Как подобрать рисунок на плитке | ОШИБКИ ЗАКАЗЧИКОВ | Керамогранит под дерево, мрамор | Совет № 2

2019 ж. 29 Шіл.
52 197 Рет қаралды

Нужно ли подбирать рисунок на плитке? Многие скажут - "Конечно". И перед тем как класть плитку люди клеят на нее скотч, отмечают карандашиком, проставляя иероглифы. Однако, как мы услышали от производителей - это бессмысленно.
Почему мы выделили данное видео в отдельную тему? Потому что между заказчиками и мастерами на почве подбора рисунка возникает недопонимание, вытекающее в конфликты и большие затраты времени. Наши мастера по плитке и я специально поехали на семинар Италон за информацией из первых уст, чтобы затем донести ее людей.
15 серий с полезной информацией про выбор плитки, про технологические тонкости и т.п. Если нет ссылки на серию, значит она еще не вышла. В неделю выходит минимум одна часть.
ВАС ОЖИДАЮТ СЛЕДУЮЩИЕ ТЕМЫ :
1. Что означает стрелка на плитке? • Стрелка на плитке - ЗА...
2. Подбор рисунка на керамограните : • Как подобрать рисунок ...
3. Цвет, тон и насыщенность плиты керамогранита
: • Не хватило плитки ? | ...
4. Коэффициент противоскольжения. Скользкая плитка: • СКОЛЬЗКАЯ напольная пл...
5. Износостойкость глазурованного керамогранита
6. Кривой или ровный керамогранит. Геометрия плиты
7. Как измерить кривизну плиты?
8. Фаска на керамограните
9. Номинальный и фактический размеры керамогранита
10. Эксплуатация керамогранита
11. Что на коробке/упаковке плитки?
12. Вопросы от Форс Монтаж заводу Италон
13. Типы поверхностей керамогранита. Лапатированная, патинированная, структуированная поверхности.
14. Глянцевый керамогранит, полированный и не полированный
15. Поверхность типа Люкс
_
УЗНАЙТЕ ПРО НАС:
Коротко: • Качественный ремонт, А...
Форс Монтаж - это ремонт квартир, ремонт домов на высоком уровне качества.
_
Полезные советы по ремонту вы встретите в любом нашем видео на канале Форс Монтаж / forcemontage
Чтобы не пропускать интересное, подписывайтесь!
_
СТАТИСТИКА:
Более 25 объектов переделок за другими строителями. Более 60 обращений с переделками на июнь 2019
_
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОТ АВТОРА:
Сколько стоит начать ремонт: • Что значит РЕМОНТ НАЧА...
20 ПРИЧИН, которые помешают ремонту: • 20 причин СОРВУТ ТВОЙ ...
Как попадают заказчики: • ТАКИМ ЛОМАЮТ РУКИ - Та...
_
КОНТАКТЫ:
Наш телефон с канала KZhead +7 (495) 021-91-61
Перфекционизм в работах: forcemontage.ru
ИНТЕРЕСНО ПОСМОТРЕТЬ:
Инстаграм директора: / forcemontage
Обсуждаем стройку: vk.com/remont_kvartir_forcemo...
_
#семинар_италон #керамогранит_под_дерево #керамогранит_под_паркет #керамогранит_под_мрамор #керамогранит_под_камень #плитка_под_дерево #плитка_под_паркет #плитка_под_мрамор #плитка_под_камень #раскладка_плитки

Пікірлер
  • Кто бы ты не был - ремонт ты хочешь провести спокойно и без нервов! И это видео как раз для того, чтобы стать к спокойствию на шаг ближе. Очень часто заказчики пытаются найти какой-то смысл в рисунке на плитке, который является имитацией натуральных материалов. Заказчики либо сами отбирают плитку, выискивая какие-то жилы, либо поручают это мастерам. Последние мучаются, пытаясь состыковать то, что не должно состыковаться. В итоге и те и другие смотрят друг на друга косо, думая друг про друга всякую фигню. Это видео как раз развеивает мифы и заблуждения об подборе рисунка на плитке/керамограните. _ ПОДПИСЫВАЙСЯ, ИНАЧЕ ВСЕ ПРОПУСТИШЬ: kzhead.info _ 15 серий с полезной информацией про выбор плитки, про технологические тонкости и т.п. Если нет ссылки на серию, значит она еще не вышла. В неделю выходит минимум одна часть. ВАС ОЖИДАЮТ СЛЕДУЮЩИЕ ТЕМЫ : 1. Что означает стрелка на плитке? kzhead.info/sun/ZpibqNSxjHuudas/bejne.html 2. Подбор рисунка на керамограните : kzhead.info/sun/ibVpkrBvhGKQh58/bejne.html 3. Цвет, тон и насыщенность плиты керамогранита : kzhead.info/sun/ftmhncuXioOiY2w/bejne.html 4. Коэффициент противоскольжения. Скользкая плитка: kzhead.info/sun/fNd_mpuagXqKrZ8/bejne.html 5. ТЕМНЫЙ ИЛИ СВЕТЛЫЙ напольный керамогранит | Износостойкость: kzhead.info/sun/l6mKj9SFa3qmlIE/bejne.html 6. Кривой или ровный керамогранит. Геометрия плиты 7. Как измерить кривизну плиты? 8. Фаска на керамограните 9. Номинальный и фактический размеры керамогранита 10. Эксплуатация керамогранита 11. Что на коробке/упаковке плитки? 12. Вопросы от Форс Монтаж заводу Италон 13. Типы поверхностей керамогранита. Лапатированная, патинированная, структуированная поверхности. 14. Глянцевый керамогранит, полированный и не полированный 15. Поверхность типа Люкс ИНТЕРЕСНО ПОСМОТРЕТЬ: Инстаграм директора: instagram.com/forcemontage Инстаграм компании: instagram.com/remontvmos Обсуждаем стройку: vk.com/remont_kvartir_forcemontage _ ВАКАНСИИ: forcemontage.ru/vakansii

    @forcemontage@forcemontage4 жыл бұрын
  • Меня больше беспокоит не то, что плитка различается по цвету и рисунку, а то что плитка не совпадает по размерам.

    @Andrey24Makarof@Andrey24Makarof4 жыл бұрын
    • Это всех беспокоит, но так задумано, иначе у нас проблем не было бы, а кому это нужно?

      @DeloMastera36@DeloMastera364 жыл бұрын
    • Так это наша традиция - сначала создать трудности ,а потом с гордым видом их героически преодолеть.

      @user-ys1lo9ug2m@user-ys1lo9ug2m4 жыл бұрын
    • Так там какую любо ещё Г придумают, чтобы не настраивать оборудование.... Под цифрой 1 отличие плиток не более 1мм, под цифрой 10 отличие плиток не более 10 мм.

      @izada666@izada6664 жыл бұрын
    • @@izada666 точняк от Г1 до Г10

      @DeloMastera36@DeloMastera364 жыл бұрын
    • @@DeloMastera36 ,так и должно быть - пока у нас бардак - мы непобедимы.

      @user-ys1lo9ug2m@user-ys1lo9ug2m4 жыл бұрын
  • Ну и дерьмово когда и в плитке и ламинате рисунок не плавно переходит в следующую плитку или элемент напольного покрытия. А-ля натуральный рисунок. Не знаю откуда мнение, что так смотрится лучше, когда рисунок обрывается, но в мраморном рисунке и под дерево это смотрится тупо дерьмово и на контрастных частях платки ламината глаз цепляет эти участки. То есть рисунок будет не равномерным, а с контрастными местами в местах стыков. и это 50%/50% по вкусу делится. В одном магазине было два менеджера у которых разные вкусы и один говорил как и я, что однородность пола с красивым рисунком лучше, чем 7 планов разного дизайна в одной коллекции. По мне это не красиво.

    @praktikman@praktikman4 жыл бұрын
  • Хороший урок. Много полезных вещей узнал. Спасибо автору.

    @user-hf1nx1nb6r@user-hf1nx1nb6r4 жыл бұрын
  • с такими текстурами, мне кажется, самый кайф в том, что плитки не должны быть похожи друг на друга))) это же имитация камня блин))))

    @user-je7wf1uj9e@user-je7wf1uj9e4 жыл бұрын
    • Согласен полностью

      @forcemontage@forcemontage4 жыл бұрын
    • @@forcemontage а я не согласен. Если бы ты делал из натурального камня, вопросов нет, а я хочу рисунок камня, но это цифровой блять рисунок и можно сделать плавные переходы, можно сделать композицию на слебе...и потом разрезать по пачкам... В натуральном как выдолбили из породы, так и будет, а тут всё зависит от дизайнера-проектировщика. Хера не сделать нормально!!! ??? Вам нравятся обрубанные жилы в камне и разные направления стрелок? Делайте себе. Другим нравится плавный переход. *Уважайте и чужое мнение тоже!*

      @praktikman@praktikman4 жыл бұрын
    • @@praktikman 👍👍👍

      @onlydope@onlydope3 жыл бұрын
  • Познавательно. Хотелось бы больше и целиком.

    @andreykrivopushkin4630@andreykrivopushkin46304 жыл бұрын
  • Полезный ролик!!!

    @vadyaaazmey8667@vadyaaazmey86674 жыл бұрын
  • Я укладывал плитку которая изначально создавалась с рисунком складывающимся в картину. Формат 600×1200 На маленких обьемах и на подоконниках интересно смотрится. На больших, возникает эффект обоев, с повторяющимся рисунком. Плитка кстати имитировала белый мрамор с прожилками( калаката). При таком раскладе вообще теряется ощущение что это мрамор.

    @user-vy3hs8kq9i@user-vy3hs8kq9i3 жыл бұрын
  • Очень полезная информация

    @user-nx8om4wv5d@user-nx8om4wv5d3 жыл бұрын
  • Один шибко богатый клиент до..бался до настоящего мрамора, мол, мне не нравится эта жилка в вырезанной барной стойке, шеф так и не смог его переубедить, что это нормально, это природное а не склейка и т.д, пришлось делать скидку...итог, если кто захочет ,то дое....ся и до идеала.

    @Thelovekvsemoguschij@Thelovekvsemoguschij4 жыл бұрын
    • Капец 😦

      @forcemontage@forcemontage4 жыл бұрын
    • Больные заказчики. Я с этим сталкивался. Все кто занимается ремонтами больше 10 лет в таких ситуациях был. Мы не даём никаких скидок по вопросам от нас не зависящим. Плитка и прочие чистовые материалы от нас не зависят. Пусть заказчик сам занимается заменой чистовых материалов. Часто бывает, что заказчик вменяет ремонтникам всякие дефекты, сколы и всякую хрень. По этому поводу также пусть сам заказчик принимает материалы, а нам необходимо фото и видео фиксация, что все в порядке (или не в порядке и пусть заказчик меняет/разбирается с поставщиком). Тонкие вопросы, на которые надо обращать внимание

      @user-ov7yl8zd6k@user-ov7yl8zd6k4 жыл бұрын
    • Неправильный вывод, а правильный такой, что можно найти плиту и без жилки, как и дерево без сучков, кожу без пороков и т.д. и.т.д.

      @AleksandrAstreika@AleksandrAstreika4 жыл бұрын
    • @@AleksandrAstreika можно, но это обговаривается заранее, одним надо с сучками,другим без, одним с жилками, другим чистую поверхность, а тут чел хотел придраться- чел придрался.

      @Thelovekvsemoguschij@Thelovekvsemoguschij4 жыл бұрын
    • @@user-ov7yl8zd6k а как же случаи, когда твои рукожопые сотрудники угандошили эту плитку в процессе транспортировки (сколы, царапины)? тоже обращаться на завод. ты не при делах?

      @testdeim@testdeim4 жыл бұрын
  • 👍👍👍

    @user-lf6ts2jy1f@user-lf6ts2jy1f4 жыл бұрын
  • poznavatelna laik.

    @janis8494@janis84944 жыл бұрын
  • buena estrategia

    @ysiliosalas2632@ysiliosalas26324 жыл бұрын
  • Больше интересуют цифры(12345) и 6-лепестковый цветок на плитке фирмы Progres!!!!! Но увы...ни один "эксперт" не может ответить) Вот так)

    @sakurasakura5371@sakurasakura53712 жыл бұрын
  • Выбираем V1!

    @milamilina4200@milamilina42004 жыл бұрын
  • Ребята, всегда были две стороны...мастер и заказчик!!! Мне тоже не нравится когда резко обрывается рисунок и получается пятнами. Мастер не хочет голову морочить...проще взял с упаковки и уложил плитку. А где же азарт и не только быстрее получить деньги!!! А получить кайф от своей работы и когда твой заказчик расцелует тебя и будет счастлив что он получил то что хотел.

    @lyudmilatsygankova6418@lyudmilatsygankova64184 жыл бұрын
    • Азарт может быть в первые 10 лет работы в нашей сфере. Тогда можно почти бесплатно работать и быть радостным: творчество и прочие радости больше дают, чем просто зарабатывание денег. Дальше накапливается такое количество опыта, что ты уже вперёд видишь практически каждого заказчика. Изучаешь психологию, поведенческий анализ, медицинский анализ, типы личностей, актерское мастерство и так далее. На первой же встрече ты просто понимаешь есть ли смысл начинать работать и какие условия поставить, либо нет. Большинство заказчиков не будут рады. Ремонт это невероятное испытание. Даже самым лучшим заказчикам через несколько месяцев уже не до радости. Редко кто будет в восторге и это нормально. В 95% случаев вот такие творческие подходы типа переподборки/переподрезки плитки, ламината и прочей адской работы заказчики не остаются довольными как бы ты там не летал и не пархал. Мало того частенько после укладки заказчик хочет все это дело заменить. Один такой случай отбивает творческий подход на всегда

      @user-ov7yl8zd6k@user-ov7yl8zd6k4 жыл бұрын
    • Вы, наверное, не услышали ведущего, раз так написали. Азарт и творческий подход в данном случае похож на насилие.

      @forcemontage@forcemontage4 жыл бұрын
    • @@user-ov7yl8zd6k много мастеров таких, которые делают просто на от...сь, главное получить бабки. А там уже криво, косо, с рисунком или без..сделал и быстрее за новую работу. Еще отлично, когда заказчик не шарит и можно впаривать что угодно. Вообще идальный вариант для мастера.

      @praktikman@praktikman4 жыл бұрын
    • @@praktikman, большинство и приходит на этот рынок по быстрому срубить денег. Если бы это было не так, низких цен не было бы в принципе. Людям же надо выживать вот и идёт кто попало в ремонты квартир - там же все просто: справится и поломойка

      @user-ov7yl8zd6k@user-ov7yl8zd6k4 жыл бұрын
  • наконец-то...

    @kirill2661@kirill26614 жыл бұрын
  • подскажи пожайлуста чем можно вывести химией промышлен рисунок на керамограните , взял серый а нанем желтый принт легкий но выглядит как грязь жир

    @sergueinemitchev6014@sergueinemitchev60142 жыл бұрын
  • оо дима с мастерплитка))))

    @lordgefest@lordgefest2 жыл бұрын
  • Отличный ролик, только короткий, только присел, хотел просвитится и чаю попить, а всё кончилось

    @user-so5gn3vn7j@user-so5gn3vn7j4 жыл бұрын
    • Он короткий и отвечает на конкретный вопрос, а это удобно, если надо по-быстрому узнать ответы)

      @forcemontage@forcemontage4 жыл бұрын
    • @@forcemontage насчет быстро-удобно, это спорный вопрос, не нужно думать за всех

      @olmihav@olmihav4 жыл бұрын
  • Плитка италон шар эво оникс 60#60.потратил день на игру в "пятнашки". К моему удивлению получился рисунок)) могу прислать фото.

    @user-ye6ps9ss1b@user-ye6ps9ss1b4 жыл бұрын
    • Давай

      @Ivaninho@Ivaninho2 жыл бұрын
    • пожалуйста, пришлите

      @user-is4mp8wr6j@user-is4mp8wr6j2 жыл бұрын
  • Да, пусть пишут v4 и делают без переходящего рисунка, что бы покупатели сразу видели, что такую не нужно покупать)))

    @B3N3L@B3N3L4 жыл бұрын
  • Москвааааа, ты чего не спишь? А, понял, утренняя пробежка. Доброе утро 👍

    @user-ws5gd7fz5v@user-ws5gd7fz5v4 жыл бұрын
    • Доброе утро 🤘🤘🤘 Нее, эту неделю мы на турбазе. Встаю позже

      @forcemontage@forcemontage4 жыл бұрын
  • Он же сам говорит, что рисунок есть. Вначале сканируется, а потом рандомно разрезается в программе на компьютере и наносится на плитку при изготовлении. Соответственно, если выбирать плитку, можно собрать рисунок на приличной площади. Но производителю видимо это не удобно, вот и занимаются подбором рисунка покупатели.

    @petrovlive@petrovlive4 жыл бұрын
    • Покупателю это тоже неудобно. Рисунок имеет определенную площадь и, если площадь поверхности, на которую кладется плитка, больше площади рисунка, то будет повтор, причем между "рисунком" и повтором будет явно видимая граница. Проще и красивее будет сразу в разнобой.

      @tutzdesYT@tutzdesYT4 жыл бұрын
    • @@tutzdesYT если укладывается , например ламинат в котором половина светлых планок, а вторая на кончике имеет темный край, то при укладке будет далматинец. Тебе такое понравится? Я бы выбрал однотонный пол, но за такое придётся выбросить половину пачки иначе будет либо пятна либо один ряд светлых один тёмных досок, что будет опять таки не красиво. Любишь в разнобой? Люби, но есть и те кому нравится однородность и плавные переходы и нужно уважать чужое мнение.

      @praktikman@praktikman4 жыл бұрын
  • Это и ламината тоже касается.Видео полезно заказчикам с повторяющимися извилинами😆😁😂🤣🤣🤣🤣

    @user-yt9sd6zm7b@user-yt9sd6zm7b4 жыл бұрын
  • Нет в описании ссылок на ролики

    @xylismotrish480@xylismotrish4804 жыл бұрын
    • Как нет? Есть - на 2 части, которые вышли.

      @forcemontage@forcemontage4 жыл бұрын
    • @@forcemontage Я так понял что на все ролики есть ссылка

      @xylismotrish480@xylismotrish4804 жыл бұрын
  • Сходиться рисунок не должен. А подбор рисунка делается за дополнительную оплату, или делается самими заказчиками. В премиум класс не лезу. Работаю в своем городе в классе стандарт+. Из-за этого с такими проблемами очень редко сталкиваюсь . Решается вопрос увеличением цены за услугу. В прайсе этот момент прописал. Есть момент когда надо так уложить " чтоб смежные плитки не совпадали по рисунку" . Это уже обязательная опция за небольшую доплату. Про V1-V4 не знал. Спасибо. Теперь буду знать. Обозначение V только у эталона или у многих производителей?

    @serpukhovremont@serpukhovremont4 жыл бұрын
    • Про значение V я ответитьза всех не могу. Наверное, это общепринятое обозначение, хотя фиг знает

      @forcemontage@forcemontage4 жыл бұрын
  • Вотя сейчас с этим столкнулся а просто мне кажется мастер мог меня предупредить

    @user-oz7iw6yr2r@user-oz7iw6yr2r10 күн бұрын
  • ахринеть! так и будете отцеживать сериальчик?

    @olmihav@olmihav4 жыл бұрын
    • Да, так и будем

      @forcemontage@forcemontage4 жыл бұрын
    • @@forcemontage ну и ладно, через месяцок зайду все посмотрю за раз

      @olmihav@olmihav4 жыл бұрын
  • Да,сегодня привезли напольный керамогранит.Смотрел одну плитку(рисунок)-разложил 15 коробок и поимел 10 разных рисунков.Правдо не понял как ее сортируют.Вскрыл коробки даже с точностью до минуты упакованные и поимел в одной почти все разные плитки,в другой 4 одинаковые.Есть какая то логика при упаковки плитки?В моем случае есть один рисунок,который весь в муках и очень мне не нравится.Благо на 15 кв.метров таких плиток 5 штук всего.А если бы их мне попалось процентов 20-30 тогда что мне делать?

    @Kalina1977@Kalina19774 жыл бұрын
  • По мне самого главного нет.резка ,особенно широкоформатного.короче сами не смогли порезать .трескается.отвезли на фирму которая этим занимается супер пупер станки.такая же беда.половину переломали.да и мы там были не одни такие..ждали следущую партию.немного цвет не тот но чудо режется без проблем

    @user-qf6jp4vy7m@user-qf6jp4vy7m4 жыл бұрын
    • значит передержали в печи. Бракованная партия. Что не понятного?

      @praktikman@praktikman4 жыл бұрын
  • С начало говорит что совпадений рисунка нет, а потом что они 3 метровый рисунак делят для нанесения на плитку, вывод совпадения есть!

    @user-lw9kr4wt9c@user-lw9kr4wt9c4 жыл бұрын
    • Да-да, в этом и смысл, если бы на самом деле не было совпадений, то и вопросов нет, а так получается, что и совпадения, и две плитки могут быть одинаковые, и лёгкое смещение, и явные акценты, которые в глаза бросаются. В любом случае нужно как-то переворачивать, перетасовывать, а то может выйти абы что

      @AleksandrAstreika@AleksandrAstreika4 жыл бұрын
  • ну хорошо..керамо под мрамор конечно не сойдется но направление линий рисунка должно же быть одно на полу?? или как.

    @luna-mi9bi@luna-mi9bi4 жыл бұрын
    • Нема такова закону

      @AleksandrAstreika@AleksandrAstreika4 жыл бұрын
    • О каком рисунке вы говорите, я не пойму. Ведущий говорил о конкретных видах: имитация камня, дерева . Если производителем не задумано совпадение рисунка, то совпадать не должно.

      @forcemontage@forcemontage4 жыл бұрын
    • @@forcemontage ну так этот производитель подумал только про себя. Это цифовая печать и можно напечатать как хочешь, а не как природа задумала. хочешь блять с сучком, хочешь без сучка, а в природе порезал дерево и уе что получил то получил. Что тут сложного? А вы еще доказывеете что узколобость дизайнера это нормально.

      @praktikman@praktikman4 жыл бұрын
  • Спасибо за видео! Теперь моим словам есть подтверждение, ибо достали с подобной просьбой. Приходится иногда от объектов отказываться из-за этого)

    @user-wm6gc7uv9d@user-wm6gc7uv9d4 жыл бұрын
  • Gg

    @raullux@raullux4 жыл бұрын
  • Jkl

    @zekoz1151@zekoz11514 жыл бұрын
  • Леха , доброе утро, ты вообще спишь? Ролики в пять утра выпускает.

    @user-yp5yh6un8g@user-yp5yh6un8g4 жыл бұрын
    • Привет. Сплю. Но в ютьюбе можно сделать публикацию по расписанию.

      @forcemontage@forcemontage4 жыл бұрын
  • Просто комментарии под видео без всякой +уйни

    @dvernik_1988@dvernik_19884 жыл бұрын
  • Вот смотрю я на все видео для плиточников,к предьявляемому качеству работы и думаю-какого,пардон,хуя,мы коллеги не на мерседесах ездим,а получаем как арматурщики???

    @user-od6th8ms1s@user-od6th8ms1s4 жыл бұрын
    • не знаю, в киеве за метр 300 гривен без затирки. Ты сколько метров плитки за час положишь? И кто столько же зарабатывает? Программисты? То есть уложить плитку на клей это п...ц сколько навыка надо? Годы учиться? Просто смешно!

      @praktikman@praktikman4 жыл бұрын
  • Короче маркетологи впаривают чушь а главное сами в нее верят. А плитка кна которой нельзя собрать рисунок, это как машину слепить из разных авто

    @Infinitycity78@Infinitycity78 Жыл бұрын
  • Что за чушь только что посмотрел? То есть производитель вместо того чтобы настроить оборудование нормально заганяет такую дичь?

    @izada666@izada6664 жыл бұрын
  • Буквально на прошлом объекте мозг вынесли, с этим рисунком. Ели убедили

    @user-gv1ku5ji4t@user-gv1ku5ji4t4 жыл бұрын
    • Теперь есть что показаеть, если подобная ситуация встретится

      @forcemontage@forcemontage4 жыл бұрын
    • Убеждать нет смысла: сил, времени и нервов тратиться больше, чем возмещается в виде денежного вознаграждения

      @user-ov7yl8zd6k@user-ov7yl8zd6k4 жыл бұрын
    • @@user-ov7yl8zd6k так сколько времени убили? Тасовали туда-сюда.

      @user-gv1ku5ji4t@user-gv1ku5ji4t4 жыл бұрын
    • @@forcemontage так я и отложил видео, в библиотеку

      @user-gv1ku5ji4t@user-gv1ku5ji4t4 жыл бұрын
    • @@forcemontage и сразу после этого попрощаться с объектом. Особенно если клиент заранее сказал что хочет переходящий рисунок, а мастер посоветовал ему этого производителя))))

      @B3N3L@B3N3L4 жыл бұрын
  • А чЁ, ролики с нормальной продолжительностью 20 мин. не дано сделать, весь кайф уходит. За это диз.

    @user-ow6dc2bh6u@user-ow6dc2bh6u4 жыл бұрын
KZhead