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Sub Urban Cradles NCS Release
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#챌린저 #서폿강의 #데스티니 #데티 #원딜 #서폿 #바텀 #롤강의
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데문철은 무승부 안줍니다 5번에 이기는쪽에 무조건 다줍니다. 룰있습니다 만약에 51:49면 51쪽에 다줍니다 논점이 2개인데 무승부나면 더 못한,나쁜죄질쪽으로 패를 드립니다
아구 안피곤하시남 ㅠ 아침영상고마워용..
데티형 겜끝가지 보시지 이게임 진거는 에코탓이 큰데요? 용주고 아트록스 짜르고 바론 4대5에서 쌈안보고 끝까지 버스트하다가 강타쌈에서 지고 칼부에서 3대1깝치다가 궁빠지고 쓰레시 호응하다가 뒤지고 블루에서 궁빠진상태에서 설치다가 1000원 주고 쓰레시 말대로 용가고 안전하게 겜했어야되는데 쓰레시는 마스터 에코는 다딱이임..ㅠㅠ쓰레시 ㄹㅇ 억울함
@@user-lu4sh6zy2t그럼 니가 문철하시지 ㅋㅋ 설령 데티 판단이 틀려도 문제 될 게 없는데요?
@@user-iy1tc7mk1h 그렇게 말하는건 아닌거 같고 문철 논점이 어떤 상황 기준으로 이루어지는건데 21분 30초 상황은 에코님이 더 맞는거라 에코님한테 승을 드린거죠 후반에 에코님이 실수해서 에코님 때문에 진건 진거고 논점이 에코때문에 게임을 졌냐 이겼냐가 아니다보니까 지금의 문철 결과는 에코님 승이 맞는거라는거죠
@@user-iy1tc7mk1h 솔랭기준은 용이 맞다는 말이지 lck처럼 5명이 소통함? 에코말데로 바론쪽에서 플레이할거면 바론을 끝가지 버스트했으면 안된다는거지 강타는 반반쌈인데 게임보면 바론도 쓰레시는 쌈볼려고하고 에코는 바론끝까지 치고있음 그러다 강타쌈짐
에코 와 연기력 지렸다 같이겜 수도없이했던 사람입니다 긴말 안할께요
솔직히 이게 딱 적당하고 건강한 수준의 문철이라고 생각함... 제발 같잖은거 가지고 감정싸움하지 말고 확실하고 깔끔하게 인게임적인것만 생각해줬으면 좋겠네요 뭔놈의 100만원빵 200만원빵이야 그냥 10만원만 가지고도 충분히 서로에 대해 심도 높은 대화를 하면서 배워가는게 있으면 이득이다 이런 생각으로 살 줄 알아야지...
이거 금액이 높았으면 악귀모드 온이긴 했겠다.
ㄹㅇ
한명이 보이스를 안해서 그렇지 쓰레쉬 채팅말투보니 보이스했으면 싸웠음 ㅋㅋ
ㅋㅋ근데 이젠 심연이보고싶어서 오는거긴해
@@lawk5574 그건 너무 넘겨짚기고 쓰레쉬 입장에선 당연히 채팅으로 억울한거 얘기할만 하지 ㅋㅋ 처음에 분명 자기 말이 맞다고 했었으니까 어쨋든 돈 걸렸는데 할 말은 해야지
극찬이다... 부럽다.. 데티님 최고 에코님도 멋있다.. 데문철 꽤 챙겨 봤는데 데티님 설득시키는 건 처음 보네요 신기하당
@@user-kp7ux3or5t 이게 무슨 말이에요 대리팀?
@@choco_puppy716돈받고 대리해주는 팀 있음. 예를 들어 다이아->마스터 의뢰가 2개 들어왔을 때 대리듀오해서 올려주는 식으로 진행하는 팀
@@user-gn2tf9rf5o 와..
@@user-kp7ux3or5t 증거좀? 궁금해서
@@jyjy7930괴물쥐 잘못된 만남 영상보셈 지입으로 대리기사인거 실토함
마스터 원딜런데 에코님 플레이 보고 엄청 배우고 가네요 옵젝때 저런 디테일도 필요한거구나
이 에코 마티 구간에서 까딱하면 패드립 치면서 팀원들 살살 긁고 문철 하자고 하는 유명한 친구임 옛날 물쥐 영상 보면 지가 대리 해준 애 만나서 걔한테 지가 대리 해줬는데 대리 받고 겜 돌리냐는 식으로 욕 한 채팅도 있었던 것 같은데 당당하네 안쪽팔리나
뭐야 본적있는데 이영상
영상제목 잘못된 만남 이거네
오히려 저런 부류는 이런 댓글보고 희열느끼지 않을까
kzhead.info/sun/aauMabBqoWtmpKc/bejne.html 이영상이잖아요 ㅋㅋ 9분대
ㄹㅇ이네
정글러인데 큰거 잘 배워 갑니다 감사합니다!
저 사람 2번 만나봤는데 2번 다 팀원이랑 채팅으로 싸우더라고요 제가 그냥 무시하라고 해도 계속 싸우던데. 게임 내내 팀원 긁는채팅이랑 가만히있는데 어뷰드립하고. 좀 화가 많은 사람인듯
에코?
@@user-qd6nm4yr6t 네
허허 흐름을 보세요@@user-qd6nm4yr6t
@@user-qd6nm4yr6t 다른 댓글 보니까 에코 말하는 거 맞는듯 ㅇㅇ
에코가 정말 생각없이 게임하는 유저였으면 첫용 칠 때 바텀이나 미드에 미아핑 찍으면서 왜 안오냐 스탠스였을텐데 본인이 용을 치되 우리 팀이 자리를 잘 잡을 수 있게 용을 컨트롤 하는게 보여서 데티님도 그 흐름을 읽으신듯하네요. 확실히 지금까지의 문철이와는 다르게 내가 이렇게 생각하는 유저고 그렇게 게임을 하는게 다 게임 내에서 보여지면 당연히 설득력이 올라가기 마련이죠.
이전 옵젝 플레이를 보고 구도잡는걸 누구한테 맞춰갈지 판단하는거구만.. 에코님 겜 진짜 잘하는건 맞는듯
반대로 블루가 암흑시야 뚫고 용을 먹는다 가정하면 블루입장에서도 36분겜을 해야되는데 그중간에 무조건 용을 한번이라도 안뺏길 수 없음. 스틸하는걸 킨드궁으로 막는다? 한타가 망함. 억제기도 밀려있는데 그선택지는 미래가 없어보임 똑같이 한타보려고 밍기적대다 바론용교환 나오면 템포땡기는 레드한테 휘둘릴가능성이 더 높아보임
원래 그 판에 젤잘하는사람 오더듣는게 버스승객의 1원칙임
강의 많이 올려주세요😊
이번 문철은 설명도 깔끔하고 납득할만한 내용이었음 중간에 설득당하더라도 근거를 찾아 제시하는 모습도 너무 좋았음 깔끔 그 자체
이문철은 저도 보고 배우고갑니다.....
용으로 가서 용쪽 시야 + 용 먹기 -바론을 줄 가능성이 있음. 아니면 용 먹고 바론 치는 상대 뒤 잡으려다가 암흑시야에서 따임 바론을 안먹더라도 바론쪽 시야를 잡고 바텀에 누가 보이면 바론을 치고 안오면 그냥 용쪽으로 틀어서 먹어도 템 돈차이때문에 리스크 없어보임. 바론 시야를 먼저 먹어두기 - 이지선다가 가능함. 바론 치는 시늉 해서 상대팀 끌어올 수도 있고 상대가 바론을 포기하고 용먹으러 가면 그건 그거대로 엄청난 이득임. 상대 입장에서는 바론쪽 시야를 뚫다가 끊기면 게임이 넘어가고 용을 먹고 바론을 포기하자니 그래도 게임이 털리고 진짜 뭐를 할 수가 없음. 억지 이니시해야함.
상쾌한 아침공기와 함께 문철보면서 분노축적 하려고 했는데 고단수에 질질끌지않는 깔끔함을 보았음.. 데티가 맨날 머리싸매면서 납득시키는건 봤어도 납득 당하는건 첨보네..
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 분노축적을 왜해요 ㅠㅠ 귀여운 강아지 영상으로 행복축적 하고 살아용
@@user-ml7po9gq2eㅋㅋㅋㅋㅋㅋ맞아요 저도 같은 생각했어요! 다들 속에 화를 품고 사니까 화를 표출할 대상을 찾으려는 게 아닐까 싶네요😢 하지만 건강에는 좋지 않으니 다른 방법을 찾아봐요 우리!
나르세요?
ㅋㅋㅋㅋㅋ분노축적 개웃기네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ현직 나르등장ㅋㅋㅋㅋㅋ
누구도 탓할 수 없는 문철이었다
상대 입장에서 생각해보면 1. 미드 선푸쉬가 안 돼서 암흑시야 뚫어내면서 가던가 슈퍼미니언 정리하면서 미드 밀어야 함 2. 억제기 없어서 대치를 오래 못 함 3. 사일러스 뒤져서 역턴도 못 잡음 4. 텔포 없어서 사이드 질질 끌려다녀야 됨 5. 근데 템차이나서 꽝 붙으면 짐 근데 블루 입장에서 레드가 용먹으러 가면 깔끔하게 용주고 바론시야랑 교환하면서 턴을 한 번 잡을 수 있고 용 먹는동안 아트록스가 탑 밀면서 상대가 바로 용먹고 바론으로 못 뻗게 만들어서 역턴도 안잡힘+상대 윗 3캠 다 살아있어서 에코가 용먹고 바론 바로 지르기엔 불편함
에코님이 말씀을 조곤조곤히 너무 잘하셔 ... 어거지로 우기는 것도 아니고 깔끔하게 딱 정리된 !!! 요즘 문철에서 데티님 스트레스 받는 거 자주 보는데 ㅠㅠ 문철 신청해서 박박 우기시는 분들 이 영상 에코님 말씀 하시는 거 좀 보셨으면 ..
와 에코 이 사람 진짜 게임 채팅 살벌하게 치는 사람인데 디코에서는 세상 점잖게 말하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사람이 저렇게 앞과 뒤가 다를 수도 있구나
롤에 악귀는 2종류가있다. 인성개터진실력자와 경계선지능장애
원래 게임 끝나면 다들 신사 되는거임ㅋㅋ
누구승 줬어도 양쪽다 근거가 있어서 진쪽은 억울할거같은판이긴하네요
타임아트님 내가 부계정으로 돌리고 있었을때 상대 정글러로 만났는데 진짜 미친듯이 잘함 저도 에메랄드라 잘하는편은 아니지만 벽 제대로 느끼고 끝나고 칭찬하다가 유튜버란걸 알았음 그 뒤로 유튜브 구독하고 챙겨보는데 에코의 정점임 많이 배움. 서폿으로 포변하고 데티님영상 보다가 익숙한 닉네임 나와서 반갑네
닉넴두 생갈치 ㅋㅋㅋㅋ 사진도 생갈치라 너무 웃겨여 😂
에코님 목소리 넘나 좋은 거😊
바론 쪽 시야 잡는 운영에 근거를 좀 더 더하자면, 나서스는 텔이 있고 상황에 따라 솔용 트라이를 하다가 1. 킨드가 오면 바론쪽 본대 바론 트라이 2. 용쪽 안오면 용 공짜 이렇게 판단해도 좋은 판단일까요?
비론 도착하면 22분대인데 상대가 그냥 바론 주고 용가자는 스탠스일때는 바론 쳐서 먹어야되나요?(아트는 탑쪽에서 견제하고) 이즈라 개느릴거같은데 그럼 그냥 용만 나가는거 아닌가 바론 시야잠그고 낚시를 하려고 해도 일단 바론이 느리니 상대가 그렇게 압박 안받을거같은데 에코 템 저정도에 바론딜 얼나나 나오는지 모르겠네요
실제로 저 게임 상대가 용먹고 바론 스틸해서 게임졌음
@@qkrakak 근데 그건 이번 문철이랑 아무런 상관없는 얘기임
둘다 맞는 근거라면 더 디테일하게 들어가는구나 누가 더 뇌지컬적이냐 로 갈리네;; 멋지다 천상계..실딱이는 감탄하고 갑니다
20분에 2용이면 용 스택이 쌓이는 속도가 빠른 템포도 아닐 뿐더러 서로 하나씩 나눠가진 상황에서 별로 유의미한 용이 아닌듯 반반 상황이면 용가서 안전하게 확실한 이득 챙기는게 맞는데 에코팀이 당장 훨씬 유리한 상황이어서 바론쪽으로 뻗고 시야 닦으면서 상대 스탠스 봐서 바론 먹는게 훨씬 수지타산이 맞아 보이긴 하네요
보는 우리도 배움이있어 너무좋다 이런게 문철이지..
맨날 누가봐도 뻔한건데 인정못하고 박박 우기는 놈들보다가 ㅈㄴ 애매한걸로 겨루고 깔끔하게 끝나니깐 재밌네
@@user-kp7ux3or5t?
간만에 문철 깔끔하고 간결한거보는구만 상위티어라서그런가
에코님 목소리 뭐야 ㅋㅋㅋ 좋으시네
내가 쓸라고 했는데ㅡㅡ
애초에 이건 처음부터 어딜가든 정답인 상황임. 옵젝 준비하는 디테일에서 차이가 나서 에코가 승리한거지
일단 처음 상황설명할 때 목소리가 차분해서 뭔가 더 깔끔했던것같음 역시 목소리도 과학이다
존나악질임 ㅅㅂ
유사과학
이번 문철 왜케 수준 높은건데 ㅋㅋㅋ
논점이 용을 먹냐 바론을 먹냐면 용인데 어디쪽으로 가야하는거냐라는 논점이라 바론이 맞는듯 논점 존나 잘정했다 에코님 말도 잘하시고
용쪽간다는 용먹고 로우리스크 로우리턴 +살짝천천히 안정적으로 운영할거냐고 바론쪽 간다는 바론시야따고 살짝의 리스크와 하이리턴으로 바론빨리 먹을 상황만들고 빠르게 굴릴거냐긴함 근데 마스터라 에코승이 맞긴할듯 요즘마스터는 마스터가 아니긴하지만 ㅋㅋㅋㅋ
@@user-ot3yz4kp8w그님티?
심리적 요인도 사실 좀 크게 작용했음 수많은 문철을 진행해오시면서 인게임에서 이성 잃고 싸우다가 문철빵 건 뒤 리플 복기 몇 번 씩 하면서 게임 당시에는 미처 몰랐던 디테일들을 인식하고 했던 것처럼 거짓말하는 애들 천지인데 에코는 그래도 그런 거짓말쟁이가 아니었다는 점에서 심리적 가산점이 좀 들어간 듯
@@user-ot3yz4kp8w바론쪽으로 간다는게 바론 버스트 한다는게 아니라 상대방 스탠스를 보고 용으로 우회할지 바론을 칠지 탑으로 갈지 결정한다는거임 ㅋㅋ 영상을 보고도 이해를 못하네..
올라갈 사람이네요 디테일 무엇
데티님을 설득 시킨 분은 에코님이 역대 처음이네요 저도 설득 당했어요 포지션을 떠나 이건 다 배워야 해요
14:09 저 디코가 말이 안되는게 게임을 당연히 이기는 쪽으로 최선을 다해서 생각해야되는건데 저렇게 말하는건 쓰레쉬는 에코한테 “아 솔랭이니까 이렇게 하면 안되겠지” 라고까지 생각하길 바라는거임
에코님 차분한 목소리. 역시 목소리 관상각😊
최고의 문철이였다 둘다멋짐
처음에 바론가서 시야닦고 치다 조지든 짜르고 추가 바론이 맞다 생각했는데 데티님 용먹고 봇타워 얘기듣고 이것도 맞다는 생각이들고.. 예를들면 4용스택이면 용먼저 챙기고 나머지 용 안치는 한두명 이 상대방 바론치거나 먹고 째는거 물고 늘어지다 전부 조지는것도 좋은 상황 이었을 것같네요.
다 모르겠고 에코님 목소리랑 말 조리있게 하시는거 진짜 멋있으시다
12:27 에코님 말하는게 데문철 보면서 항상 느끼는 제 생각입니다 말로 푸는게 신기,,
이번 문철 깔끔하다
대학원생을 데려가고싶으신 데교수님
일단 솔랭기준으로 봤을 때 무조건 용먹으러 갓을 듯 나라도.. 에코처럼 생각하고 있어도 팀원이 따라와준다는 보장이 없지
화법의 중요성이 여기서 나오네. 에코가 처음부터 마냥 억울하단듯이 목소리높이면서 제가맞는데요?? 했으면 설령 맞았어도 데티님이 의견 안바뀌셨을수도있는데, 천천히 논리정연하게 말하니깐 확실히 설득력이 있다고 느껴지네
이 에코 대리기사 아니누?
와 그냥보면 몰랐을텐데 데티형이 디테일 하나하나 풀어주니까 진짜 ㅈ나 잘하는건줄 알겠다ㄷㄷ
마스터부터는 라인 미니언 갯수 용 위치 상대방 위치 와드 위치까지 신경씀
와 설득 당한거 리얼 첨보는데 심지어 에코님 설명도 개침착하게 하심ㅋㅋㅋ
에코 그 와중에 목소리가 너무 좋네
혼자보면서 바론쪽시야 먹고 겜하는게 편하겟다 이생각했는데 어?왜 데티님이 용 승리를 줄까 이랬는데 역시~~~~
보자마자 바론쪽이라 생각들었는데 1.템,렙 차이 2.에코 템 저정도면 ㄹㅇ 킨드 카이사 터짐 3.한타 뒤집을라면 아트or킨드 궁 변수인데 아트 템만 봐도 못 큼 킨드 궁이 쿨임(저 템 킨드 궁쿨120~130됨) 4.상대 노텔이라 나서스 바텀 돌리고 바론 대치만해도 미드라인+ 나서스 고속도로or나서스 잡으러간다? 바론 먹음 5.바론 대치하면서 이즈포킹,쓸쉬 그랩이나 상대팀 이니쉬가 케넨 말고 없음 심지어 존야도 없고 서폿임 6.20분 한타에서 아트 카이사 이즈 나서스 스펠이 빠졌지만 이즈는 비전이있음 중요한 아트 카이사는 없음
저 에코 겜하다가 패드립박고 문철하자 문철하자거리는 에코인데 ㅋㅋ 본계 Timeart#KR1 정지먹고 부계돌렸나보네..
성지순례
아 그래요? 같이 겜했던 판 뭐에요?
근데 궁금한게 패드립박는건 잘못된 행동이 맞는데 에코 실력만 보면 잘하는 사람인데 이런 댓글 다는 님 수준도 뻔함 ㅋㅋ
패드립 박았으면 커뮤에 박제를 하세여 ~ 이런 놈이 문철하자한다고 하면서 문철할때도 말하세여 ㅋㅋ 왜 추잡시럽게 댓글로 이러고 있숴~
@@jj4982 겜잘하면 패드립 해도 되고 못하면 패드립 먹어도 된다는 거냐? ㅋㅋ 수준
최초네요.. 이번 문철은 더 배울게 많네요
용을 먼저 먹고 바론 쪽 시야 압박을 넣어도 됐을 거 같은데 용을 먼저 먹지 않고 바론 쪽 작업을 해서 생기는 메리트는 뭔가요?
와 데티 마인드 멋지네 나보다 점수 낮아? 내가 무조건 맞아 이런 스텐스가 아님 좋은거 배워갑니다
정글러가 저렇게 여러 상황 설계하고 보는 포지션이구나 오호
이러니 저러니 해도 나보다 잘하는 사람들이댜... 고티어 답게 알아듣고 인정하는 모습도 멋있고, 화 안내고 말하는 에코님도 멋있댜 ㅋㅋ
에코 목소리 너무 좋다..
바로 판정 번복하는 모습이 보기 좋으시네요. 물론 양쪽 다 이해하지만 에코쪽이 좀 더 고티어 입장에서 플레이한것 같습니다. 잘봤습니다!
둘다 근거있는 정답지 중 하나여서 선택의 문제였네요. 더 유리하게 게임을 끌고가는 선택이 바론방향 무빙이었던거고. 근데 논점시점까지는 무슨선택을 해도 유리했었는데 왜 진건가요?
이번화는 두 사람 다 적어도 차분하게 자기 어필하고 납득도 하니 보기 편하다
쓰레쉬가 차분했을지 안차분했을지는 보이스를 안해봐서 모르죠 ㅋ
워낙 유리해서 둘다 레드팀껀데 한 명만 바론 시야 잡으면서 용먹고 바론 상황봐도 될것 같고 아니면 바론 상황만 봐도 문제 없는것 같음. 상대방한테 선택지가 없고 게임이 걍 끝나있는 상황인데 애초에 싸울 의미가 없는듯
저는 텔없는 아트가 탑쪽간거면 바론에와드하나하고 꽁용먹는게 맞는것같은뎅 어차피 불리한입장에서 바론버스트하기 부담스러우니깐... 그리고 바론이 남았으면 어차피 미드억제기때문에 한명이 무조건 미드 막아야 하기때문에 그이후로 버스트를해서 상대방을 불러서 쌈각을보든 안오면 걍 먹든 하는게 더 좋은거아닌가요?
와 에코님 수준 개높네 ㅋㅋ 처음 보고 딱 쓰레쉬님처럼만 생각했는데 ㅋㅋㅋ 그마도 찍으셨네 ㄷㄷ
다른 분 말대로 용주고 바론버스트, 강타쌈하다 망했다면 판결이 잘못된거같아요. 판결근거가 바론쪽으로 굴리는 플레이를 할 수 있는 역량이 에코한테 있냐/없냐로 갈리게 된건데 에코가 버스트, 강타쌈을 해버렸으니 역량이 없다라고 봐야하는게 맞는것같습니다.
님 말씀도 일리는 있습니다. 다만 논점에 21분 24초라고 명확한 시간을 콕찝어서 들고왔고 당사자 둘이 동의한 뒤 시작했죠. 이 논점에서는 님 말씀처럼 '용주고 바론버스트 강타쌈하다 망해서 졌으니 판결이 잘못되지 않았느냐?'라고 반박할 수가 없습니다. 그건 결과론이 되어버리거든요. [바론 '쳐'야되냐 vs 용 '쳐'야되냐 / 바론쪽으로 '가'야되냐 vs 용쪽으로 '가'야되냐] 의 차이처럼, 21분 24초라는 시간을 정확히 명시한 순간 그 외의 이야기는 논점 외의 결과론이란 소립니다. 딱 논점대로, "21분 24초에 사일짜르고 바론쪽으로 가야하냐, 용쪽으로 가야하냐."로 판단하자면, 데스티니님께서 판결근거로 들어주신 내용들, 1. 게임의 템포상 4용까지 보는 판인지 2. 아군과 상대의 조합 우위 3. '21분 24초 이전의 옵젝 먹는 방식을 봤을 때' 에코가 자신이 주장하는 플레이를 실제로 해왔었는지 이렇게 세가지를 보고 판단하는 것이 옳다는 것입니다. 여기서 갑자기 4. '그래서 실제로 그렇게 해서 겜 이겼음? 바론 뺏기고 겜 졌잖음. 그럼 수행능력이 없었다는 거잖음!' ↑ 이렇게 가버리면 [논점 외 + 결과론] 2단콤보가 되어버립니다. 딱 21분 24초라는 논점을 들고 왔으니, 그 21분 24초의 상황을 보고 + 애매하다면 21분 24초 '이전'의 플레이들로 역량을 파악해서 판결해야 합니다. [그 상황에서, 어떻게 하는 것이 가장 올바른 판단이었느냐.] 만을 따져야 합니다. 21분 24초 '이후'의 '실제 결과'를 끌어들이는 순간, 궁예질하는 결과론적 주장이 되는 것입니다.
억제기 밀고 사일까지 딴 다음 바로 집 찍었을때.. 에코팀은 압도적으로 유리하다곤 못해도 유리한 위치에 있음을 보았어요. 유리한 팀이 정직하게 오브젝트를 먹는것도 좋지만 승률을 더 높이려면 낚시(시야먹으러 오는 애나 탑의 아트를 자른다는 등)플레이를 통해 그 이득을 더 취해 1+1을 가져가는 것도 맞다고 봅니다. 상대가 4용이면 몰라도 용도 각각 1개씩 먹은 상태면 미래를 더 봐도 되는 수라고 생각합니다
일단 고티어로갈수록 문철하기전에. 서로의견을 들었는가 확인하는게중요한거같은데 그럼 논점이 적미드 죽었을때 탑미드쪽으로 시야먹으면서굴리는게. 이득이다vs용먹고 그다음으로 위쪽으로굴려도 충분이 이득을취할수있다 이런게됬을건데. 서폿이말하는거들어봤을때 그냥 서로 먼 생각을하는지 알지도못하면서 용을먹니 바론을먹니 이런식으로
말을하네요 쓰레쉬 입장에서는 조금 억울할수도 있을거같네요 잘못하면 우기는사람이나올수도있고
미드에코유저인데 저 시간에 저템이면 교전보면서 eq평 콤보에 카이사 케넨 킨드는 원콤아니면 딸피만들고 이탈시킬듯 벨트 콤보도 잘섞으몀 원콤날듯
영상잘보고갑니다
역시 문철은 고티어야
진짜 목소리나 톤이라는거에도 관상이 있긴한가보네. 처음 디코 말하는거에서부터 지금까지와는 뭔가 다른게 느껴졌다 ㅋㅋㅋ
깔끔 간결 번복 수긍 굿
"바론을 치자"가 아니라 "바론쪽으로 가자"라서 이겼던거같네요. 굳이 지금 당장 바론을 안치더라도 상체시야 잡고 활동하다가 "각이 나오면 바론을 치자"도 포함할 수 있으니 ㅋㅋㅋ
"바론을 치자"가 아니라 "바론쪽으로 가자"라서 져야 했던것 같은데요? 용이 학실한 이득이고, 님이 말한 그대로 바론쪽 가는건 뭐 일수도 있으니~ 하면서 가정 뿐이잖아요
@@user-gz4hg2fe8k 그래서 데티님이 에코님의 플래이 성향을 봤던거죠. 바론으로 뻗었을 때 안전하게 먹을 수 있는 용을 먹는 가치보다도 더 높은 값을 끌어 올릴 수 있는가를 본거죠. 용을 먹는다해도 4용이 만들어지는 판도 아니고 억제기는 날려서 겜은 굴려야 했으니 바론 쪽으로 뻗어 에코가 말한것처럼 플래이를 하는것이 더 정답에 가깝다는거죠.
@@Romanceinmyyas 그게 말도안되는 소리고 편파판정이라는거임. 1. 애초에 솔랭에서 확실한 이득을 택하는게 정배인 상황인데 그 사람의 모든 판을 보는것도 아니고 장면 하나 보고 더 정답에 가깝다고 판단한다? 말이 된다고 생각함? 아무리 문철 봐주는 사람 마음이라고 해도 그 기준점을 너무 어처구니 없게 바꿔버리는데 억지지. 2. 까놓고 말해서 에코의 플레이 성향을 본다고 해놓고선 본거라곤 2번째 용뿐임. 첫번째 용에서의 운영은 까놓고 말해서 마스터구간 정글러라면 기본베이스로 깔아놓고 가는 디폴트값이라 언급하면 안됨. 결국 2번째 용에서 에코가 자리싸움을 유리하게 가져가는 실력이 있는 사람이라고 에코승을 준건데 게임 후반부엔 똑같이 에코가 바론쪽으로 끌어들였다가 강타싸움 지고 쳐던져서 겜 진거임. 여기서의 에코의 플레이는 왜 언급도 안되고 보지도 않는거임? 까놓고 말해서 저 판에서 에코가 옵젝 싸움 한번 잘하고, 한번 못했는데 당연히 용가는 쓰레쉬 의견이 승이고 정배가 맞는거지 이건 명백한 데스티니 실수임
@@user-gz4hg2fe8k 근데 용을 확실히 먹을 수 있다해도 더 큰 이득을 볼수 있고 이길 확률이 높은 판단을 하는게 롤이란 게임인데 데스티니님 말대로 바론 뻗어서 가는 플래이가 이길 가능성이 더 높았으니 바론 뻗는게 맞다고 하는거겠죠. 용이 확실한 이득이냐는 중요하지 않죠. 중요한건 뭐가 승리에 더 가깝냐잖아요. 자리 싸움을 어케하고 강타 싸움을 어케하고는 피지컬 적인 문제라서 논외죠. 논점은 누가 더 잘했냐가 아니니까요. 그래서 처음엔 바론을 치는게 맞냐 용을 치는게 맞냐에선 용쪽이 맞다 하지만 바론으로 일단 뻗고나서 판단하자는 것이 그냥 용을치는 것보다 승리에 더 가깝다는 데스티니 판단 아닐까요.
@@Romanceinmyyas 님의 모든 말에 앞뒤가 안맞음 게임을 이길 확률이 높은게 확실한 이득을 볼 수 있는 용을 챙기는거임. 확실한 이득이 중요하지 않다는 말은 롤하면서 생전 처음듣는 개념이고 억지임. 심지어 그 데스티니 조차 타 영상에서 게임을 이기고 있을땐 확실한 이득을 통해 굳히기로 들어가야 한다고 말했음. 승리에 가까운게 도박보다 확실한 이득이라는 건 초등학생도 알만한 개념인데 대체 왜 중요하지 않다는거임??? 자리싸움을 어케하는게 중요하지 않다? 이건 더 말도안되는 싸움임. 애초에 데스티니가 에코승을 준 이유가 바론을 치는게 아니고, 바론쪽으로 드리볼을 해서 이후 상황을 풀어나가는 능력을 보고 준건데, 데스티니가 평가한 그 에코의 드리볼 능력중 가장 큰 점수를 준게 유리한 자리싸움 실력임. 근데 무슨 피지컬 영역이라 상관이 없다는거임?? 님 나랑 같은 영상 본거 맞음?? 데스티니가 자기 입으로 말한걸 니가 상관없다고 하는거면 뭐 데스티니는 아무런 근거도 없이 그냥 무지성으로 에코승을 들어준거임
일단 정글러로서 에코 존경스럽네. 하지만 이건 판결시점에 대한 내용임. 만약 이번 사례가 선례로 남으면 포지션별로 문철의 유리함. 승률등이 차별이 생길 수도 있겠네요. 물론 그것도 어느정도 건전한 선에서 인정되긴 해야하지만요.. 하지만 이번 건은 정말 쓰레쉬가 억울할만 하고 아마 모든 시청자들도 인정할 거에요. 이런일은 생기지 않게 판결 시점을 게임시점인지, 변론시점인지 어느정도 정하거나 나름대로 서로가 합의하든 문철진행자가 권유하든 해야하지 않나 싶습니다. 물론 그만큼 애매한 겜이었고 이런 수준높은 판을 신청자들이 많이 갖고올것 같진 않지만 암튼 " 노파심 "에 말해봅니다. 문철 진행하느라 수고하셨고 나름대로의 논리로 승패를 견인해오는 모습이 되게 인상적이네요. 롤이 아니더라도 법조계 쪽이나 전문직 쪽으로 가셨어도 흥하셨을 것 같습니다 . 좋은 영상 감사합니다:)
포지션별로 유리하다기 보단 이번 문철내용보면 이상적인 말에 뒷받침하는 근거를 확인하는데에 있어서 정글러라는 부가적인 요소가 부연설명된거지 정글러라서, 정글러니깐 으로 해석을 잘못하신듯?
솔직히 둘다 맞는 말인거 같아요, 용 바론중에 어느 옵젝을 선택하든, 그런데 혹시 시야를 딴다는점에 있어서는 그냥 아무것도 안따도되지 않나요? 지금 게임이 아주아주 유리한상황이라 그냥 미드로 쭉 달리고 양쪽 시야에 와드만 넣어놓으면서 라인 밀어넣고 상대방 스탠스를 보면서 결정하면되는거 같은데 제가 틀린가요? 사일러스 9초짜리인 입장에서 라인관리에 이점이 있다는건 당연한 사실이고 탑 미드 밀어넣으면서 상대가 어느쪽에 있는지 정보를 확실히 얻은 이후 쓰레쉬가 와드를 한번 더 채워오거나, 아니면 아끼고 바론 버스트 각을 보든 이게 더 나은 플레이 일거 같은데 혹시 틀렸나요? 몰래 바론은 불가능하고, 몰래용은 해봤자 의미없는용에, 상대가 용쪽을 선택하면 그 시간에 바론 버스트 각을 봐도될 거 같고요. 확실한건 '용쪽 시야를 딴다' 는 틀린 말인거같아요 용 바론중에 용을 선택하는건 몰라도
만약 논점이 용을 치냐 바론을 치냐였으면 용치는쪽이 맞다고 생각하는데 스탠스인점에서 에코가 맞는거같네요. 설득당하신것도 처음에 데티님은 용을 쳐야하냐 바론을 쳐야하냐 로 생각하셨는데 생각을 바꾸신거 같아요
미드억제기가 나간게 크다고보는데 안나갔으면 용이 더 좋을거같고 나갔으면 바론먹고 바론버프로 사이드 까지 추가로 밀고 게임 더빨리 끝낼각 만들고
낚시 당하신듯 리플보니까 상대킨드가 바로 바론뛰어서 윗바위게 먼저 먹어서 시야우위상태고 상대스탠스는 용먹었고 버스트도 안되는 조합인데 킨드 여유롭게 용먹고 바론걸어가서 궁키고 스틸 킨드상대로 바론 보는것부터에바
지금 논지는 바론가느냐 용가느냐 스탠스 따지고있는데 님은 아군 적군 맵싹다키고 상대방 패 다보고 따지고있는데 님이 에바아님? ㅋㅋ 딱 지금 레드팀이 눈에 보이는 상태의 경우만 둬야지 맵핵을 키고 패를 두시면 어떡합니까?
수준이 높아서 팀원들이 한 방향으로 나아가야 저 목표를 수행 할 수 있다는게 진짜 어렵다 ;
에코 목소리 겁나좋네😮
근데 이런건 사실 스타일차이 아닌가요..? 굴리는 방식을 용스택을 쌓으면서 천천히 단순하게 굴리든, 좀더수준높게 용한개주더라도 시야위주, 사이드압박등의 고도의 운영을 하든 후자의 방식이 더 빡빡하고 빠른템포라고 하더라도, 솔랭특성상 다섯명이 더 쉽게 납득하고 실수 없이 더 수행하기 쉬운 방식은 전자라고 보는데 아무리 데문철 룰이 있더라도 롤문철자체의 기본 취지나 목적을 생각해보면 룰을바꿔서라도 무승부주는게 맞지않을까요..
쓰레쉬 10만원 덕에 운영의 디테일 잘 배웠다
골드에선무의미
@@user-pt3zv3eh3g플레 ㅎㅇ
실버에선 무의미 ㅋ
저티어에선 무의미.. 애들이 핑을 찍어줘도 안 듣고 맵도 잘 안 봐요.. 와드는 서폿만 박는 거라 생각하고 핑와도 안 사고 걍 싸우기만 하는 놈들만 가득 ㅠ
저티에에선 무의미다 하는데 지금이야 ㅈ나 악귀들이 많고 지 ㅈ대로 하는애들이 많아서 그렇지 2~3년전 제가 부캐로 실버에서 다이아를 3~4개 계정 올렸는데 한번도 설계같은거 한거 망한적없음
에코 누군가 했더니 타임아트구나 이 분 챌린저임 잘하심
우리 데티가 문철도 너무 유익해서 실전에도 많이 쓸 듯 ~ 큐티 섹시 프리티 뷰티풀 핸섬 가이 데티 🥺💜
에코의 실력이 어떤지를 보는게 논점이 아니라 어떤게 게임이기는데 유리한지니까 만약 바론쪽플레이했을때 팀원들이 기댓값만큼못해줄확률이 용쪽보다 크니깐 나머지 4명이 그렇게 맞춰서 플레이 못하는사람일 경우도 있을텐데 그렇다면 쓰레쉬판단이 더 보수적인거라 취향차이로 볼수있지않나?
와 진짜 침착하게 말잘하시긴한다
오늘도 맛있다..
설득 ㄷㄷ
이거 딜러유저들은 잘알아요 대놓고 용치고 누구하나 바텀타워 밀면 상대에게 바론 도박이라는 선택지가 생김. 킨드 카이사는 바론속도 최상급이고 나머지애들도 탱커가 아닌 브루저계열이라 속도가 생각보다 빠름. 치명타 터지는 횟수에 따라 16~20초면 충분히 잡음. 근데 용을 치고오면 바론쪽 시야가 없으니 당연히 낚시가능성도 고려해야함. 여기에서 바론을 칠수 있는 선택권이 있음. 즉 해볼만한 도박을 줌.
이거 단순하게 용 쳐야되냐 바론 쳐야되냐가 아니라 용쪽이냐 바론쪽이냐로 되서 에코님이 이긴것같네. 나 같으면 바론 와드 하나 털고 용으로 뻗을 것 같은데.
너무 애매하다 사실 솔로랭크 조합적으로 보면 상대조합이 변수 많고 에코제외 기동성도 높아서 게임 어케될지 모르니까 탑쪽으로 붙어서 낚시하면서 템포 올리는 것도 정답이고 사일 잘린 상황에서 이득 본 걸 바탕으로 템차이 내면서 용먹고 억제기도 밀렷으니 시야 다잡고천천히 4ㄷ4게임 하다가 바론 봐도 됐음. 후자는 게임의 정석이고 전자는 에코가 좀 걱정을 한 거 같긴함 에코 잘리면 게임 이상해지니까 바론쪽 시야 보면서 강제하고 겜 빨리 끝내려고 한 거 같음 . 서로의 입장이 이해되는 문철
와.. 데스티니한테 칭찬을 듣네 난 설명다들어도 뭔 말인지 모르겠던데 ㅠ
와 근데 내가 생각한거랑 비슷한 판단이다. 저도 딱 봤을때 스노우볼을 굴린다는 관점에서 보면, 용쪽 게임보다는 바론쪽이 좀더 이득이 큰거로 보임. 용쪽 플레이하면 얻을 수 있는건, 용, 바텀 1차정도에서 끝인데 바론쪽 플레이를 하면 얻을 수 있는 잠재적 이득이 훨씬 큼. 탑미드 압력 뻗으면서 시야장악하고 바론 압박하면, 상대방 쪽에선 2지선다에 걸리는거임. 바론을 주면 그땐 게임 완전히 나가는거임, 나서스 빵테 사이드 지배력이 짱짱한 시기라 사이드 돌리면 용쪽 플레이할때 얻을수 있던 이득이였던 바텀1차까지도 거의 확정적으로 얻는 이득이라고 봄 그리고 적 블루쪽 정글도 이젠 에코쪽 꺼고 바론 파워플레이로 바텀도 2차까지 압박 들어가기 시작하면 상대 말려죽이는 그림이 나옴. 전형적인 돌려깎기 각이 나오고 오히려 용쪽으로 뻗어버리면 2용스택 줘버리고 적이 바론쪽 시야 싹다먹고 바론치는 시늉이라던가 로 레드쪽 진영 불러내서 싸움을 하면 그냥 유리한 게임인데도 불리한 포지션으로 싸우게 되는거니깐. 비벼질 수 있는 리스크가 조금이라도 있으면 이렇게 4000골 앞서나가는 게임에선 별로라고 생각함. 압도적일 수록 더더욱 이기적으로 플레이해야한다고 보고, 상대방에게 강요하는 플레이를 해야하는데 용쪽은 상대방이 크게 압박 안느끼고 오히려 역턴잡히는 느낌이라면 바론은 진짜 1도 리스크가 없다고 생각듦
어렵게 게임을 해나가는 에코 쉽게 가려는 쓰레쉬
이번건 수준이 너무 높다
흔한 마스터 1층 정글러인데, 저같아도 그냥 용 하나는 준다는 마인드로 바론쪽 무빙 찍는게 정배라고 봅니다
이게 결과가 논점이랑 다른거같은데 지금 논점이 산으로간게 에코가 그전에도 그이후에도 그런플레이를 했는지 쓰레쉬가 그걸가지고 문철하자한건 아닐텐데 시간도 제시했고 그장면만 봐야하는거아니야?
저사람이 그렇다 라고 억빠하려는건 아닌데 저렇게 해야 프로하는구나 싶네 벽이 아니라 요새가 느껴지네
아침부터 데티문철 마싯다
어떤 이상한 사람들이냐 하고 들어와서 보고 있는데 생각보다 건전해서 놀라고 감 =_=..