«Закат Европы» Освальда Шпенглера - Дина Гусейнова
2015 ж. 8 Сәу.
79 136 Рет қаралды
Источник - postnauka.ru/video/45647
Чем культура отличается от цивилизации? Как «Закат Европы» интерпретировался в советской России и нацистской Германии? Почему автор не способен контролировать восприятие своего высказывания? На эти и другие вопросы отвечает PhD in history Дина Гусейнова.
Наконец-то я начал Шпенглера от Шопенгаура отличать. Я у мамы культуролог.
"Закат Европы" в юности произвел на меня довольно сильное впечатление, хотя я был подготовлен к этим идеям Бердяевым и воспринимал их через его философию. Сейчас я бы не стал говорить о закате Европы в тех смыслах о которых здесь говорится. Скорее, мы имеем дело с социокультурными циклами открытыми Питиримом Сорокиным. Мы на протяжении всего ХХ века и до сего дня наблюдаем завершение чувственного цикла Европейской культуры. До сих пор всегда и везде чувственный цикл сменялся идеациональным социокультурным циклом, о чем и свидетельствует рост агрессивного религиозного фундаментализма, в том числе и отечественного (политправославие). Что же до "идеи заката" высказанной Шпенглером, то я бы вообще не называл это "идеей". Скорей это некое всеобщее ощущение, которое возникает когда совершается социокультурный разворот цивилизации. Это ощущение заката несколько по-разному ощущается в чувственном и идеациональном цикле и, соответственно, принимает различные цивилизационные, культурные, политические формы. Если нынешний "закат Европы" повторяет закат Римской империи даже в деталях (вырождение элит, культурный декаданс, торжество массового человека, варваризация окраин цивилизации и их огрессия по отношению к цивилизационному центру), то "закат" идеационального цикла наступившего в Европе после Высокого Средневековья (после эпохи расцвета идеациональной культуры) переживался народами Европы совсем по-другому. И это была высочайшая мистическая возгонка, экзальтированное ожидание "конца света" , "страшного суда", Крестовые походы. Но суть в том, что именно не идея, а некое всеобщее ощущение своего времени, некое переживание своей эпохи находит отражение в совершенно различных политических течениях, которые его только интерпретируют, используют для достижения своих краткосрочных целей. Шпенглер вполне мог контролировать свои философские идеи внутри своей школы, среди своих последователей. Но не мог контролировать некое смутное ощущение, некое всеобщее "томление духа", поскольку не он его породил, не он был его автором. Он как поэт нашел только слово совершенно в традициях немецкого романтизма. И как поэт, он совершенно не иог знать как слово его отзовется в массах, а уж тем более не мог контролировать слово произнесенное...
Вы не по годам умны
Вы не читали Н Я Данилевского , ,Россия и Еаропа .,почитайте .Закат Европы этот великий философ обосновал очень грамотно и логично . Ваша каша в голове от того ,что нахватавшись идей ,вы их не упорядочили .
А я тоже Дугина люблю))))
@@XYZ-yp1rr :)))) надеюсь, что надбровного
Согласна с Вами. Интерпритация порой сильно портит теорию.
Спасибо, очень интересно. Замечательный лектор.
Красивая лекция 💖 каждый день я смотрю его, огромное спасибо!! привет из Мексики!! 🇲🇽👋
Очень интересно! Именно поэтому всегда лучше читать первоисточник, желательно в оригинале и как можно более раннее издание, а не интерпретации, переводы и комментарии. Именно поэтому крайне важно изучать древние и современные иностранные языки.
Оригинально и свежо!
Нам не дано предугадать как наше слово отзовётся...
Что есть упадок? Предел развития определённого этапа. Последующий этап развития есть нечто новое основанное на первоначальных представлениях. Глубина «первоначальности»даёт возможность более точно определить «правильность»развития последующих этапов.
Спасибо вам, постнаука 😭😭❤️❤️❤️❤️
Спасибо, Дина! Очень приятно вас слушать, четкая речь, приятный голос, и такие сложные моменты из книги. Впервые услышала термин "метафизическая усталость" Шпенглера и стала копать на эту тему) Теперь более-менее понятно)
Чем она меня так цепляет?!)) Прямо оторваться не могу)
@Orašić Mudri уже не цепляет
О чем вообще люди ухитрились поругаться под видео с выстроенным и интересным рассказом о Шпенглере?
я вот тоже думал - почему это цивилизация это закат культуры. а тут - раз! это же Шпенглер 😆
Лаконично, четко и отличная метафора в конце. Спасибо!
Спасибо. Довольно интересная идея!
Почему звук преимущественно в левом канале?
Всем интересующимся глобальными мировыми процессами настоятельно советую прочитать книгу Николая Яковлевича Данилевского ,., видного русского ученого и философа про закат Европы и другие процессы очень грамотно доказательно и с логической точки зрения безупречно
Совершенно с Вами согласен. Величайший мыслитель.
Прекрасно! Восхищаюсь этим молодым ученым! С такой молодежью у человечества есть Будущее! Браво!
Каким учёным? Шпенглером?)) А на видео учёная.
Судя по большинству комментов, закат России уже произошёл, просто не все это поняли. Под этим роликом, по идее, должна собраться рафинированная интеллигенция - и вот её уровень...
Закат России был уже раз 10.Переживём.
@@user-rf2sk8co1o Прикол в том, что самой россии уже нет - есть только треснутый и побитый осколок.
@@oleghrozman4172 Прикол в том, что Олег Розман пишет, что прикол в том, что самой россии уже нет... Прикол в том, что прикол... в том, что прикол... прикол
В названии видео есть "закат Европы", а это, как известно, привлекает отнюдь не только интеллигенцию)
Судить по комментам о стране это "мегаум" надо иметь.
Какая умница, большое спасибо!
Интересно, а кто-нибудь из трерачей предсказывали приход информационной революции так быстро и в таком демократическим виде?
🤩👍👍👍
Да нормально всё она говорит. спасибо за труд. Только вот " Европу ставит на место " непонятно моему воображению. Может кто идею подкинуть?
+David Davit Вот идея: европоцентризм, как заблуждение эпохи, а Шпенглер это заблуждение разбивает.
На данный момент самое развитое общество это общество западное. Не вижу здесь европоцентризма. Это объективный факт, что уровень жизни людей в европе выше, чем в других странах
"Der Untergang des Abendlandes" переводится как "Закат Западного мира", а не Европы
так всё таки будет конец всему или же Шпенглер лишь озвучил финал очередного этапа?
Финал очередного этапа. Говорили же в видео, что по Шпенглеру всё циклично
Напоминает закат Хазарии по гумелеву
почему Освальд Шпенглер отрицает существование «мировой культуры»?
Почему она не объяснила по какой причине и как произойдет закат Европы?
+Павел Гайдаржинский Потому что, строго говоря, у самого Шп. такого объяснения не было: "По внутренне присущей духовной необходимости"...
Татары vs Шпенглер. Выражение "чувственный рот" заиграло новыми красками.
Татары против Шпенглера?Я,пожалуй,поставлю на татар.
При чём тут татары? Гусейнова - это не татарская фамилия.
Да, цивилизация - контркультурна, и не только по Освальду Шпенглеру, но и по Данилевскому (кстати, тоже, как и ОШ, "носитель" ЕСТЕСТВЕННОНАУЧНОГО образования), и по Леонтьеву - нашему "Ницше"
Германия 200 лет жила ожиданием своего "триумфа".Ницше отразил это в идее "воли к власти" и идее "сверхчеловека".Германия подошла к началу 20в.насколько сильной,что решила в 14г. на практике осуществить идеологию,жившую в умах ,не только Ницше,а и в идеях многих других философов,культурных и военных деятелей.Решила доказать превосходство "геманского духа" силой(волей по Ницше и Шопенгауэру).Пессимизм Шпеглера от полного военного поражения Германии,и отражает разочарование от ложных,несбывшихся постулатов.Впрочем, Шпенглер не сдается и не хочет признать это полностью и ясно,а рапространяет свой пессимизм на все человечество,на все идеи и культуры.
О, диванные психологи тут как тут😄
@@Antonio-mne-jarko Увас есть возражения?
@@logansz36 Демагогия ad hominem в возражениях не нуждается. Из того, что человек склонен видеть то, что хуже видят другие, никак не следует, что он неправ. Это логика. Шпенглер и его предсказания - две разные вещи.
Сейчас уже нет превосходства у нас. Раньше было, ибо либерализма не было в той степени, что есть сейчас. Ницше, к примеру, говорил похожее, но он выдвигал надежду на высокую власть аристократии, которая и сможет за счёт своей духовности и интеллектуальности, спасти всех. Он считал, что человечество должно перестрадать в этом человеческом аду и перерасти себя до чего-то более совершенного, начав жить по новой морали, превознося себя над остальными.
Актуально как никогда!! Живем на западе и все это видим не только экономика но и ценности
От спокойной хорошей жизни, расслабились, им все на шеи и садятся. А где лучше?
Неожиданно интересно
Мой "Шпенглер"тоже повлиял на многих ...женщин)))
Со стороны Геббельса и Луначарского не было вообще никакой интерпретации. Это была намеренная и осознаваемая манипуляция в условиях интеллектуального тоталитаризма.
Красотка))
ух красотка
Закат Европы происходит в наше время.В 22 веке европейцев уже не будет.
А не могли бы вы поделиться личными наблюдениями по поводу заката теперешней Европы? Не из СМИ, а прочувствованных лично? А тот тут много комментаторов о Европе, никогда не пересекавших ее границ.
@@baltosrasos5634 В том то и дело, что те кто побывал в Европе уже не хочет возвращаться в постсовок.
Как тонко она эзоповым языком владеет:). И, как бы, ни при чем тут Украина...
гадания на кофейные гущи, спасибо Шпенглеру)))))) , сейчас многие на этом кормятся.
Да ладно вам, вполне себе средние комментарии для левого научпоп канала
Да она просто симпатичная, вот девки и ХЕЙТЯТ ее без причины, мужики тоже, видимо, вследствие каких-то своих комплексов. Была бы она с другой прической и в очках, как обычно - никто бы слова не сказал)))
Симпатичная? Ну ты и извращенец.
Плохой рассказчик. А тема стоящая.
Прочти и перескажи.
говорить, что европейская культура и модель цивилизации не имеет превосходства перед другими, значит или лукавить, или не понимать сути всей человеческой цивилизации и ее развития. ни одна из!!! известных моделей цивилизации не вышла на межпланетный уровень.кроме европейской. (арабская или китайская?)
У других культур другие ценности и, соответственно, другие цели. Некорректно ставить ценности одной культуры выше ценностей другой, о чем и говорил Шпенглер.
Закат Европы это как крах доллара. Трубят регулярно из всех чайников, а европа все не закатывается, а доллар все не крашится.
Римская империя закатывалась не одно столетие. Это длительный процесс.
А как в Вашем воображении должен происходить закат? Внезапно всё должно обрушиться и уйти под землю? Или люди должны дружно начать есть грязь и по-волчьи завыть? Вы вообще не понимаете, что история культур и цивилизаций представляет собой длительные процессы, не сопоставимые с жизнью индивида? Предсказание учёных не означает, что Вы должны всё увидеть завтра. Оно вообще не означает, что Вы до этого доживёте. Упадок нарастает постепенно, так что праздный обыватель может его вообще не замечать.
@@voxlibertatis1591 а вы вообще не понимаете, что нет закатов, есть трансформация. Аналогично как с Римом
@@den15423закат как часть трансформации. Если вам трудно различить детали процесса, не обвиняйте других в слепоте.
работайте с глаголами и структурами. Главное: молоды и прекрасны. Даже эмоции , не повлияли на речь. Пробуйте шутить. Юмор будет вам к случаю. Высказываться не стыдно.
Не думай зай
Этот рассказ оставляет впечатление постмодернистской шизофрении.
нда, носатая обосралась. я ничего не понял(
Почему?
Судя по комментам, в России большинство любит судить по комментам
Дикий треп, который через восприятие его всякими озлами влияет на течение жизни.
Ноль информации, одна вода .
Ой, господи, да мертва уже Европа, а мы видим разложение трупа.
😜 Очень актуально! Закат Европы.... прям, бальзам, надушу!
Поэтому я и смеялся всегда над лиВер-идолом "цивилизованности"
Судя по ненавистническим комментариям, большинству зрителей, особенно мужикам, непонятно, о чём вообще идёт речь, поскольку единственная извилина в мозгу забита пошлостями. Да, доцентка ничего сверхъестественного из себя не представляет. Ну и что? Она не на конкурсе красоты выступает -- женщины такого типа вообще редко замечают существование противоположного пола, так как по праву не удостаивают его своего внимания -- и не на соревновании ораторов... Просто, увы, Шпенглер был прав: в российских людях слишком высокий уровень конфликтности, желания и способности кого-то осуждать и ненавидееть. Всё равно кого и всё равно за что. Это и есть первый признак варварства...
Soundofmusic777, да ты что?😂 Не удостаивает, ну так и погибнет вековухой смоковной....П.С. Женщина априори глупее мужика. Увы и ах. Очень не паритетно, но правда. Доказано самой эволюцией.
Да вообще-то на крокодила она не очень смахивает. Симпатичная девушка, хотя и не красавица.
Мужчина говорит: "Я хочу", женщина говорит: "он хочет", понимаешь?)))
@satanus dominatus бабы ещё нарожают, смекаешь?
Глад Валакас Можете мне доказать свою точку зрения? Докажите, даётся мне, вы абсолютно неправильно поняли идеи Ницше.
Судя по комментам, в России оооооочень озлобленный и тухлый на язык народ....Не зря говорят, что самое злое интернет-сообщество - русское.
Кто говорит то?
Как только вы свой гламурный ротик можете загрязнять этим варварским языком ? 😱😄😉
Гейропа загнила?
Тут не про это, расслабься. )
gorrrrrrmail У меня для вас плохая новость, мы часть Западной цивилизации. И мы тоже прогнили.
Артём Венберг у меня для вас ... даже не знаю какая новость: Освальд Шпенглер не единственный автор высказывавшийся по этому поводу. У того же Тойнби на этот счет есть пара другая куда более полных мыслей. Закат Европы положил конец евроцентризму а не европе.
Зарина Образцова я даже и не думал, что книга может положить конец Европе. Интересная мысль) Шпенглер просто констатирует факт вырождения Западной культуры. У Тойнби монументальный труд, но он просто последователь, нельзя не увидеть, что он просто подхватил флаг, не более. Шпенглер же пионер в этой области и нельзя им пренебрегать. К сожалению, знаком с Тойнби поверхностно, но меня гложут сомнения, что в его трудах рассматривается и математика, и архитектура, и изобразительное искусство, и музыка и все это увязано в одну систему. Может это не так?
+Артём Венберг Россия - часть ЗЦ ?! довольно поверхностное высказывание..
Коментарии лучше не читать
Скифы это русские? Да уж. Не знал.
ДА СКИФЫ МЫ ДА АЗИАТЫ МЫ С РАСКОСЫМИ И ЖАДНЫМИ ГЛАЗАМИ.А.БЛОК
О, это глупая попытка воззвать культуру переосмыслить ее саму в контексте наличия прочих - это вне всякой необходимости и, более того, одно из бессмысленных увлечений декадентов. Не думаю, что вы стали бы объяснять Риму о том, что по своей природе возникновения он равен гуннам (или это не цивилизация?), не думаю, что кто-то станет равнять греков и цивилизации восточно-азиатского происхождения. Где то мерила, которым вы равняете все, не принадлежа ни к одной из них, удовлетворяетесь самим фактом их возникновения и заключаете, что, раз возникло, значит такое же, как и все остальное? Вы пробовали переосмыслить в контексте наиболее перспективного противостояния и с точки зрения наиболее полного приближения к основаниям своего появления? Где вы набрались подобного снисхождения, чтобы судить о Западной культуре и цивилизации, возымевшей доминирующее положение на планете сквозь года, как одной из? Это лишь инстинкт туриста, которому все экспонаты одинаково дивны.
§f Разве европейская культура не пик человеческого просвещения и наибольшей отход от животного мира в мир культуры и божественной терпимости. Можно сказать. что восточно-азиасткая цивилизация зародилась раньше. а также что цифры пошли из индии. Но где спустя восточно-азиасткая культура, и где к 18 веку европейская цивилизация. Что бы кто ни говорил из востоковедов, но сами азиаты всегда смотрели на европейцев как варвары. на (белых) людей. И этот культ Европы. как колыбель мировой, культурной цивилизации и просвещения у них сидит в генах до сих пор. А Арабы и прочее население ближнего востока просто более пассионарно и это сдерживает их преклонения перед европейской цивилизацией, которая в итоге захватила мир.
Мне ведущая, как лектор, тоже не понравилась, но я поставлю лайк, потому что это круто: быть не как все. А большинство всё-таки в комментариях на неё набросились с разного рода нападками... :) Были, правда, и более содержательные комментарии: не относительно ведущей, а относительно идей, о которых она говорила. Тут я всё поддерживаю: Шпенглер реально чушь написал - от первой страницы до последней. Но мне кажется, тут речь не о том, чушь это или не чушь... ведь если подумать, то и вся философия вообще - чушь. Как и религия. Но это вовсе не значит, что их идеи не влияют на историю. Наоборот, зачастую как раз выходит так, что чем глупее и безобразнее идея - тем больше она влияет на историю: многие люди до сих пор на полном серьёзе готовы убивать других и умирать сами по сугубо религиозным соображениям (не будем тыкать пальцами...). Идеи Шпенглера не были такими уж и тупорылыми в сравнении с общей философской повесткой конца XIX - начала XX вв, вполне себе на уровне. Зато весьма революционные на тот момент...
Школьное сочинение будто прочитала.
В образованных развитых странах нет рождаемости депопуляция. Развиваться некому будкт скоро
И это PhD? Какой же треш
Ахахаха Ну может, она только на русском так плохо изъясняется)))
какая же она косноязычная
@@viewer6454 иди дальше долбись в уши тогда
@@viewer6454 еще что-нибудь посоветуй ,защитник дырки
@@viewer6454 ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
Скифы не русские..... это ираноязычные племена
А ничего что, Иранцы относятся к Индоевропейским народам т.е. имеют общее происхождение с Европейскими народами?
@@whiteowl6496 То есть, от этого они стали русскими?
@@user-ok9zm9zb3u русские - это сборная солянка
У тети, судя по манере разговора, ум за разум тоже закатился
В чем ваши претензии?
Культура, цивиллизация - простой треп...
Умелое ниггочу. Вам простят.
кто её из гаража выпустил?
закат Европы через уничтожение украины руками коллективного запада)запад,западенцы,западло)))всего лишь однокоренные слова)
посуду помыла?
Дина *Гасановна*, как я понимаю: "э", "вот", "такую", "тоже", "в общем", "так сксзать", "там", "допустим". Не до фига ли слов-паразитов? Пример того, как по блату оратором не стать:) "Шпенглер стал духом Европы в буквальном смысле. Выпустили духи под названием "Закат Европы"". - АЗАЗАЗАЗА! "Человек не способен контролировать распространение запаха!" Буквально "дух" значит духи? Человек не способен контролировать распространение запаха?
До чего бесючая у нее манера говорить...
ничего бесячего. у неё необычная манера.
Зарина Образцова Я Вас понимаю)) Это, видимо, издержки западного образования и нужно с этим мириться. На этом канале ПостНаука было еще одно видео девушки-физика из Сколково, так же с западным образованием, манера говорить - один в один.Может быть у них так риторику преподают необычно для нас, постсоветских? Слушать ТЯЖКО.
Зарина Образцова Cогласна, слушать очень трудно, особенно первые минуты, потом уже привыкаешь :)
Я не думаю, что у нее "западная" манера говорить. "Западная" - другая, не могу словами объяснить, но другая. У нее скорей своя...
она просто говорит по-русски с интонацией, свойственной английскому языку. это не есть хорошо.
расция - это меря... а не Скифы!
Я пойму если на эту тему будет говорить эволюционист, этолог или социобиолог. А вот когда му-хрю из уст историка... Не удивительно что многие её не поняли.
Посмотрите видео Вальберга на эту тему. Он адекватные вещи говорит.
Кто ж тебя устроил в институт такую косноязычную.
Кто эта "философия" (или философичка:)? У неё речь пту-шницы
ох и хрень Дина ....
А phd степень все таки.Можно вытащить девушку из деревни и она даже получит лондонское образование,но все равно будет гопница.
Такому роту на другую работу. Говор препротивнейший, так что смысл в ухо не лезет))
Зачем брать лекторов с противным голосом, которые всё время чавкают и шлепают губами. Слушать невозможно.