История гомофобии: традиция или инновация? Квир Просвет #5 (18+)
🔥 Изучи аналитику данных раньше остальных: clc.to/yszwYg
Лови скидку 45% на обучение по промокоду КАРЕН
Из этой, предпоследней кстати, серии Квир Просвета вы узнаете о том, откуда в России взялась гомофобия и почему с точки зрения эволюции в ней (в гомофобии, не в России) нет смысла. О том, почему гомофобия и мизогиния имеют схожие патриархальные корни и как Советский Союз в один момент оказался самой прогрессивной - страной мира в смысле сексуальных и гендерных законов (это не ирония, а исторический факт). А также о том, как важно во времена постмодерна следить за тем, кто и зачем вам вкладывает разные идеи в голову.
00:00 Харари о бессмысленности гомофобии
02:13 Откуда взялись законы против геев
06:28 Что дороже - данные или нефть?
08:31 Кто завез гомофобию в Россию, Азию и Африку?
09:54 О гомофобии в Европе
11:46 Гомосексуальность как болезнь
14:35 Секунда гордости: СССР как образец толерантности
16:35 Московская тусовка
18:05 Кто решает, как относиться к ЛГБТК?
19:34 Плохая новость для консерваторов
А вот и ссылки:
1. “Гомосексуальность в новейшей истории: от преследований к равноправию”, здесь про Леонадро да Винчи и Алана Тьюринга: oteatre.info/gomoseksualnost-v...
2. Хотя про самого Петра ходят слухи, что и он был не чужд гомосексуальным контактам. Но это именно слухи: www.xgay.ru/science/history/ru...
3. 1706 год, “блуд с ребятами”, петр Первый: suharewa.ru/kak-na-rusi-otnos...
4. Про Чайковского и “невстаниху” - здесь: www.gq.ru/success/chaikovskii...
5. Шуточный гимн уже на нашем канале Квирография t.me/queerography
6. “Гомофобия: сделано в Европе.” knife.media/homophobia-from-e...
7. В тему к болезни в МКБ - статья о репаративной терапии ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%..., и про ужасы конверсионной терапии nv.ua/world/countries/uzhasy-..., а еще есть интервью на английском языке: • We Went To Gay Convers...
8. “Статья 121. Мужеложство”, по которой осудили Сергея Параджанова base.garant.ru/10107062/52c76...
9. Алла Пугачева выступает с гей хором и высказывается в поддержку сообщества • Священный Русский Квир...
10. Интересно, что Женя Тимонова объясняет гомосексуальность у зверей не через биологические причины, а через социальный смысл, зачем она нужна в группе: • Гомо сапиенс: причины ...
11. Гомофобия - это не вопрос природы, а вопрос политики. И такую оптику мы унаследовали как раз из Древней Греции: knife.media/antique-homosexua...
12. Блог Татьяны Никоновой: “Гомосексуальность нормальна, потому что объективно никому не мешает, зато помогает людям самореализоваться в любви, сексуальности и отношениях, и этого совершенно достаточно, чтобы признать ее морально оправданной” nikonova.online/2019/09/20/65656/
Телеграм-канал Квирография t.me/queerography - подписывайся!
***на 10:19 в подписи конечно же Алан ТьюринГ.
Вот бы эту рубрику запустить на федеральных каналах в прайм-тайм 😍👍🏼
После ВВП так и будет.
@Том Брайловский стало бы меньше
Особенно хорошо зашла бы инфа об исторических личностях
да конечно. Врет как срет.
@@user-ix4wx1bl8f пруфы?
Шикарная серия, спасибо, Карен. Про князь-дундука и так было смешно, а сейчас ещё смешнее
Спасибо большое, дорогая!
Спасибо, что разместили у себя в ВК !!
Как в КВН: "Пусть любят друг друга! Нам больше достанется!" Будучи на 100% гетеросексуальной, никогда не могла понять гомофобии. В этом что-то от фашизма, честное слово
Можно быть гомофобом и нефашистом, но как только в риторике появляются слова про "очищение" нации от "нетаких" людей или борьбу с "нетакими" как с агентами пресловутого внешнего врага - перед нами 100% фашист.
@@Yulenka- гомофобию и фашизм роднит неприятие "нетаких" людей. "Нетакими" при этом могут быть и евреи, и гомосексуалы, и слишком толстые, и слишком еще какие-нибудь. Само по себе неприятие другого человека из-за внешних, по сути, признаков.
@@Yulenka- я внезапно подумала: а вот, например, травля всем классом очкарика или ботаника - ведь коренится там же, где и "бей еврея", "сжечь ведьму" или "да бить этих геев надо". Как думаете?
@@Gbedgie Хорошее дополнение, но я думаю, что есть большая разница между гомофобией, ксенофобией, антисемитизмом и т.д. и неприятием очкариков или ботаников. В одном случае вся сущность человека сводится к какому-то одному признаку, и только на основании этого признака он/она заслуживает травли и унижения. В другом случае признак человека используется скорее как инструмент: например, в одном классе ботаники могут травить очкарика, в другом классе может быть наоборот. Т.е. на первом месте здесь какой-то межличностный конфликт, и так просто оказалось, что человек является очкариком. Говорил бы странно или заикаясь - травили бы за это.
@@Yulenka- ну, если про травлю в классе я соглашусь - межличностный конфликт, пожалуй, действительно первичен, то все-таки ксенофобия, антисемитизм и гомофобия не имеют отношения к личности человека. То есть инстинктивное, какое-то звериное отторжение по самому дурацкому признаку.
Очень радует что Карен рассказывает про историю ЛГБТ и что раньше существовали квир люди. Очень полезная и информативная серия, будет что сказать гомофобам которые говорят что раньше такого не было)
Всегда такое было и будет, только в разные времена, к этому по разном относились. Раньше, я уверен, что просто на это не обращали пристального внимания и были другие проблемы. А сейчас просто на это очень пристальное внимание, все вокруг делают каминг ауты, все вокруг друг друга обсуждают и осуждают. В школе всегда дразнили очкариков, потому что они отличаются от других и их меньшинство. Тоже самое и с ЛГБТ. Тоже самое с людьми с другим цветом кожи. То что людям не привычно, кажется им не нормальным. Всегда это будут обсуждать и относится по разному. Только сейчас больше пропаганды чем раньше и реакция более острая чем раньше вот и все.
@@danikristi2308 Ок ладно спасибо за совет, но родителям всё равно прийдётся объяснять как бы сложно не было, а они у меня немного гомофобы
@@mikhailfesenko5983 Миш, немного? Ты давно с папой разговаривал?
История "лгбт" началась только в 90е, когда появился этот шизотермин. До этого никто не считал всех гомосексуалов, би и трансгендеров частью единого сообщества. Я не думаю, что корректно называть гомосексуалов, живших в 18 веке или тем более в эпоху античности частью "лгбт", если многие из них вообще не слышали о трансгендерах и не бегали под радужным флагом.
Да, конечно, рассказывает. Везде гнали в шею и терпеть не могли. В Др. Греции до участия в советах не допускали. Одно вранье.
Самое весёлое, что в США в эпоху маккартизма между геями и коммунистами ставился знак равенства.
Наверное потому что коммунисты - атеисты
до меня только доперла определенность цветов фона 🤦🏻♀️ ребят, ваш проект настолько продуман. я полна восхищения! спасибо большое за такую работу.
Рубрика огонь Какие у вас обалденные журналистские ресурсы - очень много интересных историй подняли Про монтаж вообще сказать мало, как он хорош и весел. Наталья Белова, вы мой краш из мира монтажа!
Пожалуйста, делитесь
@@KarenS ужо 👌
@@KarenSсмотрим вместе с мамой и тётей
Многие мои друзья - геи не знали про существование этого канала и не разбирались в темах, которые тут обсуждаются. Так вот - начал кидать им ссылки и рассказывать про канал и про Карена. Теперь есть больше общих тем для разговора. Так вот к чему это я? - делитесь с друзьями! Увы, среди геев гомофобов в той или иной степени тоже много. Надо это менять хотя бы каждому в своём кругу ☺️
Это да, отрицание называется 🥲
@@MrPetru444o это внутренняя/усвоенная/интернализированная гомофобия
@@MrPetru444o это называется внутренней гомофобией, но, я полагаю, смысл в неприятии себя вы уловили.
Отмените у человека право на собственное тело, на мысли и чувства, и вы получите раба. Любая гомофобия - это та же попытка отнять у человека право на своё тело
Моё мнение, пока власть занималась только общими вопросами и не вторгалась в частную жизнь человека, все спокойно относились и к гомосексуальности, и к любой другой сфере личных взаимоотношений. Но впоследствии власть и церковь осознали, что управлять свободными людьми сложно! они могут высказываться, восставать, не подчиняться. И пока люди свободны, власть уязвима. Поэтому вторжение в личную жизнь, попытки её контролировать, регламентировать - всё это нужно, чтобы сделать человека управляемым. Причём контролируют человека не только власти, но и общество, другие люди, которые приняли эти правила игры и подчинились. И вот, теперь мы должны даже в личной жизни соответствовать каким-то одобряемым схемам поведения. В результате в обществе всегда есть почва для раскола, разъединения... и это идеальная ситуация для поддержания крепкой власти.
При том что гомосексуализм и лесбиянство это уже давно признанно нормой наукой. И лечить там нечего. Это данасть от природы
Карен , какой же Вы молодец , что открываете всем глаза , на элементарные вещи. Думаю , что не все , даже , знали об этом . Вы большой молодец, что просвещаете людей. Знания , наука , адекватность - это свет .
Он повторяет давно всем надоевшее вранье лгбт
@@user-ix4wx1bl8f ШУЕ ППШ?
Когда слышу про "геи оставят больше женщин для других мужчин", всегда добавляю про себя "и лесбиянок"
Perfectly balanced
Я прочитал о гомосексуализме в папиной медицинской советской энциклопедии, где говорилось о том, что это преступление, которое карается законом на срок от 3 до 8 лет (а не 7, как ты указал). Это произвело на меня сильное впечатление - папа был врачом, и я верил врачам. Это на несколько лет замедлило моё присоединение к нашему сообществу. Но против себя не попрёшь. Я сам с большим трудом пришел к своему самопризнанию. Но до сих пор я жалею о потере многих лет своей жизни. О том, как произошла моя трансfормация я описал в своих заметках. Спасибо тебе за твои желания поставить всё на своё место!
Смешно слышать от людей о моде на лгбт, когда «модой» являлась как раз гомофобия
Невероятно оптимистичный финал, йей! 🤗🤗🤗
Мне тоже так кажется)
Почему-то Карен не упомянул, что в начале 2000-х самой популярной поп-группой были ТаТу. Их крутили, как принято говорить "из каждого утюга"
К лесбиянкам всегда все относились снисходительно, типа, ей просто мужик хороший не встретился, а для мужчин две женщины, занимающиеся любовью, вообще являются секс-фетишем.
Очень квирный дизайн у этих серий🏳️🌈 Не заметила сначала, что фон под цвет флага)), жду фиолетовую серию💜
Если бы не ваш комментарий, то я бы и не заметила 🤔
@@anxtandr , это Карен сам сказал в конце))), я бы тоже не догадалась без его подсказки😂
@@evgeniiamongush4937 о, значит я ещё не досмотрела до этого
А фиолетовый это что значит?
А за ней
Вывод в конце что-то на слезу прошиб... Появилось чувство надежды, что гуманизм победит и я это увижу своими глазами.
Отличный выпуск! Вышлю родителям!
Карен, сделайте более подробный выпуск про квир людей в истории России 🙏🏻
Вот да
14:18 Во имя Алана Тьюринга обращаю внимание, что знак больше - это > - клювик вправо, а знак меньше - это < - клювик влево. А за материал сердечко
Какое же замечательное шоу получилось! Высокий уровень журналистики, исследования истории, просвещения.
Грамотность и адекватность подачи мысли 🔥
Ксенофобия (и гомофобия в частности) происходит от невежества. Всем людям полезно больше сомневаться, задавать себе вопросы: "Зачем/почему я так думаю?", тем самым прокачивая критическое мышление.
Потряснейший выпуск! Благодарю, Карен!
"Особый русский путь, Полностью скопирован с западных законов." Как и все в России. 🥲
С западных законов Британской Империи... Опять нам англичанка подгадила.
В этом и особость, вбирать в себя всего понемногу как три в одном: котел, болото и проходной двор (даже географически, от европы до азии).
У меня после чтения разной, в том числе демографической литературы, сложилось такое мнение. Общества, в которых смертность была выше всего, особенно детская смертность, из-за эпидемий чумы и пр., были наиболее гомофобными и сексистскими, чтобы заставить всех размножаться до опупения. Обязательный гетеросексуальный брак, в который вступали ещё в подростковом возрасте, отсутствие контрацепции, и объявление приёма трав, вызывающих выкидыши (то есть допотопных форм аборта) убийством, было способом заставить людей восполнять население, хотят они того или нет.
Моё почтение и восхищение вам, вашему таланту и творческому огню!
Карен, какой же вы красивый! Так приятно смотреть и слушать) очень грамотно и вкусно рассказываете! Спасибо
Каждый уважающий себя гомофоб должен знать историю гомофобии. Ставьте ролик в школах! 😏 Отличный выпуск! 🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈
Карен БРАВО!! ВСЕ ЧЕТКО , ГРАМОТНО И БЕЗ ЛИШНЕЙ ВОДЫ....
Я просто рада что этот канал существует, СПАСИБО 💗
Дорогой Карен, восхищение и благодарность за то, что Вы делаете. Я понимаю, что формат Квир Просвета требует некоего упрощения, но все же цель, Вами заявленная, отказ от стереотипов. Но Ваше представление о античной регламентации сексуальности - это гора стереотипов.Формально Вы правы. Да, не было понятий гетеро- и гомосексуальности, но было четко очерченное законами (в Риме и Греции, естественно, они разнились) понятия активности и пассивности. Не говоря уже о том, что даже если допустить эту некую большую степень сексуальной свободы, нельзя забывать, что пользоваться ей могли только свободные граждане (не женщины, не рабы, не метэки) , т.е. ничтожнейший процент населения . P.S. При всем уважении, какай из Юваля Харари антрополог?
Карен и команда, спасибо за ваш труд! Даёшь просвещение!
Карен=любовь❤Спасибо за работу!👏
Карен, спасибо за эту рубрику! теперь даю подросткам ссылку на каждое видео! это очень важно, все что вы делаете, для подрастающего поколения и для нас тоже
Тема сложная мягко говоря, спасибо за подачу
До меня только сейчас дошло почему фон у всех видео Квир Просвета разный 😂 В общем, спасибо за видео, из них я очень многое для себя узнаю, а ещё подчерпываю аргументы против ярых гомофобов!)
Это шикарно! Спасибо, Карен!
Большое Вам спасибо за выпуск, он был особенно интересным и забавным. Молодцы, умеете креативно подать информацию!
Карен, спасибо за просвещение 👏
Спасибо Карен за интересную информацию! Многое узнал впервые!
Очень интересный исторический обзор и отсылка к колониальному прошлому Европы. Логично, что колонизаторы не только уничтожали людей и их культуры, но и навязывали свои консервативные застоявшиеся ценности. "А мы несем прогресс народу и на него его уроним" .
Ролик - огонь! Спасибо большое, Карен и команда!
Карен, спасибо за выпуск!)
Спасибо за то, что вы делаете! очень информативно
Прекрасно! Очень жду:)
кайф!! спасибо за ваш труд и информативность!!
Наконец-то на русском Ютубе появляется больше видео с просвещением на ЛГБТ тему!
Их так то куча, тот же Smash выпускал на тему гомофобии видео чуть больше 5 лет назад
С примитивной пропагандой*
@@xxvxxv5588 ..клюнул?!)
тяжёлые дни были, прямо ждал когда от вас видос выйдет, сейчас с удовольствием посмотрю
Держись, все будет хорошо. Так всегда бывает.
@@mikhailerica8664 и у тебя)
Блестяще, Карен, как всегда!!! Спасибо тебе… жаль, что просвет заканчивается… жду квирографию…
Очень давно хотела узнать о истории гомофобии и вот видео Карена как подарок. Спасибо огромное за работу, Карен ❤
Шикарный выпуск
Как всегда - приятно слушать и видеть)
Супер, Карен!!!!!🙌
Если кому интересно, то фильм о переориентирующей терапии называется "Стёртая личность"
Мне кажется что гомофобия очень тесно связана с мезогинией, то есть страх и ненависть к любому феминному проявлению себя
Это миф. Геи в большинстве своём не женственные, а лесбиянки не мужественные. Я понимаю это так, деление на актив/пассив - условное и отражает только сексуальные предпочтения. (Которые кстати со временем могут меняться). Почему же это деление стало так популярно? - Я думаю, потому что геи чаще всего знакомятся через сайты типа "Hornet", и в основном всех там интересует перепихон, и деление становится актуальным, чтобы сразу понимать кто куда. В отношениях же нет "мужчины" и "женщины", есть двое мужчин на равных правах. Иначе бы терялась суть гомосексуальности. Просто по любому один из них будет выше, другой ниже, один нежнее, другой твёрже, это уже черты характера, которые к феминности никакого отношения не имеют. (Смотря что считать мужественностью, в больном сознании гомофоба может и имеют). Я много абсолютно нелогичного и противоречивого (зачастую своим же высказываниям) бреда слышал от гомофобов. Наприпер, что тот кто сверху, это вообще не гей, или что гей, но если натурал так сделает с символической точки зрения, то натуралом он быть не перестаёт. Смесь блатной культуры и банального невежества. Я бисексуал. 🏳️🌈❤️ (Кстати трудно сказать, мужественный я или женственный. Если ряд крайних черт, которые довольно гармонично соседствуют!)
@@user-qq2gs3zd8m Есть такое. Большинство геев и лесбиянок не отличить от остальных , хотя некоторые думают, что ЛГБТ люди это те, которые голые ходят с радужным флажком в луке одежды))) Я гей, у меня огромное количество из где-то 30 знакомых ЛГБТ, и под стереотипную модель там только один подпадает) Мы с моим парнем абсолютно обычно выглядим и никак нас не различить с остальными парнями
Спасибо большое за выпуск! Невероятно интересная и познавательная серия роликов. Карен вы лучший!! Моей благодарности нет предела, как все я все так рада, что в нашем российском комьюнити есть такой замечательный человек, который уже так много сделал для него 💓
спасибо за полезное видео, Карен!
Браво, Карен, браво!
спасибо за эти выпуски!
Спасибо за прекрасный ролик!
Очень круто получилось, респект Карен. 👍👏
Читал историю. Всё так и есть. А рассказано на высшем уровне 🔥 Карен
Спасибо за видео!
Отличное видео! Очень интересно получилось 👍😉
Очень познавательно! Спасибо за видео. Подписалась. ❤
Безумно интересно💙
посмотрела с удовольствием! огромное спасибо за работу
Отличный выпуск! Очень интересно, узнала действительно новую для себя информацию. Спасибо большое!
Карен, спасибо за Просвет 👍
Спасибо за вашу работу))
Новый потрясающий выпуск!
Карен большой молодец! Продолжай дальше!
Спасибо, очень интересно! 😁👍
Дякую за випуск👏👏👏
Класс! Очень интересно, суперский канал, какой счастье, что он есть:)
Вы делаете хорошее дело ☺️
Обожаю вас и ваш канал 🙏
Большой умница! Спасибо.
лак, шер!)спасибо, очень познавательно ❤
как всегда все четко и по делу
за интервью с харари просто огромный чмок карену
Кстати, с 1918г. Наркомом иностранных дел являлся некто Георгий Чичерин, по совместительству открытый гей (любовником его был один из своеобразнейших и утонченнейших представителей эпохи Серебряного века - поэт Михаил Кузьмин). Так вот, был у этого безмерно талантливого человека (ко всему прочему Чичерин прекрасно играл на рояле, активно пропагандировал классическую музыку, преподавал и публиковал научные работы) и дипломата (роль его в первые годы советской россии по налаживанию отношений со странами Запада и вопросу признания страны Советов поистине огромны, не поленитесь прочитайте) поистине экзистенциальный враг, породистый еврей Максим Литвинова. Ненавидели они друг друга лютой ненанавистью, поскольку их фундаментаментальные представления о внешней политики СССР и его роли во враждебно окружении также фундаМентально расходились, кроме того, Чичерин - бывший меньшивик, аристократ, эстет, а Литвинов - наглядное воплощение "восставшего хама" - бескомпромисный, нахрапистый, бестактный (причем это далеко не его вина, как и десятков миллионов других "хамов", но сейчас не об этом). Самыми излщренными образами старались подсидеть один другого, писали записки в Политбюро, доносы в ОГПУ. Приведу пару примеров таких пасквилей на Чичерина: "Чичерин - п******т, идиот и маньяк, ненормальный субъект, работающий только по ночам, чем дезорганизует работу наркомата" или "всю ночь у дверей кабинета Чичерина стоит на страже красноармеец из войск внутренней охраны ГПУ, которого начальство подбирает так, что за добродетель его можно не беспокоиться". Ничем, кроме искрометнрго смеха членов Политбюро, это не заканчивалось. В шутку противостояние Литвинова и Чичерина в Наркомате иностранных дел называли "битвой геев с евреями", поскольку Литвинов, что естественно, подтягивал в наркомат представителей "богоизбранного народа", а про протеже Чичерина говорили (как оригинально), что они туда попадают только через постель, целая плеяда будущих дипломата и послов, пригретая Чичериным, получила наименование "чичеринских мальчиков".
Карен больше СПАСИБО Было очень трудно принять и понять себя, но благодаря Вашим видео пришло понимание и принятие себя, и никакие группы зависимых сексоголиков и аа, не дают такого результата
Карен,обожаю вас)
Очень крутая серия!!!!! 👍🏻 надо сохранить на случай важных переговоров)))
Очень познавательное видео, было интересно)
Пушкин жжет))))) Карен, супер! спасибо)
Спасибо большое за интересный и познавательный ролик всегда интересно узнать что то новое и Карен супер рассказчик и надеюсь Россия будет свободной страной рано или поздно
Спасибо🙏
Отличный выпуск!
Спасибо!!!💜🖤🥰✨
Большое дело делаешь
Возможно именно с этой серии и надо начинать квир-просвет!
Комментарий для продвижения Автор большой молодец!
Карен МОЛОДЕЦ!!
По зову сердца!!!
Следующая серия действительно будет последней?😭
Спасибо за такое интересное видео. Спасибо Пётр 😑