Music and Geometry
2024 ж. 1 Мам.
83 845 Рет қаралды
What geometric shapes are found in music?
00:00 Cyclic representation of rhythm
00:40 Bossa Nova rhythm
01:38 Tresillo rhythm
03:16 Bembé rhythm
04:02 Cyclic representation of musical notes
07:10 Conclusion
C'est passionnant comment il est toujours possible en musique de recombiner les données élémentaires présentes que sont les rythmes, gammes, intervalles, la matière première musicale, en de nouvelles synthèses visuelles, source d'inspiration ou de décryptage, la musique passe aussi énormément par la vision, et tu as même su y mettre du suspense, c'est beau les maths&lamusique. Mercii !
Incroyable, je découvre ta chaine, c'est passionnant, clair et concis, bravo, merci.
Merci beaucoup ! :)
Suis prof de musique en collège et Moi, j'aime pô les maths MAIS, à cause ( ou grâce à ces vidéos), bien envie de faire tout un chapitre voire un projet interdisciplinaire avec mon collègue de maths pour nos élèves de 4è/3è! Merci pour ces supers vidéos très bien faites et pas saoulantes.
Merci beaucoup ! Je veux bien être au courant si jamais le projet interdisciplinaire prend vie ça m'intéresse :)
@@mathemusique Volontiers, nous vous le partagerons... c'est tout de même vous le fautif de cette idée;-) mais ça ne sera pas avant l'année scolaire prochaine! So..patience!
@@nadinedifiore3403 Merci beaucoup ça serait génial !!! :)
Très heureux d'avoir fait la rencontre fortuite de votre chaîne. Excellent travail, merci beaucoup.
Merci !! :)
Excellent! Pédagogique, ludique et inspirant. Beau taff, bravo ! Ca régale! On a envie d'aller plus loin, ça laisse songeur.. Continues ainsi :)
Merci :)
Mais c’est tellement puissant cette représentation rythmique en cercle ! Merci merci merci 🙏
Vraiment stylé cette correspondance. Pour le moment j'suis pas convaincu, cela dit, parce que ça ressemble à une coïncidence, j'attends de voir si on peut l'exploiter et en conclure certaines choses sympathique, donc j'vais voir le reste de tes vidéos :)
pas compris... pas convaincu de quoi ? ^^
@@leventduski2975 J'sais plus poto. Jcrois que j'trouvais ça un peu capillo-tracté, qu'il forçait légèrement la correspondance. Mais j'vais remater le truc teh, merci de ton com :p
Passionnant, Merci beaucoup! Etant très visuel, c'est parfait pour moi! Merci énormément et très beau travail!
Très chouette merci. Quelques raccourcis facilitent la compréhension, c'est vrai ! Il y a de nombreuses gammes pentatoniques, ce qui transformerait la répartition des notes sur le cercle. Et donc les correspondances rythmiques.
Superbe travail, bien clair et édifiant :) Merci ! Et dites-moi, avec quel logiciel vous formez vos cercles avec les rythmes/notes ? Ça donne envie de tester d'autres choses !
Merci pour cette super vidéo ! Je pense qu'on peut partiellement expliquer la coïncidence entre les cycles rythmiques et les horogrammes des notes dans l'octave. Le principe des rythmes euclidiens est de placer de la façon la plus équidistante possible un certain nombre de temps, tout en les calquant sur un carcan fixe. Mais, aussi, au niveau de la construction des gammes et des accords, j'ai l'impression que cette idée d'équidistance est aussi présente.
Oui exactement et ça va même marcher sur de la microtonalité ;)
@@mathemusique J'ai même l'impression qu'il y a des similitudes entre les rythmes euclidiens, et certains "moment of symettry scales" (désolé, j'ai pas le terme en français). Il faudrait voir pourquoi les deux algorythmes produisent parfois les mêmes objets.
Très très sympa ces mises en perspectives qui devrait être enseignées à la base, puisqu'après tout il s'agit de base :))
Très intéressante, cette théorie sur l'association rythme/musique, j'ai la chance de jouer du handpan où cette association en cercle est asez visuelle sur mon instrument (même si mes notes ne sont pas placées dans l'ordre du cercle, je dois alterner main gauche main droite en partant du bas pour monter dans ma gamme de Ré Mineur). Merci pour cette vidéo que je vais classer direct avec mon dossier "handpan". Encore bravo pour ces explications.
Incroyablement interessant et clair.
Très intéressant, tu as une bonne élocution et tu es clair malgré le sujet complexe. Force a toi ;p Bonne continuation à toi :)
merci beaucoup j'ai appris beaucoup de choses sur la musique et les forme géométrique !!!
Passionnant didacticiel instructif ravi pour cette présentation du bembe : 1… 2.. 34 … 5 .. 6 … 71 etc … ça donne envie de reprendre des cours de solfège rythmique et d’harmonie et … merci..
Passionnant. Je me suis abonné et j'ai like toutes les vidéos actuelles de cette chaîne. Super boulot. Ça mérite beaucoup plus d'abonnés tout çà... même si on est d'autant plus curieux de voir les futures vidéos.
Merci beaucoup ! :)
Bravo ! jolie recherche vers l'harmonie universelle des arts et des sciences !
Suuuper interesting ! Thank you so much. 🔥🔥🔥
C'est cool ce concept de vidéos, je trouve ça original
Superbe pédagogie ! Excellente approche . Merci à vous !
Merci beaucoup !
J'ai appris pleins de choses, c'est fascinant, surprenant, et intéressant...
Merci beaucoup, très intéressant toutes ces explications ! £
Impressionnant merci !
excellente vidéo merci à vous
salut, c'est super, merci. Cependant je pense que le cercle est moins adapté que l'ovale, en effet l'ovale présente la particularité d'induire par sa forme, un rebond à ses sommets (moment subtil ou tension devient détente(ictus, , arsis-thésis.chez les grecs) ce qui donne aussi la sensation de groove. J 'ai un peu travaillé la suite d 'or de Fibonacci et sa correspondance avec le mode pentatonique, c'est assez édifiant. En tous les cas, merci pour ton travail !!!
Très chouette ce parallèle rythme/mélodie synthétisé par la représentation circulaire ! Peut-être bientôt une présentation des autres "claves" rythmiques les plus utilisées en musique ? Bravo, vivement la suite !
Merci, c’est « presque » ce que j’ai prévu dans la prochaine vidéo ! ;)
@@mathemusique Cool ! On doit avoir des cables branchés au même endroit... ;) (Je travaille aussi autour de la représentation circulaire...) Bon enregistrement à toi, et merci encore pour ton travail!
je viens de découvrir ta chaine, je suis moi même batteur et j'ai aussi un chaine KZhead sur le sujet ! ta chaine est génial !!!!!
Super intéressant!! :)
Merci pour cette vidéo. Pour chipoter un peu le tresillo se retrouve aussi dans les musiques traditionnelles des caraïbes. C'est les temps forts et la simplification d'un ostinato utilisé dans les petites Antilles :tak pi tak pi tak tak. Les temps forts étant les tak. En tout cas c'est très intéressant
😃👍
@@joachimmahoudeaux8619 😃👍
complètement. ce rythme vient de l'ethnie Kongo et est très largement répandu dans l'ensemble des musiques afro-latines. Le rythme typiquement carribéen du "dembow" (dancehall, reggaeton, etc) est un tresillo
Waouh ! C'est mystique même ! Génial ta chaîne, du coup j'enchaîne sur une autre vidéo !
Super! par contre dire que le Tresillo vient du tango c'est un peu limitant. Toutes les musiques binaires du monde reposent en partie sur cette clave 3+3+2, cette "clave" donne naissance à une multitude de rythmes en Afrique (donc forcément dans toutes les zones géographiques de traite noire, dans le monde arabe en inde, etc... En tout cas c'est vraiment super ces vidéos ! Merci!
Super très intéressant le commentaire est clair simple vidéo plutôt courte on a pas le temps de s'ennuyer ! Bravo ...
Merci :)
Superbe vidéo, continue donc !
Très intéressant, merci !
2:34 ... ce rythme cest je trouve le meilleur et l'un de ceux que j'utilise le plus car justement ces seules 3 notes, permettent de créer autour d'elles de nombreuses choses, et la on l'a vu juste aprés avec ton exemple culture pop, si on ne fait aucune créativité autour de ce rythme beh il ne ressemble a rien et meme un gosse de 5 ans peut le faire. Alors que si tu le pousse a sa pleine créativité tu peux faire tellement de choses, des polirythmes de l'espace.
Au top mec ! Je diffuse ton ludisme à mes élèves.
Merveulleux!! Bravo!
Mais c’est trop bien comme vidéo. Merci merci merci
Je découvre cette notation rythmique et je suis fan! Bravo! Quel logiciel en particulier permet de faire ces graphiques sonores?
Je suis en pleine réécriture de mes compos et pour la drums ça va bien m'aider 👍
C'est vraiment cool ! Ca aurait été cool d'avoir quelques pistes de réflexions en plus, quelques sources sur les quel tu t'es appuyé pour approfondir le sujet !
Merci beaucoup et ça sera dans les prochaines vidéos ;)
Bravo il en faut plus !
C'est passionnant, merci !!
Merci :)
En un mot: Génial !
Bravo frero keep it up
. *passionnant ! à un moment, j'ai même compris un truc...* 🎶
Vous êtes formidables !!!!
Super inspirant!
Excellente vidéo, merci! Ne pourrait-on pas pour la représentation cyclique mélodique, ajouter entre chaque notes déjà définies des notes intermédiaires, afin, de faire correspondre exactement les formes géometriques rythmiques et mélodiques? Cela vaut pour le rythme du tresillo et de la Bossa-Nova! Il n'y aurait pas besoin de faire cela pour le rythme de Bambé, car sa forme géometrique dans le cycle rythmique trouve sa représentation exacte avec des notes déjà définies dans le cycle mélodique.
bien cool, pouce en l'air en attendant la suite :)
intéressant ,MERCI
Merci à vous 🙏
Excellent, à quand une analyse des rythmes de Led Zeppelin, Genesis de l'époque Peter Gabriel, ou encore d'Avishai Cohen, Jeff Neve, etc.
Passionnant, d'autant plus qu'en langue française l'histoire des musiques comparées est le parent pauvre des sciences humaines.
Merci pour cette vidéo Question bête Dans un orchestre le chef peut il donner un rythme euclidien différents a plusieurs instrumetistes?
Ravi d’être abonné 👍
Je pensais pas qu’on me ferait aimer les maths un jour 😍
Mais sans les maths (voir Pythagore qui a "inventé" les bons écarts des tonalités), on n'aurait pas bénéficié des magnifiques sonorités depuis l'Antiquité jusqu'à nos jours ! Pour la Musique, MERCI D'ABORD A PYTHAGORE !!! Voir : fr.wikipedia.org/wiki/Accord_pythagoricien
Voir également (et surtout) la géniale présentation de David Louapre : Les mathématiques de la musique (avec Vled Tapas) : kzhead.info/sun/lriSpqeog4StlKc/bejne.html
super instructif!
Très intéressante vidéo, très bien expliquée, bravo. Pour aller plus loin aurais-tu des recommandations de lecture sur le sujet s.v.p.? Merci et encore une fois bravo.
Très bonne vidéo. Merci.
Merci :)
c'est vraiment top ! un grand merci :):) pourquoi on nous apprend pas sa en musique ou en math au college ou lycée ^^
Pour une première vidéo, c'est d'une sacrée qualité ! cadrage, lumière, couleurs, texte, montage... bravo ! Si par miracle ça peut aider, je voudrais faire deux remarques : La première est que je trouve difficile à cerner la correspondance entre les rythmes proposés et les exemples de musiques célèbres jouées par-dessus. Ça ne me semble pas limpide à l'oreille. La deuxième est que la correspondance entre les rythmes et es accords, ainsi parachutée, me laisse pour le moins perplexe. (a) Elle est observée sur une maigre poignée d'exemples : pourquoi par exemple prendre une gamme majeure et pas une mineure harmonique, ou autre ? (b) Cette correspondance rythme-mélodie est justement précaire, quand on voit par exemple que la pentatonique donne un pseudo-pentagone, alors que le rythme de bossa nova en donne un parfait (c) Enfin (et surtout), je ne vois ni n'ai perçu aucune explication physique qui pourrait soutenir la cause d'un lien réel (et non dû au hasard) entre ces représentations circulaires du rythme et de la mélodie. Si par exemple je représentais de la même manière mes 5 artistes français préférés parmi les 12 plus connus, ou encore si je représentais les marques des voitures que j'ai possédées parmi les 16 plus gros constructeurs mondiaux... enfin bref vous avez compris le principe ; et bien je finirais sûrement par trouver quelque chose qui me donne un pentagone, sans pour autant que quiconque puisse y trouver la moindre explication. Tout ce laïus pour dire : je pense qu'il aurait été judicieux de montrer une corrélation, et pas "seulement" une coïncidence. Certes il est bon (voire nécessaire) de ne pas se borner à ce qui est sûr est établi pour explorer des nouveaux mondes, mais j'en veux pour exemple la vidéo Micmaths dans laquelle il étaye ses propos avec des expériences physiques : kzhead.info/sun/q9WNh7ashXaFZo0/bejne.html Pardon pour le pavé, et qu'un aucun cas ça ne soit interprété en ce que je n'ai pas aimé cette vidéo ! Je signe et persiste à dire que c'est du très beau travail, et je vais d'ailleurs finir de bingewatcher toute la chaîne de ce pas :) Merci !
Merci pour ton commentaire. Indépendamment c'est très stylé et graphique de représenter les rythmes et notes sous forme de cercle, mais je ne vois absolument aucun rapport entre le fait que ce soit les mêmes formes. A part une coincidence tout au mieux "amusante" il n'aurait même pas dû faire le //
J'adore ta chaîne tu mérites beaucoup plus d'abonnés c'est génial !
Superbe !!!
Bravo pour cette vidéo claire et fascinante pour moi, qui suis mélomane avec un esprit algébrique ! :-) J'ai lu un jour que tous les rythmes du flamenco traditionnels pouvaient être représentés ainsi sur un cercle avec les mêmes écarts entre les points, la différence étant le point de départ qui différait d'un rythme à l'autre. A creuser ?
Merci beaucoup! Oui ça à l'air intéressant en effet :)
Super vidéo, donc pour le métal c'est juste des rythme plus rapide mais ils ont la même base si je comprends bien. Mais quelle base? Désolé pour la question je suis novice en musique.
Les différents rythmes correspondent à des gammes majeures ou mineures. On peut représenter les cycles sur des cercles comme les heures. Il y a pléthore d’autres vidéos passionnantes de mathemusique. Je vous invite à vous y abonner.
Vidéo sympa et marrante à regarder. Je me demande si il y a vraiment quelque chose derrière ou si on est pas un peu victime de paréidolie ? (Vraie question sans mauvaise intention). En tous cas j'aime vos vidéos.
Je me suis posé la meme question.Etant musicien plutot renaissance ,j'utilise beaucoup les modes,plus que les gammes et la,ca ne colle pas.
Super, mais ici c'est un peu tiré par les cheveux quand le rythme ne tombe pas pile dans la game! Mais bien vu, c'est un chemin intéressant.
Véritablement passionnant
Super! Très sympa! Il faut dire que je suis musicien et agrégé de Maths...
Il y a quand même une petite arnaque. Je pense que d'une manière général on aime bien ce qui est régulier, symétrique. et que finalement il n' y a pas tant de possibilité avec un rythme à 8 ou 12 divisions...
@@NumaManu Oui, autant en rythme qu'en gamme on a pas envie de coller tous nos points d'un côté et de laisser un grand vide, mais ce qui est curieux, c'est qu'autant pour la gamme diatonique que pour le bembé, on peut faire tourner cette figure et partir de n'importe quel point (les modes doriens, phyrgiens etc.. et les différents placements du rythme dans la mesure) mais il y a quelque possibilités qui ne sont presque jamais utilisées, et dans les 2 cas la plus fréquente est la même position: long-long-court-long-long-long-court.
Très pédagogique la représentation sur un cercle dynamique ! Cela me donne des idées pour enseigner la numération en arithmétique ! J'utilise le cercle pour enseigner la trigonométrie (normal), mais aussi les complexes et en physique les vibrations ... Je chante en chorale, mon chef de chœur m'a orientée vers votre article sur les rythmes Euclidiens. J'ai beaucoup à apprendre en solfège ... Je me demande si les schémas dégagés par cette représentation ne sont pas inhérents au fonctionnement de notre cerveau, ce qui expliquerait cette permanence au travers des cultures ?
Le rythme de bossa nova ne correspond pas exactement à la gamme penta, le cercle de la bossa nova a 16 points et celui de la penta seulement 12, et on voit que malgré la forme de pentagone, l'emplacement des points ne correspond pas totalement. Je me trompe peut-être
Sensacional!!!
geniaaaal
point de vue macroscopique du langage, bravo ;)
Merci pour cette démonstration rythmique. En ce qui concerne l'aspect mélodique, cela n'a rien à voir puisque le rythme fonctionne par cycles (cercles), comme vous le montrez mais la mélodie fonctionne avec des espaces sonores (intervalles qui ont une portée linéaires) même si vous transposez en parallèle avec le cercle qui est une figure universelle. Tout cela est lié, les notes sont bien sûr agencées avec du rythme, sinon tout serait plat, fade, sans saveur (et je ne parle pas de cuisine 😋). Vous n'abordez pas le troisième volet de la musique "l'harmonie" car votre démonstration serait obsolète. bien à vous !😀
J'ai une question.... ce que tu appelles "Tresillo" ... ça ne viendrait pas de rythmes vodu ? ... ce qui aurait plus facilement influencé Éd Sheeran que tu as mis en exemple. Autre question, le "Bembe" que tu as mis en exemple, qui dans les deux illustrations mises sont cubains ("Iba ooooo Iba òrìṣa", c'est pour Elegua) n'aurait-il pas un autre nom en Afrique ? (Je crois savoir que Bembe c'est un tambour pour Oṣùn au Nigéria...mais je ne suis pas sure) En tout cas, si tu me réponds, merci, ça m'éclairera, et quoiqu'il arrive, cette vidéo est très instructive, je vais m'en servir. 🙏🏾🙏🏾🙏🏾
C'est des rythmes qui s'utilisent dans tellement de cultures et de langues différentes que c'est difficile de mettre un nom et une origine définitive
@@fredericinduni ouais j'avoue. Je me perd déjà en étudiant les danses alors je n'imagines pas vous avec la musique. En tout cas, c'est hyper instructif.
Dans les notes il y a un rythme caché, la fréquence. Y a t il un rapprochement avec les rythmes tels que tresillo ou bembe ?
Je trouve beaucoup plus intéressante la relation entre polyrythmie et harmonie. Ici il ne semble s'agir que de relever des coïncidences. La première moitié de la vidéo m'a intéressé, la seconde m'a déçu. Je vais quand même aller en voir quelques autres :)
Entièrement d'accord
Wow merci
😃👍👍
Plus de vidéos je t'en supplie 🙏
Bonjour. Très sympathique. Par contre Attention le tresillo ne vient pas du Tango…Il existait bien avant cela en Afrique,en Inde,et dans la Caraïbe.
Bonjour, vous pourriez éclaircir pour nous le cas du Jazz ???
🤯
Un autre sujet intéressant et en lien avec celui ci, c'est qu'on peut établir le même genre de relations entre les polyrythmes et les intervalles musicaux, par exemple un polyrythme 3/2 est équivalent à une quinte juste, puisque la quinte juste a un ratio de 3/2 entre ses deux fréquences.
pour les correspondances entre hauteur de son et rythme, ce n'est pas vraiment mystérieux, pour les hauteurs considérez le hertz, pour les rythmes considérez la longueur d'onde. ce que vous faites à 6:40 est intéressant, c'est une tentative de passer d'un temps harmonique de base 8 (operation division/multiplication) vers un temps tempéré de base 12 (operation puissance/racine). les africains l'ont probablement déjà fait dans leur musique depuis pas mal de temps. merci pour vos vidéos.
Vous n'expliquez pas de correspondance, vous donnez juste les unités de mesure.
@@ivanblum5539 bonjour, je ne peux pas répondre au pourquoi ces correspondances existent, si ça vous intéresse je peux seulement essayer de répondre au comment on peut faire de telles correspondances. le cercle de la vidéo symbolise deux choses, soit l'espace des fréquences, soit l'écoulement du temps (donc d'une certaine façon une succession désordonnée de longueurs d'ondes: les beats du rythme). en fréquence, plus les points sont rapproché plus l'intervalle (musical) est petit, en longueur d'onde plus les points sont rapprochés plus le "rythme" est rapide. ensuite je regarde la formule liant fréquence et longueur d'onde f=1/l, et là j'ai une relation d'inversion des signes de la dérivée. plus la longueur d'onde augmente , plus la fréquence diminue et inversement. je peux regarder le continuum des fréquences et voir que le rythme et les hauteurs sont très proches en termes de hertz. une fois dessinés des figures harmoniques de fréquence, tel que l'accord parfait ou la gamme majeure, rien n’empêche de regarder leurs équivalences en longueurs d'ondes. on étend alors la portée du modèle harmonique le long du continuum des fréquences. si on étend la portée du modèle harmonique, ce qui d'une certaines façon est déjà le cas (relation de division par 2 ou 3 entre ronde-blanche-noire) pourquoi ne pas étendre également le modèle tempéré ? on peut également penser dans le temps simultané, l'écriture polyharmonique a t'elle des équivalences dans la polyrythmie ? si oui, peut-on parler de fugues de tam-tam ? dans l'équivalence hauteur-temps, les notes aigus sont-elles statistiquement séparé de durées plus courtes que les notes graves ? etc .... est ce que ce sont des questions justes et pertinentes ou bien triviales et inadéquates ? ça je ne sais pas, il faudrait demander à des musiciens, mais c'est amusant ^_^
💝💝💝👌👌👌😻😻😻
woah
Intéressant, mais un peu "forcé", comme dit par ailleurs. Comme d'essayer de dessiner une carène de voilier en se basant sur le Nombre d'Or, ça ne colle pas (j'ai testé naguère). C'est parfait pour les rythmes, mais boiteux pour les gammes. Ceci dit, c'est original et sympa. Réfractaire au solfège, je vois un morceau joué sur le manche de ma guitare et d'autres instruments à cordes sous forme de constellations en trois dimensions, en me gardant d'en faire une théorie.
gg
Comment as-tu osé faire vriller mon cerveau à ce point là ✨
est ce que la musique africaine est écrite dans une gamme dodécaphonique ? pas sur : la comparaison bembe/gamme ne tient pas
2:08 Wishplash l'un des meilleurs film
Quel rapport avec le sujet ?
Encore super terrible bien👍👍👍
Pour le grésille, je trouve que c’est de la ré-appropriation culturelle car je doute fortement que cela vienne du Tango à la base mais certainement d’Afrique ou d’une autre culture, je ne pense pas que cela soit un rythme de tradition et de culture sud-Americaine(Argentine) à la base, c’est très clairement un rythme ou une partie d’un rythme d’ailleurs(de l’autre côté de l’Atlantique) importé en Argentine… et il n’y a pas que ce rythme qui a été importé en Amérique du Sud, il y a toutes ses variantes que ce soit en binaire ou en ternaire.
Complètement. Le tango vient du candombe afro-uruguayen (comme la milonga), dont les racines africaines viennent de la région de l'actuel Angola - de l'éthnie Kongo principalement.
Super intéressant, mais j'ai beau voir et revoir la vidéo, je ne vous aucune corrélation entre ce que je vois sur le cercle et le rythme que j'entends....😢