуда выходить. Поэтому гидроизоляцию над потолком на холодном чердаке делать не надо.
Согласен с вами, что над утепдителем ничего не должно лежать, чтобы влага из него могла выходить, если попадёт туда.
@@user-mu6ds2tj9v Изоспан А не повредит
Согласен! Была у меня работа над ошибками
У меня кровля из металлочерепицы к ней примыкает пристройка кухни вентиляция выведена на чердак, было всё хорошо но снега много задувает под кровлю, я запенил снега нестало практически но внутри кровля вся за зиму покрывается слоем льда, пена лишила кровлю и потолок вентиляции
@@vektorstali изоспан А только от пыли помогает)) это даже не ветрозащита, ветер пролетает только так
Дому 25 лет.. делал утепление из того что было и по деньгам, а они уже заканчивались)))... На доску потолочную уложил старые обои и сверху 20-25 см стружка, потом когда появились деньги уложил вату 50 в два слоя... Да может тепло и уходит, но после таких видео лазил смотрел как балки и доски поживают... В идеале, как будто вчера крышу делали.. В одном месте я видел все эти ваши пленки!!! У друзей при "правильной" укладке всего этого пирога из пленок и ваты все равно через несколько лет появилась плесень, доска была сухая ( из сушилки за не малые деньги). Так что как писали ранее... Надо делать самому и послужит ваш дом ещё и вашим внукам.
По строительной науке толщина минваты для утепления потолка должна быть 25 см.
@@user-yo7mw6lr7i Что за наука такая туповатая ? ))) Толщина утеплителя зависит от региона, В Сибири 20-25 см, У нас В Крыму 5-10 см . Жил бы в Турции, ваще забил бы на утеплитель.
Дьявол кроется в деталях. Если или нет вентиляция чердака, например. Если есть все будет сухо (не всегда тепло) при любых материалах. Если нет, есть нюансы. Какую пленку и куда уложили "друзья" ваши, тоже играет роль. Да даже где дом стоит, играет роль. У кого то на бугре, где ветерок и сухо, у кого то в низине, где сыро и ветер редко бывает. При одной и той же "дедовской" технологии можно получить разные результаты.
@@FromCrimea тоже в Крыму живу, 10ки хватит на чердачное? Думал 150
Коменты намного больше принесли важной информации. Спасибо за бестолковый ролик😁
Да просто стены ненадо в зимний период штукатурить и шпаклевать.
Лучше бы показали свои объекты, может люди вас тоже матерят.
олег ты в каком городе живешь?
@@user-ym9kc9tn9j краснодар
Мои объекты? Я не занимаюсь работой на стороне))) только для своих нужд.
Очень верная мысль. Часто имею дело со строителями. ВСЕ приходят, умничают, матерят работу предыдущих строителей, говорят о ПОЛНОЙ переделке ($$$ для себя), затем делают также (или хуже). Не удивлюсь, если психология специалистов других профессий работает похожим образом :)
не может а точно - гидроизоляции сверху нет ,дюймовка на балках итд ! вытяжки нет вот и результат!
Прикольно. Подстропильник неправильно прибит - крышу на свалку, с хозяев ещё 800 штук. А просто забить бруски рядом, в расклин и закрепить нормально, слабо. Вентиляцию на чердаке и в доме организовать, утеплитель со стороны чердака( насыпной)и прикрыть чем-нибудь, только не суперпуперпарогидродифузной пленкой, а хотя бы доской, неплотно. Зачем всё так усложнять?
Раньше неспроста всё делали глиной с опилками или засыпали шлаком и такие перекрытия стоят по 100 лет и дерево как новые
У меня так сделано не забот не хлопот крыша течёт а шлаку по барабану
У меня дом 1958 года дед получил по переселению Маяка. На потолке засыпана древесная стружка 40см . Год назад устанавливал вытяжку под газовую плиту, проводил через потолок , потолок состоял из 5 см штукатурки, набита дранка, доска дюймовка, картон и древесная стружка, всё до сих пор целое и не чего не сгнило несмотря что дому 62 года. Материал проверенный временем, что делали наши деды и отцы на десятилетия, а новый нахваленый материал хватает на год на два.
Минвата ето вечний материал. Просто надо все делать ПРАВИЛЬНО.
У мну 1917 года дом, саман. Печку затопил, видео смотрю...
@@Paci_Fist у меня дом из самана, потолок сделал из бруса 5 на 5 и замазан глиной с соломой. При достройки мансарды никакие паро и гидро херьня не ложилась на потолок, все ОК уже много лет. Если будет доступ воздуха, то и плесени не будет.
Я не знаю всю историю эксплотации дома ,но что то мне подсказывает что проблема не в том о чем говорит этот автор видео, а в том что повышенная влажность была в помещении и отсутствие вентиляции по большей части.Сырой лес не является причиной плесени! Лес легко впитывает влагу и легко ее отдает, после укрытия кровли больше влага не попадает на лес и он быстро высыхает и больше никаких проблем с ним не должно быть.Да есть недочеты в плане качестве работ кровельщиков,но это никак не влияет на образование плесени если крыша не течет. Тут повлиял скорее всего другой фактор,а именно: отсутствие хорошей вентеляции, а так же отопления в момент залития стяжки и штукатурки стен, что в совокупности повлекло обильную влажность долгое время.
Минплита должна была быть сверху, как минимум. Точка росы в дереве - вот отсюда и вся гниль
@@poltorasik сверху чего должна быть?
@@next5227 доска, затем сверху утеплитель. Про точку росы подробнее почитайте. В данном случае, на мой взгляд должна идти лаги, затем доски на подшивку, потом утеплителя миллиметров 200.
@@poltorasik так в видео вроде так и есть. Минвата поверх досок. С самими балками вроде всё хорошо, гниют доски которые со стороны помещения, под пароизоляцией, из за обильной влажности и отсутствие отопления с вентиляцией в момен стяжки полов и штукатурки стен в зимнее время. Я такое не наблюдал в домах которые работало отопление, без него по стенам и окнам ручьями течет конденсат и долгое время взаимодействует с доской.
Какая контр обрешетка на потолке, мастер, ты в своём уме 🤦♂️
Какой мастер такая и контобрешетка ????
ну подразумевал наверно просто обрешетку, но КОНТРобрешетка видимо звучит профессиональней )))
@@FromCrimea обрешетку они же сорвали перед роликом. Показывали место от нее. Т.е. она была.
Вот именно
Спасибо что разместил это видео, у меня как раз вопрос как утеплять изнутри
Как же мне нравятся такие специалисты которые стоят и обсирают чужие работы! Так ты свою покажи через время, через год или два! Вот тогда и сравним тебя с этими спецами!
В общем со слов автора я понял, что "каждый суслик агроном"!
Глина, опилки , известь - лучший вариант засыпки. Получается когда высохнет что то вроде советского картона .Толщину делаем от25 см и больше. Желательно минимум 30. Восточный Казахстан, зимой до -45, всё нормально. Делал минватой один раз, плотность 35 , возможно слабая. В ПЯТЬ слоев, и всё равно прохладно. Самое интересное что с минватой дороже в разы ( особенно высокой плотности ). Теперь только заливаем раствором. Сохнет долго, зато натурпродукт. Кстати. Известь обязательно.
Так главное в таких строителях заказов много! Лайк
Самое страшное в строительстве, это связаться с рукожопыми, жадными и тупыми стройбанами без совести и мозгов. А остальное можно высушить, правильно заложить и аккуратно зашить)))Делай сам, летом и будет тебе счастье))
я тоже хотел утеплять минватой, но хорошо что зима скорректировала. Купил дом осенью, пришла зима, смотрю-потери идут конкретные. утром просыпаешься- с потолка холодок тянет. крыша вся чистая, без снега.Залез посмотреть на чердак- там глина высохла и потрескалась-особенно вдоль балок. И в этих местах иней. Не долго думая поехал на пилораму, купил 60 мешков стружки по 20 р.за мешок. Балки были засыпаны глиной не полностью , оставалось 15 см. Вот я и засыпал крышу ровно по верх балок. Ребята всё , проблема решена! Дома тепло, морозы стоят неделю больше 30 градусов, тепло , крыша сразу покрылась снегом. Самое интересное-температуру держит что -15., что -30 одинаково.Так что теперь только опилки -современно это или нет- мне по......., тут дело даже не в дешевизне- а в эффективности
Я тоже часть чердака засыпал опилками,на весь чердак не хватило,но на следующий год обязательно засыплю полностью. Вы известь добавляли в опилки? Я нет.
@@Konst83 У меня чердак между балками на 20 см засыпан обыкновенным керамзитом. Сверху керамзита ничего нет. Что-то никаких проблем нет. Керамзит сухой, холода с потолка нет. Такие вот дела. Ах, да..... плесени тоже нет. И грызуны не живут. Когда засыпал в 1998 году, вообще ничего не знал и нигде ничего не читал, хорошо интернета не было, а то замучился бы с выбором утеплителей плёнок, всяких там защит. Керамзит засыпан на потолочные 20-ые доски плотно состыкованные, а потолок тройка фанера и потолочная плитка. Хорошо, что не было интернета!!!!! 😀
@@gfhater938 это хорошо! Сейчас керамзит стоит тоже не дёшево.
@@Konst83 Дело не в стоимости, а том бреде, который несётся с просторов интернета всякими "грамотеями", про гидро-паро-ветроизоляцию. Маркетинг чистой воды. Вот я и написал используя свой опыт о том, что всё это чушь собачья.
@@gfhater938 понял, спасибо!
встречал такие крыши ,их вскрывали летом и давали просохнуть,обрабатывали и было всё хорошо
Проблема в том что делали отделку стен и не проветривали. Вот и все. Автор звездун 1000%
Облил грязью хреновую работу ? Облил, показал ! А исправил , сделал правильно ? Покажи , расскажи поэтапно! А так , какой потолок , такое и видел !
Поспешили с утеплителем Надо было дать хорошо просохнуть древесине
Для чего на неотапливаемой кровли (на холодном чердаке) нужен вент. зазор если вентиляция происходит через слуховые окна? В данном случае достаточно организовать вентиляцию (приток воздуха) через софиты с выводом воздуха в районе конька кровли.
Софита нет.
И на кровле 2 точечных аэратора на площадь 180 кв. м.
согласен, тут просто не обеспечено нормальное вентилирование подкровельного пространства. приток воздуха есть, а выходить негда, по этому гидроизоляционная пленка все в конденсате, соответственно древесина мало того, что не могла сохнуть, так еще и повышала свою влажность. И биозащита а мертвом припарка: если древесина мокнет, то дерево все равно гнить будет, а если система собрана правильна и дерево всегда сухое, то и биозащита не нужна
Я думаю, сделано было так. 1. Сперва делали утепление крыши потом потолка и пола, ни какого отопления не было, все запечатали закрыли. Потом давай делать штукатурку. Влаге не куда деваться, внизу под полом нет продухов а у ли и есть то полы значит замурованы. За год может заплесневеть что угодно если нет естественной вентиляции. Я не строитель дом строю уже пять лет, все балки полы и доски, улаживались сырыми и без всяких пропиток, в цоколе 4 дыры ни когда не закрываются под полом, расстояние от земли до балок половых не менее 900. Ни чего не замурованы и все сухо. Ни чего не утеплял, пока не сделал штукатурку с электриков, штук. Только летом. Штукатурка не треснула даже 2 зимы. Сделал отопление. Только теперь буду утеплять потолок и крышу. Полы не буду делать утепление, пускай все дышит. И делать соответственно вентиляцию. Потолок, пароизоляцию под доски на балки снизу с проклейкой, утеплитель базальтовые маты твёрдые, на высоту не менее 200. Сверху 40 ка на балки без всяких плёнок и линолиумов. Крышу не менее 150 и доска. Один вывод дереву надо дышать, и надо топить дом и вентилироваить, когда замуровал полы потолки.
Ну так вы дали высохнуть своим доскам. А так лучше брать камерной сушки. Это дает гарантию от плесени. Да и работать с такими досками проще, они легкие.
зачем пробивать доской неотапливаемый чердак, тем более "гидроизоляция" :/
Не ожидал. Спасибо. Впредь будем знать
Всё гениальное просто, и всё простое гениально. Маленькому человечку нравится скрывать свою ничтожность за сложными вещами.
Лес сырой- это одна беда., другая беда - гидроизоляция подшита другой стороной. Как была в рулоне, так и поставили
Внутри помещения установлен изоспан А,хотя должен быть установлен изоспан В,который как раз и является пароизоляцией.Его устанавливают гладкой стороной к утеплителю,ворсинистая сторона собирает на себя влагу и не дает ей скатываться.Изоспан А устанавливают снаружи каркаса т к является паропроницаемым материалом .
Должна пленка стоять,Изоспан д или обычная полителеновая.
Вот самый верный комментарий. Поставили продуваемую мембрану вместо пароизоляционной и удивляются плесени в пироге.
А как вы узнали, что именно Изоспан А? Я по ролику не понял, надписи такой там нет..
Здравствуйте Посоветуйте какой пакет собрать для утепления лоджии теплокнауфом норд везде 50мм парапет 2 по 50мм, укладывается в брусья
деревянный потолок "накрыл" мокрым раствором глины с соломой и опилками, толщиной 15 см! ВСЕ! Через год на высохшую глину кинул 100 мм рулонного утеплителя! ВСЕ! Какие пленки, какие парооталкиватели? Крыша должна "дышать"! Все идеально сухо и тепло!
У меня дома 50 года на чердаке мелкие опилки потолок как новый. Иосиф был прав процентов 30 населения одни вредители
Все кто хочет сталина для своего соседа получать сталина себе! Удачи по жизни и будьте осторожны в своих желаниях!
Одни двоечники
Парадокс в том, что дома построенные по русской старинке лишены подобной балды , это факт , как и тот же факт что вся эта технология каркасного строительства она просто балда и есть .. хоть как там делай результат будет один, придется всё переделывать чем собственно и заняты .. и каждый последующий будет более " правильным " строителем..
Да фигня эта "русская старинка". У нее минусов будь здоров. Один из них - сквозняки и холодно, приходится топить больше. Закупорьте чердак, как в этом ролике и по технологии "русской старины" получите на нем сырость и плесень.
Хозяину в этот раз повезло нашёл "супер мастера" по одному демонтажу видно крутость его )))
Как то не хорошо получается. Просто я неоднократно видел такое, первая бригада косячит, вторая поливает её говном и делает ещё хуже, потом приходит третья и всё повторяется. Может надо показать в сравнении было стало! Я тоже умею много говорить и рассказывать "как надо", но когда начинаю что нибудь делать, очень часто выходит полная хрень!
Все правильно ! И обратите Внимание Все такие радостные! Опять при деле, опять можно обсирать и делать деньги! Поскромнее Мужчины! Все это говноедство видно невооруженным глазом. Особенно когда про пирог и про технологии Рассказ!
Уж не вы ли делали это перекрытие? )))
@@user-bt9vu3vu4z да, есть такое утеплитель можно было аккуратно снять и использовать повторно, на стропила установить подкос с затяжкой.
Всё дело в том ,что не нужно сверху утеплителя ничего стелить! В лучшем случае ходовые доски или супержиффузионную мембану!
В этом случае, ветрозащитная плёнка по верх утеплителя не нужна, она должна быть под обрешоткой кровли, естественно с вент.зазором.
Просто в плотную утеплитель 150 мм толщиной, далее пароизоляция, проклейка, вент зазор, потолок?
@Аl Vl а если это межэтажное перекрытие, между потолком первого этажа и полом мансарды
@Аl Vl что за плиты
@@evgeniyxxx40 пароизоляция ПОД утеплителем...
@@evgeniyxxx40 посмотрите А Терехов - там все объяснения и расчеты теплопотерь и пирожки перекрытий
Родители строили дом 20 лет назад. Деревянное перекрытие снизу без всяких плёнок, к балкам сделана обрешетка, на которую потолок зашит гипсокартоном. Сверху на утеплитель тоже никаких плёнок не делалось, чердак холодный. Лаоее, металлочерепица лежит на обрешетке без всяких мембран. В итоге все деревянные конструкции (балки перекрытий, стропила) не имеют никаких следов воздействия влаги. Сейчас сам начинаю строиться и имеются сомнения в необходимости всех этих пленок
Если к холодному чердаку с хорошими продухами добавить снизу пароизоляцию будет только лучше. Разве нет?
Проблема была и будет. Нельзя миновату помещать в замкнутое пространство между балками и закрывать со всех сторон. Нужен обыкновенный воздух, приточный. И не будет плесени. Это проблема всех мансардных этажей. Я это заявляю как человек знакомый с биологией и микро биологией. К примеру, совершенно новый автомобиль очень быстро сгниет в гараже без вентиляции.
Ерунда. Никто не закрывает мин вату со всех сторон. Со стороны холода есть возможность пару уходить ;) А со стороны нет возможности пару попадать в стены и на перекрытие, пароизоляция не пропускает. И все работает. Я тут переделывал крышу каркасника, которому 5 лет уже, мансарду. Достраивали пристройку. Все сухо и кошерно. И кстати, для других пленка внутренняя не была проклеена, просто внахлест сделана. Если гараж изначально сухой и пару неоткуда попадать в этот гараж, ничего в нем не сгниет. Если в гараж попадает сырость и эта сырость не вентилируется, тогда да, будет засада.
Вода, вода, вода 6:40 "сырой лес", а дальше сырой лес, сырой лес, сырой лес.
Смотреть больно , жалко хозяина . Сам буду себе утеплять .
В том-то и проблема, что самому тоже можно накосячить, если делать не по технологии. Вот так сидишь и думаешь, а что у меня там на потолке....
Строил дом сам, 25 лет назад нет никакой пароизопяции ,перекрытие доска на 40 сверху минплита на50 и всё. Живу на Урале.В старую крышу надувало снег он там таял если забывал убирать. год назад перекрыл крышу, доски на перекрытии как будто вчера стелили.
Дак от чего плесень?может от сырости в доме,возможно штукатурили в сырую погоду.
Допускаю, что при использовании доски ЕВ, ко всему прочему во время стройки был быстро замкнут тёплый контур и быстро приступили к отделочным работам(повышенная влажность), следовательно не была обеспечена достаточная вентиляция внутри помещений, а ещё возможно и печечку включили. Вот и результат!
Возможно и это было
@@diysam обычно плёнки путают
на потолке похоже у вас влаговетрозащита изоспан, а не пароизоляция, вот и весь секрет.))
Там походу еще нет вентиляции в доме и отсутствует вентзазор на коньке. Плюсом еще штукатурка зимой. Без вентиляции и пароизоляция не поможет.
спасибо, нужная инфа перед строительмтвом дома) спасибо)👍👍👍
Такое надо умудриться сделать, но однажды видел такое, когда вытяжку с кухни вывели на чердак и всё. Теплый воздух поднимался на чердаке под крышу, конденсировался от холодной крыши и капал обратно на потолок.
Проблема не в сырой древесине, а в том, что строители не сделали вентиляцию кровельного пространства. Где кровельные аэраторы? Судя по видео кровельное пространство огромное. Там должно стоять много аэраторов из расчета площади кровли. Очередные горе-строители приехали в 3 раз заработать деньги.
Горе строители очередные поставили коньковый аэратор😉 а то что древесина была сырая есть куча фото подтверждений. Даже обрештовка под фанерой позеленела
Будем ждать прихода следующей бригады спецов.
Добрый день. Мне сейчас предстоит делать самому перекрытие. Не могли бы дать совет? Как с вами связаться? Очень надеюсь на обратную связь
Вентиляции ни на чердаке ни в нутри дома нет. Думаю это главная причина. Дом новый,99% внутренние работы,штукатурка,заливка пола проводилась в зимнее время,вот вся влага и осела в потолочном перекрытии!
Просто, кто-то штукатурил зимой стены и вся влага там осела.
А если дом постоянно топится можно ли зимой штукатурить?
@@user-rl5le3lk7r при наличии вентиляции, почему нет?
Вся проблема в этой крыше однозначно - минвата сырая и дерево сырое, поэтому и появилась вся эта гниль...Просто надо было делать с сухого материала..
Что бы не было плесени, утеплять ВСЕГДА нужно снаружи! Тогда точка росы будет ближе к внешней стороне и доски будут сухие.
Доброго времени суток, подскажите плиз, будет ли похожая беда, если я сделаю следующий пирог: в перекрытие между 2м и 3м этажном(утепленная мансарда) сделать между балками(брус 100 на 200 длиной 6 метров и шагом между ними 59см) пеноплекс 2см далее каменная ватта 130(роквел) и 2 см пеноплекса снова, как бы получится ватта запакована герметично(пеноплекс будет запенен монтажной пеной), подскажите плиз, спасибо
У меня. Вагонка к балкам сверху эковата. Чердак холодный. Крыша ондулин. Ни каких паро гидро изоляцией уж 5лет. Делал сам, первый раз. Не строитель.
1.Сушим лес. 2.Лес на перекрытие обрабатываем (балки, доску) 3.Снизу на балки-пароизоляцию(не этот разной фракции гуавнянный спанбон!!!). 4.Прикручиваем снизу к балке просушенную обработанную доску, с большего сплошняком. Вуаля, черновой снизу готов. Иногда, крутят ещё гипсокартон. Пожаробезопасность, если разводка электрики по потолкам улучшается. 5.Залазим на чердак. Берём минвату на старте 35 плотности(для чердачного перекрытия за глаза-остальное деньги в никуда) , толщина 10см.Минимум в два слоя(в зависимости от климатического пояса) с перехлестом швов15-50см.Как,будет получатся. 6.Сверху никаких плёнок, мембрам, ковров и тряпок.Это для холодного не жилого чердака. Будут советовать-гоните ссаной тряпкой. 7.Не забывайте-делая такой"парник" про естественную вентиляцию(старые, добрые шахты на кухне, ванной, туалете с минимальным диаметром трубы-15 см), искусственнную, если денежек побольше или комбинированную. 8.Балки перекрытия заказывайте высотой 25-30см.Если в будущем захотите полы поверху положить, между минватой и доской будет зазор. Если 2-й этаж жилой-эковату, опилки или вообще ничего, если не будет напрягать такая"звукоизоляция"))) . 9.Не запускайте мышей🤪🤪🤪, в минвате живут на ура. Даже, если это холодный чердак. Помогла отрава-таблетки, но ночки с грызущими доски и плёнку звуками, увеличивающиеся через натяжной потолок вам здоровья не прибавят. С наступающим Новым Годом!!!!!
Всё по полочкам разложил. Молодец!!!!
Мужики советы надо давать конкретные что как почему и зачем
@@user-sg6eg6nw8m вам, батенька, в школу пора. Там читать учат. 😁😁😁А для особоодарённых картинки придумали, так ещё и зрительная память развивается😁😁😁. Тесха, не тупи.
Помню в детсаде мальчика тоже звали «Славик»😆. Даже родители.
Чердак не проветриваемый?
Вкратце можно сказать надо было просто дать крыше просохнуть, сразу не утеплять....и всё было бы здорово!
Вы никогда не задумывались над тем, что в 60-х, 70-х годах прошлого века наши родители строились: без образования, без паро-гидроизоляц. пленки, из древесины любой влажности и дома до сих пор стоят и не гнилые? Потому, что не надо изобретать велосипед, все придумано до нас. А современные супер-пупер строй. материалы - это разводилово от производителей. Первое: никаких пленок, никаких, совсем никаких. Во-вторых: никакой герметичности для чердака, и чем он "дырявее" тем лучше." Материал утеплителя роли не играет. Эти два правила присуще 99,9% самостроев прошлого века. Все было экологичное и природное: красный кирпич, опилки, древесина, глина, известь и т. д. Влажность в домах была такой же, что и сейчас, но проходя сквозь перекрытия и стены НЕ задерживаясь (благодаря влагопроводимому материалу и зазорам в досках, продухам во фронтонах) влага улетучивалась в атмосферу - не причиняя никакого вреда дереву и камню. Сейчас, благодаря идиотской пленке и "знаниям специалистов", мы наглухо закупориваем чердак а применив пленку - устраиваем на чердаке парник: летом парная, а зимой ледяные сталактиты. В таких условиях не выдержит ни один материал. Поэтому, обращаюсь к самозастройщикам: если надумали что-то строить, но что-то непонятно - обращайтесь к нашим предкам, а точнее к домам которые они построили. Это наглядное пособие как правильно строить.
Вот с Вами не соглашусь. Мой дедушка строил дом с гидроизоляцией, НО с отдушинами, вентиляционными отверстиями. Причем он был не строителем, а летчиком. Другое дело, что он внимательно изучил технологию изготовления дома. И построил так, что эта часть достраиваемого нами дома простоит дольше, я думаю, чем новая.
А не задумьівались о ценах на єнергонсители в 60-х, 70-х годах прошлого века? Родители без образования и без штанов бьі остались с сегодняшними ценами.
Ну т.е. вы предлагаете строить все со щелями и сквозняками. Норм. вентиляция, не не для нас. Подумаешь, что люди строят множество домов по нормальной каркасной технологии и они отлично стоят сухими, это не важно. Нужно найти ролик с косяком в интернете и призывать к "дедовским технологиям". Желаете, стройте себе на здоровье хоть из навоза экологически чистого, зачем всех к этому призывать то?
Через какое время нужно будет разбирать крышу чтобы обслужить повторно стропильную систему антисептиком?
Ждём четвертую серию )))
Надо самому принимать участие в строительстве и смотреть как и что я так думаю
им нужно было в фирму обратиться и заключить договор, внимательно его прочитав.
если сам не знаешь, то толку смотреть? независимый тех. надзор может позволить избежать крупных оибок
Да какой толк самому следить за строительством если не знаешь как надо? Эти "мастера" тебе навешают лапшу на уши и сделают по своему и через пару лет тебе придётся всё переделать или самому или же опять нанять таких же "мастеров". Я вот сам сейчас в процессе изучения этого ремесла, но понимаю одно, что наши предки делали всё умом, хотя по нынешним стандартам это считается не еффективно, но зато прослужило сто лет.
Как заказали так и зделали
Зачем вентзазор с контрбрусом на кровле холодного чердака?!
Он там не нужен. Стропила без утепления.
@@dimycha5106 естественно ,это был риторический вопрос👏
@@krafter116 тоже хотел про это написать) и на чердаке утеплитель не накрывается гидроизоляцией как он сказал
Для металла кровли
Для цены, зачем же еще.
Есть Снипы по каркасному строительству. Там все есть. Говорить о том "как надо делать" правильно пустая болтовня без докозательств
Это не подстропильники, а стойки🤦♂️
Првильно,их мальчиками называют ,мне соединяли болт саморез ключом на 17
Балки , обработанные отработкой ( автомобильного масла) будут служить очень долго..У меня чтстые уже 30 лет
есть мнение,что если дерево естественной влажности, то отработка эту влагу запрет внутри и дерево сгниет лет через 10
Обзоры от Джеки Чонга Вы же сами сказали , что лес должен быть сухим. Мне крышу делали летом , балки 200 ×180 больше месяца лежали на дворе , укрытые рубироидом и хорошо высохли . Пропитали отработкой так , что она стекола из балок.
Если балки сирие, то ничего не поможет
Всем доброго времени суток！типичные ошибки строительства, экономистов заказчиков.
Что мешает плиты перекрытия положить?
Очень печально! Сколько денег и времени в трубу... Как я понял из всего, надо разбираться самому во многом, чтоб избежать косяков! К сожалению так. (
Косяк будет, вата впитывает воду, дом внизу тёплый, снаружи холодный, посередине точка росы, всё Просто)))))))
@@user-nm7jx8ng4o вообще не просто. Дома у всех теплые, а снаружи у всех холодно. Но не у всех на потолке плесень. Сделайте норм вентиляцию везде и при тех же условиях у вас не будет "точки росы".
Думаю, если бы чердачное помещение нормально вентилировалось, проблем было значительно меньше. Как долго конструкция простояла?
Около года
Все верно. Но у них похоже и с вентиляцией внутри проблема. Иначе обрешетка плесенью не покрылась бы, та которая внутри.
Хороший канал подпишусь! Заходите будем общаться!
Спасибо!
Я ПЕРЕБРАЛ 1400 квадрат кровли , то же был плесень (конденсат) почему? Не плотная утепления и плохой гидроизоляция от помещения или Паро защита не правильно сделан
Мин плиты в стенах это нормально но на потолок их применять не стоит вообще. Потолок хорошо утеплять опилками, листьями, кострой конопли.
У меня вопрос. Собираюсь утеплить пол чердака, дом уже построен, жилой, но нет пароизоляции. Как теперь поступить правильно?
Присоединяюсь к вопросу.
Правильно утеплить снаружи. Сделать вентиляцию помещения. Все индивидуально, нужно считать на калькуляторе утепления.
Утеплить без плёнок. Вентиляцию чердака и в доме сделать. Моё мнение!
А сейчас чем утеплено перекрытие? А чердак хорошо вентилируется? Если хорошо, можно просто утеплитель сверху положить и не накрывать его. Влага будет уходить вверх на чердак.
Что делать с плесенью которая на видео? Нужно менять дерево?
Работать надо не с "бригадами" а с предприятиями, давно работающими на рынке. А " бригады " все одинаковые. Сделали тяп-ляп и и разбежались.
а нужен ли вент зазор на холодном чердаке, если есть вент. окна в фронтонах?
под коньком желательно еще предусмотреть
@@user-dx3oi6qb9y Не вводите людей в заблуждение! Не нужен там вентзазор! Даже гидроизоляция под железо не нужна (D).
@@dimycha5106 гидроизоляция не нужна - нужна диффузионная мембрана , а вент зазор на холодном чердаке коньком желательно но не обязательно!
Вент зазор где?
Убрать все эти пленки , засыпать крышу опилками и ничего не надо больше.
Отличная мысль. А опилки как, в воздухе повиснут между балками? ;)
@Dmitry Grom вопрос был риторический. Мне эта технология ни к чему, у меня хорошо работает и с утеплителем технология. Соблюдение технологии, плюс норм вентляция в доме и нет проблем, хотя живу рядом с озером и воздух более влажный, бем обычно, с озера тянет. Все эти опилки и прочая прочая, это все от того, что переняли каркасную технологию и решили ее удешевить. Сырой лес закладывать, например. Вентиляцию не делать, например. Всякие там вент зазоры не делать. А потом говорить, да ваша технология, гавно, вот дедовская глина с опилками, это да, это вещь. Хотя на самом деле, это не так. Вот в вашем первом комментарии, были просто опилки. Во втором уже опилки с известью или вообще шарики пенопласта. И еще "обычный укрывной материал" появился. В итоге ни фига не проще "обычной каркасной технологией".
@Dmitry Grom главное, это соблюдать технологию. Любую. А не выборочно из технологии, то, что нравится. Иначе будут косяки. Я пытаюсь эту мысль донести. А то накосячат и сразу: дедовские опилки, они лучше всего, не то, что новомодные пленки. А про общение, интернет свободная территории, нет желания, не общайтесь, никто не может заставить вас писать комментарии.
Дом этот на этапе стройке. Очевидно что дом штукатурили/шпаклевали изнутри и он при этом не проветривался. Выделение влаги идет при этом капитальное. Должны быть приоткрыты окна пока вся черновая отделка высохнет. А получилась в итоге чашка петри. Полугерметичный дом, тепло, влага - плесень вылезла в утеплитель благодаря кривой пароизоляции (не проклеена или дырявая - на видео не понятно). Факт в том что сквозь пароизоляцию она прошла вопреки ее предназначению. Почему покрылась плесенью подшивка потолка в виде дюймовке - только по той же причине - отсутствие вентиляции и высокая влажность. На пароизоляции лучше не экономить - это факт. А простейшая вентиляция должна быть в доме обязательно - дешманские приточные клапана на каждое окно и хотя бы одна общая вытяжная труба.
Надо делать все по уму и будет все хорошо
Прчем тут шырина балок,причем сырой лес,гидроизоляцыя и множество факторов.
Жаль что вы не показали как правильно укладывать утеплитель, и какой именно утеплитель лучше использовать.
В шахматном порядке укладывать ! А их не смотри они чайники , лучше посмотри кровмонтаж или стой и живи
Вобще считаю и сколько уже видел с пароизоляцией все гниёт,сделал себе так-кинул балки,с низу обрешётку из доски под ОСБ плиту,сверху в шахматном порядке разложил каменную вату,доску ложил сырую,сверху потолка ничего не укладывал,есть вентиляци специально делал для кошек вход на крышу и поверьте за 10 лет никакой плесени и ржавчины на уголках которыми крепил всю конструкцию крыши!!! Все гниёт по опыту из за пароизоляции,потому как перепад температур ни кто не отменял!!!
А люди платят деньги. А откуда заказчику знать, кто разбирается, а кто нет? Я вот не первый раз слышу подобные советы: «выбирайте хороших и не выбирайте плохих». Отлично, как бы ещё знать, кто из них хороший, а кто плохой? Выбор между «плохо» и «хорошо» очевиден, но для не разбирающегося клиента нет возможности оценить и сделать правильный выбор. Получается, что я сначала должен сам стать строителем, чтобы потом найти хорошую бригаду. И так во всем, на самом деле, к сожалению.
Скорее всего, чердаку не хватало вентиляции. В холода образовывалась роса, которая конденсировалась внутри чердака.
Я не увидел ни одного слухового окна на чердаке. Вот и вся проблема. Нет вентиляции. А подстропильники действительно дерьмостроитель делал.
Ни только на чердаке внутри помещения нет вентиляционный труба, тоесть первом этаже, а по ГОСТу должна быть на любой помещение)) хоть бетон хоть с дерева хоть от чего))
вопрос почему раньше не обрабатывался лес и стоит по сто и и более лет? мож они его перегаром обработали ))
Зимний был,и сушили
Да потому, что соблюдались и другие условия. Например по вентиляции. Холодных проветриваемый чердак. В доме куча щелей и печка работает на вытяжку. Итог, вокруг дерева сухо. Вот и стояли. Да и то нижние венцы, да венци под окнами сгнивали и их приходилось менять. Сохранность древесины это комплекс условий.
"Все знают как не надо, а как надо никто" (Noize MC)
Приветствую, есть ли у вас видео Как правильно утеплить крышу со всеми изоляциями и всеми обрешотками?
Засыпь опилом без каких либо плёнок см 20 и ничего больше не нужно. Ну чтоб чердак хоть немного проветривался. Потом спасибо скажешь.