На диване | MacBook Pro m3 pro | Или как один программист в секту попал

2024 ж. 10 Қаң.
15 154 Рет қаралды

Как выбрать MacBook Pro m3 pro и стоящая ли это покупка? Не знаешь, присаживайся, я расскажу! На примере разработки, монтажа, игр и прочего. Помогу выбрать на подарок это устройство или нет и кому оно пригодится

Пікірлер
  • Спасибо большое за четкость и логичность информации, теперь я знаю что купить!

    @user-pc9et9yn6u@user-pc9et9yn6u2 ай бұрын
  • Лучше написать в шапке характеристики Макбука. Именно количество графических ядер объём оперативной памяти. MacBook Pro m3 pro. Можно даже номер сборки макбука. Часто люди ищут не просто видео про м3, а именно под ту конфигурацию, о которой думают

    @user-lb5uh2ht6e@user-lb5uh2ht6e3 ай бұрын
    • Верно! Ну это ж какой-то дилетантский «обзор»

      @rkt4984@rkt49843 ай бұрын
  • что за специальные программы для обработки фото с ии ?

    @medfed1139@medfed11393 ай бұрын
  • Можно характеристики мака? Заранее спасибо

    @dai5minut@dai5minut3 ай бұрын
  • Привет! А подскажи, в целом, стоит ли брать такой мак айтишнику под работу с linux, sql? Планирую взять вместо пк на 12900k и 4090, ради мобильности

    @tryhardin8806@tryhardin88062 ай бұрын
    • мак на арм архитектуре для работы с линукс?! Думаю нет. Хотя, если устроит на виртуалке работать или с применением докера, то да. Мобильность и автономность - конечно да.

      @alexandersytnik53@alexandersytnik534 күн бұрын
  • спасибо за обзор! про игры правда было лишнее, но ок) подскажи что по автономности? стоит выбор между m2 24/1tb и m3 pro 18/512 что порекомендуешь? задачи по работе vscode/phpstorm + chrome с кучей вкладок играми не увлекаюсь понятно, что под мои задачи наверное любой из этих подойдет, но что будет лучше как думаешь?

    @aleksandrfreed3518@aleksandrfreed351819 күн бұрын
    • чуть поднакопи и бери м3про 36/1тб - хватит на годы. Из твоих вариантов под твои задачи м2 24/1тб выглядит вполне достаточно.

      @alexandersytnik53@alexandersytnik534 күн бұрын
    • @@alexandersytnik53 благодарю конечно за совет) взял по итогу м1 про + м1 аэр. Даже эир избыточен под мои задачи. В итоге м1 про стоит на рабочем столе с монитором 4к 27'' , эир на диване лежит) идеально, phpstrom работает идеально, что там, что там, разницы вообще нет.. м3 про от м1 про отличается только цветом, тоже думал его брать, но здравый смысл победил

      @aleksandrfreed3518@aleksandrfreed35184 күн бұрын
  • Спасибо интересно

    @Itpedie@Itpedie3 ай бұрын
    • Рад что понравилось! Спасибо за комментарий

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • Сколько уходит времени на смену и индексирование в вебшторме? Актуально для частого ревью.

    @MrKralbert@MrKralbert3 ай бұрын
    • Это же от проекта зависит. У меня на м1 макс, переключение с апдейтом индекса между ветками в самом большом проекте около 2-3 секунд

      @grandz0d@grandz0d2 ай бұрын
  • так Балдурс же в стиме есть оптимизированый для арм, на м3 отлично играется, по крайней мере на 1-2 акте, на ультра высоких настройках, вентиляторы правда постоянно крутятся, но игра не лагает, загрузка мгновенная

    @MrWiedzmin74@MrWiedzmin743 ай бұрын
    • Не знал об этом, упустил) Но цель была проверить именно игры через эмуляцию, чтоб сравнить 2 похожих устройства Возможно потом запишу чуть более углубленное видео по играм

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • Интересное видео из рекомендаций. Сам недавно купил макбук про, только на процессоре m2 pro. Ноутбук бомба!

    @lesn0v@lesn0v3 ай бұрын
    • Рад что понравилось! Тоже думал, выбирал между m2 pro и m3 pro

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • главный косяк винды это спаянные рабочие столы на нескольких экранах

    @fetterbaby3650@fetterbaby36503 ай бұрын
  • Нужна разбивка на таймлайне. В начале видео озвучили структуру, но на таймлайне структуры нет. Она делается за минуту и часто отличает серьёзный канал от любительского

    @user-lb5uh2ht6e@user-lb5uh2ht6e3 ай бұрын
  • привет. не знаю как ты попал мне в рекомендации с 3000 просмотров и 42 подписчиками, но для старта очень неплохо. успехов тебе, чел)

    @bumpagram@bumpagram3 ай бұрын
    • Спасибо за комментарий)

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • Ну а про минусы почему не рассказал ? - в РФ в случае обострения конфликта, мак технически можно просто окирпичеть со стороны Купертины (а там как правительство США прикажет так и будет) - SSD распаяны на мат плате, в случае выхода из строя МП - отваливается сразу все, а тк СЦ оффициалов ушли из РФ, то найти умельцев которые смогут починить - будет проблематично - к предыдущему пункту добавить ценник ремонта весьма приличный - нет возможности замены SSD/RAM в отличии от игровых лептопах где и второй М.2 можно поставить и RAM до 64 накинуть - клавиатура протирается, остаются подобия жирных сальных пятен (у тебя в видео такие же пятна на клаве) - если что случиться с дисплеем - попадаешь на ремонт, в 2-3 раза дороже чем у обычного игрового лептопа - для работы с моделями (ML) лучше брать игровой ноут, на RTX4080/4090, M3pro/max в принципе не может конкурировать с GPU - рендеринг видео, идет быстрее на игровых лептопах, например i9 13980hx + RTX4080/4090 - в разы быстрее.... - сам мак привязан к iCloud, и платить за подписку можно не со всех сотовых операторов, придется брать симку билайн - мак бук это экосистема с айфоном, а на новых айфонах с магазина - залочены режимы раздачи интернета, бесконтактная оплата и запрет на некоторые приложения (все это хоть и обходится, с танцами и бубном но чувство что ты взял кастрированный телефон - остается) - про шум, игровые шумят в нагрузке под 54Дб, макбук на линейки М3 шумит под 51Дб в нагрузке - на М3 дебильная система вентиляции, Купертино отдали приоритет бесшумности, и на 80 град по ЦП, вентиляторы только начинают включаться... что бы разогнать из на 100% - нужно постараться... А сторонний софт для управления кульками, еще не работает корректно на М3 линейках... как это было на М1 например... Лично по мне, пусть мак больше шумит но ЦП не перегревает (хотя порог работы до 98 град у них, но все же...) PS: я не мако не нависник, сам на m3pro 16' 512/32 сижу... просто прежде чем расхваливать продукт, нужно расписать и его минусы...

    @ell6456@ell6456Ай бұрын
  • Добавте таймкоды пж

    @selfdevelopment-vi3rr@selfdevelopment-vi3rrАй бұрын
  • А сколько максимально докеров запущено? Мне приходится запускать штук 10 - 15 контейнеров (сервисов в микросервисной архитектуре) - из 32 гигов ОЗУ занято 20, и как докер на маке запускается? На нем же нативно не поставить Linux, это опять будет какая-то эмуляция, виртуалка. Сижу на Linux. Сколько держит аккум при большой нагрузке? У меня свежий ThinkPad X1 Carbon i7, и аккума хватает часа на 2 - 😢😢😢 это просто боль! Есть ещё макбук м2, но на нем что-то попробовать не хватает времени. Сразу всплывают все эти момент с клавиатурой, раскладками, короче понимаешь что переходить на мак куча времени уйдёт. Понимаю что мне нужен линукс на маке, и безо всяких parallels

    @altRU1st@altRU1st3 ай бұрын
    • Подожди, зачем виртуалку то? Мак на unix ядре сделан как и линукс , там все работает уже из коробки, любые консольные команды, консоль абсолютно такая же, файловая система как у линукса. Заряд держит 10ч точно, на полный рабочий день хватает. Но не проверял на проекте где очень много микросервисов, обычно максимум 2 контейнера держу, но есть знакомые которые работают и говорят что все хорошо В общем попробовать стоило бы, тоже самое что линукс только в разы приятнее и удобнее

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
    • Без особой нагрузки около 10-11 часов. Если запускать кучу контейнеров, то начинает активнее есть и может начать теплеть. В целом если прям грузить, то примерно 2-4,5 часов (если прям сильно загнуть его, то будут заметны лаги экрана и тд). То, что говорят, что у мака 16 гигов оперативы эквивалентны 32 на винде - маркетинговый миф. У меня 16 и я бы провел параллель например с 20-24 гига оперативы на винде, но никак не 32 (был ноут на винде с 32 - тянул больше, чем мак с 16). В остальном такой объем контейнеров (сложно предположить насколько они прожорливые, но если брать допустим по 1 Гб оперативы на каждый и хотя бы 1 ядру выделять через конфиги без создания реплик) - мак вряд ли вытянет (мб в топовой какой конфигурации). Тоже на работе давали ThinkPad X1 Carbon i7 и я долго сопротивлялся переходу с мака на него, пока на показе в зуме менеджеру мой мак не встал раком. С Синкпадом такой пролемы не было (i7, 32 RAM, RTX 3060, 512 SSD), но у меня минимальная конфигурация правда на M1 Pro (у старших моделей прироста немного больше). Насчет клавы на маке...не особо прям это проблема, но если речь про шорткаты, то да...тут есть отличия, но тот же например Ctrl-C заменяет на маке Cmd-C. Alt это Option. Линукс на Маке, как Вам и сказал автор канала и не нужен - так как мак и есть юниксовая система, а parallels...не понял зачем он для докера и тд, но если речь о том, чтобы запустить среду разработки - это боль...проще посмотреть есть ли IDE для работы на самой макос (реально приятнее и быстрее работается)

      @samfisher8864@samfisher88643 ай бұрын
    • Ставишь docker desktop и будет счастье, работает прекрасно команда docker будет работать из терминала мака. А так ты прав нативно не работает докер на макос, только на Linux, но вроде есть уже задумка сделать нативную поддержку докера для macOS

      @Aleksaaa555@Aleksaaa5553 ай бұрын
    • Докер на макос запускает контейнеры в Linux виртуалке, используя Virtualization Framework. Можно управлять как через терминал хоста так и через удобный GUI Docker Desktop. Докер образы лучше использовать под арм, но и х86 работают через розетту2. Года полтора назад у меня пару контейнеров через эмуляцию работали - норм, но потом появидись под арм и я их заменил. Чуть стали меньше кушать проц и озу, в остальном отличий не заметил. В природе существуют задачи для которых арм не подходит, но мне они не попадались. Автономностью макбука доволен на 99% При нагрузке он конечно кушает, но ни о каких 2-х часах речи не идёт :). Возможно, если по кругу гонять синебенч или рендер в блендере на метал, то и за 2 часа высадить получится... но я не проверял. Обычно часов на 7 - 10 хватает. Привыкал к интерфейсу пользователя Макос я очень долго! Но благодаря возможности кастомизации и некоторым полезным утилитам мне всё же удалось настроить комфортную среду для работы, хотя до сих пор некоторые мелочи бесят. Винда, гном, кде куда более дружелюбны. А с раскладками клавиаутры проблем не испытывал - ставишь версию "для ПК" и кайфуешь :)

      @alexandersytnik53@alexandersytnik534 күн бұрын
  • для игр надо ставить разрешение 1512х982. Сама MacOS в нем работает

    @Nafassom@Nafassom3 ай бұрын
  • Почти все блогеры которые рассказывают про макбуки, оценивают его как инструмент для монтажа. Это даже смешно - они покупают макбук, чтобы смонтировать видео, как они монтируют видео на макбуке. Замкнутый круг. Как будто других применений нет для этих компьютеров. Это очень хорошо что нашелся программист рассказывающий про преимущества мака для прогеров. Но хочется услышать не только сухой рассказ, а практику. Например, съемка экрана где ты делаешь сборку андроид проекта на gradle или запуск бэкенда, где нужны другие микросервисы и все они еще подключаются к БД, кафка и пр через докер. В этот момент интересно видеть сколько памяти это все будет съедать, начинает ли лагать мак от таких нагрузок и т.д. Или сборку iOS проекта на XCode - это та еще долгая задача.

    @rammstein272@rammstein2723 ай бұрын
    • Постараюсь что-то подробнее сделать Для этого конечно времени понадобиться побольше, а то готовых тестовых сервисов таких нет, только в гите искать что-то готовое, либо свое делать что не самая оптимистичная мысль 😄

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • И есть макбук аир м 2 8/256 там да скорость ссд в два раза ниже

    @Canada-2023@Canada-20233 ай бұрын
  • В конце крайне странный тезис с охлаждением - процессор нагрелся до температуры старения кристалла, но вентиляторы не заработали, при этом «плюсом» считается тот факт, что корпус не нагрелся (что логично, там радиаторов куча и термопрокладок нет), странный аргумент (это же наоборот плохо, что комфорт «слушателя» ставится выше безопасности устройства)

    @Karpick_ds@Karpick_ds3 ай бұрын
    • Вы как-то не так видео смотрели Охлаждение крутилось на полную, но это было почти не слышно

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • Ахах, да у меня тоже 2 раза включались вентиляторы в такой же ситуации с нодой) Больше никогда

    @AleksandrChernovIT@AleksandrChernovIT2 ай бұрын
  • У меня такой мак 3 про 18/512 , в нем с скоростью ссд все в порядке, там два чипа , это проблема в тех ноутах с памятью 256 и процессором м2

    @Canada-2023@Canada-20233 ай бұрын
    • Да, перепроверил действительно Возможно потом более подробный ролик запишу по тому как выбрать мак, где уже исправлюсь

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • В ведьмаке заметил очень странный фпс (довольно низкий). Ставил через Crossover (да, немного обкакался там с драйверами и в итоге в игре части текстур не было, но гугление помогло и надо было поставить DXVK драйвер). Фпс в районе 70 на M1 Pro, поэтому удивили такие лаги в нем. (Ведьмак 3 старого выпуска, а не новый, модифицированный проджектами...если на видео новый, то неудивлен)

    @samfisher8864@samfisher88643 ай бұрын
    • Новый на видео, но без включения rtx

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
    • @@itkrot капец...прожорливая таки штука...

      @samfisher8864@samfisher88643 ай бұрын
  • просто комментарий)

    @tonylat@tonylat3 ай бұрын
  • Сравнивать мак м3 про со стимдэк🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️ ну так-то да, помощнее будет😂😂😂

    @equilibriumX666@equilibriumX6663 ай бұрын
  • я через протон на линуксе игры гонял :)

    @fetterbaby3650@fetterbaby36503 ай бұрын
  • Прошел hogwarts на своем macbook pro 14 m1 pro 16 gb оперативы, на средних 30-40 кадров всегда в full hd, через whicky, загрузки не такие долгие, когда двери открываются

    @Saiyan3102@Saiyan3102Ай бұрын
  • что за диван? Как загуглить?

    @tutnichegonet@tutnichegonet3 ай бұрын
    • Это «без каркасный пуф»

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • а оперативки то сколько?

    @pisarev_andrey@pisarev_andrey2 ай бұрын
    • а зачем? он же сказал памяти терабайт! :)))

      @alexandersytnik53@alexandersytnik534 күн бұрын
  • proton(wine) розетта вообще не похожи. аналог в линуксах это скорее qemu,box64,fex-emu

    @alexstr9870@alexstr98703 ай бұрын
    • Розетта это преобразование инструкций с х86 на арм А Wine, Proton или Game Porting Tool для маков как базовая технология и whiskey как конечная тоже самое, это уже эмуляция которая работает не на уровне процессора и машинного кода, а более верхнеуровневая которая предоставляет что-то типа адаптера для методов api windows directx и metal внутри контейнера с файловой структурой windows Стим деку конечно не нужно переводить инструкции так как там x86 архитектура, но слой эмуляции у них впринципе такой же Возможно я в видео ошибку допустил) Если так то прошу прощения) Бывает со всеми

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • А какая у вас конфигурация мака? Думаю взять либо M3 Pro 36/1tb либо M3 Max 36/1tb для программирования front либо бэк, пока не решил и также для личного пользования, на много лет вперед. Я так порт вы бэкенд разработчик, что порекомендуете?

    @yarche8468@yarche84683 ай бұрын
    • Я в основе фронт, но периодически делаю что-то на бэке. Я думаю лучше взять M3 Pro, но если есть возможность взять M3 Max берите его, все таки не было у меня тестов бэка когда локально поднят допустим rabbitMq, redis, PostgreSQL, и еще там несколько контейнеров в докере, плюс микросервисов куча которые необходимо каждый раз поднимать локально - если такие потребности возникнут то думаю лучше взять M3 Max , но в большинстве случаев все эти сервисы живут на vds где нибудь и тогда чтоб запустить просто контейнеры с бэком и фронтом M3 Pro за глаза

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
    • Я взял M3 Pro 18/1tb и пока не разочаровался, все очень быстро работает

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
    • ​@@itkrot16 экран или 14?

      @Reels-mb5wk@Reels-mb5wk3 ай бұрын
    • Купите человеческий ноутбук с процессором от амд или интел на универсальной ОС Windows для личного пользования, а не мобильный обрубок за оверпрайс. Я конечно понимаю, что вам возможно нет особой разницы где писать и запускать ваш быдлокод в очередной "усиленной" версии блокнота, а вечером смотреть сериалы и "развивающие" рилсы в инсте, но может вы всё-таки в теории захотите иногда делать на ноутбуке что-то кроме этого?

      @user-bi2jb7ov4w@user-bi2jb7ov4w3 ай бұрын
    • ​@@user-bi2jb7ov4wwindows говно

      @art_chok@art_chok2 ай бұрын
  • 16:12 Чистить реестр на винде не надо. Давно уже не надо. С приходом ssd его даже дефрагментировать надо.

    @cyrilanisimov@cyrilanisimov3 ай бұрын
    • Если ты удалишь файлы истории инсталлятора каким либо забагованым приложением для чистки который просто решил так сделать (который знает где uninstall файлы приложений), то ты через установку и удаление программ не удалишь ничего, придётся удалять сами каталоги с приложением, а оно у тебя с пк все равно не стирается Вот тогда придётся чистить реестр

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
    • @@itkrot если такое ставить, то на макоси ещё бОльшая жесть с инсталятором. И всё же, если лютый трэш не устанавливать каждый день, без знания структуры реестра, лучше не соваться. Кстати, от хреновой установки ни одна ось не поможет))

      @cyrilanisimov@cyrilanisimov3 ай бұрын
    • @@cyrilanisimov ну там хотя бы понимаешь что почти вся часть того что ты должен удалить в файлах, так же поиск работает в терминале который поможет быстро найти по имени все схожие файлы, да и не было у меня таких проблем на макоси как и линухе не разу, хотя были проблемные удаления

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • Хогвардс плохо идёт не только по той причине, что не справляется макбук, а ещё и по той причине, что ты видео пишешь. Если с твоей стороны "всё более-менее нормально" в играх, то я бы тебе советовал посмотреть своё же видео. ))) Ты увидишь что видит тот, кто зашёл к тебе на канал.

    @sergshutk2757@sergshutk27573 ай бұрын
  • Мак может переплюнуть только другой мак. С пекарнями сравнивать - яблочное табу.

    @rybiizhir@rybiizhir3 ай бұрын
    • Первое правило клуба…

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • Нет бы вывести мониторинг, а не гадать, сколько же там фпс...

    @KekingMan-lv7zl@KekingMan-lv7zl3 ай бұрын
  • kzhead.info/sun/idyoprqisV-dooU/bejne.html не понял из чего следует вывод о том, что у 512ГБ пропускная способность меньше, чем у 1ТБ. Сколько ты пропускаешь определяет контроллер и интерфейс. Сомневаюсь, что у моделей 512ГБ и 1ТБ отличаются контроллер и интерфейс. Ты же сам показал, что просто еще одну плашку впаяли.

    @konstantinlimarev2639@konstantinlimarev26393 ай бұрын
    • не плашки а чипы, а это есть разница.

      @alexandersytnik53@alexandersytnik534 күн бұрын
  • Вывод: Мак - не про игры! Что там у автора на 4080 тормозит лагает, не знаю)) может там проц как говно мамонта стоит, тогда вопросов нет, кроме как к умственным способностям... А по качеству картинки - процесс не играбелен! Ровно такую же картину показывает Vega8 на четырелетнем Ryzen 7 4xxx

    @user-yu8xp4co3p@user-yu8xp4co3p3 ай бұрын
  • 16:28 мб на кириллице (русскими буквами) ?))

    @tutnichegonet@tutnichegonet3 ай бұрын
  • ахереть рекомендации

    @playboycats@playboycats3 ай бұрын
    • Согласен

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • Играть на маке моветон

    @equilibriumX666@equilibriumX6663 ай бұрын
  • сижу с макбуком эир м1 с 16Гб оперативке, посмотрел и понял что особой разницы с м3 нет, кроме как в ценнике )) Ну по большому счёту почти разницы нет, лично для меня, как для вэб разработчика А для игр на мой взгялд проще купить соньку и играть с кайфом, не дроча на настройки ФПС и прочей мути, всё оптимизировано и заточено для игр

    @user-qd6hj2fn4w@user-qd6hj2fn4w3 ай бұрын
    • Мне для вэба бы не хватило я думаю Один только вебшторм жрет как не в себя, а если ещё и проектов много открыто то вообще

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
    • @@itkrot хватает с головой в докере 3 проекта сразу, и бекенд и фронтенда и различные микросервисы, почта, кеширование, БД и тд., хватает на всё с головой, ни единого лага, ни единого тормоза, да может в играх где-то ФПС будет побольше, но могу сказать те игры которые оптимизированы - комфортно играть и на М1, а те что не оптимизированы и низкий ФПС отдают, те я смотрел и на М3 не радуют плавностью. Поэтому для работы монтаж 4К, программирование, дизайн - всего хватает за глаза и с диким запасом, а для игр лучше соньки 5й пока ничего нет. У меня плюс к этому ещё поключен макбук эир к ультраширокому 4К монитору 35 дюймовому от LG работает всё превосходно и плавно! изумительно! рекомендую! М1 ещё топ процессор и будет им ещё таковым в ближайшие года 3 точно! поэтому пока на М3 даже не смотрю обновляться, может потом в дальнейшем на М5 или М6 когда разница будет существенная, сейчас это вообще крапаль, которая не стоит нескольких сотен тысяч рублей!

      @user-qd6hj2fn4w@user-qd6hj2fn4w3 ай бұрын
    • @@itkrotДа единственное что больновато - WebStorm жрет многовато и тормозит на крупных проектах, а так с головой - m1 14 pro 16/1024

      @DoSmth@DoSmth2 ай бұрын
  • HL летает на компах виндовых на 1070-1080 видюхах, которые уже даже в рассыпуху стоят копейки... В общем говно а не игра на этом ноуте...

    @rnd718@rnd7183 ай бұрын
    • Если бы у этой мобильной помойки были проблемы только с играми, то это был бы неплохой продукт, но это не так.

      @user-bi2jb7ov4w@user-bi2jb7ov4w3 ай бұрын
  • Да, с русским языком у тебя явные проблемы. Читать нужно побольше )

    @iloginu@iloginu3 ай бұрын
    • Я этот путь оставлю, буду безграмотным технарем, видели бы вы сколько других языков я знаю, с ума сошли бы) Не отрицаю, возможно когда пойму что для меня это необходимо, то заинтересуюсь

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
  • Давайте скажем себе честно: 1. компания Apple - большие молодцы; 2. каждое устройство создается под свои конкретные задачи (нож - чтобы резать, автомобиль - чтобы ездить); 3. в игры, рассмотренные в данном видео, гораздо приятнее и удобнее играть на: 3.1. игровых консолях; 3.2. подключенных к телевизору с большим экраном; 4. на вкус и цвет все фломастеры разные:)

    @user-si6po2ov8w@user-si6po2ov8w3 ай бұрын
    • Никто и не спорил) Я демонстрировал возможности о которых было заявлено. Результат меня устроил более чем

      @itkrot@itkrot3 ай бұрын
KZhead