Why the Russians began to defeat the Tatar-Mongols

2021 ж. 9 Там.
21 301 Рет қаралды

The Mongols were almost invincible in the 13th century. Their cavalry crushed both eastern rulers and western kingdoms, and it seemed that it would last forever - so great was the difference in military skill...
However, in 50 years, after Batyi's raid, the Mongols increasingly began to stumble in battles, and then lost their advantage and initiative, and turned into "whipping boys", including the Russian armies!
How did this breakthrough come about and why did the Russians manage to break the yoke that seemed eternal?
#Moscow's kingship #Russians #Tatars

Пікірлер
  • Интересно.Но на Калке и самих русских с половцами было больше чем монголов.Да и конница у половцев с русскими была более многочисленная чем монгольская .

    @user-lo5fp5fv6n@user-lo5fp5fv6n Жыл бұрын
  • Вообще то армия Чингисхана завоевала (унизила по терминалогии авторов ролика) несколько десятков гораздо более крупных по сравнению с русскими княжествами в военном отношении стран и нанесла несколько поражений европейским армиям. Завоевание русских княжеств было конечно страшной резьней и погромом но далее русские княжества входили в Золотую Орду в качестве вассала.

    @user-in8qi7oq1m@user-in8qi7oq1m Жыл бұрын
    • вопрос в "качесте" потерпевших... Государственной и военной организации, в соотношения количества населения к силам захватчиков и многом еще. Например, как только русские княжества перешли на другую ситему обработки пахотной земли (к концу XV века), фактически тут же наметился обратный процесс. Уже Москва, объединив, когда дипломатией, когла силой русские земли, двинулась на восток.

      @Maks_K074@Maks_K074 Жыл бұрын
    • Ух ты!

      @user-qv6nl2nd7c@user-qv6nl2nd7c Жыл бұрын
    • @@Maks_K074 До пороховой революции в конце 16 века степняки имели превосходство над всеми оседлыми народами а дальше лафа кончилась и оседлые начали гонять степняков

      @user-in8qi7oq1m@user-in8qi7oq1m Жыл бұрын
    • РУСЬКИЕ княжества никогда не входили в состав Орды. в состав Орды входили только финно-угорские территории междуречья Оки и Волги, а также территории, заселенные куманами и тюрками.

      @user-bn7tc9re2t@user-bn7tc9re2t7 ай бұрын
    • @@user-bn7tc9re2t Справка для вонючки: 1503 г.: «По воле божией и по указу великого государя царя русского Ивана, божией милостью царя и государя всея Руси и великого [князя] Владимирского [и т. д.]» (Договор Пскова с Ливонским орденом 1503 г., ГВНП.

      @user-in8qi7oq1m@user-in8qi7oq1m2 ай бұрын
  • До Куликовской Победы были также локальные победы иначе бы Даниил Галицкий не попытался скинуть иго монгольской орды...Хотя и неудачная попытка была... А также князь Андрей брат Александра Невского одерживал локальную победу и пытался сбосить иго монгольское , правда потом Андрей Городецкий проиграл войну и монгольское неврюево войско разорило его княжество ....Ну а последняя попытка потомков монгол навязать генеральное сражение русскому войску и задавить его стрелковой конницей закончилась полным разгромом крымско-татарского войска хана Дивлет Гирея при Молодях...

    @Alex-qd8qv@Alex-qd8qv2 жыл бұрын
  • Как говорится на ошибках учатся. Просто руководство слабой армии включает свой мозг начинает перестраивается копирует своего противника. В истории есть множество примеров: Римляни начали копировать тактики Ганнибала. Европейцы натерпевшись от Османов начали создавать регулярные армии. Вся Европпа подстроилась и начала копировать армию Наполеона и т.д...

    @user-cn1hb7lq1o@user-cn1hb7lq1o Жыл бұрын
  • Потому что тимур разгромил золотую орду.

    @user-yf6wf8nr3u@user-yf6wf8nr3u Жыл бұрын
  • Амир Темура ошибался два раза. Первый он уничтожил Тухтамиша. Это дал вам шанс. Второй Баязида. Это чудо был для Эвропе😅

    @nuratogi@nuratogi10 ай бұрын
  • Интересно, если монголы не могли воевать с себе подобными войсками, то как тогда Чингисхан завоевал монгольские племена ?

    @swanzix354@swanzix35410 ай бұрын
  • С дикцией проблема трудно слушать

    @user-pc8uu4kf1o@user-pc8uu4kf1o7 ай бұрын
  • В СВР развилось боярство, а монголы утратили земледельческие районы средней Азии, а значит тяжёлую конницу

    @history_socionics@history_socionics6 ай бұрын
  • Между усобные войны между ханами чингизидами и храмым тимуром внутренний распад в самой орде

    @user-co8vu4nm7w@user-co8vu4nm7w Жыл бұрын
  • Потому, что Монголов разбил Хромой Тимур!

    @user-qd8cn3it6b@user-qd8cn3it6b3 ай бұрын
  • Потому что сами смешались с монголами

    @user-em3qx1ty8e@user-em3qx1ty8e5 күн бұрын
  • Это как с Бородино, где Москву оставили с ранеными и дали драпа. 😀

    @user-io1ir3og4i@user-io1ir3og4i5 ай бұрын
  • В битве на Калке было пешее войско? Серьезно?)

    @andrewbotonogov4369@andrewbotonogov43692 жыл бұрын
    • Из почти 80 000 воинов на Калке, треть пришлась на конных половцев, оставшиеся были княжескими дружинниками также на конях, но ядро русского войска и простые ратники были пешими. Такого числа всадников Русь бы не смогла собрать ни тогда, ни 200 лет позже.

      @leta_history@leta_history2 жыл бұрын
    • @@user-be8kh6eb5i даже княжеские дружины вполне воевали пешими. На Руси того времени не были ни пород лошадей для конного боя, ни достаточной школы верховой езды. Перемещаться до поля боя на конях могли, как и скандинавы, верхний слой военных мог воевать конными. Прочие были пешеходами. О чем пишут летописи, говорит характер вооружения и т.д. Иначе бы славяне были первым и единственным народом мира, кто воевал конными, а пользовался оружием именно пехотного боя : большие щиты, прямые франкского типа мечи, топоры и т.д. На Калку пришло войско, которого еще Русь до того не собирала, кроме того пишут о кривичах,чуди и прочих добровольцах, которые вообще далеко от коневодства и их хотя и не было 80 000, скорее всего, но в 15-30 армию можно ожидать смело. Такого числа всадников на Руси тогда было просто неоткуда взять.

      @leta_history@leta_history2 жыл бұрын
    • @@leta_history До Куликовской Победы были также локальные победы иначе бы Даниил Галицкий не попытался скинуть иго монгольской орды...Хотя и неудачная попытка была... А также князь Андрей брат Александра Невского одерживал локальную победу и пытался сбосить иго монгольское , правда потом Андрей Городецкий проиграл войну и монгольское неврюево войско разорило его княжество ....Ну а последняя попытка потомков монгол навязать генеральное сражение русскому войску и задавить его стрелковой конницей закончилась полным разгромом крымско-татарского войска хана Дивлет Гирея при Молодях...

      @Alex-qd8qv@Alex-qd8qv2 жыл бұрын
    • @@leta_history 6-7 миллионная северо-восточная Россия спокойно насобирала бы, не надо прибедняться.

      @Durdenism1@Durdenism1 Жыл бұрын
    • @@leta_history 80 000 это явное преувеличение -- столько в то время в одном месте быстро не собрать

      @user-in8qi7oq1m@user-in8qi7oq1m Жыл бұрын
  • Если без лженауки, то не надо продолжать использовать термин Киевская Русь. Государство так не называлось.

    @SergeySavushkin@SergeySavushkin Жыл бұрын
    • Так и русских тогда не было. И монголов тоже. Кто кого тогда побеждал вообще?

      @leta_history@leta_history Жыл бұрын
    • @@leta_history То есть Русская Правда была, русская земля и люди русские в летописях были, но их как бы не было? Это нынче не лженаука такая? Интересно...

      @SergeySavushkin@SergeySavushkin Жыл бұрын
    • @@SergeySavushkin руськая если точнее, но не как название народа, разделенного на десяток групп, а как собирательный термин говорящих на понятном языке. А на нем говорили и Торки, и меря, и хазарские купцы

      @leta_history@leta_history Жыл бұрын
  • Не 300 лет, а 240.

    @user-ph3up3yj4g@user-ph3up3yj4g10 ай бұрын
  • 👍

    @idinax8536@idinax85362 жыл бұрын
  • Раз монголы проиграли второй и третий походы на Польшу, значит, проиграли и первый 🙂

    @Fantrom24@Fantrom24 Жыл бұрын
  • Клин Клином вышибают

    @user-yl7bh7ys6z@user-yl7bh7ys6z3 ай бұрын
  • Причина давно известна: хромой Тимур.

    @user-im1pl9sm1o@user-im1pl9sm1o11 ай бұрын
  • Не было ни какого татаро-монгольского ига

    @andreyplakhotnik9141@andreyplakhotnik9141 Жыл бұрын
  • Сказки прекратите рассказывать.

    @user-vx2lx3bc5l@user-vx2lx3bc5l Жыл бұрын
  • Привет сектантам верующим в "т.монгольские завоевания"! Которого не было, как и мать/отца городов русских Куева, якобы мегаполиса великой империи. Кривоногие халху, которых назначили на роль "великих завоевателей", если и могли кого победить, то это ближайшего верблюда, да ещё и костяными ножами. Что касаемо Куева, то эта переферийная деревушка, стала городом едва в 18 веке и, никогда, вплоть до образования марсиании/украины, не была столицей, кого-либо и чего либо. Обычная переферия, всего лишь, впрочем как и сейчас.

    @alexbogolyubov1336@alexbogolyubov133610 ай бұрын
  • Была сила ...да победили ....Русь всегда выживала и будет стоять века

    @user-xr1wy3gv3r@user-xr1wy3gv3r Жыл бұрын
  • Мангалы.

    @user-mp3xe9xp3x@user-mp3xe9xp3x5 ай бұрын
  • Полный моразм

    @sergiy9296@sergiy92964 ай бұрын
  • Что вы гоните ахинею? Не было никакого монголо татарского ига. Глеб Носовий и Александр Фоменко научно это доказывают. На чем основываются ваши выводы? Какими первоистоками вы пользовались?

    @moscow80@moscow80 Жыл бұрын
    • Cлово "научно" и Глеб Носовий и Александр Фоменко не должны рядом стоять в одном предложении. Это как "богатая нищета человека" или "уродливо красивая девушка"

      @leta_history@leta_history Жыл бұрын
  • Насчёт татар как не слишком опасного соперника - удивили. Если с Речью Посполитой татары не могли воевать без турок, то Ивана Грозного поставили на уши легко.

    @Fantrom24@Fantrom24 Жыл бұрын
    • Там все силы уходили на Ливонскую войну, до последнего Иван Грозный не хотел предавать значения Крымскому Ханству, пока Крымский Хан в 1571 до Москвы не дошёл

      @user-bf5df9yp3q@user-bf5df9yp3q7 ай бұрын
    • @@user-bf5df9yp3q Были также попытки Московии использовать крымчан против Речи Посполитой.

      @Fantrom24@Fantrom247 ай бұрын
    • Крымское ханство даже пыталась перекупить одна из противоборствующих сторон, чтобы оно напало ударив с тыла, думаю рассказывать про выгоду покупателей рабов, которые пожинали лавры бессмысленно - любая война источник дохода которым всегда пользовались@@Fantrom24

      @user-bf5df9yp3q@user-bf5df9yp3q7 ай бұрын
  • Опять сказки сочиняют 😂😂😂

    @Doni-yn6zt@Doni-yn6zt Жыл бұрын
    • Почему?)) Сказки...

      @user-xr1wy3gv3r@user-xr1wy3gv3r Жыл бұрын
  • Ложь. Это надо же. Изучать 200 лет тактику татаро-монгол. Шибко умный народ.

    @user-kq9hj3zg1v@user-kq9hj3zg1v2 жыл бұрын
    • Ну монголы с 1380 изучают тактику русских. Как успехи?

      @leta_history@leta_history2 жыл бұрын
    • @@leta_history так изучали так монголов, что платили дань до 1700г

      @user-kq9hj3zg1v@user-kq9hj3zg1v2 жыл бұрын
    • @@user-kq9hj3zg1v О, судя по фамилии, истинный чингизид проснулся😀. Неужеле не ясно, что недостаточно было быть сильнее Орды для освобождение от ига? Орда действовала в союзе с литвой. Так что надо было еще и литовцев изучать, которые неплохо так тоже татар громили

      @user-fh3yl3pf9t@user-fh3yl3pf9t2 жыл бұрын
    • @@user-fh3yl3pf9t лапотник. Предки чингизидов научили штаны надевать, на конях сидеть, а до сих пор в сарафанах бегали

      @user-kq9hj3zg1v@user-kq9hj3zg1v2 жыл бұрын
    • @@user-kq9hj3zg1v а какие ученые среди Чингизидов и твоих соплеменников были и есть? А почему так? А зачем вы вообще нужны? Что за этнос с миллионами пастухов и дикарей...

      @leta_history@leta_history2 жыл бұрын
  • Брехня Картавый врет😂

    @user-bl7gi1fv8b@user-bl7gi1fv8b2 ай бұрын
  • Потому что монголов на Руси никогда не было, а была Тархтарская Империя и Золотая орда - Ведическая армия.

    @user-fg7qd3tw9q@user-fg7qd3tw9q5 ай бұрын
    • И на виманах по эрбинам из лазером пиу-пиу

      @leta_history@leta_history5 ай бұрын
  • Если смотреть на карту империи Чингисхана и карту современной России, то становится ясно, что ясак Русь брала не из Орды. Так как она находилась по середине Евразии. А Русь расширилась по северной части Евразии. Их платили в том числе мой народ и платим до сих пор из наших недр

    @danjua1381@danjua1381 Жыл бұрын
  • Это бред!

    @user-zg8cn3tz7i@user-zg8cn3tz7i8 ай бұрын
  • 😂😂😂😂😂. чтоза враньё .

    @user-fq5cd9nk8i@user-fq5cd9nk8i8 ай бұрын
  • Чингис-хан происходит из монгольских племён, говорил на древне-монгольском языке, является Монголом, поэтому он не завоёвывал своих соплеменников - монгольские племена, а мирно их подчинил, а кто не подчинился, заставил силой и угрозами.

    @user-ro5bu4rs2j@user-ro5bu4rs2j9 ай бұрын
  • У русских появился оружие

    @user-ni6qr9pg1u@user-ni6qr9pg1u2 жыл бұрын
    • До Куликовской Победы были также локальные победы иначе бы Даниил Галицкий не попытался скинуть иго монгольской орды...Хотя и неудачная попытка была... А также князь Андрей брат Александра Невского одерживал локальную победу и пытался сбосить иго монгольское , правда потом Андрей Городецкий проиграл войну и монгольское неврюево войско разорило его княжество ....Ну а последняя попытка потомков монгол навязать генеральное сражение русскому войску и задавить его стрелковой конницей закончилась полным разгромом крымско-татарского войска хана Дивлет Гирея при Молодях...

      @Alex-qd8qv@Alex-qd8qv2 жыл бұрын
    • ​@@Alex-qd8qv Какого ещё крымско-татарского? Тогда татарами их ещё не называли

      @IsmailAlqirmi@IsmailAlqirmi Жыл бұрын
    • Если не монголы русские до сих пор воевали бы на луках и мечах

      @vivat31@vivat319 ай бұрын
  • Болтуны порох откуда если бы монголы производили сталь мы бы всё были монголами или Европа и шёлк производиоа

    @user-qc7cw1bm9u@user-qc7cw1bm9u8 ай бұрын
  • Почему, почему ...враг у врага учится. Древние были умнее нас . От интернета тупеют. А у древних не было этой бяки.Любая война доводит государство к развалу. Сильными всегда были те , кто защищал и оборонялся. Войны выкачивают средства , оборона тоже ,гока таки ,но экономика работает по другому

    @pjotrnikolajev4931@pjotrnikolajev49312 жыл бұрын
  • Скоро Вы будете еще НАШЕЙ Вассала 😎😎😎

    @nuratogi@nuratogi10 ай бұрын
  • Монголы были не победимы 300 лет держали Московию держала

    @user-cs4ve5xo6s@user-cs4ve5xo6s7 ай бұрын
    • Держали и показали к себе дорогу. Потом Москва пришла и сделала Монголию, которой не было у тому времени 500 лет.

      @user-tb2nr3ui8h@user-tb2nr3ui8h6 ай бұрын
  • Во бред.. Конное войско у Руси с 11 века, пехота уже отсутствовала. Печенеги, половцы, угры, торки те же степняки и в степи пехоте нечего делать. На куликовом поле тоже бились только конники

    @user-dp9sh3ek3d@user-dp9sh3ek3d5 ай бұрын
  • Русскім всього 100 років які монголи? І до чого русичі до русскіх.

    @sergejodaruk3739@sergejodaruk37395 ай бұрын
    • Друг мой ты путаешь в летописях Русь киевская Русь российская империя и тд существовали тысячи лет, а вот к примеру Украина появилась 30 лет назад, других упоминаний её в истории не существует, что факт

      @user-cn3eg6dt7x@user-cn3eg6dt7x3 ай бұрын
    • ​@@user-cn3eg6dt7xконечно же существует, на всех картах Речи Посполитой частью которой она и была - она так и именовалась Украина.

      @alexeybatura5151@alexeybatura51513 ай бұрын
    • @@alexeybatura5151 🤣🤣 пиздец какую пургу вам в голову срут и вас ведь даже не смущает, что такую хуйню даже не на гуглить и не смещает, что во всех источниках часть Руси или рос империи или Киевской Руси, вы в своём каком то мире где реально чёрное море лопатами вырыли и тд🤣

      @user-cn3eg6dt7x@user-cn3eg6dt7x3 ай бұрын
  • Руские не побеждали не одну войну без других нородов

    @salamsalambek6457@salamsalambek64576 ай бұрын
    • Не надо так говорить, если вы имеете ввиду 2 й мировая войны, тут уже воевала вес советский народ, даже цыганки. А в первым мировом кто победил Наполеона ,напавшим на Русь 600 тысячами армией, а убежав еле с 60 тысячами побитими?

      @user-jj5od9sc4n@user-jj5od9sc4n6 ай бұрын
  • Русские ни разу не побеждали манголов..

    @user-ne2zr2bo7l@user-ne2zr2bo7l2 жыл бұрын
    • Побеждали степняков под командованием чингизидов (потомков монголов).

      @user-in8qi7oq1m@user-in8qi7oq1m Жыл бұрын
    • @@user-in8qi7oq1m эпизодически, а потом обратно под шконарь. Но славянская наци пропаганда выставляет хрюсичей какими-то великими воинами. Че ж эти воины 60 лет у Горцев Северного Кавказа цацали? 😆😆😆 Не было у славян никаких глобальных побед над Тюрко-Монголами. Кроме политических (подкуп и раздача титулов) и демографических (закидали мясом).

      @Durdenism1@Durdenism1 Жыл бұрын
    • @@user-in8qi7oq1m Потому что их не было на Руси никогда)

      @alien9678@alien9678 Жыл бұрын
    • да, да, до сих пор Россия Монголии дань платит

      @shunyata2687@shunyata2687 Жыл бұрын
    • @@shunyata2687 приведите пример хоть одно событие где русские побеждали мангол? Счас русские дань платят евреям и англосаксам

      @user-ne2zr2bo7l@user-ne2zr2bo7l Жыл бұрын
  • Хан Батый основатель российской империи

    @shotnikshot3626@shotnikshot36262 жыл бұрын
    • Примерно как Цезарь - Британской

      @leta_history@leta_history2 жыл бұрын
    • @@leta_history Первый Царь руси был Батый)

      @Adil_Turysbek@Adil_Turysbek Жыл бұрын
    • Значит история без лженауки,а может наоборот из лженауки.

      @user-vx2lx3bc5l@user-vx2lx3bc5l Жыл бұрын
    • Нет.

      @mannas273@mannas273 Жыл бұрын
    • ​@@Adil_Turysbek Бату был завоевателем. Его предки в частности Менгу-Тимур создаёт государство и проводит первые реформы и перепись.

      @9rui@9rui Жыл бұрын
  • Автор путает одно понятие русские. Вто время русскими называли украинцев и беларусов литвинов. Вот беларусы литвины из ВКЛ как раз и разбили татар на синих водах.

    @vitlykarat4230@vitlykarat4230 Жыл бұрын
    • Все правильно. Переделывают историю как кому выгодно

      @user-xt6qv2nm8d@user-xt6qv2nm8d Жыл бұрын
    • Русский еврей, Русский казах, Русский киргиз и т.д. Все Русские. Нет же Киргизских руских или Казахских русских

      @alien9678@alien9678 Жыл бұрын
    • @@alien9678 уже есть.казахские русские

      @user-xt6qv2nm8d@user-xt6qv2nm8d Жыл бұрын
    • Автор не чего не путает,это у тебя в голове мякина

      @user-fp3fv5oq1j@user-fp3fv5oq1j Жыл бұрын
    • в то время не было белорусов и украинцев и русских в современном понимании тоже не было

      @shunyata2687@shunyata2687 Жыл бұрын
  • Наверное потому что против татар вместе с русскими выходили другие татары...

    @user-ge2cw3tt4v@user-ge2cw3tt4v7 ай бұрын
  • Не 300 лет, а до 1812 года сидели на Руси тюркские наследники Золотой Орды когда Наполеон вытеснил из Москвы их на Волгу.

    @user-qf2gr6tm6s@user-qf2gr6tm6s Жыл бұрын
    • Перестань кушать мухоморы

      @user-qx2vh3wn8r@user-qx2vh3wn8r10 ай бұрын
    • @@user-qx2vh3wn8r ваша первая реакция такая. А потом когда прикинешь хрен к носу поймешь, но будет поздно. А с какой стати Наполеон брал Москву, если хотел покорить Россию, царь-то сидел в Петербурге.

      @user-qf2gr6tm6s@user-qf2gr6tm6s10 ай бұрын
    • Правельно говорят что Казахстан надо переименовать в шизостан

      @user-qx2vh3wn8r@user-qx2vh3wn8r10 ай бұрын
  • Это как русские победили фашизм, где каждый 14 был русским 😀

    @user-io1ir3og4i@user-io1ir3og4i5 ай бұрын
  • Не ври.

    @vladimirvladimirov3177@vladimirvladimirov317711 ай бұрын
  • 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

    @clubicq@clubicq Жыл бұрын
  • почему русские стали побеждать монголов ? потому, что ни т.н. русских, ни тем более т.н. монголов никогда не существовало в природе ! были тюрки-тартары (моголы, моалы, могулы), имевшие свое государство - Улус Джучи, куда входили завоеванные тартарами финно-угры, проживающие ранее в своей стране Моксель, нынешнее название - россия. была и Русь - нынешняя Украина, с проживающими в ней славянами - людьми Руськими, к которой финно-угры страны Моксель, проживающие на территории московии или нынешней, т.н. россии, никогда не имели никакого отношения. Русь - это Украина, стрвна славян, со своей богатейшей историей, и ни о каком рабстве Руси от тюрков - тартар до 1480 года говорить не приходится. все, что вы здесь лживо и тупо пропагандируете - это касается истории финно-угорской страны Моксель, позже названной Московией, еще позже Россией, а они к славянской Руси никогда не имели никакого отношения. славянская Русь со столицей У МІСТІ КИІВ, имеет историю в 45000 лет, письменные источники (тот же Отец Истории Геродот) описывают последние 3500 лет, со времен скифского царя Гета, а дикари, которых вы назвали русскими, имеют жалкую финно-угорскую историю вечных рабов в 800 лет, и столицу москву, основанную в 1272 году тартарской ханшей Кончакой, и никогда не имели никакого отношения к истории славянской Руси. Русью не был даже Новгород. так что вы написали полную ерунду. к истории все это не имеет никакого отношения. ОЦЕНКА - НЕУД !

    @user-bn7tc9re2t@user-bn7tc9re2t8 ай бұрын
    • Вы там у себя в это верьте, может кто-то и согласится

      @leta_history@leta_history8 ай бұрын
    • @@leta_history Аналогично. "вы там в эту лабуду в залесье верьте" (с)

      @IIISASA@IIISASA8 ай бұрын
    • Там где сейчас современная Украина - это не более 1/3 территории Древней Руси. Но украинцы бессовестно присваивают только себе право называться наследниками древней Руси, используя своего рода киевобесие: мол, Киев был столицей, теперь он у нас, значит мы тут самые-самые славяне и все такое прочее

      @VladKorovev@VladKorovev7 ай бұрын
    • @@VladKorovev Чувак, а Новгород тоже Русь. А где было залесье, когда была Русь? Русь - это Чернигов, Киев и Переяслав. Остальные северные "браття" вільні.

      @IIISASA@IIISASA7 ай бұрын
    • @@IIISASA это ваша искусственная украинская история. Понятно, что не имея ничего за душой, но имея комплекс неполноценности, только и остаётся объявить себя единственными наследниками Древней Руси. Да и современные сильно отуреченные украинцы мало имеют чего общего с древними Русичами, поскольку за 8 веков много воды уже утекло.

      @VladKorovev@VladKorovev7 ай бұрын
KZhead