Мир как война. Римская империя и Сасанидская держава в III-VII вв. н.э. (feat Глеб Таргонский)
2023 ж. 16 Жел.
32 787 Рет қаралды
Поддержать автора монетой:
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
Sponsr: sponsr.ru/magistravitae
Boosty: boosty.to/varusprimarenatus
Telegram: t.me/VarusPrimaRenatus
Группа ВК: vk.com/historical_reenactment...
KZhead: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон
Надеюсь ещё будет стрим на эту тему! Спасибо!
Шикарная тема, спасибо!
👍🤝👍 спс за взвешенный, информативный стрим.
Дослушал до самого конца, кайфанул ❤
Очень редкостный контент))) если мы будем о русскоязычном сегменте выражаться. Комментаторы некоторые отмечали, что Глеб какие-то свои взгляды личностные/идеологические на повествование накладывает, но лично я ничего подобного не заметил - мб оно и так, с Таргонским сам впервые знакомлюсь, а чутка покопавшись в инете выяснил сразу, что он, так сказать, из левого поля происходит, но это ничего - видно, что человек в теме разбирается, ну а что касается факторов всего этого противостояния римско-иранского - тут, наверное, комбинация нескольких причин, ну и экономические никуда не деваются. В вопросе о том, чего добивались Сасаниды - несомненно реконструкции прежней Ахеменидской державы в самом её расцвете, то есть с включением анатолийского плато, житницы востока - Египта и тд, чего они, кажется, добились при Хосрове II Парвизе (602-628), но триумф оказался недолгим. Ну а вообще Сасаниды уже многого достигли при свержении парфянских Аршакидов - зороастрийская вера как полностью сформировавшаяся религия со своей устоявшейся теологией (дошедшая до нас сегодня*) именно при Сасанидах окончательно устоялась, а до их становления, то есть в эпоху Аршакидскую/эллинистическую/ахеменидскую и более ранние, когда зороастризм соседствовал с прочими индоиранскими культами - религия была достаточно.. неоднородной, а любые попытки её как-то стандартизировать если и предпринимались, то до самых низов явно не доходили. Хотя Сасанидам в их центре (то есть это Месопотамия/Асурестан и наикрупнейший город-столица - Ктесифон) пришлось столкнуться с растущим христианским влиянием, но нельзя сказать, что это было проблемой для них - выросшая на востоке несторианская церковь, кажется, вовсе не ладила с халкидонянами, и сами Сасаниды временами поддерживали эту церковь, противопоставляя её римской. В общем, эпоха достаточно насыщенная, пусть и забытая. Хотя не забытая даже, просто смотрят чаще с позиции римской, а персов/Сасанидов демонизируют, набрасывая на них антигеройские черты этаких "вечных врагов Рима". Но и Империя Сасанидов/Эраншахр пусть и позиционировалась как персидская, это не мешало ей содержать приличное количество элементов и неперсидских - не зря же шаханшахи в своей титулатуре подчёркивали неиранские черты, свойственные их Империи. Да и сама родословная Сасанидов, к примеру, пестрила разными корнями - многими матерями будущих царей становились иудейки, ну или прочие представительницы меньшинств. Хотя в ту эпоху этнические линии намного меньшую роль играли, чем те же религиозные. И жаль порой, что Иран не смог сохраниться в своё первозданном виде - но уже хорошо, что персидская культура уцелела после всех этих завоеваний 7 века. Тут просто повезло, поскольку арабы-мусульмане, оказавшиеся в эпицентре этой персидской культуры, быстро её восприняли, ну а затем уже случились Аббасиды, вовсе опиравшиеся не на арабские (ортодоксальные мусульмане*) семьи, а на иранские, перешедшие в ислам после крушения Сасанидов. Сами Сасаниды "исчезли" вскоре после падения, а до того ещё пытались потомки легендарной династии протиснуться обратно, но все эти попытки, даже невзирая на помощь Танского Китая ни к чему не привели.. можно лишь догадываться, что стало с Сасанидами, вынужденными оставаться в Китае. Находил сведения, что они там целую общину иранскую/зороастрийскую организовали, но при этом приняли привычные китайцам ханьские имена и фамилии, даже породнившись с правящей династией Ли - хотя уже в середине 9 века зороастрийцы были фактически вычищены гонениями императора У-цзуна. Но до этих гонений влияния иранцев/зороастрийцев недооценивать нельзя - известнейший Ань Лушань, в 8 веке претендовавший на правление Китаем в качестве императора короткоживущей династии Янь был согдийцем и, вероятно, зороастрийцем, предки которого могли перебраться в Китай в качестве свиты/приближённых Сасанидов. И более умопомрачительный факт, в котором лично я сомневаюсь, но сведения есть - когда империя Тан наконец распалась в начале 10 века, на юго-западе современного Китая/КНР было основано государство-осколок - царство Шу, наложницей одного из правителей которого была некто Ли Шуньсянь - поэтесса того времени, фамилия которой, учитывая её зарегистрированное историографами иранское, а не китайское (то есть неместное*) происхождение, может отсылать к последним Сасанидам - как я уже отметил выше, перебравшиеся в Китай Сасаниды породнились с правящим родом Тан, взяв их фамилию - Ли. И эта самая Ли Шуньсянь может быть последним членом династии, удостоившемся упоминания, ну а если действительно так, то сама Ли догадывалась о своём происхождении - её творения были наполнены типичными зороастрийскими элементами и "тоской" по дому
Вар, судя по всему, твой голос не записался на видео 😢😢😢😢 Апд На 10 минуте Вар появился, все ок
Спасибо, один из лучших колалбов на канале, очень информативно и взаимодополняемо.
Интересная тема. Спасибо!
В записи нет голоса Варуса
Спасибо
Очень хорошо!
Касательно тенденции восстановить империю Кира Великого Сасанидами… скорее всего такого не было. Это известно только из римских источников тяготеющих к древнегреческой классике, а именно из одного. Аммиан Марцеллин приписывает эти слова Шапуру2.
Spasiba za obzor udacu 👍👍👍👍👍👌🎄🎁🥳
Очень мало иллюстраций к лекции , хотелось бы побольше.
Для наглядности.
Интересно
Дмитриев не лучший специалист в России по этой теме, он просто единственный)))
Автор 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Каракаллу убили 8 апреля "2017" года, ошибся чуток. В начале.
9:44 появляется звук 🫡
Звук!!!!! На самом интересном месте
Смешно . Получается если Римский Имппратор попал в плен к Шапуру 1 то римские люди будут читать и слышать о том как Наш Император остался у Шапура иза того что он захватил его город 🤣🤣🤣 .
Пишу простой комментарий для продвижения видео.
империум человечества - имба!
Тау как-то получше будут.
Аэльдари привет, остальным соболезную
@@Vadim_Ibragimov ушастые феечки? ха. да они же слабаки. худые как глисты сквига, а ещё трусы. они же боятся драться по нормальному. даже людишки называют их "грязные ксеносы" .
А Глеб вообще всю историю человечества знает что ли? Нормально его слушать про 20-21 век, но тут его вообще неожиданно слышать.
хочу отношения рима с парфией с точки зрения маркссистско ленинской идеологии
С точки зрения классовой борьбы.
А что там принципиально нового будет?
Сперва этими землями правели Мидийцы и Лидийцы затем Ахемениды потом пришол Александр Македонский после его смерти пришол но не сразу Диадох Селевк потом его земли захватили те самые Парфяне а вот к середине 3 века Парфяне обижаные на Римского Императора нанесли его полководцу а если быть точнее узурпатору Рима порожение . Но эта битва была такой КРОВАВОЙ для обоих сторон что земли и население Парфии захватили до 7 века Сасанидская Держава . Но до Мидийцев и Лидийцев и Вавилонян были и другие царства государства типо Ассирия .
К чему вы это написали?
@@Aelendil человек только-только это узнал и торопится поделиться великой мудростью с миром)
@@anton_khomenko ммм похвально, похвально 👏
Пришли Кочевники в дэф и уранили римлян 😂
Все хорошо в рассказе наверное, только уже в начале что то непонятное про то что Сасаниды хотели восстановить державу Ахеменидов. Проблема только в том что они не знали о такой державе.
Это с чего такие выводы? Наследие Ахеменидов, дворцы, надписи, источники хорошо были известны и регулярно воспроизводились как парфянами, так и Сасанидами, хотя бы потому что это персидская династия, которая не могла не знать кто правил раньше на этих землях, к тому же они буквально копировали пропаганду и репрезентацию власти Ахеменидов.
Прекрасно знали и считали себя истинными наследниками Ахеменидов.
Нет, не считали. Ссылаясь на работы Луконина на основе персидской нумизматики и монументальной пропаганды можно утверждать, что Сасанидам было достаточно собственного династического авторитета и они репрезентовали свою власть через основателей своей династии не привлекая никак Ахеменидов. А наследниками Ахеменидов их называет только Аммиан Марцеллин, а это римский автор.
@@VarusPrimaRenatus по мировоззрению Сасанидов до Ашканидов правили авестийские Кайаниды. Никаких Ахеменидов в источниках нет. Самое древнее это Александр, и то не исторический и не везде.
@@anton_khomenkoтак одно другому не мешает. Сасаниды использовали Ахеменидов пока не накопили свой резерв авторитета
Постараюсь конструктивно сформулировать, так как не хочу никого обижать. Но основная просьба/пожелание/обратная связь - не приглашать других людей/спикеров на лекции. Я прихожу послушать тебя, твой голос, твои знания. Это важно, что прихожу именно на тебя. Когда ты делаешь записи с другими людьми, я каждый раз сожалею. Потому, что по сути пропускаю тему, так как не могу слушать других спикеров. Не в обиду к спикерам, но не все ребята, которые разбираются в теме, подходят для ютуба и формата лекций на ютуб. Может и вкусовщина, но тут все важно: подача, голос, микрофон (качество), харизма и т.д. Еще раз, не хочу ни кого обидеть, но у всех свои таланты , у всех свои способности. Лекции на ютуб, это формат и нужно соответствовать определенный стандартам. Несоответствие которым, звучит как "брак" формата. В целом спасибо за труд тебе и твоему коллеге. Вы в любом случае молодцы, за то, что делаете.
Сударь, вы имеете право на это мнение и имеете право высказать его. Не хочу обидеть вас, но первое что пришло в голову: "Экая, однако, привередливая неженка. Считает, что вокруг него вращается мир?" Мне кажется, вы в меньшинстве, ибо вам претензии стоит выдвинуть и к себе - пора учиться слушать двух и более спикеров. К тому же, они спокойно беседуют и не перебивают друг друга. Всегда удивлялся претензиям к звуку, голосу, манере речи, картинке - ну, случилось так, специально никто плохо не делает. И такое ощущение, что у ряда поколений отрубили воображение. Лично мне, на голос плевать. качество звука тоже зачастую неважно (это, при желании, можно несколько улучшить для себя самостоятельно). Мир не вращается вокруг меня, но временами я могу его под себя прогнуть (если понадобиться). Важно: что именно говорят. И ещё, услышать два взгляда, мнения на нечто всегда лучше, чем знать одну точку зрения (лучше бы ещё больше оных). Это помогает не впасть в догматизм - да и просто любопытно.
@@user-gf4ux1pm5n >всегда удивлялся претензиям к звуку Что ни гость, микрофон за 300руб., оч тяжело слушать
Мусорный формат. Один другого сбивает с мысли, ещё и громкость разная
Наоборот очень удачный формат, т.к. дополняют те лакуны которые могли быть упущены будь это монолог.
Таргонский идеологически заряжен и постоянно переносит свои взгляды и предубеждения на историческую почву - это очень плохо для историка.
Все идеологически заряжены, просто кто-то не отдаёт себе отчёта в этом.
Согласен,это заметно и на его лекциях на канале второй рим
Нет не плохо, т.к. Таргонский использует исторические методы при своей идеологической направленности, и вообще говоря все историки идеологически заряжены, но не все грамотно это используют.
Ага, как только услышал про агентов влияния, сразу вьетнамский флэшбэк про российское ТВ случился...