Догтренинг 584. Доберман диванного типа или итоги метода позитивного подкрепления.
2023 ж. 27 Нау.
25 549 Рет қаралды
Наш сайт dogtrening.com
Группа ВКонтакте vk.com/dogtrening
Мы в Telegram t.me/dogtrening
Яндекс Дзен dzen.ru/dogtrening
Instagram - / dogtrening
Как мне нравится, как Мария объясняет ситуацию😀 Каждый раз пытается подобрать деликатные слова, очень хотелось бы, что бы люди услышали, особенно те, кто берет собак, достаточно серьезных пород
Пришла весна и я выйдя в солнечный денек на прогулочку была приятно не сказать порадована количеству щенков довольно агрессивных пород Вопрос возник моментально зачем ?засем питбуль хозяйке которая на каблучках в белом пальтишке и белых кедах вышла с щенком Для меня это знак того что заниматься и даже просто качественный выгул не планируют. Для красоты😱
Приятно т к все щенки такие милые
@@elenamagera8860 питбули - актуальный тренд сейчас. Они теперь вместо чихов, на пике моды)))
@@user-hb9nu9oc7m так никто не запрещает Только надо давать себе отчет что это прогулки часа 3 минимум в день Это занятия Согласимся это серьезная собака Никак не милый диванный плюш
@@elenamagera8860 я то с Вас горячо поддерживаю!) У самой - легавая! Про выгул активной собаки много могу рассказать)))
Пять месяцев работали с кинологом🤦Они ему ничего не хотят сказать???!!!!
Очень правильный вопрос!
Они только денюжки захотели. Увы. У меня подруга кинолог, выучилась и ей дали уже взрослую суку овчарку, У КОТОРОЙ БЫЛА ФОБИЯ ВОДЫ И СТРАХ В ЗАМКНУТОМ ПРОСТРАНСТВЕ. Интересно, да? Так эта овчарка ей досталась от другого кинолога. Иронично и трагично. В итоге работала она с ней очень долго и успешно. Позже ей дали уже щенка вторую суку а потом ещё одну. Сейчас у неё стая из трех суперуспешных сук 😂
Смотрю первые три минуты, но уже очень надеюсь, что, есть вторая часть, и что добер будет взят на курс на территорию правильных собак ❤
34 мин 29 сек написали про продолжение
@@user-ps8yt7mt3z спасибо, за два часа до вашего комментария досмотрела до конца ❤
Вторая часть- это практикум, работа с собакой по коррекции. Вторая часть - это погружение собаки в работу. И да, скоро на канале урок с Купером
У нас тоже Доберман, привёз мой папа, решил сделать подарок внукам, взял отказника 7 мес, она совсем невоспитанная, тянет, команд не слышит, коты это добыча, невозможно отвлечь. Занимаемся с кинологом с января, успехи есть, но минимальные а вот при выгуле также тянет и реагирует на котов. Надеюсь что справимся, смотрю и читаю много, гуляем, занимаемся. Надеюсь всё будет хорошо
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, Купер закончил у Вас курс? @@Dogtrening
Хозяйка: Барьер видишь? Купер: Конечно, щас принесу.
😊
Да, ужас :-). На всех барьеров не напасешься
Отличный пёс! Серьезный! Классно, что взяли на перевоспитание!) Согласна с фразой, что порода, как заряженное оружие, и рано или поздно выстрелит. И относится к серьезным породам надо серьезно, а не как с ребенком. А самый кайф, это взаимодействие собаки и хозяина, у добермана с хозяевами этого пока нет.(( А когда будет, то Купер и хозяева испытают это настоящий драйв!!! Вообщем ждём продолжения, и наставления на путь истинный владельцев, этой прекрасной породы!)))
Купера взяли в работу, теперь он на территории правильных собак погружается в работу.
Мария всегда так задорно тролит хозяев 😂 отдельный вид прекрасного 😂
Слава богу, что они нашли нормального кинолога... иначе все для этих молодых людей могло бы закончиться очень плохо..в конце прочла о том , что начался ускоренный курс и сразу выдохнула🤝🥺
Такое впечатление,что все постанова и Нас просто разыгрывают,типа ну посмотрите так не надо, а ведь нет,это все так и есть, ужасно...
@@sallykam8493 Тоже посетила эта мысль :-) прям на консультации
Вот пример того, что хотели как лучше, а получилось как всегда.... Хозяева хотят, конечно, добра и им нравится, что кинолог им предложил такую программу-без насилия, сама на такую удочку попалась. А потом будут плакать, ттт(не желаю им этого) Держитесь двумя руками за Марию, друзья, и все получится! Очень этого желаю
Мария права, как раз её метод пи есть самое что ни на есть позитивное подкрепление, но с необходимым балансом дисциплины и коррекции
А кинолог сейчас и не может другую программу предложить. Вспомните на втором канале приводила девочка-недоразумение хаски Мишель? Вот такое чудо услышав от кинолога про дёрнуть обязательно сделает из этого шоу в соцсетях с соплями и кинолога затравят активные безмозглые идиоты! Это мария держится! И то если тронуть интерне то там столько хецта вывалится! Мама дорогая! Думаю девочка с хаской Мишелью там тоже до сих пор хейтит...
Так ведь я и написала об этом
@@user-px7np7fn9c я с вами полностью соглашаюсь и просто дополняю ❤️
Положительное подкрепление надо запретить как метод обучения собак,для кошек пойдёт, но собаки после этого полные не адекваты
У меня доберман - девочка! Воспитана по этому каналу! Без кинологов и всяких ПП. Смотрите и учитесь по этому каналу. И получите друга надежного и преданного. Я счастлива, что нашла этот канал! Благодаря Марие, мы гуляем без намордников и поводков, дружим со всеми собаками и людьми. И при этом я ей интереснее всего в Мире. С собаками она играет 5 минут, но у них нет ни игрушек, ни команд для выполнения все это у меня , а доберман- это солдат! СОБАКА-СЛУЖАКА! Главное желание и упорный труд!
Тоже самое, воспитала вео. За три месяца до приобретения смотрела канал, собаке 3 года вео.Послушный кобель.Дисциплина на 4 из 5..Очень рада что есть такой прекрасный кинолог.Спасибо
Много комментариев с благодарностью каналу и я присоединюсь. Занималась со своим немцем с кинологом, но основные принципы взаимодействия и МНОГО НЬЮАНСОВ поняла благодаря этому каналу. Спасибо за Ваш труд!!!
Сколько же у Вас терпения, Мария!!! 😇 Сколько же труда каждый день! И ведь это не собаки такие, это мы, люди изо дня в день испытываем ваше терпение на прочность... Искренне признательна и благодарна Вам, за всех не сожранных хозяев и не брошеных собак. 😁❤🤗🤗🤗
Очень интересный выпуск! Удачи хозяйке и Куперу!
Какой серьезный пёс, хорошо, что живут на частной территории) Представляю, какой он к 3 годам будет! Красавец, конечно.
@@user-xu5el4je5j Меня тоже этот момент сильно впечатлил. Щенок ещё, ухи подвязаны, а как нехорошо кидается, прям с места стартует, резко, голос такой злой и глаза такие натуральные...
Да, возбуждение, агрессия через край и ее все сложнее контролировать
Очень жду продолжение!
Да, Ваше ожидание будет награждено скоро :-)
Мария-"У меня 2 кобеля,8 лет каждому..." Мои мысли:-В смысле 8...вот же было недавно по 3...я что так быстро постарела?!..🤣
У меня такие же мысли были! Ведь недавно же было "моим по четыре!", а потом вспоминаю, что Рагнару уже четыре года стукнуло в феврале
@@ealexeenko 🤣🤣Да что там говорить.. Я за год до появления моего лабра смотрела видео Марии..вообще,все подряд,как щена выбрать,как растить и тд,как тренировать,сколько..За год до появления блин..воспитывала с 2 месяцев тоже по видео,очень благодарна кстате Марии).Так вот,моей собаке скоро 3 года.Я что..?Выходила куда-то на это время?!🤣Наверно так упорно занималась,время пролетело 😄
Это мы уже столько лет уроки тут смотрим?! 😮
@@user-hx7th3qv8l да капец! 😂
Тоже обомлела.Только не я постарела,а мой собакен.Ему 5 стукнуло.А потом про себя подумала .
самое интересное не сняли:( Очень хотелось бы увидеть методы коррекии данного случая.
Самое интересное не могли снять, оно впереди. Медок коррекции Вы увидите, терпение
Видно, что любящие люди ... Придется перестраиваться. Жалко, что взяли себе именно эту породу... Но супер, что не опучтили руки и стараются сделать из молока масло. ❤
Мария,рада,что нашла в вашем лице единомышленника по поводу,что кормить собаку надо дома.У нас сейчас все кинологи настаивают,что кормёжка только на тренировке,дома кормить нетнадоб
Хороший пес, статный красавец, так жалко что его не обучили, успехов вам во взаимодействии с Купером))))
Для меня красота добермана начинается только после послушания и готовности умереть за хозяина, а не убить его
@@Dogtrening Возьмите меня у себе, пожалуйста, с моей Доби, я вам писала уже несколько раз))🙏
Честно говоря смех сквозь слезы. Меня более всего удивило, что этот доберман не прыгает. Мне казалось, что прыжки это наиболее естественное для этой породы проявление силы и энергии. Я очень надеюсь, что Купера возьмут в группу, очень люблю доберманов, но порода очень непростая. Хозяйке удачи и терпения. 🙂🌷
Восхитило объяснение кинолога, что команда для служебной собаки это приказ, без вопроса "зачем?". И что её собаки с крыши по приказу спрыгнут без вопроса "зачем?".
12:00 - "чтобы ни механика, ничего подобного", добер делает "гав", после чего следует рывок поводком,который имеет действие. Механика все-таки используется. Так что негативное подкрепление должно быть...
Да, согласна с Вами. Довольно много
Хозяева хорошие. И заморачиваются, и усилия прилагают! Методика пп не подходящая... Надеюсь Мария вернёт собаку в адекватноё поведение.
Я тоже надеюсь :-)
Вот всегда у меня были воросы к "бесконфликтной" дрессировке! Полная фикция! Пудрят людям мозги! Еще раз убеждаюсь, что старая добрая механика самое надежное!
И ещё напишу, если хозяева читают комменты, у меня лично был добер , и я так же думала, что позитив здорово, но в какой то момент она (моя Доля) решила иначе, и первый на кого она кинулась, был мой 8-ми летний сын, а меня она просто боготворила.... Как то так
Надеюсь с сыном всё хорошо?! И ещё надеюсь собаку вы не выкинули.
@@nomer_nol да, конечно, с сыном все ок! Ему сейчас 31, и с собакой не расстались, и после этой истории уже много собиков стараюсь сохранить на передержке, но говорю тем, кто в начале пути, проще не допускать в малышах, чем потом переделывать или как у меня перестраивать отношения.
какой ужас.а можно предысторию,почему ваша собака решила,что ребенок для нее "сопреник"?.как вы считаете,какие ошибки допустили в обучении,что стало роковой ошибкой?спасибо за ответ!
@@angelinalieva5577 да все было норм, то же пп, но в какой то момент, когда я была не рядом, а сын просто начал шуметь, играть активно, она ( Доля) сначала просто рыкнула, а потом кинулась и придавила его, вообщем после уже одних не оставляла и поняла, что собака не должна сама решения принимать, работали после оочень долго с ней.
Это реально страшно, когда своя, не чужая собака, причем горячо любимая, вдруг решает, что кто то ведет себя не так.... А доберы это могут, и в тот момент понимаешь, что воспитание пошло не туда, а исправлять сложнее, так что надеюсь, что хозы прислушаются и все будет у них ок!
Методика Марии прекрасна тем,что она учит думать собаку, развивает, позволяет решить сложные задачи..а пп дибилизирует собаку,делает ограниченной...И тогда скажите мне, что гуманно?Сделать собаку умной, полезной и надёжной,а от этого счастливой или ограниченной и неразвитой,а от этого несчастной... Нет.Этот канал не про послушание.Догтрениг про надёжную крепкую связь и развитие умственных способностей собаки. Ведь не зря это территория правильных собак.Мария,вы уникальна.❤
Спасибо помогли)
"Его ты понюхал,это барьер"😂Столько лишних слов.Вам срочно к Марии на занятия.
Купер в работе. Грузим, но пока высокое сопротивление. Скоро на канале урок с его участием
Очень хочется увидеть продолжение.... Прыгнул чудо зверь этот "несчастный" барьер или нет... И конечно же бесценные советы Марии.
34 мин 29 сек написано про продолжение
@@user-ps8yt7mt3z Да, это радует!
По сути, это неважно. Важно, чтобы хозяева смогли найти в себе силы начать все сначала, очистить мысли и вникнуть в новую для них методику
Собака вообще не понимает нечего у меня Йорк прыгает на раз
По моему раньше надо было собаку учить
Отличная консультация! Однако тут даже мария сорвалась. Очень трепетные хозяева и видно, что любят купера, однако нужен четкий контроль! Удачи им! 🎉 Спасибо оператору и монтажеру ~ Начало 7:05
@@user-xu5el4je5j хозяева хотели как лучше! Очень любят собаку, просто нет понимания, как серьёзна порода. Сейчас поняли, что что-то не так. Если бы не любили, то не стали бы покупать всю эту приблуду и ходить со шведским столом!
@@user-xu5el4je5j Любят,как дитё.
ППшники лицемерят. Хороший мастер - не тот у которого ключ на 10 как он говорит что "откручивает все гайки", а тот у которого есть набор, где есть инструмент под каждый случай. Да, есть собаки которые выезжают на чистом ПП и их видно сразу, они в обморок падают от одного строгого взгляда. Писал я тут огромный ответ одному из комментаторов, но к сожалению его пост канул в лету вместе с моим опусом, который по завершению пропал с ошибкой... Тут были комментаторы которые задвигали про отсутствие межвидового доминирования, так вот, его скорее всего действительно нет. НО!!! Собака прямой наследник волков где есть жёсткая иерархия, без этой иерархии стае и семье не выжить. В этих семьях есть правила и законы. Большинство собак на генетическом уровне стремятся к порядку. Если в семье нет лидера, если в стае творится анархия, то большинство псовых хотят они этого или нет - берут бразды правления в этом стаде в свои руки, устанавливают свои правила и порядки, по своему разумению...уж извините если они не совпадают с хотелками человеков. Да, собака - это индивидуальность, со своими хотелками, умениями и задатками. Меньшая их часть стремится к лидерству по своей воле, но есть и такие. Впрочем как и в человеческом обществе есть лидеры которые стремятся к власти, идут в депутаты, открывают фирмы, командуют войсками. Так и у собак. А есть те кто, готов взять на себя бремя лидера, если уж все вокруг устраивают анархию. В данном случаи лицемерие ППешников заключается в недоуздке и кормлении только за работу. Т.е. в принципе применение аверсивного воздействия, но под каким-то странным соусом. Я даже прочитал Карен Прайор, где лукавства там хоть отбавляй. И к слову, первый кто начал использовать и применять метод бесконфликтной дрессировки - это Владимир Дуров. Не предлагайте собаке социальную роль, которая ей не свойственна. Собака остаётся собакой - стайное/семейное животное с жёсткой иерархией. И только селекция человеческого общества и коммерческая жилка отдельных граждан, рождает на свет слабохарактерных животных которые могут воспитываться и дрессироваться исключительно на ПП. И это не плохо и не хорошо, просто надо принять как данность. Дайте собаке ту социальную роль и самореализацию, которую она сможет выполнять. Тогда будут счастливы все. Крайности - ЗЛО!
Спасибо. Очень интересный коммент. Присоединяюсь.
Согласна 🙂 Хорошо, что вам еще не лень писать, Алеша. При чем дважды 👍
Просто браво 👏🏽👏🏽👏🏽 присоединяюсь к каждому слову 🔥🔥🔥
объясните пожалуйста, в чем плохо позитивное подкрепление? Как я понимаю, это награждение желаемого поведения, так? То есть на любой случай дать собаке "план" действий. Или у пп нет команд нельзя/фу и тд?
@@Me-se5bd Да, это награждение за желаемое поведение. Но нет, не на любой случай план действий. В случае отказа собаки выполнять команду, она никак не корректируется. Ей не обьясняется, что команда должна быть выполнена. Этим и плох метод ПП. Собака просто не выполняет команды и привыкает к тому, что их можно игнорить. К тому же, метод рассчитан на желание собаки поесть, мотивация на кусок. Для этого собаку держат голодной сутки до тренировки. Иногда больше. Кусок дают за выполнение. Т е она ест на ходу. Чем приобретает расстройства жкт. Этот метод на самом деле не положительный. Он жестокий и не эффективный. Был придуман для дрессировки дельфинов. А недоуздок для лошадей стали также использовать для собак, чтобы не отказываться от разрекламированного метода, когда поняли, что он не действует на собак в переходном возрасте. Когда подросткам, привыкшим голодать и не выполнять команды, абсолютно наплевать на кусок и команды хозяина. И если собака мелкая, то ее можно увести. Крупная собака, не привыкшая подчиняться, в большинстве случаев ответит агрессией на хозяина. Либо сорвется на ком то другом
Очень хочется верить, что будет прогресс. Много ошибок в воспитании. Нет иерархии в общении. Очень и очень хочется надеяться, что все далее решится.
Думаю, видео так резко закончилось, потому что у Марии сдали нервы и досталось и Куперу и его хозяевам)))) ну и есть за что! Пёс нереальный красавец! Повезло им попасть к Марии, есть шанс, что все будет хорошо!
Может хотелось сохранить интригу :-)
Даже у зрителей сдали нервы.)))) И очевидно стало, что дрессировать надо и хозяйку, чтобы была вожаком собаки. Уверена кинолог исправила все
Просто взрыв мозга!Это пипец... Прежде завести какую либо породу,надо включать мозги.Внешне влюбилась в далматина.Но прежде,чем завести,я узнала про эту породу ВСЁ. Многие говорили,что тупая порода.Но блогадаря Марии,мы самые умные в городе.Город очень маленький.У кинолога,в нашем городе,два ротвейлера,мой умнее.У них выдержки никакой.На снег они не ложаться,потому что девочки,а то и не сядут, вдруг настудятся.Сильнее Марии никого не встречала.❤
это так, я посматривала фр и амер кинологов.. никто так честно не покажет весь процесс дрессировка как мария, она эталонный дрессировщик хозяев.
Умная порода, надежная и преданная. Главное, чтобы далматину с хозяином повезло. Ваш счастливчик.
У меня Манчестер терьер. Воспитанный только по этому каналу. В поле, на прогулке, 4:00 когда ловит «хомяков», по команде бросает и подходит. Так что для воспитания как собаки так и хозяина - идеальный канал!!!!!
Хороший щенок, пришли бы раньше, уже бы выпустились с золотой медалью)))
Кто знает...
Ох, спасибо хозяевам, что добрались до Марии. Надеюсь у них будет управляемый доберман и верный товарищ
Мария все прекрасно,но если можно фоновую музыку чуть тише,спасибо.
Сейчас ПП очень модный тренд. Как и спать вместе с собаками. Постоянно слышу, что иерархическую теорию опровергли, никаких вожаков нет и пр. Мои наблюдения за моей собакой это не подтверждают. Собаки в семье общаются в иерархических отношениях. Если мы это отменяем, то только для себя, а не для собаки.
Совершенно с вами согласна. И это прискорбно, когда все бездумно следуют за модой, не включая голову и переносят человеческие отношения и эмоции на животных. Особенно страшно, когда это ПП так бездумно внедряется повсеместно, без оглядки на породу! Особенно страшно, когда это серьёзных служебные породы.
У меня кот, но даже он придерживается иерархии и это явно прослеживается Так что мне очень интересно, кто вообще решил, что собак, стайных животных, этой иерархии нет
@@natyss те, кто хотят продать побольше щеночков и заработать побольше денюшков)
А чё такого, спать с собаками? У меня ротвейлер, и стафф на кровати .а послушка по щелчку ! Так что ...
так и есть, знакомые по просьбе капризного 10 летнего сына решали взять ему собаку, пока еще не определились с породой, мальчику и маламут, хаски, лабр.. все хочется. Собака на три дня будет. Когда я сказала маме что есть честный канал о дрессировке , мариин, она спросила там есть грубости, я ответила, да, именно этим канал и замечателен, вся правда выложена на нем. Мама сразу отмела идею ,,не позитивного,, процесса дрессировки.
Кажется,кинолог на этих ребятах знатно наварился🤣👏🏻 Простите,девушка,так убедительно рассказывает о том,как они команды делают и почему,понятно,что им так кинолог сказал и они теперь так считают правильным 😄Блин...добер...и команды за еду... Вот эти "кинологи",которые топят за пп и говорят,вожаков не существует у собак,для них че доберы,че мальтезе-разницы нет,а теперь люди этого наслушались и сами поназаводили овчарок,доберов,и в массы это начинают нести.Блин,у меня лабр...Лабр,он вообще без агрессии,понятно,порода...но..с малого возраста до года это был капец,на пп он бы просто ОБНАГЛЕЛ.А тут добер..я короче в шоке
Вот именно таких "кинологов", необходимо привлекать к ответственности, в случаях (не дай Бог!) нападений и покусов! Ведь, к нему обратились как к профессионалу!!! чтобы помог правильно воспитать собаку серьёзной породы.
А у меня ротвейлер.и не "обнаглел ".
@@user-px5gv5bl9n Да?Покажите нам управление вашей собакой,собака выполняет команды и задачи по первому требованию?Без еды?😏В экстренных ситуациях,где собаки бегают и дети орут,ваша с метров так 15 по вашей команде прибежит голопом к вам?)Не думаю 👌🏻Я видела этих собак с пп.И обычно,хозяевов просто УСТРАИВАЕТ поведение,устраивает вас и как видят своих собак ученики Марии-это будут абсолютно разные собаки👌🏻Вас устраивает собака,которая делает за еду и в Экс ситуации вас пошлет-пожалуйста 😏☺️
@@user-jt8up5lo7m не знаю чё вы там видели . Как я вам покажу то ? Видосы не снимаю .приезжайте покажу . И не надо рассуждать , не видя моей собаки и не зная ее.
И да, "послать " может только человек , а не собака.срать она хотела на собак бегающих , и детей .ее не колышет это . И кстати .обидиенс (самая сложная послушка ) на ПП одна дама сделала . Так что ...
Клево иметь большую и крутую собаку, но потом кормить ее с лопаты).
Эта одна из умных пород, которая схватывает все на лету. Проблема в том, что вы не поняли, как ему показать или обьяснить, что он должен делать.
... вот это с шариком... это замечательное приобретение... Я сначала рассмеялась, но потом на ум пришли слова: Было бы смешно, если б не так грустно.
А что это такое вообще..на девушке меньше вины.. Она явно ничего о соьака не знала,но искреннее думала ей помогут ,а стала жертвой горе маркетологов и горе кинологов... Что это за шарик вообще такой???еще про какую то рамку говорили.впервые вижу такое и недоуздок еще.кошмарик.но левушку простотразвели на то ,что нужно вкладываться не умением и терпением,а покупкой всякой ерунды.. конечно уже,благодаря Марии ситуацияпошла на исправление ,Слава Богу.а то страшно за них
Все отлично, но музыка на фоне убивает. Голова начинает болеть на 5 минуте. Очень мешает...
Доберман очень умный правильные хозяева правильная собака)
Ммм дааа! А ведь занимаютя((( Вопрос чееем? Кинолог хороший, умеет нихрена не делая выбивать деньги из клиентов!!!! Плачевно конечно но пес толковый!
Да еще сколько....
Всегда жалел владельцев добермана, люди, подумайте тысячу раз, прежде, чем завести эту породу. Спокойно гуляю со своим эрделем, идущим рядом без поводка и за мной на пузе по тратуару летит огромный мужик, держа в руке поводок не маленького кобеля добермана и истошно крича "фу", повезло, что мужик зацепился за фонарный столб и выдержала амуниция пса, только это нас спасло.
Присоединяюсь
Владельцев доберов не надо жалеть- жалеть надо доберов, когда они делают то, что им позволяют владельцы и за это их усыпляют, сбивают машины и тд. Собаки умнейшие, их всего то надо правильно воспитать. А для этого надо уже дрессировать владельцев доберов. Предыдущий кинолог, который за 5 мес не смог обучить ни владельца ни добера- просто опасен для клиентов
По каким это этическим соображениям? Мария покусала хозяев добермана?
Возможно)))) ребята реально встряли. ...
🤣моя фантазия тоже примерно такой расклад нарисовала
Заинтриговали 2й частью . Нужно сделать продолжение в платной подписке😂
@@novoserg222 там уже вышел второй выпуск)
Добрый день, Мария. Вы спрашивали в этом видео про место тренировок и игр, это должны быть разные места?
НЕт, просто складывала картину
Моё мнение, что для проповедников ПП в аду есть отдельный котел. Это настолько сложная методика, что она не каждому специалисту под силу. А кому пол силу, ещё не факт, что он только ей пользуется. Что тут говорить про "обывателя". Что мешает работать на вкусо-поощерительной? Подмешивать туда элементы механики, негативного подкрепления. Там ведь тоже не все строится на негативе. Если правильно использовать механику, то она всегда в помощь. Арсенал методов воздействия расширяется.
Керри Блю. 1,5 года. Угс сдали, окд -1. ПП не использовали. Здоровая счастливая и полностью комфортная первая собака.
Привет всем сторонникам тезиса "пОзИтИвНоЕ пОдКрЕпЛеНиЕ пОдХоДиТ лЮбОй пОрОдЕ!!!111одинодин". Человек занимается с кинологом пять месяцев два раза в неделю, осознанно читали и готовились - (это если скажут, что хозяйка виновата и неправильно применяла ПП-методику), и вот он результат 😢 И таргет у них есть...
Мне кажется вот что и моей таксе ток позитивчик не проходит...кобелькам рабочим служебникам и охотникам иногда надо вообщет обьяснять кто тут рещает все
@@user-qs3bt6mk4c я с вами согласна. Просто очень много было комментариев от таких персонажей под видео, где привели чёрного терьера после ПП-метода (не Ян, другой был). И там развели болтовню, что ПП-метод - самый лучший, и для кобелей чёрных терьеров очень годится, и что комментаторы сами воспитывали чёрных терьеров исключительно по ПП-методу, что хозяйки виноваты, неправильно, мол, методику применяли! А пёс, естественно, хозяек ни во что не ставит, 70 кило живого веса - "и че ты мне сделаешь"
@@ealexeenko ох... Вот и стало теперь ,видишь овчарку или доьермана и бежишь подальше от них со своим козявкой,чтоб не сожрал его и меня..у меня нет времени тестировать их методику на себе...а раньше в моем детстве( где не ведал пп) видела овчарок и наоборот понимала,что как солдат и умная и точно не опасна!
@@user-qs3bt6mk4c Вы погорячились) Овчарки из 90-х - это ещё те собачки. Раньше ведь было модно собак ещё и притравливать, так что не вводите в заблуждение народ. Сейчас большинство собак - просто декорация )
@@user-hb9nu9oc7m ну мб и да.но у меня,во дворе было так,у кого служебники,все проходили обучение,и обучены были отменно
Где беруться эти недокинологи🙄, ни какой механики, при этом недоуздок, эх....
Самое обидное,когда хозяева выбирают неподходящую для себя породу. Тем самым страдают и собака и хозяева. Мария держится из последних сил. Но видно силы под конец видео кончаются 😅Мне одного видео хватило,чтобы начать переживать за будущую безопасность мужа и хозяйки. Надеюсь на плодотворную работу хозяев и Марии по коррекции поведения, и что история завершится счастливо.
Порода подходящая, вот только методика вообще мимо оказалась
Мария тоже человек и ей не нравится, когда ее атакуют всю дорогу. Да еще так злобно и с места, без подготовительных реверансов, так сказать...
@@ealexeenko насчёт методики 100%. Благодаря выпускам Марии мои представления о том какая собака мне подходит изменились координально. Это здорово,что каждая порода-это отдельная вселенная со своими законами. И когда происходит совпадение собаки с хозяевами по характеру, образу жизни, увлечениями-это самый настоящий кайф как для хозяев так и для собаки.
@@olgashibanova7553 да да... у меня был ротвейлер, дрессировала отлично.. Но счас понимаю, только папильон!
Купер в работе, очень надеюсь, что у хозяев хватит сил и терпения и мы успеем выйти на результат. Много времени потеряно, собака видит, что хозяев можно прожать и запугать...
У нас Доберман, решил наш дедушка слелать подарок внукам, взял отказника в 7 мес, собака ничему не научена, тянет на поогулке, котов пытается догнать, ее трусит при виде котов, голубей, мкня не видит и не слышит на улице. Звнимаеис с кинологом 5 мес, результаты есть, но минимальные, прогулки также, тянет, котов ненавидит. Гуляю с ней утром, обед, вечер, и гуляем и занимаемся, надеюсь что справимся и подружимся. Периодически меняем тактику тренировок.
Надеюсь,что всем кто хочет взять себе служебную собаку,это видео пойдет на пользу.Соблюдение иерархии очень важно!Если не уверен в себе, лучше брать породу попроще.А этот доберман,непредсказуемый..даже не предупреждает,когда атакует.Опасно🙏
@@dmitryk7320 Я бы не экспериментировала
Жаль что нет продолжения(
Будет
Есть продолжение, Купер в паре с Балти работает, я только что смотрела)
У меня,кстати,таксик,с самого начала если еду показать до команды с бооольшим трудом ,а то и не сможет ничего сделать)))) ибо в голове"еда еда еда еда еда")))
Серьезная порода, рабочая
@@Dogtrening ахахах ага))
Просьба задать чуть тише музыку на фоне
Такой доберман был в "Ночном дозоре" у Завулона. Кто смотрел фильм Бекмамбетова, ставьте лайк)
объясните пожалуйста, в чем плохо позитивное подкрепление? Как я понимаю, это награждение желаемого поведения, так? То есть на любой случай дать собаке "план" действий. Или у пп нет команд нельзя/фу и тд?
Расскажите пожалуйста, как вы научите собаку командам фу/нельзя без аверсива? К сожалению в комментах ютуба нельзя выкладывать картинки, но попробую на словах описать: Собака укусила человека за ногу и держит, а хозяин стоит и говорит "Потерпите пожалуйста, когда он отпустит, я подкреплю правильное поведение этим кликкером".
@@user-ph2wg5uu4r Поняла, действительно не самая лучшая методика в большинстве случаев. У меня щенок 5 месяцев, проходим с кинологом курс послушания. Есть команды угде действительно подкрепляется поведение от него, если предлагает правильное. Точнее сначала поведение, потом учится на команду. Так выучили змейку, восьмёрку, базовые типа сидеть/лежать. Учится думать. Но не выполнять команды уж точно не позволяется, если не выполнил, возвращается к началу, в общем то как на канале у Марии.
@@Me-se5bd, это инструмент, как любой инструмент ПП не может быть плохим или хорошим, просто нужно применять там где это необходимо. А не фанатично пропагандировать везде где только можно.
@@user-ph2wg5uu4r если собака укусила человека, то значит уже многое было упущено. Ваш пример странный. Причем тут ПП и кликер? Хватит утрировать. Без аверсива много чего можно сделать, если вы понимаете, что и как делать. Позитивное подкрепление есть везде и всегда. Только кто-то в своих методиках еще использует и механику, а кто-то обходится без нее. Везде есть крайности и вот они на пользу никому не идут. Есть радикальные ПП-кинологи, которые не признают, что не могут помочь людям, а есть (к сожалению все еще есть) кинологи старой закалки, которые собак воспитывают пинками и учат этому людей. Сама такое видела. Так что ПП и коррекция имеет много граней. Не надо все смахивать в одну корзину. Уж не говоря о том, что есть люди с полным арсеналом методов и неадекватными собаками. Потому что инструментами/методами надо уметь пользоваться.
@@annie_alu, почитайте пожалуйста внимательно мои комментарии. А спор про "старую закалку" вообще притянут за уши. Не в одной советской или царской литературе (сколько нибудь приближенной к научной) посвящённой дрессировке и воспитанию, нет указаний что всё делать через аверсив. Книга Дурова В.Л. "Дрессировка по моему методу" 1924г. считается "старой закалкой"?
Очень сложно слушать, когда на фоне музыка 🥴
Вот что значит взяли щенка как игрушку,а то что надо с такой собакой заниматься усиленно забыли .потом такие собаки рвут детей,маленьких собак и кусают хозяев.
Живу со щенком добермана 2 месяца. Ему сейчас 4 месяца и думаю что не реально воспитать собаку данной породы без пиз....ки. (главное без фанатизма)
Волосы дыбом на голове, Мурашки на теле. Кто же ответит теперь за ПП? Нерв на пределе... Месяцев 5, ну а где результат? Только всё хуже! Кто же всё-таки виноват? Что делать нужно? В пору за голову хвататься, И поменять систему. Эффективно начать заниматься, Разрушив старую схему! Впервые попали вы на ДТ, За вас здесь уже в ответе! Мария использует способы все, Уверенной будет в совете. Поймите скорее - у вас ДОБЕРМАН! И времени нет на раскачку. Скорей бы рассеялся этот "туман", Желаю решить вам задачку!
В точку!
@@Dogtrening :-)
Бездарный стих, как обычно. "Времени нет на раскачку"))) Похоже, Путин писать помогал.
Да у Марии точно сдали нервы от увиденного Доберман это ж какая мощь Силища а в руках этих хозяев он как пудель на веревке которую они даже из рук боятся выпустить не то что снять
Да, ладно сдали ...:-) Доберман с глубокой агрессией. Надо было просто поговорить в спокойной обстановке, чтобы смогли услышать, задуматься
Пуделю веревка не нужна, он без нее прекрасно ходит. У меня цверг пинчер, характеры с добером схожи, только габариты разные. 6 и 40 кг. Я не предсиавляю если добер на поводке рванет, не удержишь.
@@user-gv7yu8ux1q пудель хоть никого не покалечит А этот может мало не покажется Как с такой собакой гулять то 😱всегда на поводке что за прогулка
@@elenamagera8860 люьая собака может покалечить, попрос о тяжести этих травм. Если вы берете большую собаку, её нужно дрессировать. Тут либо вы сами,либо идете ищете кинолога.
С собакой долго надо работать!!! Чтоб не потерять время!!!
Вот у нас на районе тоже такие взяли добера только девочку. До этого у семьи была собака 25 лет назад где то в далёком детстве, ездили с 6 месяцев на дрес площадку в Одинцово куда то, в итоге собака зашугала других собачников, собака постоянно на электрошокере, сама лично видела как сын хозяйки собаки 17 лет бьёт её электрошокером а она на него бросается в руку, добер бросался и на меня, добер ужасно истеричный! И район выдыхнул когда они исчезли в 2022 году господи спасибо!!! Теперь мы ходим и нам не надо ныкатся за деревья чтобы нас не сожрали! Люди будьте умнее не берите таких собак если не можете их обучить правильно, это огромная ответственность, это собака оружие!!!
Оружие-- это стаффорды, а доберманы -- это просто очень активная собака-холерик. Она не для всех, с ней нужна активность на прогулке и спокойствие в домашних условиях, чтоб без ругани и без истерик домочадцев было. Если доберу не дают вдоволь набегаться, а ведут лапами по тратуару с реагентами, он будет и метаться, и рваться , и лаять... это спортивная собака требует нагрузку на мозг в виде дрессировки, ей нужны активные прогулки в лесу, а не в каменных джунглях.
@@elenadeq947 оружие, конечно, Стаффорда, но английская полиция предпочитала доберманов))) Наверное, им нравилось безоружными ходить!!!!
@@user-hb9nu9oc7m это давно уже выставочные варианты. И что-то не видно этих собак даже вЕС на полицейской службе.
@@elenadeq947 с тем добером они гуляли каждый день по лесу три раза в день 3 часа и больше плюс отвозили его на дачу плюс дрессура у кинолога три раза в неделю, брали они щенка от каких то супер собак из питомников где типо тестированы на психику, сука у них племенная они хотели вязать правда на счёт выставок незнаю, я лично разговаривала с владелицей видела своими глазами как они гуляют и где, в итоге ни фига это не помогло, доберы они такие доберы все истерики. Владельца сама мне говорила что боится того момент когда к ней придёт полиция и она будет выплачивать ущерб как моральный так и физические так как собака сильная
Тот момент когда мы переехали в Одинцово в 22 году со своей доберманшей😂😂😂😂😂
На барьере Мария забыла дышать, ПОНИМАЮ
Зачем люди,которые не понимают, что такое собака,тем более добер, вообще их заводят. Почему на ёриках не остановиться. Они не знали,на что шли,к сожалению
Музыка громко играет в видео... лучше не накладывать, когда Мария гоаорит
вот почему все кинологи учат по разному? Я только посмотрев видео Марии поняла что все наши занятия это деньги на ветер.
Есть некоторое ощущение, что быть кинологом в большинстве своем это хорошо уметь уверенно пороть чушь. Мы как то нашли единственного кинолога поблизости в нашей округе, у которого все занимаются, были в полном шоке. На паре первых занятий он утверждал, что собаку надо бить и морить голодом, чтобы она поняла кто хозяин, а кто она и выполняла требования хозяина за считанные секунды. Это конечно вызвало у нас миллион вопросов и сомнений и отсутствие желания ходить к нему, после этих пары занятий оттягивали до последнего, отменяли занятия, придумывали оправдания, потом решили всё-таки сходить, как бы он же не будет ничего делать НАШЕЙ собаке, но там как раз было групповое занятие, и на нем были разные собаки, и одна собака была с похожим характером как наша, судя по рассказам, очень вредная и своенравная, узнали, что она занимается уже больше двух лет и увидели какой она за это время стала, ужаснулись. Зашуганная до такой степени, что просто не описать, она даже не кидалась, она просто была в таком ужасном состоянии, это просто кошмар, ушли после этого занятия навсегда
При этом им все восхищались, и говорили как круто он умеет воспитывать собак...
"перспектива у вас плачевная, муж "
Что творят с добером?!! Уму не постижимо! Умнейшая порода собак, легкая в управлении! Но ведь нужно показывать более конкретно, что ему делать! Взяли коротко поводок, механикой подвели к барьеру, и прыжок, хозяйка рядом с препятствием проходит. Развернулись, механикой-- барьер! И все. Зачем вгонять в этот отупляющий хозяйку и собаку цейтнот? Бог мой! Еще и купили какую-то палочку с шариком! А этот недоуздок немедленно снять!!!! Тот , кто придумал это безобразие одевать на собак просто недоумок...или провокатор, чтобы портить как поведение собаки, так и гробить здоровье -- это очень травмоопасный предмет!!
Чем опасный? Предлагают в зоомагазинах.
Порода реально оочень классная, скоростная, умная, если приложить усилие будет супер пес!
@@nomer_nol вся сила рывка идёт на шею. Шея у собак сильная, но не железная.
@@nomer_nol рывок таким недоуздком сворачивает шею собаке...особенно если ведете на длинном поводке и вдруг сильный раздражитель для собачки, например, кошка, собака делает резкий бросок и голова выворачивается назад --- травма шейных позвонков обеспечена.
@@nomer_nol свернете шею ненароком
Все больше замечаю что чем слабее физически хозяин тем более опасную породу они берут, похожи они блин по темпераметру ага.
Таргет вещь шикарная, но я думала что её используют больше для диких животных в зоопарках😅, халти тоже классная вещь, но она часто глаза натирает, и при рывках конечно точеная голова добера может до щелчка повернуться..
Чем же она классная, если натирает глаза и может повернуть голову до щелчка?
@@ealexeenko спасает руки хозяина в той ситуации, когда еще пару рывков и он будет правую руку носить в левой)))
@@user-hb9nu9oc7m от таких рывков спасает дрессировка, а не халти
@@ealexeenko Если халти правильно подобрать, и не отпускать на весь поводок, только используя для команды "рядом", то он не будет натирать и вредить. Просто для любой аммуниции есть инструкция по применению. Многие об этом забывают и носят например строгачи бусами и на гладкошерстных
Люди одумайтесь! Что ж вы делаете- брать служебную собаку и на позитивное подкреплении. От вашей собаки могут же пострадать люди, дети, а если в лицо вцепится! Она же вас не слушается. Просто ужас!
Во во. Эти позитивные ходят по тем же улицам, что и мы. Они на позитиве, а нам по стеночкам, бочком, бочком.
Вон в соседних комментариях уже набежали и длинно объясняют, что тренер - токсичная, а ПП - лучше всего на свете и иерархии нетуть!
У меня малинуа будет на ПП , бойтесь)
@@myworldandmylife511 мы уже видели чёрного терьера на ПП, нам хватило))
@@ealexeenko Я много видела собак на неправильном ПП
Ну зачем же так громко музыку?😮 Аааа... Это интро 😊
Я думаю с таким голосом и подачей мой шпиц померанский её не стал бы слушать 😂😅
Сколько же такие курсы стоят, после которых хозяин не знает как правильно поощрять и доберман не знает команду сидеть?
С собакой надо более жёстко работать чтоб она поняла! Хозяйка мягко даёт команды...это даже не команды а просьбы выполнить. С добеманом это не пройдёт!!!
Музыка на этапе диалога очень лишняя.
Это превью. Вы можете перемотать видео,если не интересно, и смотреть чистый диалог
Грустно, а собаке работать наверняка понравится, если серьёзно за это взяться..
Очень на это надеюсь
Что за мода на недоуздки на собак пошла.. может я не понимаю чего-то?
Коммерсанты ввели обманным путем, сказали, что это гуманно и безопасная замена строгача, удавкам и пр. механике. А механика иногда нужна, у многих собак очень сильный рывок, для начинающих владельцев это бывает сюрпризом.
@@user-hb9nu9oc7m да уж. Смотреть страшно, когда собак вижу в них. Как представлю рывок и хрясь собаке шею ломает…
@@qwrzanuda925 а почему лошади не ломают?
@@user-pf3yj3ro2m ну вы сравнили. Лошадь и собаку
я в шоке...
Я свого вовчарку 4місяці сам краще обучив , а ви 2 рази в тиждень до кінолога і самі обучали і результат на тройочку . Надіюсь Марія вам допоможе.
Ппц как такие люди смогли завести добермана…..надеюсь в скором времени они решат что то …она ведь сможет просто кого то покалечить или убить при таком 0 воспитании …
На счет кровати это точно, мой знакомый в конце концов застрелил свою любимую собаку, когда он чуть не загрыз ребенка и жену. Он его очень хорошо слушал, а других членов семьи нет. Очень много курсов прошел, медалей и т.д Но с малых лет спал на диване и ел со стола. Видимо это очень важно для служебников чувствовать границу дозволенного, а то потом они поймут, что сильнее и быстрее вас и начнут отстаивать свои границы, жестко, как хищник.
Может эти кинологи деньги им вернут???.... 😂.. Но тут думается, собака прыгала, как говорится, за кормовым шлейфом. И вполне возможно, что и не поняла, что там было за задание. И стоять и " 10" Минут говорить ап и посылать его а он и не пойму что это..., это бессмысленно. Пусть уже уберёт поднос с едой 🤦♀️ 🤦♀️🤦♀️ Подойти с ним, потянуть чуток, сказать ап, и как бы тоже пойти, взаимодествовать, он инстикттвно двинется вперëд прыгнет, и спокойно не спеша похвалить и потом дать лакомство. Как то может так. Закрепить, отвлечься, повторить. И потом уже увеличивать дистанцию. Хотя так странно, что к году собака не прыгала барьеры, это ведь так классно, зрелищно...
А ещё недоуздок не так уж и безопасен для такой порывистой собаки. Нельзя всю жизнь на нем ходить. Нужно вразумить песеля и переходить на намордник.
Страшно что такие люди заводят такие породы..
Люди прекрасные, осознанно читали, изучали, взяли щенка и занимаются 2 раза в неделю с кинологом! Проблема в кинологе и методе, который везде раструбили, умалчивая о его неэффективности
Во всяком случае, они видят проблему, и это плюс огромный, а многие вообще не считают это сложностью, а потом собаки (в добрые руки)
@@ealexeenko Мария же правильно сказала, если метод не дает эффекта, зачем на этом методе быть 5 месяцев, тем более стало еще труднее. Кинолог деньги зарабатывает, а хозяева должны головой думать
@@svetlana-o. когда первая собака, то сравнить не с чем свои ощущения. Судя по ответам хозяев, с нынешним Лабрадором и прежними собаками не было занятий с кинологом, поэтому хозяева участвуют в этом впервые. Причём с такой породой, да ещё и на ПП, у них получилась прям "задача со звёздочкой". Тем более прежний кинолог, видимо, уверял(а), что, мол, да, с таргетом и без механики - долго, причём наверняка ещё говорила, что само пройдёт, мол, это взросление такое. Люди здесь наоборот правильно усомнились и пришли за советом. Так что к хозяевам вопросов нет
Испортили собаку вецсняхами, а пёс толковый,только неправильным направлением.Надеюсь хозяйка грамотно донести до него чтотей нужно.
я не знаю что у вас там в России за доберманы такие "страшные"... Я живу в штатах. У меня уже второй доберман и никогда они не на кого не нападали.
боже, почему ты не дал мозгов позитивным и добрым девочкам, чтобы не заводили себе собак серьезнейших пород, жертвами которых могут стать невинные люди. Надо законодательно запретить таким созданиям иметь потенциальное оружие до консультаций с Марией..... и после тоже.
на это же больно смотреть. как такие люди заводят доберманов, это же опасно для общества
о боже доберман..10 мес и не прыгает
Да уж, 5 месяцев с кинологами по 2 раза в неделю..... Неужели у хозяев через 2 недели занятий не появилось мыслей, что что то не так идёт и собаку ничему не научили? Да что там собаку. Хозяева ничему не научились. Масса ненужных слов и движений.
Обычно говорят, что хозяева неправильно делают, никто ж не признается, что деньги даром берет
Ну типа этот метод долгий, результат не сразу. Доверились ребята. Пожелаем им удачи и всё таки заниматься у Марии
С собакой, конечно, явно надо работать, хозяевам помочь. Но кинолог ведется, мягко говоря, не красиво, прям как на прожарку попала. Видно что она ещё сдерживается, но так же очевидно что и собака и хозяева ее прям бесят. Люди с проблемой пришли, они уже признались что им нужна помощь, за тем и обратились. А их просто в грязь втоптали. Причем заметила, со слов кинолога в каждом ролике - доберманы-людоеды, прям не собаки, а монстры, малейшая ошибка и всех убьют, глотки хозяевам перегрызут😮
Бред полный. Доберманы прекрасно воспитываются. Но именно этому не повезло с хозяевами. Похоже, что у девушки предыдущие собаки жили как вещи и она решила, что и с добером так сойдёт. ПП - прекрасная методика, но голого ПП быть не может. Как и халти - шикарная вещь, но одного халти мало. А "кинолог" ненавидит породу похоже. И нафиг тогда брать клиентов с доберманами?! Чтоб выдвинуть какие-то устаревшие идеи и домыслы? Просто смешно слушать... Полный бред. Впрочем, так бредить можно про любую породу и типа прав.
Это какой то кошмар. Во что превратили собаку со своей новомодной методикой. Дикий, наглый, агрессивный пёс. Ладно хоть одумались. У меня тоже доберман, кобель, 9 месяцев. Но перед тем, как завести щенка я проходила кинологические курсы! Чем люди думают когда заводят служебных пород и считают, что он сам по себе станет послушным, мне не понять. Зато я прекрасно понимаю, почему многие собачники ,видя нас на ,улице обходят стороной.
Я бы даже своего бульдога побоялась бы на ПП воспитывать. А он маленький, всего 16кг, но характера там!!! А тут целый доберман. Я вообще в шоке от людей, которые берут эту методику. да что бульдог.. сколько чеканутых пп-шных йориков, шпицов и чихуенышей мы встречаем. Ужас именно от хозяев. Воспитывают собак истериков, которые строят всех вокруг. Это блин, собака, хищник, даже , если маленький!
Особенно бульдога!
@@Dogtrening ну я к тому, что доберман более агрессивный, чем бульдог по природе. Или я ошибаюсь? У моего бульки бывают приступы агрессии, его перемыкает иногда. Но он хотя б небольшого размера и я успеваю с ним справиться (одернуть, отвлечь внимание, оттащить в конце концов), а если доберман такое вычудит, как мой пытается, я даже не представляю как им управлять, если он не слушается. Сожрёт же всех кругом