Разная длина фазоинвертора. Как влияет на звук и настройку? Часть 1
2018 ж. 16 Мау.
154 900 Рет қаралды
Видео - эксперимент, в котором я использовал различную длину порта фазоинвертора.
Как импедансные кривые зависят от длины ФИ? Как меняется АЧХ? Как все это дело звучит? В этом видер.
Мне показалось, что в живую я слышал гораздо бОльшую разницу, чем это слышно в записи. Как вы думаете, от чего это может зависеть?
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: vk.com/azvuka34
Вот что за бред я делаю. Слушать низкие частоты и настройку фазика на телефоне.
Такая же хрень .🧐
Слушай через комп и наушники. Тут проблема другая - мужик занимается правильным делом неправильными инструментами - имея динамик с Qts = 0,6. Делает обзор и выводы про фазоинверторы динамиком неподходящим для фазика вообще
Купите к телефонам наушники толковые и дело в шляпе.
Оценивать звук по ютубу, тот еще триллер)))
идет сравнение вполне конкретных изменений в звуке. Если сравнивать несжатые форматы по ютубу - это бред) А тут разница очень даже слышна
Вживую разница более слышна, чем в записи. Причем чем ниже резонансная частота фазика от рч корпуса и динамика, тем больше задержка и рыхлее бас.
@@beargrills9884 Далеко не факт.
Stain Remover это как раз факт
@@beargrills9884 Вот это выражение ни разу не факт: "чем ниже резонансная частота фазика от рч корпуса и динамика, тем больше задержка и рыхлее бас." Чаще всё обстоит с точностью до наоборот: чем ниже частота настройки, тем дальше максимум ГВЗ смещается в сторону субНЧ, в зону наименьшей заметности, а бас в целом становится более "слитным". И наоборот, чем выше поднимаем настройку, тем больше максимум ГВЗ смещается в сторону повышения частоты и "рыхлость" становится всё большей.
такие эксперементальные видосы мне очень нравятся
можно предложить пару тем для будущих видео;)
ну я бы хотел в ваших видео увидеть динамики от НОЭМА, особенно какие нибудь ГДН. Ну и эксперименты с ЧВ ещё можно)
@@azwuka скажи пожалуйста на сколько можно понизить частоту с помощью фазоинвертора, если динамик на 70 герц?
Эксперименты по измерению проникновения вредоносного излучения через межблочные кабеля или корпус усилителя/ресивера и тд(например, если их обмотать сетевым кабелем питания под нагрузкой).
Правильный подход. Молодец. Приятно что, так дотошно рассматриваешь взаимодействие и влияние фазоинвертора.
Хотелось бы узнать про примеры неудачного расположения фазоинвертора в корпусе (ошибки) , фазовые характеристики , временные задержки , как расположение ФИ влияет на общую АЧХ и тп.
Оптимальное расположение фазоинвертора- в пол, как можно дальше от динамика, либо на тыльной стороне.
Очень полезное видео, график импеданса от частоты то что надо. спасибо автор
Расскажу о парадоксе, который возник у меня при прослушивании первого трека с разными длинами фазоинверторов.У меня ресивер Denon AVR-1802 + полочная акустика Mission e32 + басовая поддержка Radiotehnika S-90D. Вначале я слушал музыку (1-й трек) и смотрел, какой фазоинвертор играет. Явно было слышно усиление самых низких частот на самых длинных трубах. Потом я решил прослушать ещё раз 1-й трек с закрытыми глазами и открывал глаза тогда, когда бас казался наиболее убедительным и постоянно я попадал на 2-ю от самой длинной трубы. Потом я прослушал Ваш комментарий, что убедительнее звучат короткие трубы и решил ещё раз прослушать 1-й трек с закрытыми глазами, пытаясь выделять самые низкочастотные звуки. И тут я удивился потому, что открывая глаза на казалось бы самом слышимом басе, то видел подсвеченной самую короткую трубу фазоинвертора. Почему так произошло объяснить не могу, но самому стало очень интересно. Попробую ещё послушать, для меня это странно очень). Было бы конечно интересно сравнивать с оригиналом трека, но и так тоже вышло неплохо и загадочно. На 2-м треке я вообще разницы толком не уловил между всеми трубами, практически всё одинаково. Поэтому соглашусь с Вашими выводами на счёт тонкой подгонки длины трубы фазоинвертора хотя возможно всякие неприятные эффекты могут вылазить на определённых музыкальных фрагментах с обилием НЧ. И хочу напомнить, что линейные искажения звука, которые привносит акустическая система на НЧ намного выше искажений на СЧ-ВЧ. Просто, чтобы задуматься. Мы не знаем, какие линейные искажения звука у динамической головки в Вашей АС на самых низких частотах. Соответственно, если Вы расширяете диапазон звучания Вашей АС в нижнюю область АЧХ, то возможно Ваша АС просто отыгрывает эти частоты, но с искажениями, что воспринимается, как каша. Моя подсказка-предположение просто для размышлений. Возможно не каждой динамической головке дозволено играть на самых низких частотах из-за их искажений и иногда лучше ограничить воспроизведение самых низких частот для достижения более качественного и неискажённого низа на тех частотах, где искажения ещё не так заметны для наших ушей. Ведь АЧХ это весь спектр частот излучаемый АС, включая и гармонические искажения. Т.е. видимое на АЧХ расширение диапазона в самой нижней части на самом деле может быть лишь усилением той части спектра АС, который передаётся с искажениями. Я могу ошибаться, поэтому выводы делать Вам. Благодарю за внимание. Благодарю Вас за интересные видео. Они заставляют размышлять глубже. P.S. Прослушал ещё раз 1-й трек и понял, что низкая составляющая музыки в этом треке сама по себе плавающая, поэтому выявить чётко где лучше, где хуже трудновато. На 2-м треке тем более, там середина слишком яркая и перебиваетНЧ-составляющую звука. Поэтому на 2-м треке мне очень сложно выделить приоритеты в звучании разных вариантов. Это моё субъективное мнение, я не профи. Т.е. для подобного рода тестов, где нужно больше оценивать НЧ-составляющую звучания, по-моему, нужно более тщательно подбирать музыкальные треки. Я думаю, что со временем это наладится. А так всё супер!!!
серьезно вы подошли к прослушке) Спасибо за комментарий!
@@azwuka , это Вам спасибо за интересные опыты) Я редко пишу комменты, но у Вас очень интересно да и тема интересная. Сам когда-то давно пытался экспериментировать со звуком, поэтому мне эта тема очень интересна и я рад, что есть такие экспериментаторы, а не просто теоретики, как Вы. Благодарю Вас за Ваш труд!
Ремонтировал трубу фазика на с-30. Рассчитал его параметры по даташиту гд и замерам ящика. Звук получился давящий, раздражающий. Долго терпел, но замеры динов пришлось таки делать. Оказалось, магниты за 35 лет подсели и резонансная на 15 Гц выше, и добротность на 0.2 выше чем в паспорте. Настроил фазик повыше и все пришло в норму. Конечно тех низких что были в начале нет (по большему счету и небыло), но мидбас полноценный и каша пропала. В общем, ослику не стоит пол тонны на спину грузить. Не осиливает.
Выходит, что технари правы))). А аудиофилы не определились еще, что лучше). По сути настроить фазик ниже резонансной частоты динамика можно, но это не добавит низов, а почти наоборот. А при правильной и более высокой настройке фи, на пару-тройку герц выше Fs, динамик демпфирован лучше, передача сигнала точнее и самые низкие частоты мы слышим в виде гармоник. Психоаккустика епамать!))
@@mad-fitter , согласен. Нужно мерить искажения, т.к. не всё, что гудит есть полезный и правильный звуковой сигнал)
На самом коротком фазике чувствуется эффект бубнения, весь бас на одной ноте. По мере удлинения артикуляция улучшается.
Очень интересный эксперимент. Лайк!
Хороший канал.хотелось бы теперь про "пассивный резонатор" посмотреть.думаю о построении в авто
Довно ждал подобного. Огромное спасибо и не останавливайтесь!
50гЦ оооочень низкая настройка, спасибо улыбнуло))
привет! а нет желания сделать напольные акуст. системы на 100ГДШ47-4 от НОЭМА.
Больше верю приборам , они беспристрастны ! А человек субъективен !!!
Меня лично впечатлила вторая труба, если слева от нас, то есть чуть короче самой длинной. Гармония на средних и упругий бас
есть вопрос. собрал как-то колонку по типу вега 50АС-106. 3 динамика,корпус такой же(32л). фильтры по схеме от веги. наполнитель из синтепона. так вот. в веге50АС стоят 2 фазоинвертора спереди на уровне СЧ динамика. в собранной мной, фазоинвертер поставил 1 сзади, внизу, напротив НЧ динамика. так вот, стоит ли мне крышку перевернуть чтобы фазоинвертор был сверху а снизу? и стоит ли добавить спереди так же 2 фазоинвертора? (Динамик СЧ в "стакане" , а динамик СЧ закрытый.) ну особой разницы нет конечно на слух но, мало ли.
Все верно излагаете!
не хватает демонстрации звука без трубы, просто с дыркой в ящике😦. Автору большое спасибо, облегчает нам жизнь😀😀
басс становится менее долгим или глубоким, я уже экспериментировал, так же динамик заметно сильнее выдаёт амплитуду
Привет бро много проводил экспериментов. Только ты чуть чуть не так делал. Ты менял настройку короба путем длинее или короче. А ты сделай одинаковую настройку с разными трубами. Например. Возьми длинный но широкий порт и возьми узкий но короткий порт но чтоб и те и те получили одинаковые настройки вот тогда будет интересно)
Когда смотрите графики, то нужно смотреть не только АЧХ, а ещё и ГВЗ, и смещение диффузора в зависимости от частоты (или кривую максимальной громкости). Кроме того, все трубы ФИ дают трубные резонансы.
Мне кажется, нужно тестировать на низко частотном динамике.
Хотелось бы посмотреть видео о том, как правильно расставлять акустику в комнате. Хотя тема вроде бы уже давным-давно изъезженная, но тем-не менее...
Здравствуйте я бы хотел спросить в каком корпусе динамик издаёт хороший басс рупор или порт или шелевой фазо инвертор или обычные две трубы ну точнее обычный фаза инвертор для эстрадного концертного 18"динамика с 10"звуковой катушкой???????
Спасибо! Интересно! Аудиофилы корчатся от боли увидев такие фазоинверторы! )) Дёшево как-то и звук дешёвый ... нет брилианса! )))
Нормальные люди обсуждают тему, идиоты обсуждают ее участников. Вот это совершенно точно про дешевый и нет бр....!. А вы услышали дорогой? так продавайте его дорого.Может разбогатеете. Так как себестоимость низкая.Откуда такое самомнение. Знать за всех кто как корчится или торчит от восторга. Доморощеный психиатр? Нормальные люди обсуждают тему, идиоты обсуждают ее участников.
Хотелось бы видео влияние длины фазика в колонках s30, и так же его материал.
Отличное видео. Продолжай экспериментирвать. Я услшал что с длинными фазиками барабаны более глухие и гудящие, не хватает четкости удара, с самым коротким баса меньше, черный понравился больше всего.
точно! В живую я то же самое слышу, только гораздо более явно, чем на записи.
Все очень понятно про фахоинвертор
Резонансная частота дина, сильно выше настройки длинного ФИ, поэтому много гармоник. В своё время, ощутил великую силу раструба развальцованного по краям ФИ в личных экспериментах с акустикой))) Желаю успехов!
Спасибо, попробуем :)
Никакой "великой силы" там нет. Только устранение краевых шумов на больших уровнях сигнала.
Мне понравилось)
Блять Ютуб, почему в 2020? Чувак ты просто красавчег! Объяснил всё по полочкам, с меня подписочка!
Подскажите, приобрел колонки, на громкости более 50% фазоинвертор издаёт паразитные звуки(пердёж). Длинну нужно увеличить, или длинну и сечение?
Подскажите пожалуйста в корвет028 фазик можно попробовать поставить
Как то экспериментировал с сабвуфером в авто, так вот, что я заметил, когда ставил длинную и короткую трубу - на длиной трубе действительно наблюдается такой эффект: после кика есть пауза, за ней слышно продолжение кика в виде размазоного басса, особенно это заметно при прослушивании клубной музыки. Лечится этот эффект магнитолой, в которой можно выставить задержки и поиграться с фазой, на короткой трубе нет задержек, как то собранный звучит, либо явно не ощущается на слух, но тогда слишком высокая настройка получается как для меня. Тут что кому надо , хотите по ниже, тогда треки которые по выше будут гудеть, хотите по выше тогда на низких треках ничего не услышите. Можно сделать, что то среднее, но тогда в обоих случаях чего то будет не хватать.
Имеет ли значение глубина проникновения трубы фазоинвертора во внутренний объём корпуса ящика? Планирую увеличить толщину снеток ящиков колонок на 10 мм и использовать заводские фазоинверторы. Они у меня с раструбными юбками, поэтому выдвинутся из корпуса на толщину добавленной стенки. Буду благодарен за ответ.
Спустя 4 года я объясню почему тебе больше понравилась короткая труба. Обрати внимание на графики. На длинной трубе у тебя полка ровная, на короткой трубе у тебя выделяются низкие частоты . Из особенности восприятия частот стоит учесть,что чем ниже частота,тем хуже мы ее слышим. ( 130 дБ на частоте 25 Гц не так больно, как 130Дб на 50 Гц) . Именно поэтому тебе звук на короткой трубе показался сбалансированным. Но крутизна спада для каждого своя, поэтому и придумали эквалайзеры. Возьми любую систему и настрой ее так ,как тебе приятно слушать, зафиксируй АЧХ, а затем подбери оформление без эквалайзера ,при котором АЧХ будет близка к твоим желаемым. АЧХ,которая тебе нравится -- это эталон твоего звуковосприятия . Он для каждого персональный ( мы можем быть глухими в том или ином диапазоне)
Ещё мне кажется,что если мы возьмём трубы одинаковой настройки,но разного диаметра, то у трубы большего диаметра будет меньше временных задержек, т.к. при сдвиге динамической головки условно на 1см она вытесняет условно 1 литр воздуха, и литру воздуха легче пройти через диаметр 100мм, нежели через диаметр 50мм. И паразитных звуков думаю меньше будет. И головке будет легче, ход увеличится, соответственно увеличится и громкость при равно подаваемой мощности.
Из какого материала лучше делать такие трубки?
А каким микрофоном снимаете? Что-то шкалит слегка дорожка. Трудно оценивать звук. Может хоть громкость поменьше?
Считаю, что с такими высокими добротностью и резонансной частотой ставить не корректно. Попробуйте к примеру дешовенький компрессионник 25гдн3-4
Здравствуйте! Хочу собрать небольшой саб для 2.1 Имеется динамик из тойоты чтото около 15см. Подавать буду 10вт. Чтобы голову себе не забивать подскажите размер коробки и ФИ. Спасибо! И еще, лучше делать из дерева или лдсп?
Размер "коробки" зависит от параметров динамика. И дерево и лдсп далеко не самые подходящие материалы для корпуса. И на динамике от тойоты полноценный саб не сделать
А что за трек играл во время теста длин труб?
Приятнее басс на длинном физике
Привет. Держи еще идею. Два варианта: 1) Корпус с бОльшим объёмом и портом покороче. 2) Корпусом с объемом поменьше, а порт покороче. Условие следующее: настройка корпуса и площадь порта - константа.
Принято!) Это будет чуть сложнее, чем разные трубки повтыкать в готовый ящик, но интересно, сделаю!
@@azwuka подскажи если ниже нужно герц, какую трубу надо ?
нужно было снять ачх порта и тогда бы ты увидел что на коротком фазике самая широкая "полка" и чем длиннее фазик тем уже "полка" и если бы ты сделал фазик еще короче то высокая настройка была бы тоже с узкой "полкой"
Привет 🤝классные видео 👍на счёт короткого фи полностью согласен, как я понял Fc динамика в данном объёме примерно 85-95 Гц, соответственно лучшая настройка будет в районе 65-70 Гц, вытягивать с данного малыша слишком ниже нет смысла, полностью согласен. Обязательно приму участие в тестах по звуку, отпишусь, сей час нужно доделать Саб на динамике magnum M10D4, и запилить видосик, времени не хватает ((
Успехов! С удовольствием смотрю твои ролики)
Тоже про FS подумал пока смотрел.У таких размеров головок он выше 100гц.
Привет. А разве при настройке порта ниже резонанса динамика, последний не будет превышать ход? Ведь собственные демпферы уже не будут удерживать диффузор, а демпфер корпуса будет недостаточен для конкретного случая. Или я туплю?
@@mad-fitter на частоте настройки порта - ход динамика настолько минимален, что его даже заметить сложно. На то это и резонанс.
@@Septerrianin да уж и сам понял. Два года прошло))) в разнос пойдёт, если ниже настройки порта частоты пускать.
Темный фи больше всего понравился. В нем нет гудения при этом он звучит достаточно низко.
второй фазик слева в обоих композициях мне понравился больше👍
Супер
По поводу звучания; больше понравился звук с высокой настройкой порта(короткий порт). люблю панч и Хеви металл🤘
Даже по ютубу , даже через телефон , правда наушники хорошие , при первом включении определил , что короткая " дудка " звучит лучше других
Денис, ответь пожалуйста! Я не очень силен в расчетах, но я хочу построить саб на двух 35гдн-1-8 ибо имеются таковые. Зная, что эти дины в варианте ФИ стоят в акустике ВЕГА 50АС, объем каждой колонки 32 литра и в каждой по два фазика диаметром 63 мм и длинной 200 мм... получится ли у меня если я сделаю ящик на 64 литра (т.е. равный двум колонкам ВЕГА) и фазик общей площадью равной всем четырем фазикам двух колонок ВЕГА 50 АС??
по идее да, если удвоить площадь фазиков, удвоить длину фазиков, удвоить объем колонки - должно получиться примерно так же, как и было, возможно чуть более низкоиграющая штука получится. Но это не точно:)
@@azwuka спасибо за ответ! А еще такой вопрос - слышал такое изречение - "объема много не бывает", что если я сделаю на этих 35ках две колонки ЗЯ литров по 60-70, чтобы не заморачиваться с расчетами..? Мне в принципе нравится звук этих динов в зя, на моих других колонках "эстония", но там объем 27 литров ) будет ли лучше играть 60 литров?
если еще актуально , то позволь я тебе отвечу . т.к. в своё время очень много провозился с этими динамиками. скажу сразу - вуфер из него - хрень полная. возможно банд пас будет терпим , но навряд ли ты его сделаешь - ибо этот вид оформления требует крайне высокой точности изготовления. закрытый ящик - это тоже резонатор 60 - 70 литров для этого дина крайне много. 32 литра под 1-н динамик это вообще не значит что под 2-а 64. чем больше фазоинверторный корпус тем больше его кпд , правда и добротность при этом здорово растёт. а дальше необходимо определяться , под что ты хочешь вуфер : под качество или давление.....
Спасибо большое за ответ! Но я уже забил на идею саба из этих динов и делаю из них фронты столбы в ЗЯ на 40 литров )) Уже почти корпуса сделал ) У меня есть заводская акустика ЗЯ на таких динах (Эстония 25АСА-2) и мне нравится как она звучит, правда там объем по-меньше, но думаю объема много не бывает )
@@azwuka очень сомневаюсь что с фазиками можно такое проделывать, их работа не зависит от их объёма это движение воздуха по каналу, думаю тут нужен другой подход к расчету, либо просто четыре фазика из веги ставить тупо и тогда может быть будет толк)
ты прав на 100, для этого и надо саб отдельно,
Хотелось бы эксперимента, когда вместо корпуса просто длинная труба
Это трансмиссионная линия|ЧВР)
Длина трубы фазика должна быть < 3400 / Fр, где Fр - частота резонанса фазика. Таким образом, только при большом корпусе и коротком фазике получим глубокий и четкий бас.
Добрый день, имеется автомобильный сабвуфер pride lp 15" в коробе фи 115 литров и 160мм труба. При измерении настройки фазика выяснил, что после разминки динамика настройка уползла вниз до 30Гц что считаю низковатой для такого динамика. Я хочу повысить настройку фазоинвертора в идеале до 35гц. Что бы вы посоветовали и если укорачивать длину фазоинвертора, то на сколько?
Добрый! Настройка от динамика не зависит) Настройку короба можно прикинуть в любой программе или онлайн-калькуляторе. Например, тут: aie.sp.ru/Calculator_faz.html
@@azwuka спасибо за ответ👍
Добрый день. Какие Вы программы используете для замеров? И какой микрофон? Прекрасные ролики.
Сейчас REW и не дорогой измерительный usb-микрофон, раньше случайным капсюлем снимал замеры)
@@azwuka Спасибо за ответ. А у Вас нет видео по использованию измерительных приборов и программы. Спасибо. Замечательные видео. Все пересмотрю.
Обожаю эксперименты в склейку, но хотелось бы для объективности все же слушать один и тот же кусочек, 2 такта музыкального фрагмента хватит для того чтобы понять разницу, а мозг не успел забыть предыдущий фрагмент. Потому что партии того же баса в муз фрагментах частотно могут сильно отличаться и будет непонятно в чем заключалось отличие в низах. Так чуть скучнее слушать, но более объективно.
Вопрос немного спорный. Я часто пробовал разные варианты. Результат более верный когда используются оба. Память имеет эффект накопления. как конденсатор. Поэтому долгие фрагменты. тоже дают понятие. Я считаю. самое важное, это настроиться на тест все организмом. Сначала слушать музыку минут 15. как бы прочистить свои уши и всю систему. Так как наше восприятие субъективное, нужно приводить свой организм к единому состоянию. во всех тестах. Даже с большим временным интервалом. Как день или неделя. Т.е. начинать тест нужно всегда в одном состоянии организма. Обнулить на весах тару. Куча ошибок именно от этого.
Ну как бы все логично.звук Панча барабана это при хорошем раскладе от 50,а в основном от 80.отсюда и выходит что на короткой трубе играть будет лучше так как горб АЧХ примерно одинаковый.на длинной трубе негров надо включать,где лупит от 10
Блин все видео слушал фоновый шум с микрофона автора. Порешай что нибудь. Спасибо за труд!
Интересно попробовать к фазику пристроить рупор, померять и послушать.. В ваших условиях очень простой эксперимент.
Все понятно.... чем длиннее труба тем больше горб
Как вы думаете, когда в одном ящике два фазинвертора, то расчетная площадь порта делится на два, а длина двух фи остается как у одного? Или наоборот, или делится на два и длина и площадь?
длина , если одинаковые, то длина так и остается, а площади складываются.т.е. два фазика сечением 10 - это один такой же длины но сечением 20
Не соглашусь. В промышленном производстве проще поставить один чем два, но почему-то ставят два. Примеров тому много.
Я изготовил колонки,Есть формулы по которым рассчитывается диаметр и длина.Что вы собираетесь здесь слушать,у каждого тогда дома должна быть хорошая акустика.Так вот я у меня вышли параметры на 50мм-диаметр и 100 длина.я ставил по очереди 100,150.200.Надо слушать громче,чтобы услышать без замеров.При длине 200 низы просто даже зашкаливали, ,по расчетам нужно было ставить 100,меньше низов при одной громкости.звучание для меня стало приятней.Слушал металл.рок , джаз. классику
Из того что я услышал в своих басовитых Sony MDR-XB, что самый короткий лучше передаёт удар бас барабана, а чем длиннее труба, тем больше появляется гула и бас уходит в сторону бас гитары, поэтому самый короткий мне понравился больше, но у него ачх звучит более V-образно, я бы добавил серединки чуть-чуть. Спасибо за тест.
Привет. Короче есть саб 5.1 elenberg cas 5120, короче когда громко включаю, динамик не пердит все норм, но из фазика дует сильный ветер короче ураган и это все слышно вместо бассов.. Короче, этот ветер тупо перебивает музон... Вот думаю укоротить этот фазик или удлинить?
При расчёте ящика, заметил, что с увеличением объёма длина трубы уменьшается и при ящиках близких к 100 л. длина приближается к "0", в моём случае. Решил ФИ не делать, т.к. объем, у меня, 110 литров.
помню в старых книжках по экспериментальной и любительской электронике рисовали насадку на микрофон (микрофонный удлиннитель\пассивный усилитель, микрофонная пушка) представляющую из себя систему трубок разного диаметра и длинны, вот эти трубки представляли резонансные камеры настроенные на разные частоты, так вот фазик, это и есть резонансная камера, надо бы просчитать на каких частотах резонирует конкретные размеры трубы и посмотреть, способен ли динамик выдавать эту частоту, а ещё есть мысль, что труба вставленная снаружи и внутри корпуса, тоже будет звучать по разному, и погружение на разную глубину тоже, может повлиять.
А замер JBL Speakershop что показывает, какова длина при этом диаметре трубы? Если не ошибаюсь 50мм труба.
Можно проверить) Объем короба 9,5 л, длина базового ФИ 90мм, внутренний диаметр трубы 46мм, фактическая настройка 60Гц получилась. Динамик 83мм по середине подвеса
АЗвука - теория звука , у меня есть нч динамик 15 см(6"), какого диаметра должна быть труба? и как влияет величина диаметра трубы? 5 см(46мм внутренний) подойдёт? и для сабвуфера 12 дюймов две трубы по 5 см диаметром как? литраж около 55-65литров думаю хватит
А обьем колонки ты не изменяешь вытаскивая фазик из корпуса? Может стоило их сувать во внутрь ?
В моих колонках полк аудио рт3 два фазика разной длинны.задумка понятна,но шум от вихревых потоков воздуха уж очень бросается на слух . можно ли уменьшить этот шум воздуха сделав одинаковой длинны обе трубы,чтобы суммировать отдачу на данной частоте?
мне вот не очень понятна задумка) У них только длина разная? Я бы мог понять, если у труб и сечение было разным, тогда (по моим представлениям), это могло бы работать
АЗвука - теория звука Да только длинна, диаметр одинаковый и расположены в одном месте рядом..одна покороче другая подлиннее,из одной сильно и громко дует из другой меньше...
АЗвука - теория звука.Я думаю стоит короткую удлинить,чем укорачивать и иметь две турбины..настройку фазиков постараюсь определить по известной методике скоро....
Задумка такая каждый фазик настроен на свою частоту..но диаметр трубок маловат
Шум от вихревых потоков убирается закруглением краёв (утолщением)
Если сравнивать исходный зя и получившийся фи (с короткой трубой), где звук больше понравился самому? Стоит ли делать из зя фи?
У меня целое видео по этому поводу есть:) kzhead.info/sun/hbWcZsx5eoqIn2w/bejne.html
А по поводу стоит ли зя превращать в ФИ - тут многое зависит от параметров динамика, от задач, которые стоят перед акустикой. В моем случае динамик по параметрам почти идеально подходит под ЗЯ, для ФИ у него высоковата добротность
Пусто по ссылке
kzhead.info/sun/hbWcZsx5eoqIn2w/bejne.html
Привет! Сделал я свой эксперимент)) Результат не однозначны и спорный. Есть возможность пообщаться в соцсетях или еще где-то? Нуждаюсь в дельном совете))))
Я настраивал ф-р совмещением 2х трубок .Динамик входил в свой резонанс с корпусом в спец схеме на мощном транзисторе . Изменяя длину трубы я понижал размах движения диффузора .
на самой длинной трубе я услышал яркую гармонику , а её основной резонанс практически не слышен . приятней всего играла труба чуть короче самой длинной (ты б их пронумеровал что-ли ) ИМХО А вообще большое спасибо тебе за эксперименты которые всегда хотелось провести , но как-то руки не доходили. Скажи : ты будешь собирать четверть волновой резонатор для ширика? ну очень интересно как он будет звучать в этом оформлении.
пробовал, мотор слабоват для ЧВ. Сильно гудит на резонансе даже при достаточно малом сечении и настройке 80Гц
во всех готовых колонках я нигде не видел коротких труб ))
Самая короткая труба - самые приятные нч и сч.Даже по Ютубу и через ТВ.
У меня длинный фазик, с ним в видосе услышал разницу, только между первым и последним, длинный более протяжно басит, и может мне показалось, но он как будто чуууть тише
При уменьшении резонансных систем(контуров) конечно будет звук звучать чётче. И так как система не идиальна а очень сложная с кучей нелинейных элементов. Это как в колебательный контур поставить диоды с резистооами и кучу мелких контуров. Я про фазоинвертор. Там и из чего лн сделан как вклеен. Чем больше его влияние тем большей всяких искажений и потерь, резонансов. Вот и получается размытость, а на самом деле это вот такая вот сложная система. Поэтому самый четких звук на голом динамике или в наушниках. Хотите чистый звук на низких, увеличивайте площадь излучения, паралельте динамики на плоскости. Но да дорого будет.
не влияет ли на звук расположение трубы вне корпуса ?
Привет,хочу спросить автору что получится если в 1 ящик поставить динамик,пасивны излучател и фазионвертор?Скажем в сабвуфер.
Похоже что муйня. Причем полная.
Интересно знать,на какую длинну были вставлены трубы?
Делается всё элементарно просто! Крутишь ГНЧ и находишь резонанс головки в корпусе с закрытой дыркой под фаз(!) (видно по максимальной амплитуде диффузоре по белой наклейке в центре) вставляешь телескопический фазик и изменяя его размер от большего, чем примерный расчётный, укорачиваешь его длину до уменьшения амплитуды до минимума и делаешь на 10мм больше. ВСЁ!!!
Будим звать его горбатый
Очень интересно посмотреть влияние площади порта на АЧХ. Теория теорией а в действительности как
Мне понравился третий по возрастанию.
С длиной понятно, это наверно похоже на тромбон где музыкант с помощью U-образной кулисы изменяет длину трубы меняет резонанс инструмента. Спасибо. А вот что скажете по поводу конфигурации порта? Труба или щель? Если щель то квадрат или прямоугольник? Соотношение площади динамика к площади порта и объему короба. Внутреннее покрытие порта? Направление выхода порта, повороты канала порта (г, п - образный). Очень ждем!!!
Мне кажется динамик с другой добротностью или диаметром дифузора, более подходящей под оформление с ФИ будет более корректнее выдавать разницу в данном опыте, ваш дин слаб для того что бы ощутить существенную разницу в звучании, увы) считаю эксперимент не корректным
есть у меня колонки и там есть фазоинвертор такой который можно настроить, сделать длинный - короткий, и вот что я заметил на коротком, больше ветра из фазика и ход динамика меньше, чем на длинном, а вот в плане низов пока не могу понять разницу и как лучше оставлять, длинный или короткий
Леньккие+(как оборотки) не плохо работают 👌
Интересно звучит. Вопрос знатокам, как посчитать фазоинвертор для двух НЧ динамиков в одном корпусе? Сильно сложно или в расчет берется площадь диффузора обоих динов?
Возьмите справочник радиолюбителя. Там все должно быть;)
@@azwuka щас гляну. Но как я читал там для одного динамика. Спасибо) Ну всего то нужно знать постоянное атм.давл. и показатель адиабаты, т. е. отношение теплоемкоски газа при постоянном давлении к таковой при постоянном обьеме))) Ой все! )
А что, если в трубу фазоинвертора вложить шарик, и накачать его гелием? Получится, что внутри инвертора гелий, у которого очень высокая скорость звука. Как повлияет на звучание? P.S. Чтобы стенки шарика как можно меньше влияли на звук можно использовать презерватив. У него очень тонкие стенки. Ролик, в котором акустику испытывают с накаченным гелием презервативом, вызывает огромный интерес у зрителей. )
А может просто использовать презерватив по его прямому назначению?
@@alexsol3517 Я разве писал что презерватив должен быть сразу из упаковки?
@@vladimirgorodeckij410 Хахах разрывная шутка, прям как презерватив твоего бати
Так ведь при одинаковом диаметре трубы частота настройки фазоинвертора меняется в зависимости от его диаметра . Нужно сравнивать трубы разной длины но настроение на одну частоту , значит и диаметр должен быть разный .
Я купил динамики экстрабюджетного класса хочу научиться делать короба на их примере. Но я незнаю как вычислить добротность.как быть. Нет оборудования
Короткий фазик даёт более панчевый, яркий звук.
Почему трубки снаружи вставлял в корпус, а не погружал их внутрь колонки? или я что-то не так понял?
Послушал в наушниках сначала не понял что и как , потом переключил на акустику с активным сабвуфером и тут сразу чувствуется длина фазоинвертора , в общем лучше всего играл короткий , а самый длинный с какой-то задержкой догонялся звук трамбона или басс гитара играла не особо разбираюсь , но чувствовалось изменение в низких частотах очень
Денис, а можно название первой композиции, буду благодарен☺. Спасибо за контент - смотреть интересно👍
Спасибо! По композиции не подскажу - это что-то из библиотеки Ютуба, что можно использовать без авторских прав. Они буквально несколько дней назад убрали возможность помечать композиции в избранное, у меня отметки не сохранились)
У вас один динамик ! Я конструирую АС трехполосную на базе 75 гдн Оъем ящика для него со всеми демфирами составляет литров 65- 67 в чистоте ( вес с динамиком 40 кг ) Там заявлен фазик длинной 260 мм и диаметр внутр 84 . При таком фазике по программе аудиотестер показывает в пике первого горба 18 гц - да вроде хорошо но нет слитности СЧ и НЦ как яма приходилось обрезать его пока они не слились в результате остановился на 130 мм и первый горб был в пике 28 гц Вот такие мои выводы по согласованности динамиков . Этот проект готовый был с журнала радио
Есть вопрос: на сколько влияет труба, если ее внутрь колонки поместить, и если оставить снаружи, как в этом видео. На "Аудиомании" видел короба со сложным лабиринтом фазоинвертора.
вот вопрос , а в каком месте располагать фазик? и видел что на заводских решениях есть и по два фазика на один динами? можно про это снять?!
Можно, скоро будет)
@@azwuka отлично ждем!
Качество оцифровки влияет на качество звука...... Чем ниже качество оцифровки тем ниже качество звука, поэтому тяжелее услышать многие детали и т.п
А как диаметр трубы расчитать
Мне показалось, с короткой трубой идет дребезжание низких частот и расщепление высоких на первом треке. На втором треке труба убегает вдаль с увеличением длины.