Как хранить газобетон на объекте. Правила и советы

2022 ж. 17 Қыр.
19 920 Рет қаралды

Рекомендации
по хранению газобетонных блоков на строительном объекте
ВСЕГДА
1. На подготовленной = ровной незатопляемой площадке
2. В один ярус (в виде исключения - в два яруса)
ПРИ ДОЛГОМ ХРАНЕНИИ
1. Полезно снимать пленку с боков
2. Важно сохранять пленку сверху или отдельно укрывать верх поддона/штабеля от осадков
Кривая площадка = перекосы = сколы и трещины
Снятая пленка = обдув ветром = начало высыхания
Укрытие сверху = нет переувлажнения от дождей и снегов
- Курс "Дом из газобетона с рациональной экономией" (19 часов лекций, домашние задания): clc.to/web_gazobeton6
- Сервис, через который можно получить ответ на один письменный вопрос: paychat.link/LAksrfMcRR
#газоблок #газобетон #пеноблок #пенобетон #глебгрин #глебгринфельд
Каменные дома с низким энергопотреблением.
Проектируем, оптимизируем готовые проекты. - tipa.house
Строим в России. - glebgrin.ru/
Поддержка строительных и проектных организаций в части нормативного и консультативного обеспечения применения автоклавного газобетона - www.gazo-beton.org/
Телеграм - t.me/glebgrinfeld
Я.Дзен - zen.yandex.ru/id/609ff738057c...
VK - vk.com/glebgreenfeld

Пікірлер
  • Спасибо. Кстати, у меня на участке 3 года стоят "голые" блоки д600. Похоже, что они не знают, что могут повредиться от морозов, дождей и тд) как новые

    @U-Stroitel@U-Stroitel Жыл бұрын
  • Главное: чтоб не спи"&ли всё за зиму!😠

    @user-ho7rb3tq8y@user-ho7rb3tq8y Жыл бұрын
    • поддерживаю, сразу подумал об этом ))))😅

      @sashiroo@sashiroo Жыл бұрын
  • Только на той недели искал. И тут Глеб👍👍👍👍

    @user-vn2vj6ze9t@user-vn2vj6ze9t Жыл бұрын
  • Я в свое время при хранении полностью снимал пленку, нарезал куски рубероида с небольшим свисанием за периметр (из-за жесткости рубероида, свесы не давали воде течь даже по стенкам пачки) и придавливал кирпичиками по углам и центре, прекрасно сохли под снежной шапкой.

    @aleksandrmihaylovih4651@aleksandrmihaylovih4651 Жыл бұрын
  • При хранении в пленке под "шапкой" появился мох. Считаю что обязательно с боков нужно срезать пленку.

    @inzh_petrovich@inzh_petrovich Жыл бұрын
  • Благодарю за совет.

    @user-ns9yy4ko5c@user-ns9yy4ko5c Жыл бұрын
  • Где же вы были в прошлом году? 😭 С прошлого года был в пленке, как был сырой с завода, так и остался. Чуть ли все руки не оборвал таская.

    @evgenyku5272@evgenyku5272 Жыл бұрын
  • Доброго Глеб Иосич! Следуя Вашей логике, однако уточню для условий Прибалтики (как наиболее близкий мне пример): шапочка сверху и закрытие бока с западной стороны. Поясню: особенность климата и розы ветров - частые дожди, включая зиму. Конечно это местные особенности. Спасибо за Вашу работу 🤝

    @AlexeichMiXACb@AlexeichMiXACb Жыл бұрын
  • Здравствуйте. Хочу сделать. Пристрой к дому из газоблока. Не можете посоветовать как приделать к старому фундаменту новый. Фундамент свайно ростверковый.

    @evglissov4794@evglissov4794 Жыл бұрын
  • Спасибо. А еще бы рекомендации по подготовке дома из ГБ без крыши в зиму! Чисто стены стоят со шпильками из армопоясов для мауэрлата.. Сейчас в таком состоянии до след лета будет стоять..

    @user-jg2fh7pd9i@user-jg2fh7pd9i Жыл бұрын
    • См. ролик "Консервация недостроя".

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Доброго времени суток, Глеб! Подскажите, кто из производителей в данное время производит блоки d300 и где можно приобрести в Московской области? Объехал все близлежащие рынки, все торгуют только д500-600 как заколдованные

    @Gregorysworkshop@Gregorysworkshop Жыл бұрын
  • У меня поддоны с газобетоном теплит твинблок д400 400мм, стоят с ноября 22 года. Отгрузка была напрямую с завода. Вчера срезал пленку и совсем опечалился. Блок сырой, те стенки что под наклоном позеленели, крошится.... Что делать? Нужно ли обрабатывать чем то? Жаль раньше не посмотрел видео.

    @user-hb7hq1vh9e@user-hb7hq1vh9e9 ай бұрын
  • Спасибо, информация вовремя. Дополнительно - все то же самое делать со стенами, которые еще не закрыты кровлей?

    @PapaStroit@PapaStroit Жыл бұрын
    • Да, укрыть сверху.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
    • @@glebgrin Спасибо! За вашим каналом слежу уже три года, много материала выписал и сохранил себе.

      @PapaStroit@PapaStroit Жыл бұрын
    • Если не жалко, поделитесь выписками. Интересно, как может выглядеть конспект. Может, если позволите и если мне будет созвучно, ролик по вашему конспекту сделаю.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • нет уж. теперь пусть производители у себя блок хранят. а мы хотим адекватных цен и больше ничего👍

    @laifhouse@laifhouse Жыл бұрын
  • Я расставил на фундаменте. Фундамент ушп, поверхность затирал вертолётом, ровная как супермаркете. Планирую в два яруса хранить ибо только так весь и поместиться, лишнего места не очень много.

    @user-bf2zq2xd1n@user-bf2zq2xd1n Жыл бұрын
  • Из своего опыта, лучше хранить с "шапочкой". Полтора года стояли поддоны полностью в пленке, юг Подмосковья. В итоге под плёнкой вначале зелёный мох потом чёрный грибок. Когда началось строительство сняли плёнку с боков, оставив сверху и в течения месяца просушили. Грибок или ушёл полностью или просто погиб. Перед кладкой, по совету Глеба Г., прошлись стальной щёткой. Всё норм. П.с. но на нижних рядах на поддоне начали по краям откалываться куски после зимы, сантиметров по пять. Т.к думаю было избыточное намокание от снега и поддоны стояли на грунте.

    @zukerman4119@zukerman4119 Жыл бұрын
  • Откапывал фундамент недавно. Обрезки газобетона были в земле 2 года, те что поглубже закопаны были - рассыпались почти в труху., те что почти у поверхности были - почти как новые.

    @MrSympler@MrSympler Жыл бұрын
  • Очень вовремя. Спасибо за пояснения. У меня "грасс" там в термоусадочной упаковке небольшие отверстия есть, думаю достаточно , . Срезать плёнку нехочется, так красивее стоит!😄

    @user-cz1rv2dn6f@user-cz1rv2dn6f Жыл бұрын
    • У меня в такой упаковке весь отсырел и муравьи поселились🤗

      @user-se4yj2sv3j@user-se4yj2sv3j Жыл бұрын
    • Макушку оставьте, а боковины разрежьте. Нефига не сохнет он в пленке - проверено😭

      @evgenyku5272@evgenyku5272 Жыл бұрын
    • Так стоял у меня больше года(плёнка с дырками) завёлся мох и грибок. Лучше с боков снять. Но не критично думаю.

      @zukerman4119@zukerman4119 Жыл бұрын
    • ​@@user-se4yj2sv3jза какое время? Пол года? Год? Два

      @semensemenich2098@semensemenich20985 ай бұрын
    • @@semensemenich2098 с января по июнь у меня блок простоял

      @user-se4yj2sv3j@user-se4yj2sv3j5 ай бұрын
  • Хочу дополнить ваш рассказ, - показан пример упаковки Сибит, так вот даже если поддон укрыть на половину, конденсат под пленкой сохраняется всё время (весна или лето не важно), так как он на открытом воздухе. Если упаковка целиком но раскрыт полиэтилен частично, порезан, то ещё и залетают насекомые скапливаясь в карманах, оставляют в последствии неприятное пятно. Скатайтесь на завод Поритепа и увидите как хранят поддоны в 4 яруса вплотную друг к другу)

    @romanov_designinterior@romanov_designinterior Жыл бұрын
  • У меня 15 месяцев ГБ простоял на ровной площадке под "шапочками-пленочками". Краснодар. Изготовитель Грас. Весь что по краям - высох, которые ряды в середине - такой же сырой и остался, даже цвет тёмный от влаги и тяжелый.

    @user-xn8ko3xs5y@user-xn8ko3xs5y Жыл бұрын
  • Здравствуйте! У меня Байкальский газобетон, вывожу первый ряд на ж/б плите. До морозов не успею выложить стены под крышу. Накрывать сверху газобетон это понятно, а как быть в низу стены на фундаменте, когда идут дожди там собирается вода как в корыто, и газобетон подсасывает там воду. Воду конечно сгоняю каждый раз, но блоки втянули уже воду, и как быть с этим. Первое что пришло на ум, это промазать плинтусом газобетон по периметру мастикой на битумной основе. Как в таком моменте сохранить газобетон при недострое?

    @Sergej737@Sergej737 Жыл бұрын
    • Хорошую идею описали, так можно. Плюс отверстия по низу стены наружу для слива воды в местах понижения фундамента.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Здравствуйте, Глеб. Очень интересует тема звукоизоляции в газобетонных домах. Достаточно ли однослойной наружной ГБ стены для комфортной жизни в городе по части шумоизоляции? Или нужна дополнительная защита от внешних шумов? Вопрос абстрактный, конечно, но очень бы хотелось узнать Ваше экспертное развернутое мнение

    @Shurik_Shetkins@Shurik_Shetkins Жыл бұрын
    • Проводниками шумов с улицы являются окна. Лучшие могут обеспечить до 37 дБ, а газобетонная стена D400 300 мм даст существенно больше 40 дБ.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Сейчас период дождей, все стены сырые наскозь. Строить еще долго, до морозов кровлю не сделаю скорей всего. Стоит ли перед морозами сушить коробку из газоблока тепловой газовой пушкой предварительнг накрыв постройку тентом? Или только хуже станет?

    @user-hb7hq1vh9e@user-hb7hq1vh9e8 ай бұрын
    • Станет хуже.

      @glebgrin@glebgrin8 ай бұрын
    • @@glebgrin спасибо за ответ!

      @user-hb7hq1vh9e@user-hb7hq1vh9e8 ай бұрын
  • А я рекомендую просто надрезать плёнку на торцах сверху вниз и пускай как юбка висит-болтается.

    @Lagom_stroy@Lagom_stroy Жыл бұрын
  • Здравствуйте, Глеб. Очень интересует тема использования утеплителя в полах по грунту. Существует множество мнений о вреде и безвредности Пеноплекса, можно ли его использовать в стяжке теплого пола? Не будет ли он выделять вредных веществ? Или есть какой либо другой вариант утеплителя? Хотелось бы услышать ваше мнение

    @user-ko8ql3ed1v@user-ko8ql3ed1v Жыл бұрын
    • ЭППС - лучший. Альтернатива - керамзит.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Глеб Здравствуйте. Посмотрел ваше видео про окна в газобетоне. Там вы сказали, что допустимо ставить окна сразу в "тёплый контур" . Имеется ввиду( к примеру): по контуру оконного проёма эппс 50мм на клей пену, вставляем окно, пеним, добавляем по 20мм эппс на откосы(внутри и снаружи) - тем самым скрывая пену которой пенили раму. Такая технология имеет право на жизнь ?

    @sashiroo@sashiroo Жыл бұрын
    • Да

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Здравствуйте Глеб. Подскажите особенности покупки газобетона в зимний период? Как поведёт себя газобетон в мороз , ведь с завода он выходит сильно влажный?

    @yg7676@yg7676 Жыл бұрын
    • На заводах газобетон хранится на открытых складах, т.е. в том же самом морозе, что и у вас на участке. По опыту несколько лет хранения к проблемам не приводят.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Здравствуйте хотел узнать у Вас можно ли делать стены из газобетона 300мм высотой 4 метра а сам периметр дома размером13 на 15

    @user-bk2wj5qy7w@user-bk2wj5qy7w Жыл бұрын
    • Там же еще внутренние стены будут. В общем случае да, можно. Но без конкретного расчета не ответить.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • При таком хранении ресурс морозостойкости всё равно будет расходоваться?

    @gimeron-db@gimeron-db Жыл бұрын
    • Понемножку)

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Глеб, если газоблок сразу с завода (т.е. теплый и мокрый) выставляется на мороз и находится продолжительное время в минусовой температуре - его прочностные характеристики ухудшаются?

    @0namey@0namey Жыл бұрын
    • На всех заводах продукция хранится на открытых складах. Иногда по два года. Ни разу не было случая отбраковки из-за изменения характеристик в ходе длительного хранения. Конечно ухудшаются. Важнее качественной оценки здесь количественная: на сколько ухудшаются в процентах? И тогда ответ: ни разу вообще отличий не ловили выходящих за пределы точности метода измерений.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Здравствуйте Подскажите, сколько должна стоять коробка из газобетона, чтобы газобетон стал достаточно сухим для продолжения строительства. Спасибо

    @Choumakov@Choumakov Жыл бұрын
    • ?? Сразу стройте.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Подскажите если купит зимой но он пока не сухой он от замарзка не треснет ?

    @user-zv2yc5dn1l@user-zv2yc5dn1l5 ай бұрын
    • Он же и на заводе на открытом складе хранится. Не треснет.

      @glebgrin@glebgrin5 ай бұрын
  • Цены вкусные сейчас на рынке у нас 3700р пароблок, я в декабре брал 2021г 4700р.

    @user-qh8ck8mh9k@user-qh8ck8mh9k Жыл бұрын
    • На днях брал 15кубов( 8 поддонов) Перлит 3400 /куб 625х300х250 ,с доставкой в 10000 за 51 000,первый сорт

      @LLI_T_O_P_M@LLI_T_O_P_M Жыл бұрын
  • Не слушайте плохие советы. Шапки срывает. Надо просто по углам сделать надрезы

    @verum6202@verum6202 Жыл бұрын
  • Под шифером хранится еще лучше.

    @alexgfds294@alexgfds294 Жыл бұрын
  • Короче ... нужно ТАК ... но если очень нужно - МОЖНО И ВОТ ЭДАК ...

    @user-xu6kv9nz9v@user-xu6kv9nz9v Жыл бұрын
  • За зиму газобетон на Урале не высыхает внутри поддона по описанному варианту хранения. Далее происходит трещинообразование поперёк блока в 10% внутренних блоков сборки поддона. Выбран иной способ: выложить блоки в 2 ряда на тычок с промежутками между парами блоков. Чем раньше будет уложен блок в кладку стены, тем более целым и прочным он останется.

    @Kolotuh@Kolotuh Жыл бұрын
    • Газобетон ни в каком климате не высыхает внутри поддона. Сохнут только приповерхностные слои. А вот дальше не понял. Где вы раскладываете блоки? Что значит "чем раньше..., тем более целым и прочным останется", что это за мифотворчество?

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Т.е. снимаем с боков пленку, оставляем на зиму, блоки заметает снегом и это нормально?? Что-то мало верится

    @Witaliys@Witaliys Жыл бұрын
    • Да, это нормально.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Для меня странно, что оговаривается хранение под "шапочкой" для защиты от прямых дождей, а про боковые поверхности при косых дождях ни слова, хотя площадь поверхности вертикальных больше, чем горизонтальных у ГББ на поддоне. Думаю тогда вообще из плёнки его лучше не доставать

    @user-po3dd2zz9b@user-po3dd2zz9b Жыл бұрын
    • При косых дождях он впитывает мало воды. Много воды он впитает только если вода будет стоять

      @NoName-yp9to@NoName-yp9to Жыл бұрын
  • я сделал под шифером и переложил все блоки в паллете с зазором/ полностью сухой стал газик !

    @znu978@znu978 Жыл бұрын
  • Лучше когда поставляется в плёнке. 4 метра качественной и прочной плёнки на дороге не валяются.

    @Zhalimov@Zhalimov Жыл бұрын
    • Её стоимость считанные копейки по сравнению с блоками. Впрочем, "копейка рубль бережёт".

      @gimeron-db@gimeron-db Жыл бұрын
    • @@gimeron-db на цену блоков не влияет, но в хозяйстве ой как пригождается. Причем пленка там прочнее чем например полиэтилен 200мкм

      @Zhalimov@Zhalimov Жыл бұрын
  • а сколько лет так может храниться газобетон?

    @niknik6560@niknik6560 Жыл бұрын
    • В принципе вечно, но поверхность сначала зарастет зелеными водорослями, потом водоросли помрут и их съедят грибы (черная плесень), потом за несколько лет начнется шелушение поверхности, примыкающей к пленке (из-за исчерпания ресурса морозостойкости). Короче, хранить можно долго, но лучше дольше пары-тройки лет не затягивать.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Почему в один ярус рекомендовано хранение? Он же на складе в три яруса стоит до того, как на площадку приедет

    @kirill__kirill@kirill__kirill Жыл бұрын
    • На складе бетонный пол или асфальт. На грунте так опасно. В ролике всё сказано - пересмотрите.

      @AlexeichMiXACb@AlexeichMiXACb Жыл бұрын
    • @@AlexeichMiXACb сумничал ...

      @user-xu6kv9nz9v@user-xu6kv9nz9v Жыл бұрын
    • Когда во время кладки потаскаешь блоки со второго яруса, тогда поймёш.

      @DavidMos385@DavidMos385 Жыл бұрын
  • У меня странный вопрос, но довольно любопытный, почему газобетон не сушат сразу на заводе? ведь поставить сушильную камеру проще легкого.

    @jonhwick21@jonhwick21 Жыл бұрын
    • Вы полагаете, покупатели согласятся доплачивать за сушку по тыще за куб?))

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
    • @@glebgrin что-то дорого, я думал что немного выйдет, учитывая что автоклаве они 12 часов варятся, а условный 1 час сушки не будет так затратен. А вообще пытались продавать сухой блок? а то в гугле вообще ноль информации.

      @jonhwick21@jonhwick21 Жыл бұрын
    • @@jonhwick21, так организуйте бизнес) сушить-то не в автоклаве надо, а на площадке. Никто ни разу, составив бизнес-план, в возню с сушкой не ввязывался.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Вот тут ты Глеб ошибаешься! Не вкоем случае не распаковвайте упаковку пленки. Блок усохнет и получается хрень при кладке, влажный блок ложить намного качественнй.

    @user-ui5nr5fr8b@user-ui5nr5fr8b Жыл бұрын
    • ??? Усохнет?))

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Жадность...пораждает бедность.....это для производителей газобетона!!!!! Пролетели в этом сезоне.....почему так дорого? ответа нет...просто деньги нужны....как то так "бизнесмЭны"

    @pavelhunter@pavelhunter Жыл бұрын
    • Кто и куда пролетел? Адреса, конкретика.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
    • @@glebgrin Глеб, цифры попросите у производителей.....а я конкретно говорю за аэробел белгород...от жадности цена дошла 9т.р= м3...а когда поняли что погорячились.....цена вниз...Я уважаю тебя как специалиста в своей работе.....НО не будь адвокатом дьявола.....

      @pavelhunter@pavelhunter Жыл бұрын
    • Павел, вы конкретно говорите не "за аэробел белгород", а за себя. От ажиотажа цена дошла до 9 т.р./куб.м, когда ажиотаж сбили, цену опустили. Если интересен мой совет: не устраивайте из себя посмешище рассуждениями на незнакомые темы. Жадность он усмотрел, умник)) Те, кто не хотел платить больше привычного, встали в очередь и купили, когда цена вернулась в русло плавного роста. А те, кому было ну очень надо, купили без очереди, но дороже.

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • промокнет, потом промерзнет и из-за этого потрескается, в том числе на недостроенном здании.

    @dmitrybelan4363@dmitrybelan4363 Жыл бұрын
    • Вы своим умом до этого дошли, или подсказал кто? Видели где-нибудь "потрескавшийся"?))

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
  • Покупка гб впрок)))))) создание очередного ажиотажа вокруг стройматериалов чтобы вернуть цены на уровень ковидных, что только не придумают)) а что если...

    @ivka3872@ivka3872 Жыл бұрын
    • Вообще это в первую очередь для тех, кто запасается зимой, когда цены низкие.

      @NoName-yp9to@NoName-yp9to Жыл бұрын
  • Одни рекомендации чего стоят. Материал - откровенно унылое овно. Не ставить много, не мочить, не нагружать, не ронять с высоты более 20 см.. Забыли главное - не использовать в строительстве. Ряды строгать, армировать. Два года сушить. Спец. крепеж и унылый звиздежь поклонников этой недоделанной пемзы.

    @sergeybee9082@sergeybee9082 Жыл бұрын
    • По существу изложенных материалов критика есть? Альтернативные предложения есть? Или просто поныть?

      @glebgrin@glebgrin Жыл бұрын
    • @@glebgrin, поныть конечно. Рынок захвачен. В малоэтажке и жилищном строительстве. Особенно перегородки межквартирные впечатляют. Вместо блоков гб можно смело вешать занавеску, эффект одинаков. Всякому материалу - свое применение, а не пихать куда попало. Я могу сравнить советскую панельку и современное монолитное строительство. Сомнительные решения.

      @sergeybee9082@sergeybee9082 Жыл бұрын
    • @@sergeybee9082 - Газик полюбили только за: 1) Может класть низкоквалифицированный рабочий (после нескольких пинков от прораба по поводу шлифовки и тонкого шва) 2) Класть газик получается быстро (крупно-форматный достаточно легкий и ровный блок) 3) Стены из газика можно не утеплять (утеплитель все-таки). За эти достоинства терпят все минусы ГБ, что Вы перечислили... PS: А еще газик при высыхании дает усадку 0.5 мм/м из-за чего появляются сквозные щели в вертикальных швах, на которые рекомендуется не напрягаться, а просто замазать штукатуркой... :) На самом деле и в кирпичной кладке есть такой же процесс, просто там щели не сквозные из-за техники перевязки мелко-форматного камня.

      @IlVin777@IlVin777 Жыл бұрын
    • @@IlVin777 , спасибо! Газик в массе хороший материал. Надо исключить, по мере возможности, отрицательные характеристики. Сделать это не удается. Поэтому "сектанты" всячески замазывают -ага недостатки. Крупноформат заглох, как я понимаю. Даже "Джамбо-блоки" не пошли. У Грина нет больше про него роликов. Не говоря уже о крупноблочном строительстве. Проем- окно-проем. И вот эти 5мм на метр здесь критичны. Армировать также бесполезно в этом плане. Ждать "естественной" усадки- коммерция не позволяет. Вот и гонят полуфабрикат, оговаривая его применение множеством условий. Это не материал безусловного применения. Кирпич, который Вами упомянут, из другой категории. Он как был мелкоштучным, так и остался. Но про усадочные трещины в кирпиче и гб не надо сравнивать. Многократная перевязка стены из кирпича и кладка в один камень из гб - это две разные разницы). Но ГГ интересный вопрос поднял. Вырождение стены в тонкую конструкцию с термоизоляцией. Был у него такой ролик. Ну, каркасник же. Или вторая крайность жб монолит. И где здесь место гб?

      @sergeybee9082@sergeybee9082 Жыл бұрын
    • @@sergeybee9082 Ниша ГБ там, где на строй площадку кран не рентабельно загонять или опалубку для заливки высоких конструкций (ох, сколько опалубок порвало....) возводить. Вот и выбирает застройщик: либо гемор с кладкой мелкого кирпича, либо гемор и расходы с опалубкой, либо класть газик и как-то обходить его проблемы, либо строить каркасник...

      @IlVin777@IlVin777 Жыл бұрын
KZhead