Новая винтовка американской армии. Победитель программы NGSW
Книга Сергея Барчука “Унитарные боеприпасы нарезного стрелкового оружия»
• Книга Сергея Барчука, ...
Заходите и подписывайтесь на альтернативные каналы на случай отключения ютуба
Дзен
zen.yandex.ru/id/621fbbed4edb...
Телеграмм
t.me/cartridgetalks
Автор видео не во всех причинах перехода на 277-й калибр в американской армии разобрался. Пробитие современных средств индивидуальной защиты противника - это одна из главных причин. Но это не единственная задача поставленная разработчикам в этой программе. Если бы только это, то можно было достаточно быстро разработать новый патрон в существующих калибрах, который проламывал современные бронежилеты - ничего сложного в этом нет. Вторая причина, о которой знают военные специалисты - в последних военных конфликтах американский патрон калибра 5,56 мм (этот американский патрон немного превосходит рос. 5,45 мм патрон по характеристикам) показал свою крайне низкую эффективность еще и по дальности эффективного огня. Потребовался патрон эффективный на дальностях до 1 км. Американская армия чтобы заткнуть дыры начала вынуждено применять старый патрон 7,62 мм НАТО. И бельгийские СКАРы в 308-м калибре "вдруг" появились у американцев, и М-14 прошли модернизацию. Но это было временное решение. В США хорошо знают, что есть патроны еще более эффективные на больших дальностях, чем 308-й. Еще в первой четверти 20-го века разработчики стрелковых боеприпасов в США задались целью создать патрон 308-го калибра, который бы сочетал в себе максимальную дальность прямого выстрела при минимальной отдаче. И такой патрон в 308-м калибре создать не смогли. А смогли такой патрон создать лишь 270-м калибре. С тех пор в США очень широко распространены охотничьи нарезные патроны 270-го калибра и калибра 7 мм. Такие патроны используют там, где из патрона 308-го калибра попасть в дичь уже невозможно - на больших дальностях, где патроны 308-го калибра уже не эффективны. В США такие патроны очень популярны, наряду с 308-м. Это в России о таких патронах и смысле их использования на охотах знают единицы. Но это охотничьи патроны. А американцам потребовался такой патрон, но уже для военных. И они его разрабатывали с начала 2000-х годов. Теперь он готов и поступает на вооружение. Он превосходит все патроны 308-го (7,62 мм) калибра по эффективности еще и на дальности до 1 км. Поэтому, и современный прицел к новому оружию разрабатывали. На такие дальности без хорошего прицела не стреляют. Это не М-14. А гораздо более совершенное по характеристикам оружие. И с гильзой всё в порядке. Теперь её будут тянуть из латунной трубки - это более целесообразно. А стальным донышком из легированной нержавеющей стали будут затыкать дно гильзы. Дно гильзы могли сделать еще и с уменьшенным фланцем гильзы, чтобы еще дополнительно поднять эффективность нового оружия. Но допустили ошибку, недосмотрели. У новой винтовки короткий, но очень толстый ствол. По системе автоматики там ничего интересного. Это только начало нового калибра. Будет и более совершенное оружие в этом калибре, и более совершенные патроны. Но позднее. У поворотного затвора новой винтовки не только более длинные боевые упоры, но и существенно изменен профиль боевых упоров. они стали более эффективны. Места концентрации напряжений, где обычно возникали трещины и затвор выходил из строя - устранены. Раньше такой профиль боевых упоров технологически не могли сделать в массовом производстве. Современные станки позволяют выпускать более эффективные боевые упоры, чем это было в 50-е годы, когда в США разрабатывалась платформа AR. Все это учтено в конструкции нового оружия. А вот пластиковые гильзы продули. Потому что у пластика низкая теплопроводность. Патронник автоматического оружия раскаляется до высоких температур. Пока пластики к этому не готовы.
все здорово но это ствол расчитанный на массового бойца будет крайне низкоресурсен, из-за высокой скорости пули и высокого давлени в стволе, т.е. до 2-3 тыс выстрелов а потом на помойку ну или на замену ствола. Как говоривали китайцы это пулемет стреляет слишкои быстро для на шего Китая, так и тут особо не расзгонишься
@@user-jj4hk9mo8x в армии США будет два патрона: 277 в латуни тренировочный с пониженным давлением для стрельб на полигонах и этот, боевой гибридный. В условиях войны стволы не выстреливают более 5 тыс выстрелов.
@@Vorchun88 Причем станки? Чем длинней упор при одинаковом диаметре, тем он выдерживает более сильные нагрузки. Тут другая инженерная проблема-расстояние досылания патрона в казенную часть увеличивается из за длинных упоров.
Хотелось бы подробней узнать про "крайне низкую эффективность "5.56 о которой знают специалисты !От куда эта информация ? Да ,у США и Британии были проблемы с 5.56 ,но они были конкретно в пустыни (Ирак ) У них просто не было ничего типа СВД и они кинулись развивать ДМР сначала с М14 и ее различными модификациями ,Британцы даже на старые ФАЛ Л1А1 ставили оптику . Сейчас (уже давно ) в частях полно М110 и Марксман процветает . Но кроме пустыне ,есть куча разных театров военных действий ,есть зеленка ,города и тд Под каждую задачу ,свой патрон ,сделать нельзя ! 5.56 имеет свои плюсы и минусы (как любой патрон ,это компромисс ) В прессе США ,постоянно приводят аргумент о массовости брони на солдатах предполагаемого противника и типа 6.8 это должен решить . Но многие специалисты в США ,далеко не в восторге . А многие вообще говорят о мутных схемах . Конкуренты у Зиг ,были курам на смех . Обе они не имеют серьезного производства (план был типа выиграть конкурс и под это уже брать деньги ,и строить завод ) Все хотят кушать ...
@@user-jj4hk9mo8x 21-й век. В РФ тоже давно используют горячие патроны. Ствол стоит копейки - это железная трубка с нанесенными нарезами внутри. А чтобы ствол не так быстро изнашивался, стволы у боевого оружия давно выпускают не черные, а с многослойным внутренним хромированием. Такие стволы более стойкие. В США еще умеют одновременно насыщать внутреннюю поверхность ствола атомами азота и углерода - такое покрытие ствола не изменяет внутренний профиль ствола, как нанесение слоя хрома, и не ухудшает точность ствола.
Я видел видео как качок на испытаниях стрелял из их новой винтовки Зиг, он бедный не мог её удерживать на линии огня, её так швыряло в верх и в бок, что казалось она или по голове его ударит после выстрела или руку сломает качку и то это было на одиночном режиме, но самое веселое стало когда он пытался работать короткими очередями по 2-3 патрона. Короче она у него просто летала во все стороны и он было видно максимально с трудом удерживал её хотя бы в направлении ведения огня, про прицеливание можно было забыть при стрельбе короткими очередями, длинными так и не показали, видно там просто бы цирк начался. Вывод такой, как винтовка для марксмана очень хороша, винтовка для общего использования не приспособлена от слова совсем.
Весьма интересно. Спасибо за обзор!
поздравляю - на вооружение приняли BAR... в очередной раз... не прошло и 150 лет... а обзор очень познавательный. лайк.
Ну все де не БАР, а скорее м14
@@cartridgetalks Именно. От чего ушли, к тому же и вернулись. В принципе, наверное, даже и правильно - когда на поле боя появилась м-16 пехота в основном голая бегала, до 80-х уж точно. Да и то первые броники были скорее противоосколочными и 5,56 держали не очень. А вот сейчас, похоже, пришла пора более серьёзного калибра.
Это как про патрон грендел прикол. Не прошло и 60 лет как американцы решили принять на вооружение 7мм британский промежуточный патрон ( поправкой на развитие технологий ).
нуууу, по сравнению со скаром снайперским, ХМ5 полегче будет, хотя тут в принципе шило на мыло поменяли, посему в принципе пофиг))
на фото сравнения винтовки с АК-12 и патрона с 5.45 масштаб вообще не соблюден, посчитал по пикселям, так вместо 6.8 там калибр пули получается 8.6 это несерьезно
Тоже удивился
Спасибо за обзор .
Интересное видео 🎞, но также интересно 🤔 посмотреть про предложения других фирм, особенно текстрон .
Однако спасибо за видео Руслан!
Это скорее винтовка Марксмана чем обычного пехотинца прорыв США будет если у каждого американский солдата будет современный прицел
Тоже так считаю, с появлением сего комплекса m 14 и все прочее под 308 патрон будет вытесняться, а m 4 еще пока небо покоптит.
Там и планируется каждому по прицелу с баллистическим вычислителем выдать
@@user-li2yq1hx7q пока звучит малореалистично. Будем посмотреть.
@@user-hu6py8kr9c нет это конкретный план
@@mjolneradept8191 каждому пехотинцу нужно
Хороший обзор. Спасибо! Моё мнение про такой боеприпас двоякое. Мощность и настильность это хорошо! Но. Избыточная сила отдачи это гигантский минус. Сам могу сказать лишь то что на полевом выходе за 3 дня отстрелив около 700 патрон с СВД у меня был офигенный синяк на плечи и скуле. Причём из своей винтовки стрелял только по контрольным мишеням. Стрелять нормально уже не мог. Инструктор потом показал контрольные мишени 1, 2 и 3 дня. Мы офигели от результата! Вот что делает перегрузка отдачей. Так что это большой вопрос не откажутся ли они от этого патрона чуть позже!
Абсолютно с вами согласен. Постреляв на соревах 50 выстрелов из трёхлинейки очень сильно уставал. И под конец результаты были все хуже и хуже.
Посмотри на обзор винтовки, отдача говорят не сильная.
Очередной попил бабла, после которого солдаты США будет оплёвывать весь комплекс винтовка+патрон.
@@user-rr1tm5hh6f при таком давлении она не может быть не сильной. А про ресурс ствола я вообще молчу, впрочем, как и Руслан...
@@user-rr1tm5hh6f Это скорее реклама, челики из США уже об этом говорили, и речь про слабую отдачу идет только про гражданский патрон с цельнолатунной гильзой, охотничьи (похожие на армейские) так же не дотягивают до армейских. Проще говоря крутые видео с фул авто можно снять только на ослабленных патронах, на армейских отдача в 2 раза выше, и это будет выглядеть как стрельба из АВТ-40 в фул авто (см. таблицу 7,62 мощность и умнож на 2). Короче она не однозначна по всем параметрам, вес запредельный все заметили, ухудшилась надежность системы в целом (провал теста с грязью), носимый БК сократился многократно, магазин больше 20 патронов слишком большой и выпирает из подсумков, большая отдача. Было бы понятнее если бы эта программа просто заменила 7,62 для марксманов это и дешевле, проще и понятнее.
Оставлю тут для сравнения размеров и масс - = М5 Масса 8.38 lb (3.80 kg) 9.84 lb (4.46 kg) (with suppressor) 1.4 lb (0.64 kg) (loaded 20-round magazine) Длина 36 in (914 mm) (with suppressor) - = АК-12 Масса, кг 3,5 - без магазина, глушителя, оптики Длина, мм 940 (с разложенным прикладом) 730 (со сложенным прикладом)
а Vortex сколько?
Решили сделать реинкарнацию FG-42 ?
винтовка десаетника .....
Скорее FAL.
Спасибо, Руслан! Количество экспертов в области лёгкого стрелкового вооружения ВС США в комментариях просто поражает! Прям какой-то слёт выпускников Вест-Пойнта!
Ну согласись, тема порождает срачи, даже спеди экспертов :)
@@cartridgetalks Проблема в том, что 100% комментирущих видели этот. девайс только на картинках. Но с таким умным видом рассуждают -- "Мммм... спорное решение. Отдача, ууууу..."
@@Semyon_Semyonych, большинство экспертов смущает вес винтовки с новым прицелом, магазин на 20 патронов и сокращение носимого бк пехотинцем. =)
@@EchoFram Вот-вот, я и говорю -- съехались на симпозиум смущённые выпускники военных академий...
Вест-Пойнт не готовит оружейников
Руслан, при всем уважении, это не было связано с бронепробитием. Они даже не "запаривались" с АР вараинтом пули, что было бы более логично. В ТЗ не было никаких требований по пробитию, но были требования по возросшим дальностям.
Константин, приветствую! Рад что вы меня смотрите :) Значит я неправильно понял информацию из СМИ. Постоянно натыкался именно на бронепробитие
Кстати вопрос, для меня так и осталось загадкой, пои старте программы была именно пуля предоставлена или только требования по весу, калибру итд?
@@cartridgetalks Предоставлена пуля основная и дизайн сурогатной пули. Это если вам надо больше для тестов, то сами можете наточить "вот таких". В СМИ очень много некоректной информации. Непонятно где они ее берут. Словно сами додумывают не имея доступа к документам. И участников было гораздо больше. Это тоже один из штампов, когда все пересказывают трех участников изображенных на картинке.
Я кстати понял, откуда я взял про бронепробитие. Мне Попенкер подсказал, что еще в 17 году, кто-то из генералов заявил про это требование, но видимо из финального ТЗ его исключили. uklandpower.com/2018/10/19/the-us-armys-next-generation-squad-weapon-programme/
@@cartridgetalks 762 нато в плане бронепробития лучше, поэтому требование и исключили
Спасибо. Прицел действительно хорош.
Выставили требования на пластиковые гильзы и кардинальное облегчение боекомплекта. Смена калибра шла в нагрузку: раз уж всё равно ломать устои, то почему бы заодно не перейти на 6+ мм. Всех, кто последовал требованиям, бортанули, приняли самый обычный, классический, дорогой и тяжеленный вариант с самыми обычными, тяжелыми и дорогими патронами.
Чушь полная, ничего в требованиях о пластиковых гильзах не было и в помине. И боеприпас не обычный а двухкомпонентный, с огромной энергией для своего калибра, пластиковая гильза не могла обеспеченить такого давления и хуже охлождала.
Первый раз услышал об этой программе в видео про пулемёты у Разведоса. Там он и его товарищ из ЦАХАЛ размышляли на тему нужности пулемёта калибра 7.62мм в условиях городской среды. Так вот израильский вояка сказал, что поражающая способность калибра 5.56мм в пулемёте м249 не только достаточна но и превосходит м240 при работе по противнику за укрытием. И тогда же там всплыла тема про перевооружение армии США ( только с калибром они напутали сказав, что тот будет аж .338 Lapua ). И даже промахнувшись с калибром они , как мне кажется, угадали цель новой программы ведения боя американских сил, а именно максимальное увеличение расстояния между солдатом и его противником, дабы первый был в максимальной безопасности. Вся работа должна лечь на беспилотную разведку и артиллерию. Отсюда такие требования на оптику и ее заявленное распространение чуть ли не у каждого солдата. В штурм с такой махиной идти затея так себе, а м4 оставят, по вашим словам, только для тыловиков, что опять укладывается в ранее описанную схему боя. Так что будем посмотреть как всё это заиграет при первой возможности ведь это только на бумаге всё так красиво. А про пулемёт вроде хорошо отзываются, легче м240 и на том хорошо. Вам спасибо за видео ибо про патроны в "пластмассе" вообще не слышал.
Это всё справедливо для войны в пустыне и степи. В лесу и штурме окопов и городов расстояние минимальное, и кто быстрее и больше стреляет тот и побеждает. При условии что современная война переходит в города то и ориентироваться нужно на их штурмы. Да и мировая тенденция к человейникам к этому распологает и рост мегаполисов и рост урбанизации по миру... да здараствуй гигахрущевка...
@@konstantin070797 Это всё верно подмечено, но слова о дистанции между солдатом США у противником нужно понимать буквально, а именно в том ключе, что американец вообще не будет задействован в штурме чего либо. Америка сейчас активно использует стратегию "цветная революция" + помощь врагу моего врага, при этом США выгодно ослабление всех сторон конфликта. Война приходит не просто в города, она приходит в страны отличные от стран в "пустыне и степи", в страны где у людей другое восприятие мира, в страны которые не помнят войны... Америка думает, что эпоха штурмов городов руками её солдат уже позади, что всё сделают другие а она только будет подавать "патроны". Ну или всё куда прозаичнее и колесо сансары опять сделало оборот, воевавшая последнее время, преимущественно, только в пустынях и степях Америка забыла о ведении боя в странах где не только оные, забыла почему м14 была плохой идеей и прочее:)
у нас же аналог когда то разработали. 6х49. Там ещё шейка была для того что бы гильзу не рвало. Вот взять ы этот патрон и довести его до ума при помощи современных технологий. Если к вам попадёт американский патрон то ждём его сравнение именно с нашим.
Да патрон был доведен до ума. И оружие под него сделали. И на выставки его возили. Но Союз распался и деньги кончились. Так вроде объясняют, что 6х49 не пошел.
6*49 куда более продвинутый патрон, чем этот
@@tedarcher9120 только НИКОГДА не будет его )))))))))))))))слава Украине!
@@nurlankulcha5976 пишет _только НИКОГДА не будет его...слава Украине_ Как не будет и Украины в конечном итоге. Кстати, ты чего не в окопах? Интернет клоун.
@@robertwatson3400 я в Кыргызстане, саблю деда точу, понял для чего? ))
в Арма3 была подобная винтовка под 6.5мм несколько лет назад
Спасибо Вы подтвердили мою догадку. Скоро в Европе будет много бу стволов 5.56 и море БК.
Спасибо за обзор. Может быть на современном этапе развития материаловедения, химии (состава пороха) и т.д., нет возможности разработать что-то принципиально прорывное?
Рой микродронов камикадзе. А в стрелковке врядли :)
Из порохов выжали уже всё. По крайней мере из классических нитроцеллюлозных. Замена на что-то другое не имеет смысла, потому что с мощностью можно поиграться навеской пороха. Остаётся одно - активно-реактивные боеприпасы. Кто сумеет сделать дешево, тот и молодец...
Полагаю, всё же вернутся к подзабытым подкалиберным стрелкам но на новом технологическом уровне.
кумулятивные заряды,в ссср в 47 году вроде изобрели,но почти сразу забросили и забыли
@@sl2700 ну это не раньше чем через 30 000 лет)
Самое забавное, что похожий патрон пытались "продавить" на вооружение и у нас. Только полегче, с меньшей отдачей. Причём, 90! (девяносто!!!) лет назад!!! И оружие под него делали! Делал это выдающийся оружейник Фёдоров, "папа" наших конструкторов Дегтярёва, Шпагина и других. Но тогда сказали: "дорохо"! И пошла эпопея: 1)7,62 /54. Для ручного оружия избыточен, для самозарядного/автоматического очень не удобен! 2) А давайте ещё один. 🙂 Есть варианты 6,5 на 50 примерно! Неее. Новый калибр. " Дорохо "! Лучше 7,62/39! Сделали. Хорошо! Но не очень... Что-то летает он плохо. И попадает тоже. 3) А давайте вместо него другой! 😆 Давайте. Есть вариант 6/49! Неее,не надо. Как то необычно. Да и "дорохо"! Давайте 5,45/39! Сделали. Хорошо! Но, не совсем... Чëт, прошлый поустойчивей был. Да и бронька пошла, помощней бы что-то!😂 Хорошо бы что-то, в районе 6,5 мм! (у нас в стране, как и в мире, эта тема периодически муссируется) Но... " дорохо "!!! 🤣🤣🤣
Так всё и было
@@user-vu9tx1pi9x "Экономия по-советски! :) "
Идея Фёдорова родом из конца 19 века когда ни пулемётов ещё не было, ни пушек скорострельных, потому дальность и точность боя стрелков имела решающее значение. Калибром 6.5мм по всему миру "болели", из заметных стран японцы и итальянцы на вооружение приняли, а потом им пришлось для пулемётов отдельно нормальный патрон городить. Нынче же пехота или в городах воюет где и 200 метров - большая дистанция, или как украинское мясо системы "ничему не учили, вывезли в поле, посадили в окоп" противника до смерти, бегства или попадания в плен не видит, а о его присутствии узнаёт только по прилётам откуда-то из-за горизонта 6-дюймовых "чемоданов".
@@weaselgunsru в принципе, да. Здесь интересный момент: в 30-40е годы, когда "станкачи" имели большее значение и должны были стрелять в том числе "навесом" на 2-3 км. Именно для этой "фичи" и нужны были более мощные патроны калибра 7-8 мм. По итогам второй мировой оказалось, что не так уж это и нужно. Рулят миномёты и арта. А вот стрелкам нужно что-то с меньшей отдачей, чем у винтовочного патрона. Дальше пошли метания, разные пути, но пришли в итоге к одному: примерно 5,5 мм для ручной стрелковки и 7-8 к пулемётам/снайперкам. +ещё и крупнокалиберный патрон. (в СССР/России даже два!) Это всё прекрасно известно. Но и эта система всё равно не удовлетворяет. На 5,56/5, 45 есть нарекания, и даже попытки их, хоть частичной,замены. Т. Е. это классический случай, когда принимаются "короткие", не на перспективу, решения (для экономии времени, средств и т. п.). А потом тратятся ещё больше времени и средств, чтобы исправить прошлое решение! Особенно остро это видно по СССР. Когда полностью перевооружались после ВОВ могли пойти дальше: принять автоматический карабин и единый пулемёт под 6,5 и не парится более! Но... не срослось.
У всех разработок должна быть перспектива улучшения😅
Скорость увеличили за счет веса пули или состав пороха?
Отличная подача темы. Давно ждал разработок в векторе калибра от 6 до 7 мм для воплощения "идеального" промежуточного патрона. Очень интересно дальнейшее это развитие. Всё ещё впереди в этой стези.
5,56 идеальный промежуточный патрон. Увеличивать калибр для автоматических винтовок это большая ошибка
@@simsim-kv8jmстрельба очередями не особо нужна. Гораздо интереснее патрон 243win
Спасибо! В ожидании Вашего ролика погуглил про патрон 6,8×51. На русском очень мало. А вот на английском - довольно пространная статья. В ней приведена дульная энергия патронов с "компонентной" и обычной гильзами. Примерно 3900 и 3300 джоулей соответственно. Разница не принципиальная. И мне кажется, что именно с обычной гильзой патрон будут массово выпускать. А все эти "супер-пупер" характеристики - для победы в конкурсе и получения заказа. Вот описанный Вами прицел действительно хорош. Но и цена его на сегодняшний день очень серьёзная.
Я то же на счет мощности не понял. 7.62*51 выдаёт до 3800 Дж. и с меньшим давлением. Проще было модернизировать пулю на 308 и получить те результаты, но с нормальным давлением.
И во сколько ,,демократичных тугриков,, обойдётся армии Дяди Сэма одна еденица этого чудо девайса?
@@user-jn4fr5sy2h не переживай. наши олигархи выведут ещё ярдов двести баксов, чтобы США не было тяжело
@@CoEnHe Алексей если будет желание посмотрите Документальный фильм ,,Гибель Империи. Византийский урок.,,. Там очень хорошо описанно ЧТО Запад делает с наивными дурочками(олигархами и не только) которые верят в Неприкосновенность частной собственности и активов ! Проходят века/тысячелетия, а ничего не меняеться под Луной. Посмотрите , не пожалеете.
Андрей Крис пишет: "А все эти "супер-пупер" характеристики - для победы в конкурсе и получения заказа" Нет. "Супер патроны" с повышенным давлением будут штатными для армии, а уменьшенной силой идут на гражданский рынок. Можете не верить и пытаться до последнего обсирать военные программы США, как это заведено у российских ура-патриотов, но это свершившийся факт. И если по результатам армейских испытаний концепция будет признана верной, скоро придётся и Нам (России) переобуваться на новые реалии - делать аналогичный патрон, поскольку 6,8Х51 по баллистике кроет и 5.56 и 5.45 как бык овцу. В своё время СССР вслед за США перешел на малокалиберный промежуточный патрон. История может повториться.
Белка бегала в Колесе, кушала много, бежала прилично, но оставалась возле миски. А по факту кто найдет золотую середину тот и получит преимущество
нет. у кого экономика, у того и преимущество. а кто найдёт середину, или край, или ещё чего - не сможет это внедрить, потому что денег нет но вы держитесь.
@@CoEnHe Либерастический вброс, идеализированного бойца за деньги не купишь.
Интересный обзор 👍
О, наконец-то)))
Вопрос: ставя целью поднять бронепробиваемость, не лучше просто увеличить дульную скорость до 1000 м/с в калибре 4,5-6 мм, при достаточно тяжелой (хорошая поперечная нагрузка) пуле? Цель - получить хорошую удельную энергию (Дж/мм2) на выходе из ствола. При +/- равном балл. коэффициенте на одинаковой дальности .227 и ее более лёгкая альтернатива потеряют одинаковый процент энергии, но соотношения по энергии удельной - практически не изменится. Вариант: Калибр 4,5мм (4,6 диаметр пули) Масса пули 3,5г Поперечная нагрузка - 21г/см^2 Дульная скорость 1000 м/с Дульная энергия 1750 Дж Импульс отдачи на 10% меньше 5,56мм SS109 Удельная энергия пули на выходе из ствола - 105 Дж/мм^2, против 94 Дж/мм2 у .277 и 77 Дж/мм2 у .308. Ствол лучше использовать 16’, чтобы снизить потребное давление в нем.
На 1000 м/с износ оружия катастрофический, ствол на 2-3 тыс выстрелов, затворная группа в хлам
@@wolfdima я для этого и предложил использовать более длинный ствол, чтобы более плавно разгонять пулю 🤔 Придется делать ствол дороже 🤷♂️ Ведь целью было получить хорошее бронепробитие при небольшой отдаче. Как в танках: пушка 57мм с высокой начальной скоростью пробивала лучше, чем 76,2мм
@@user-if3tk1gv9o Sig 550 разгоняет пули до 1000 м/с.
@@rinaldoman3331 о каком именно патроне идет речь? Ствол у Sig 550 - 528mm, у М-16А1 сопоставимой длины. При стрельбе патроном М-193 с легкой пулей дульная скорость была 990 м/с, аналогично. Но и бронепробитие легкой пули невысоко, она быстрее теряет скорость в полете. Для более тяжелых пуль (SS109) дульная скорость уже ниже - в районе 930 м/с.
Приветствую Руслан ! Спасибо ! Интересное видео ! Им конечно видней ,но реально спорная история ! Я сам проверял плиту от Б643 оно крепче чем в 45 , так с 30 м ее 338лм не взял ! То есть в 6.8 ещё и пуля ,должна быть супер бронебойной . Это выходит весь БК должен быть таким .Об этом как то я не слышал . Потом ,очень странные конкуренты у Зиг были ! Фирмы ,без крупных производств и без практики выпуска ,хоть каких то больших контрактов .
мелкий калибр обладает лучшей проникающей способностью, при прочих равных условиях влияющих на пробитие. важна скорость прилета пули в броню. пуля покидает ствол с более быстрой скоростью, так как она более легкая и более высокое давление в стволе, и за счет мелкого калибра и лучшей аэродинамики меньше теряет энергетику и прилетает в цель на требуемых дистанциях (до 700м) с более высокими скоростями , чем 308, 338
это больше на распил похоже но США ищет замену дерьмо карабину кольтов .
Сердечник сильно тверже керамики невозможен пока)😀
@@user-wm4eb8ne6o Если так ,то 5,56 НАТО 55 гр ,это лучший вариант ! с 20 у М16 ее разгоняет под 1000м\с Но физику не обманешь ! 3.5 грамма ,даже на такой скорости ,не может пробить . Скорость +вес =энергия ! потом ,имеет значение ,твердость пули (или сердечника )
@@kirillrassine4504 хорошо, что наши конструкторы не знали ВАШУ физику. 5,45 шьёт стальные бронепластины и пресловутые рельсы как машинка зингер. 7н10 Пуля «ПП» предназначена для поражения живой силы, в том числе оснащённой индивидуальными средствами защиты, и легкобронированных огневых средств. Пуля состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, стального заострённого сердечника и свинцовой рубашки. Сердечник пули изготавливается из стали марки Ст.75, подвергается термической закалке и обеспечивает 60% сквозных пробитий 16-мм стальной плиты из стали марки Ст.ЗКП на дальности в 100 метров. Источник: www.dogswar.ru/boepripasy/41-patrony/7750-patron-s-py © dogswar.ru 7н22 Бронебойная пуля предназначена для поражения живой силы, в том числе оснащённой индивидуальными средствами защиты, и легкобронированных огневых средств. Пуля «БП» состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, стального заострённого сердечника из инструментальной стали марки У12А и свинцовой рубашки. Пуля «БП» обеспечивает 80% пробитий бронеплиты из стали марки 2П толщиной 5 мм на дальности до 250 метров и по своим характеристикам существенно превосходит патрон «7Н10» с пулей повышенной пробиваемости. Патроны с пулей «БП» имеют маркировку в виде чёрной вершинки и чёрной полосы на упаковке. Источник: www.dogswar.ru/boepripasy/patrony/7713-promejytochnyi-patro.html © dogswar.ru 7н24 В 2010 году специалистами КБ Барнаульского патронного завода был разработан и внедрён в производство модернизированный патрон «7Н24М», который обеспечивает на дальности 500 м пробитие бронеплиты толщиной 5 мм из стали марки 2П. Предположительно, модернизированная пуля имеет заострённый сердечник с плазменной закалкой. Источник: www.dogswar.ru/boepripasy/patrony/7727-promejytochnyi-patro.html © dogswar.ru 7н39 В 2013 году завод «Вымпел» совместно с ФГУП «ЦНИИточмаш» и ООО «ТехКомплект» за счет собственных средств завершил опытно-конструкторскую работу по изготовлению нового патрона с кодовым обозначением «Игольник», под индексом «ГРАУ 7Н39». Данный боеприпас по пробивным характеристикам в 1,8 раза превосходит существующий бронебойный патрон «7Н24». Бронебойная пуля «7Н39» содержит стальную оболочку, плакированную томпаком, твердосплавный сердечник и свинцовую рубашку. Сердечник изготавливали из вольфрамокобальтовых порошков с содержанием карбида вольфрама 92% по массе и кобальта 8% по массе, он имеет твердость «HRA» не ниже 85.0 единиц, а также предел прочности на изгиб не менее 2000 МПа. Головная часть твердосплавного сердечника выполнена заостренной. Источник: www.dogswar.ru/boepripasy/patrony/7711-promejytochnyi-patro.html © dogswar.ru Пробивное действие (автомат «АК-74М») обеспечивает 100% пробитие: - стальной плиты толщиной 24 мм из стали марки Ст.3 на дальности 100 метров, - секции бронежилета 6Б23-1 на дальности 100 метров, - стальной плиты толщиной 5 мм из стали марки 2П на дальности 550 метров. Источник: www.dogswar.ru/boepripasy/patrony/7711-promejytochnyi-patro.html © dogswar.ru
Самый важны вопрос, под какую тактику пехоты разрабатывалось оружие?
Руслан, что Вы скажите про гипотетическое сравнение NGSW 6.8х51с нашей незавершенной программой 6х49?
6х49 работает а 6.8 нет.
6*49 такая же живучесть ствола как и у 6*51 кридмур, т.е. 1500 выстрелов и в мусор, очередной проект вникуда
@@TMWagner21 Давай источник на твой высер.
@@TMWagner21 зато летит пуля прямо, при скорости в 1200 м\с
@@Toxical_man это на дульном срезе, на 500м уже будет 500м/с и никакого преимущества это не дает
С такой отдачей стрелок после пятого выстрела задумается об очередном выстреле
Все это было бы хорошо в комплексе с экзоскелетом. Локхид мартин представлял такую разработку. Грузоподъемность повышается заметно. Я думаю что и систему стабилизации оружия при стрельбе в фул авто можно реализовать. И тогда - да. Ну а так - это все, сами понимаете, дороговато, с точки зрения логистики и обслуживания - напряжненько, а сточки зрения боеспособности в моменте с учетом появления новых рисков выхода из строя чего угодно в этом экзоскелете - стремновато... Да уж высказался) Ну а так мы понимаем, что куда-то "туда" прогресс и движется.
Ну как бы и массовая механизация так выглядела в первой половине прошлого века
Какой смысл от экзоскелетов если от артиллерии не спасают даже танки? Плиты Бр5 или NIJIV защищают вплоть до .338 бронебойного на 300м, крупнокалиберный 12.7 ты в экзоскелете не переживешь.
Руслан, подскажи как распулить патрон от нагана? кинетический молоток ведь не справится?
Если честно ни разу не пробовал. Но если завальцовки нет, то должен справиться
Интересно!
Интересно, спасибо! Думаю, этот патрон относится к "стволоедам", и целесообразно бы было, наверное, оружие под него делать с быстросменным стволом. Про одиночную стрельбу, -- наверное, не всегда уместно попадать "в белый свет", расходуя даром патроны, когда одного попадания хватает для нанесения неприемлемых повреждений. А прицел интересный, правда.
При условии, что можно свободно выстрелить прицельно одиночным, не нужно изобретать велосипед. С 5.56 прицельно выстрелить в голову не проблема и сейчас. Просто эта тенденция гражданских мамкиных тактиков, приверженцев отказа от режима автоматического огня и хозяев каждого своего выстрела, которую кое-кто насаждал плотно в определенных географических широтах, ударила бумерангом и по ним. Что не может не радовать. А чтобы пробивать броню, есть бронебойные пули.)
Получается что эта винтовка по сути встала на место нашей свд, самозарядной винтовки с достаточной длинной ствола и рабочей дистанцией в 600-800м...
Походу так и есть и это странно. Вся пехота с тяжелым аналогом свд и фактически без автоогня...
свд кучность говеная на сегодняшний день, в гражданских дорогих обвесах 1.5 моа, в армейском 3 моа что ни в какие ворота не лезет. Сейчас 1 моа базовый выдают винтовки
@@TMWagner21 какие например винтовки?
@@user-pm7hm2rw3w любой полуавтомат, даже базовая ар-15 за 400 баксов на рынке сша. Свд хуже по точности по итогу в 3 раза чем гражданская пулялка дешевая
@@TMWagner21 что то я сильно сомневаюсь) Есть какие нибудь доказательства?
Смотрел видео Garand thumb там есть полный обзор на эту винтовку. Даже перевод на канале корпуса выживания есть
Как всегда хАрашо!
Артиллерии всё равно какая у противника винтовка или автомат.
Я тоже так могу, водородной бомбе всё равно какая артиллерия у противника
Беспилотнику все равно какая арта у противника.
Только вот с артиллерией у РФ серьезные проблемы как показали боевые действия в Украине. ВСУ нас часто переигрывают в контрбатарейной борьбе из цифровизации процесса. Так что я бы так уверенно не шутил.
@@robertwatson3400 это вопрос радаров, а не самих стволов.
Мнение высказал один из американских блогеров рассказывающих о оружии. Он сказал, что главным было - носимый боезапас, число носимых патронов. Раз винтовочные патроны, значит меньше боезапас и т.д. Ну и стрельба очередями возможна только из пулемёта с таким патроном.
Морскач пехота уже изменила принцип обучения и применения стрелковоготоружия. Дальность огня увеличена з 300м до 600м. Сапресив огонь предпочтительный точный нежели количественный. Армия уставы еще не поменяла, но коментаторы отмечают успешность програмы КМП.
@@lordinicus "Сапресив огонь предпочтительный точный нежели количественный." Назовите фамилию идиота который высрал такую дикую глупость.
@@lordinicus зачем стрельба очередями, если у каждого солдата прицел с автоматическим дальномером, расчетом стрельбы и тепловизором?
ну почему? Зажимаешь винтовку камнями, ложишься на неё как на АГС-17 и стреляешь, вполне эрзац пулемёт))) правда глушителю хана, та и стволу мб тоже, но не суть))
@@tedarcher9120 , ну, если посмотреть на бои, хотя бы на Украине, то это , часто , ближний бой в лесополосе со стрельбой очередями на подавление в сторону противника. Есть городские бои в которых стрельба до 300-от метров. Достоинство новой винтовки - пробивная способность против бронежилета ,,Ратника", и прицел для войны в пустыне.
Хорошо, что они не приняли вариант Дженерал Дайнемикс.
Спасибо, вы первый )))
Интересно, какую живучесть будет иметь ствол, который меньшего калибра чем 308 и имеет большую навеску пороха! P.S. А донце действительно стальное ))
Думаю 3-4 тысячи в лучшем случае
Они специально сделали быстросъёмный ствол, который сам пользователь может заменить. Живучесть подразумевается не более 2000 выстрелов.
По этому поводу подан протест проигравшей стороной, будет разбор результатов испытаний. Но коментаторы уже отмечают ствол M5 в два раза толще нежели стволов .308
@@benneben5169 словно для них проблема его заменить по необходимости...
2500-3000 это будет оптимизм. Давление конечно запредельное. Думаю, будет много несчастных случаев
Если честно, я ожидал новое оружие по типу Бул-пап, ведь для нового патрона желательна длина ствола более 22 дюймов, а тут ещё в добавок и с глушителем. представляю общую длину оружия - явно не для ближнего боя.
Я приводил фотку габаритов в сравнении с АК
А много "ближнего боя" в Украине?
@@benneben5169 похоже на правду...
Бул пап не очень подходит военным. Как для охотников ещё более менее нормально. А, в армиях по миру им были ооочень не довольны.
Так булл-пап был в конкурсе.
У Garand Thumb был обзор на этот пулемёт
Мне казалось 6.8 Remington который кстати также рассматривали как основной патрон на вооружение в армию,какой-то там программы в каком-то году. (Давно читал,не помню уже точно)
Как я и думал, что оружие приняли при демократах) Как и с конвертопланом V-22)
Именно так и есть, под самый разгул преступной коррупции.
@@BigSmartArmed куда там коррупции США до путинско кремлевской ОПГ
Ждём возвращение пехотных болтовых винтовок, только под .50
А у нас на складах ПТРС и ПТРД как раз лежат🤣
Надо сразу каждому пехотинцу пушку выдавать, на тележке самобеглой.
@@Baton666 кто-то что-то придумывает, в то время как Нерушимый все давно сделал
почему я представил колону солдат, с ОСВ-96?)))) при этом с большими рейдовыми рюкзаками, в броне, полном фарше... Хммм, ваха, ты ли это?)))
Тут критикуют пластиковую гильзу, де внезапно люто греется затворная группа. Так это мифология эпохи безгильзовых G11, где была такая проблема. Пластиковая гильза (в нормальном исполнении) полностью теплоизолирует затвор и камеру от газов и вся энергия уходит в ствол. Это не только позволяет облегчить и удешевить патрон, но и увеличить КПД, уменьшив количество необходимого заряда для того же давления.
Интересно.
Это было верное решение. Огонь очередями устарел, ибо был костылём, ввиду неразвитости оптики и качества патронов. Теперь, с такой крутой СУО стало действительно возможно запросто попадать в голову с полукилометра одним выстрелом. А значит - огонь очередями не нужен. Но у нас в России упорно держатся за проигравшую идею.
посмотрите как воюют американцы в ираке и афганистане , они все стреляют автоматическим . погуглие тему автоматического огня , зачем он нужен и как используется
Это потому что раньше не было такой СУО, теперь всё будет по-другому. Подозреваю, по мере её развития сами собой исчезнут снайперы, потому что станет каждому по плечу пальнуть и на километр, и на два.
Автоматический огонь это огонь для подавления либо для близкого боя. Он опционален и таким должен остатся.
Это американцы решили вернуться к "звёздным войнам" - довольно затратная тема перевооружения армии во время кризиса.
Больше денег армии, меньше денег левакам, один фиг они бы их впустую просрали, оставь эти деньги "не трача" на военку
Они просто возьмут и напечатают деньги, ведь доллара мировая валюта.
а кстати, у дедала в линейке есть прицел с такой же начинкой. единственное, что смущает - так это то, что дальномер- - это активное оборудование, и если в обделении 10 стрелков прощелкают все своими прицелами, то к ним прилетит птур.
Альтернатива только написать нейросеть, которая будет определять дистанцию по изображению, а за одно и ветер)))
@@cartridgetalks или развить глазомер у бойцов)
Нам нужно свою программу развивать и брать за основу наш патрон 6х49, у него импульс отдачи как у 7;62*39; а не как у у них, тот же 308 но скорость повыше.
6*49 живучесть стволе еще хуже чем у 6.8*51. Кридмур американский т.е. 6*51 патрон сжигает ствол за 1500~ выстрелов
Sig mx-5 это новая m-1 garland или m-14 возвращение к мощным патронам и тяжёлым винтовкам, если честно мне нравится винтовка, патрон под неё и прицелы vortex, так очень интересная концепция но дорогая и тяжёлая
FN fal
@@benneben5169 так скорость патрона М193 из 20" ствола была километр в секунду. Отсюда и такое воздействие. Потом пуля стала тяжелее, ствол короче и эффект пропал. А останавливающее действие у правильной)) пули 7.62х39 выше). Не перейти ли нам обратно на 7.62х39... потому как в полях без разницы, там роль стрелковки минимальна, там орудия, минометы и ПТУР рулят безраздельно. А в городском бою 7.62х39 полезнее 5.45
@@benneben5169 6.5х39 Это действительно отличный патрон и по уму его надо было принимать сразу в 1947 г и не менять на 5.45. Но сейчас эта мера уже наверное не актуальна. Актуально насытить дронами, минометами/орудиями и дать эффективную систему управления огнем. Поэтому скорее нужен переход с автомата Калашникова на Автомат Малогабиритный), чтобы меньше мешал использовать НАСТОЯЩЕЕ оружие
@@benneben5169 да, совершенно другая концепция. Но стрелковкой воюют папуасы (с). Актуальнее сделать дистанционный станок для пулемёта ПКМ или даже робота с пулеметом. И дроны....Вот куда надо бюджет направлять
Не Калашников, а СВТ. Очень схожее устройство.
Это они на 400 мм. стволе развили мощность 3500 Дж. но получили очень тяжелую винтовку. Лучше наверное на 20 см. длиньее оружие , но зато на два кг. легче.
Так толку не будет тогда, с 20см стволом не получится стрелять на километр
ствол 330мм*, армейский боеприпас почти 4000
@@user-yj1dw8um1g у хм5 389мм ствол
@@tedarcher9120 это с глушителем,без него 330
@@user-yj1dw8um1g нет, это без глушителя. У цивильной версии mcx spear 13 дюймов, у военной хм5 15.3 дюйма
Если почитать Американских специалистов в тех же журналах, то много интервью говорит о том, что в Афганистане американские военнослужащие не могли даже нормально подавить пулемёт на соседнем склоне. А те же маджахеды с ПК на дальностях в 600-800 метров, пристреляашись успешно давили целое отделение. Думаю, что одной из проблем и задач перед созданием 6,8х51 ставилась именно эта - повышения дальности огня. Импульса 233 го не хватало.
раскажите о патроне м855а1
Мне кажется зигзауру знает в какой кабинет занести они пистолет выиграли , винтовку выиграли и амунишин выиграли.
А точно приняли? Может у них опытная эксплуатация пройдет и уже по итогам будет понятно, примут или нет.
Остальные участники конкурса уже заявили протест. Значит, приняли.
@@olegakhapkin4318 или нет. У мемцев тоже сиг победил, но что-то процесс встал из-за протеста хк.
Вроде должна быть опытная эксплуатация, если память не изменяет.
@@tishared5160 ну да, купили-то они XM, а не M.
@@tishared5160 уже была опытная партия. Сейчас производится первая серийная партия.
Очень интересный обзор! Не раз читал новости про NGSW, было интересно узнать подробнее. Честно сказать, я совершенно не верю, что данный конкурс получит хоть какое-либо логическое завершение, кроме как закрытие проекта. Насколько я знаю, при испытании данных образцов были выявлены очевидные минусы, не позволяющие далее продолжать конкурс, такие как: большая масса боекомплекта, большой объём боекомплекта и огромнейшая масса самих винтовок и тем более пулемётов. Стоит отдать должное американцам, эксперименты - всегда полезная вещь, но я считаю данную затею неоправданным шагом.
Интересно, а ты где читал новости о конкурсе NGSW, в журнале "Мурзилка" что ли? Откуда ты вообще взял этот бред о закрытии проекта и о повышении массы пулемёта, если даже папуасы в Новой Гвинее знают, что конкурс завершён победой одного из участников, с переходом его продукции на опытную войсковую эксплуатацию, а пулемёт легче, чем тот, которому он пришёл на замену?
Ну что, как там типо закрытый конкурс поживает?)
Перспективная марксменка?
Я ещё с 2005ых говорил о патроне 6,5х50 с малой по диаметру автоматной удлиненной гильзой диаметром 10мм и идеально подобранной пулей 6 граммов!!! чтобы отдача не была слишком большой! А была умеренной!!! и при этом патрон был относительно довольно таки мощный!, при малом ветровом сносе, относительно легкой винтовке, сильном пробивном и запреградном, заброневом воздействии, высокой точности, кучности, дальнобойности, достаточной убойности и останавливающем действии... Для легкого автоматического оружия, и именно в таких системах с легкой затвороной группой, легким толкателем по типу хеклер кохов и свд..., а именно в новых в легких автоматических винтовках, карабинах с дополнительным режимом отсечки по 2выстрела, чтобы получать высокоточные *двойки* ...и легких ленточных пулеметах по типу Миними\м249saw/негев... и нормальном давлении в стволе 60psi, при нормальном весе пули, чтобы стволы не выжигать!!! или делать полигональные или овальные, волнообразные нарезы, чтобы выдержали нарезы из-за меньшего их сопротивления пуле, меньшем износе, высоком кпд пороха при них, скорости высокой у пули и ресурс ствола выше при них или можно мощные патроны применять при таком же ресурсе ствола... а тут и пули тяжелые, пороху завались и порох при этом мощный, давление запредельное... больше чем у магнумов 300win.mag и стволы будет выжигать и нарезы истирать, перегревать стволы, а отдача избыточная, кучность автомат.очередей потрадает заметно, а вот схему сделали как надо, интересно нарезы обычные или нарезы тоже сделали нового поколения... вообщем я ещё в Москве в 2010 году калашниковцам тож говорил что нужна такая винтовка... 6,5×50мм 10мм диаметр гильзы 6грамм пуля стволы быстросменные 30см+45см+60см и схема с коротким ходом поршня толкателя и легкой затворной рамой, прочный затвор и ствол с полигональным, а ещё лучше овальными или волновыми нарезами и можно получить супер винтовку, ну а пока тогда в 2010 сделать модерниз.калаш... и описал то что стало потом ак12... но где супер вундер вафля на 6,5 и оптико-электрон.прицел и патроны к ней и схема булпап со скелетонным металлическим легким и прочным ресивером в полимерном корпусе для легкости и эргономичности, удобства, компактности, технологичности изделия... и плюс более мощные ативно-реактивные гранаты осколочные и кумулятивные для нового более точного и дальнобойного подствольника с дальностью 800-1000метров....40мм...
6,5 патронам 100 лет в обед, дело даже не в самом калибре.
донце гильзы изготавливается из нержавеющей стали
"нержавеющая сталь", это ниачем. может вы знаете точную марку этой стали?
@@CoEnHe нет, это держится в тайне.
Броники так быстро развиваются, что скоро пехоту ПТРС оснащать будут...
ну плиты что БЗ СВДшные стопили с 9 метров(!!!) демонстрировали с отстрелом уже давненько.
Спасибо за обзор. Интересно, не приведет ли данная прицельная система к появлению какой-нить приблуды у пехотинцев, которая будет предупреждать о лазерном облучении?(как в танках сейчас). :-)))
ну так это и есть по факту танковая суо, баллистический вычислитель. Если там используется лазерный дальномер то вполне возможно будет какая-нибудь нашлемная приблуда для предупреждения
Такие системы уже есть, на Донбассе с 14г. Обкатывались вроде.
Есть такое ПАУК называется
Вы вашим долбоёбам вместо жгута Эйсмарха и ИПП-папка-в-Афгане-с-таким-помер подберите что-то хоть на уровне 2000-х годов, а потом про приблуды мечтайте.
@@user-ni1wj6bs6c да да как показывает практика единственное что там обкатывалось это попил бабла и видать настолько успешный что сейчас на трусы и носки МО клянчит у населения...
PSI - это фунты на квадратный дюйм. А fury - ярость. Шедевральная достоверность информации...
Прошу прощения. У вас в виде несколько неточностей, с того что я смог прочесть в открытых источниках. 1. Картинки сравнения размеров немасштабные, особенно патронов. 2. Давление в 80k psi только у SiG, их коментарий был - полимерные гильзы не могут обеспечить такое давление. Зачем такое дпаление? Короткий ствол. У других конкурсантов заданые параметры энергий пули достигнуто длинной ствола, потому и булпап был, там ствол длинющий, приэтом патроны имели те же 60к psi 3. Импульс отдачи короткой очереди сопоставим с М16, это подтверждено испытаниями. 4. Патрон .277 имеет балистику сопоставимую с .308 или лучшею на дальностях от 600м. 5. Вес патрона в пределах 16-20гр. 6. Поражение бронежелетов одно из требований. США хотят повысить общую поражаемость, стены, брустверы и т.д.
Импульс отдачи радикально выше чем у М16.. концепция увеличения дальности огня, чтобы СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ осталось оружием как таковым, так как М4 по сути списаны в ПДВ, а современная война показала что 5.45-5.56 как оружие стало полностью не актуальным, а основная работа осуществляется артиллерией и минометами с корректировкой дронами. И в идеале нужно вообще строить пехотное отделение вокруг не пулемета даже, как делали немцы во Вторую Мировую, а ОРУДИЯ, типа Ноны. А из стрелкового оружия актуальность сохраняют пулемёты винтовочного калибра и 12.7. Так вот асимметричный ответ американцам - больше пулемётов. У ПКМ все хорошо как с дальностью стрельбы, так и с бронепробиваемостью. Старичок 7.62х54R в пулемете и СВДМ дает практически то же самое. Тут больше вопрос не в технике, а в обученности операторов. А ведь еще и АГС есть. Так что обезьянничать с американцев в вопросе нового патрона нет никакой необходимости.
@@MTB_Pathfinder я всё ждал, кто это напишет)
@@evgenyif5287 тенденция в правильном направлении должна быть прямо противоположной - личная стрелковка редуцируется до ПДВ, а основной акцент делается на групповом оружии- пулеметах, АГС, минометах, орудиях. И дроны. И СУО реального времени. Стрелковкой воюют папуасы (с)
@@MTB_Pathfinder Все что ты описал, прямо относится и ВОВ и первой мировой.. Все было также: разведка, артподготовка и атака. Что действительно изменилось, так это средства наблюдения разведки. Это дроны. Если противоборствующие стороны будут равно успешны в разведке наблюдении и авиации, то личная стрелковка будет нести свою полную функцию при решительных действиях.
@@MTB_Pathfinder так они и воюют только с фермерами и скотоводами,у них по сути нет опыта БД с продвинутыми рег.армиями
Я уверен что будущие у этого патрона только за единым пулемётом, как винтовка я очень сомневаюсь что эта винтовка будет широко востребована, так как вес очень велик и отдача . Я лучше возьму с собой более большой боеприпас чем носить такую винтовку , тем более если учитывать общевойсковой бой то какое влияние имеет винтовка .
Пулемет с ресурсом ствола в 3000 выстрелов это такое себе решение). И станка нет... А современный станок с дистанционным управлением я бы сказал крайне необходим. Но его можно и нужно сделать для обычных пулеметов
@@MTB_Pathfinder согласен, тогда ничего кроме маркетинга и некоторых красивых чисел . А на счёт ствола для пулемёта, у них печатный станок денёк не жалко на замену ствола.
@@_bulat_8054 так наш ПКМ/ПКП дает ровно ту же самую эффективность. Ничего даже выдумывать не надо. А вот что надо выдумывать - так это новые дроникадзе по типу Свитчблейд 100/300 И дистанционно управляемые роботы с теми же пулеметами
Тут нужно понимать для кого эта винтовка разрабатывалась. Для войны будущего, и в особенности для передовых отрядов, типа альфа-браво сквад.
@@gargantuan-wb1br я думаю там они просто бюджет пилят. Например многие спец отряды работают автономно, возможно за линией фронта а бегать с такой винтовкой и с малым боезапасом это так себе. Вы можете сказать что в будущем будут экзоскелет но там вопрос с питанием этих систем будет, как долго они будут работать
Привет Руслан все отлично… единственное винтовки уже глушителями???
Они уже давно с глушителями. И глушители обязательны.
ну если пойдут в ход экзоскелеты которые часто показывают в программах солдат будущего я думаю с отдачей не будит проблем
С одной стороны - да, с другой - экзоскелетники будут обвешаны броней которую ручная стрелковка не пробивает.
@@alexanderkretov5942 а с третьей стороны артиллерии пофиг и на танки, пехота только с силовыми энергощитами заживет.
Как-то странно всё это... Тогда напрашивается отказ от 308... А это замена всего оружия под 308. Но 308 это единый патрон для всего блока НАТО и от него отказываться не будут. Т.е. просто делали новый снайперский патрон и винтовку под него и навороченный прицел... НО в планах то вооружить всех такими винтовками, ну кроме тыловых частей, а это по сути отказ от 5,56х45... Но это тоже патрон для всего блока НАТО. Перевооружать весь блок? Думаю на это не пойдут, так же как и на отказ от 5,56х45. А тогда опять же смысл? Ну предположим что все же заменят у себя. Т.е. это по сути возврат к концепции FN FAL / M14 / G3. Но не спроста же от этих винтовок ушли и перешли к автоматам, последние удобнее и универсальнее. Ну нет у солдат сейчас ультимативной брони. Нормальной броней прикрыто меньшая часть тела, это передняя и задняя плита в бронежилете. Еще у меня вопрос по ресурсу ствола, после которого он потеряет свою замечательную точность, а без точности это опять теряет смысл... Прицел получился действительно дельный, как по мне. По хорошему если поставить такой прицел на полуавтоматическую винтовку марксмана в 308 и такая винтовка не сильно уступит этому новому чуду под новый супер патрон. Короче странно всё это, наверное я что-то не понимаю...
Забавная винтовка получается. В ящике с бк на четыре цынка будут лежать два ствола этак банки четыре глушителей и с такими давлениями не исключена комплектация газовыми поршнями :) и интересно прицельный комплекс с такой отдачей ствол переживет или нет? Я так понимаю ниша у данного комлекса таже, что и у свд в советской армии подавление пулеметчиков и гранатомётчиков. И вообще улучшенная баллистика это очень даже гут, но чем лучше баллистика тем менее важен прицельный комплекс. как по мне ствол под 9,3×64 мм с таким умным прицельным комлексом будет не менее эффективен ибо поправки считать не надо, а энергии у данного боеприпаса достаточно. если же сделать не гражданскую версию данного боеприпаса то перспективы получаются очень даже интересные.
ну зачем такой большой патрон? Гражданский 9.6х53 переделать под адекватный порох, адекватные патроны... а потом менять стрелков каждые 50 выстрелов из-за, резкой отдачи из-за формы гильзы))))
@@Toxical_man Ну не такой уж и большой патрон, и энергия всего 5 КДж, но как известно бывают лёгкие и быстрые боеприпасы у них жевучесть ствола никакая, но стрелять просто, есть тяжёлые и медленные у них ствол живёт долго, но стрелять сложно, есть ещё лёгкие и медленные но они нам не интересны, хотя конечно все хотят тяжёлые и быстрые которые фантастика. Если использовать продвинутый прицельный комплекс то как по мне лучше тяжёлые и медленные боеприпасы. Снайперы в классическом понимании на поле боя уже давно не актуальны разве, что только в "антиснаперском" варианте применения и калибрах с энергетикой под 10КДж но тут и мобильность падает и дальность уже не поле боя, на поле боя в целях подавления пулеметов и гранатомётов огня по амбразурам актуален только стрелок вооруженный комплексом под боеприс максимальной мощности но не снижающем мобильность. Вот тут все и упирается килограм в семь с возможностью вести хотя бы полуавтоматический огонь, ну и как следствие мы все посмотрели, что получилось у амеров, а у нас это уже давно было но в ограниченном количестве. Да и при нынешнем увлечении роботизированными системами данный тип боеприпаса минимален по энергетике, в нем достаточно просто получить полуавтоматическую систему с ленточным питанием и установить на лёгкую роботизированную платформу, где она и будет выполнять все актуальные на данный момент задачи несмотря на вроде бы недостаточно хорошую баллистику.
Из-за короткого ствола (что на автомате, что на пулемёте), всё это давление вылетает буквально в свисток, то есть в глушитель. В итоге, кинетическая энергия пули на уровне патрона 7,62х51 из ствола обычной длины. А так как современные броники уверенно держат сердечники от 7,62х51\54 уже со 100м и далее, то сильно сомнительно, что этот новый патрон будет колоть эти броники, тем более что у калибра 6,8мм сердечник меньшей массы, чем на 7,62мм. В общем, действительно, G3\M14\FAL в новой обёртке. Но ПКМ+СВДМ+АК74М выглядят более гармоничным решением.
Свинцовые плюхи 5.56\45 еще тот отстой, только на сусликов охотится. Давно надо было поменять на 6 мм\6.5 мм или наш 5.45\39 взять пока либералы у власти. ) Но то что в своем 7.62\51 усомнились?! Странно однако?!
ПКМ - прекрасно, СВДМ - тоже, АК-74... ну хз, в принципе норм, но могло быть получше, но коробова не шибко любили( А так меня немного удивляет короткий ствол у снайперского оружия, тип калибр меньше, посему длина ствола может быть меньше, но не в 2 раза же? Да и для снайперского оружия длина ствола - важный фактор, так как длинный толстый ствол даёт лучшую точность и кучность (даж по РПК это видно). Да и патрон вызывает вопросы - разное тепловое расширение материалов, разная сила трения, крепкость сцепления частей гильзы, время жизни нарезов...
@@Toxical_man Что-то типо карабина Мосина со снайперским прицелом?!
@@user-wz9tx3do8m про что именно ты говоришь?
@@Toxical_man Концепция применения этого оружия в бою. \\\ Если гильза от 7.62\51 при калибре 6.8 мм это примерно получится отдача чуть больше чем у АК-47 а баллистика и пробиваемость чуть выше чем у СВД. В общем одним ударом двух зайцев убить пытаются, Калаш и Драгуновку. )) Если знать точно вес пули и ее нач\скорость то можно более точно просчитать все возможности этого оружия.
Здесь ниже в каментах народ озадачился отдачей. Не беспокойтесь. У них банки кроме функции приборов малошумной и беспламенной стрельбы являются неплохими ДТК. Хотя было бы интересно узнать устройство именно тех которые на фото. Сдаётся мне там под это дело поле непаханное. Касательно отдачи у стрелка на видео, так он сам статей совсем не высоких, да ещё и без снаряги, броника и т.п..
Банка не только уменьшает отдачу но и меняет баланс оружия, добавляет ещё массы, сильно греется и светится в пнв
Типичный распил. Счёт на миллиарды долларов. Плюс новые патроны дороже в три раза. Гешефт.
Если менять патрон по настоящему то это обычно выходит дороже чем принятие новой модели ОБТ или нового поколения самолета.
Менять собираются только для 120 тыс. человек (из 480 тыс. сухопутных войск), т.е. те, для кого личное оружие -пдв останутся с М4. Если взять цену винтовки за 5, а прицела за 10, вся программа 1.8 млрд. $. Если и морпехи перейдут будет больше, но не в 2 раза. Ценой патрона можно пренебречь-для М4 их тоже выпускают. Ствол расходник, но врят ли это дорого. Эта программа несопоставима с программами тяжелого вооружения. Там десятки и сотни миллиардов или даже триллионы (F-35).
Прицел отличный , винтовка ,ну фиг знает. По сути, укороченная свд с 20 зарядным магазином отстает не сильно при таком раскладе.
Всем привет. Как я прочитал и смотрел у самих Американцев, задняя часть вроде из нержавейки. А это если я правильно понимаю намного дороже. Даже на Wikipedia стоит: Each "hybrid" cartridge case consists of a stainless steel base coupled to a brass body via an aluminum locking washer. Stainless steel has a significantly higher yield strength than brass, allowing the engineers to use higher Maximum Average Pressure (MAP) chamber pressure level.. Я не эксперт но мне кажется что это полный разпил бюджета пентагонна. Слухи о стоимости системы были в районе 10-15.000$. Это с прицелом. Тут даже у многих ветеранов возникли много вопросов к этой программе. Тут отдачи не мало, это почти как у 308 ого калибра. А дальность стрельбы хотят поднять до 800м. А US Army тренировки стрельбы на 300м делают, и только USMC вроде 500-600м из винтовки с длином стволом. Короче я думаю это будет бюджетной, чёрной дырой для США.
вспоминаем советскую армию с её нормативами)))) у свд вроде на 600 или 800 метров надо поразить грудную одним выстрелом или головную двумя
@@Toxical_man и?
Самый интересный разбор из оружейной тематики этого месяца. Почему это назвали некст дженерейшен?! Что в это оружии кроме 4500дж нового????
там давление в боеприпасе принципиально повысили. новая концепция.
@@stan_k понятно с боеприпасом. Но что с оружием? Нет сбалансированной автоматики. Просто интересен подход к понятию оружия нового поколения. Руслан уже видео делал где из 308 переделывают в чудо юдо 6.8
@@Riko_Belich оружие тоже будет использовать весь диапазон давлений. пулеметы, винтовки - на весь широкий спектр характеристик. т.е. малоимпульсный, винтовочный и пулеметный в одной гильзе, но с разными характеристиками.
@@stan_k По моему фишка с давлением пи..жь. Самое слабое звено гильзы вовсе не донышко, а ее капсуль. И судя по все тому же ARковскому УСМ, вряд ли новый капсуль толще прежднего. Скорее всего фишка в двух вещах: 1) более мощном боеприпасе калибра 6,8 мм в винтовочной гильзе и 2) данная конструкция патрона, вернее его гильзы, делает производство гораздо дешевле.
@@michailpanchev9952 какой п...ж? посмотри сам спецификацию 277 fury. там давление 550 мпа против 430 мпа у 308. уже полно англоязычных обзоров sig ngsw, где суть этого всего раскрывается. на коротком стволе за счет давления набирают энергию не хуже 308 с длинным стволом.
Ruslan Musin, На канале американца Брендона, он рассказывал про эти винтовки что их закупят 20 тыс. стволов для опытной эксплуатации! Очередной проходняк для распила бабла вспомним XM8,ACR, SCAR и HK416, но М4 всё равно строю... А прицелы с экраном смерти прикольно будет когда это оптика будет изнасилована в горячих конфликтах...
ах...да синий экран смерти... точно про него то мало кто напомнил... При чём в жаре это краш или поломка, а в мороз это севшая батарейка или лопнувшая батарейка или явление сверхпроводимости и здраствуй синий экран смерти... Бич любой электроники это отклонение от нормы температуры окружающей среды или её перепады... гребаные эхолоты...
Невольно вспомнился Фёдоров и патрон 6,5х50 Арисака...
ВСЁ приходит на круги своя 🤣
@@user-ww8vn7pr7z на самом деле нет) Там же патрончик по энергетике сопоставим с промежуточником. Просто вспомнилось - и калибр и длина гильзы схожи)
Почему Элкан канадская не участвовала, тоже не плохая оптика
Наугад по кустам с таким боекомплектом больше не постреляешь. Это нужно или БК чаще подвозить, или постоянная ротация, или меньше стрелять, за счёт того что боевые части теперь будут не более чем целеуказателями на земле для артиллерии, авиации и беспилотников. Последнее наиболее вероятно.
Согласен, только в сравнении армия на армию, это получается как сравнивать ручной пулемет против гатлинга, кто с большей вероятностью накроет больше целей. Целеуказание конечно збс, но зачистка всё равно лежит на пехоте хоть ты лунный пейзаж делай...
Автору, спасибо за освещение данной темы!!! А по поводу боевых характеристик нового "стандарта" стрелкового, ну...тут много неявных вещей: 1) снаряженная масса нового боеприпаса (в сравнении с 7,62х51 NATO) однако меньше, что оптимизирует логистику военную и это немаловажно, как может показаться в первом приближении...Особенно, если возить через полшарика в зоны локальных конфликтов разной интенсивности; 2) Принцип "длинный руки" - до 1 км. явно новая винтовка даст фору многим образцам у союзников и гео-партнеров, тем более для эффективной борьбы с СИБ(ами) различными у живой силы, в современном бою и не только; 3) Скорее эволюция просматривается и попытка, найти "золотую середину" в выбранном калибре для новой генерации стрелкового вооружения, чего уже не делали с середины прошлого века, в "кинетике". 4) Кстати, новый "ручник" с комбинированным питанием у них гораздо оптимальнее подходит под современные задачи, чем его предшественники, в различных вариациях ручного пулемёта FN Minimi; 5) Расходы БК на поражаемую цель, меньше в одиночном режиме, чем в случае "авто" и это уже "классика", которую и решили принять во внимание на конкурсе!
1) тем не менее до эффективности винтовочного 7.62х51 он не дотягивает судя по тестам, хотя и не должен был 2) штурмовой бронежилет выдерживает бронебойный .338 Лапуа Магнум на дальности 300м. Какой там километр? Некоторые модели выдерживают в упор М993 - это самый злой патрон для 7.62х51мм, который на порядок опаснее любого перспективного .277 Fury для NGSW. Наш аналог - 7.62х54 БС (7Н37). Броня победила снаряд, пока что. 3) скорее это очередной попил бабла в надежде не клепать вольфрамовый М995 для М4, так как М855А1 им показался недостаточным (а принят он совсем недавно, показал себя отлично как валовый) 4) Вот это да, новый ручной пулемет с новым патроном смотрится очень интересно, возможно на него и был расчет 5) авторежим же для подавления сделан и для сверхконтактного боя, во всех учебниках что у нас что у них это написано. Даже в окопах судя по видео работают одиночным.
Кстати, у хм5 ствол 15.3 дюйма, а у гражданской Спир 13 дюймов
Полностью согласен с выводом автора.
Если будет массовое перевооружение регулярных подразделений, а не каких то спец войск или групп в составе войск, то для меня это выглядит как распил денег по американски. Вспоминая историю с SIG P320 /M17 складывается впечатление, что Зиг Зауэр научился втюхивать свои разработки. Ну а эта винтовка при ее массовом применении обещает ещё и быть золотой для арми, в отличие от того же M17, обеспечивая сомнительные преимущества.
Очень интересный выпуск. Причем интересно что автор дал не однобокое освещение боеприпаса но и оружия. Получился хороший обзор в схеме оружие + патрон.Выскажу свое мнение хоть в основном "диванного специалиста". 1. Винтовка(именно ВИНТОВКА а не штурмовая винтовка или автомат) под такой мощный патрон и не могла получится легче.Масса оружия частично компенсирует отдачу и опрокидывание при выстреле. 2.Думаю что американцы решали не только проблему пробития бронежилетов но и других препятствий в зоне боя, Корпуса автомобилей стены домов из дерева или пенобетона(не говоря о стенах из сендвич- панелей) легкие укрытия и т.д. 3. Уменьшенная емкость магазина 20 против 30 компенсируется отличным прицельным комплексом.Поэтому и необходимость"поливать" противника отпадает. Ну при этом емкость магазина у первых М16 тоже составляла 20 патронов . 4. Ну и как показал опыт войны в Украине(смерть руZZким окупантам и Слава Украине) то главные потери это артеллерийско-минометный огонь.Стрелковое оружие в основном применяется при городских боях и действий из засад. А здесь важна точная стрельба и пробивное действие пули.
Вообще логичнее было бы перейти на схему снайперского пулемета в 338 норма Магнум, тогда на отделение нужен всего один дорогущий прицел, а остальные солдаты просто будут таскать патроны для пулемета и другое барахло
А стволы у 338 разве не умирают от сотни-другой выстрелов? Или это только особенность 338LM?
@@user-si8kw4ef8b нет, у 338 хороший ресурс. До 4000 выстрелов кучность меньше минуты, до 8000 меньше двух минут. Низкая живучесть ствола - это больше про всякие 300 нослеры, там меньше тысячи может быть легко
Короче надо на пкм, свд и гранатомёты поставить такие прицелы с дальномером, баллистическим вычислителем, и теплаком и процентов 35 - 40 личного состава ими комплектовать.
Это распил. Сиг Зауер США это Израильская компания, не Американская и тем более не Немецкая. Контракт М17 они получили по распилу, и этот контракт они получили по распилу. У М17/П320 глубокие проблемы с надёжностью, ну а 6.8 это тяжёлый случай. Вес этого чуда не поднимается не физически не финансово, а грабли всё те же. В СССР именно проблему бронежилетов решили опытным калибром 6Х49 с опытными снайперскими винтовками и пулемётом. Оружие создаётся по требованиям боеприпасов, а с точки зрения логистики 6.8 это полная профанация. Вес, цена, низкий ресурс оружия из за конкретно запредельного давления, необходимость глушака для подавления огромного выхлопа из короткого 16" ствола. Да ствол 16" но с глушаком то общая длинна за 20". Да глушак это очень полезная штука, но никак не строевым войскам, а спецам менее габаритный глушак хорошо идёт и на стволы 20". Так как М4 не выходит из строя логистика снабжения всё равно будет смешанной, по этому прикрытие дистанции 600-800 метров всё ровно будет такой же проблемой которую в СССР решили с конца ВОВ триадой АК/СВД/ПКМ. АК много, СВД много, ПКМ много, поэтому и автоматического огня много, и точеного поражения много, а с 6.8 будет всё та же хренота - дорого, мало, не надёжно. 6.8 на дистанциях 600-800 завалят той же парой СВД/ПКМ и гранатомётами, а на 600 и меньше подавят автоматическим огнём. Спец оптика хороша но от шквального огня да арты не спасает. 6.8 это очередной РАСПИЛ бюджета вооружения по типу колониальной доктрины.
С первых строк: зиг Зауэр победил потому что это заговор мирового еврейства:D
Хорошие люди. так переживают за чужие деньги.
@@kiradmitrievna8996 Распил это не переживание, это преступление.
Умный прицел это здорово , вот только как он в поле жить будет это пока вилами по воде . Мороз , жара , сырость , грязь , пыль имеют свойство убивать сложное . Приходит на ум ролик из ералаша про умные часы и чемодан с батарейками .
Я забыл сказать, что если вырубится электроника, то он становится просто оптическим прицелом
@@cartridgetalks И моментально перестает быть замечательным , становится сразу просто тяжелым оптическим прицелом .
Можно остаться с мушкой и целиком, некоторый считают это вершиной и больше ничего не надо
@@user-go6lh9tr7e , тут речь идет о армейском вооружении . И так выходит всегда , что стрелковка (в отличии от фильмов) это очень малый процент воздействия . Излишнее усложнение и излишнее упрощение одинаково плохо в этом вопросе . А вот специфика бизнеса стремится усложнить ради получения прибыли , учитывается ли конечный пользователь будет видно со временем .
@@Alessandro_z_lesy_partizan кто не развивается, тот отстаёт
Про пулеметы было бы интересно услышать. НК МГ5, например. От пулеметов (м249) под 5.56 отказались? Не эффективны? Так и таскать тяжелее и меньше притащишь.
Ленточный пулемет под 5.56 это вообще глупость, вот ручной по типу РПК с длинным и утолщенным стволом, магазином на 45-60 патронов будет правильным решением.
Гаранд Трамб про эту винтовку снял ролик с отстрелом!
ИМХО, очень наглый попил бабла. Изобретение велосипеда. Очередями стрелять вообще нереально, точнее попасть. Могли взять М1 Гаранд, при весьма мощном патроне, масса - 4,32 кг. Нужна стрельба очередями- BAR M1918, но вес у нее за 7 кило. Применив комбинированную гильзу для .30-06 Springfield, думаю, и современные алюминиевые сплавы -в ту же массу уложились бы☺
Сидит диванный "эксперт" в нищей стране и рассуждает о стране с первой экономикой в мире. Ржунемогу.
Про пулемёт информации гора. Живых роликов на ютьюбе давно навалом
Вроде та часть гильзы что из стали- нержавейка. Она навряд ли будет дешевле латуни, но за все марки нержавейки не скажу.