Дмитрий, серьезную ты движуху запустил, жду интервью с представителем МЦСТ )), спасибо за твои труды
@vinny_pooh Жыл бұрын
Или батл Горшенин - Бачило? :)
@user-zc8cv5xo4x Жыл бұрын
Сначала их нужно найти 😅
@lost_dream Жыл бұрын
Большая вероятность того что сотрудник МЦСТ всей правды о своей конторе не расскажет, чтобы начальство не расстраивать.
@ilyakurdyukov Жыл бұрын
@@ilyakurdyukov ... может и так. А скорее "всей правды мы не знаем, все там наверху решают..." - классическая формулировка
@Volodymyr_Revunets Жыл бұрын
Да красава кто если не мы.Дима поднимай тему мы поддерживаем.
@user-qp1ho5jh9p Жыл бұрын
Чтобы архитектура ожила всё что нужно это: 1. Открытая документация по системе команд. 2. Корректный эмулятор архитектуры для тех кто финансово не потянет покупку железа. При таких условиях потихоньку к теме и ВУЗы подтянутся и энтузиасты, а там смотришь и разного рода организации, кто вынужден "биться лбом" в импортозамещение, которого по факту нет.
@Vjatcheslav448 Жыл бұрын
Забыли упомянуть про производство самих камней. Эмулятор - хорошо, но без практического применения (читай реальной необходимости писать код) про неё забудут 99% студентов/энтузиастов через месяц экспериментов. Такие области знания не живут без прикладной сферы. x86(_64) и арм взошли на вершину не потому, что всем было очень интересно что-то теоретическое поизучать, а потому, что оно стояло у каждого дома на столе (x86) и лежало в кармане (arm). Без железа - эмуляторы и доки будут мертвы. Массовость - это больше половины успеха. Остальное - доки, эмуляторы, отладчики, компиляторы и т.д
@georgk2807 Жыл бұрын
@@georgk2807 да, причём намного круче было бы - очень слабое но доступное железо. Типо одноядерный одноплатнный Эльбрусдуино где будет е2к за не слишком большие деньги, чтобы можно было для эксперементов купить, для развлечения использовать и какие то микро домашние проекты на нём делать, а так же во все университеты его закупить. Заодно на таких слабых машинах и оптимизация под е2к заиграет новыми красками, а эмуляцию x86 от туда вообще выкинуть.
@spymanHD Жыл бұрын
@@spymanHD Что-то типа Celeron/"Sempron?
@adslutel Жыл бұрын
@@adslutel можно даже еще слабее)
@spymanHD Жыл бұрын
Слово "вуз" с 1956 года пишется маленькими буквами.
@zx_gamer1381 Жыл бұрын
Посмотрел предыдущие видео -- зарядился оптимизмом о судьбе эльбруса. Посмотрел это видео -- оптимизма немного поубавилось.
@amateracio Жыл бұрын
всего немного? Дед понапрсну хейтит RISC-V что это "разработка какого там Университета" и негодует, что хейтят его ДЕТИЩЕ :) Ругать RISC-V это все равно, что гнать беса на Open-Source программы расказывая какие они плохие :) Где бы был их Эльбрус еслиб не было Линукса и ему подобных открытых систем ? :)
@ronbarhash10 ай бұрын
@@ronbarhash Ну и как там OpenSource подход в проекте Risc-V с подвижкой России подальше от участия в рабочей группе сообщества? Интересно, почему это сделано? Не для того ли, чтобы замедлить наше технологическое развитие. Там ещё обсуждается создание архитектуры для спецфакиоров воздействия, естественно без участия РФ и ряда других стран. А так да, опенсоурсом едины, пока жадная лапа сверху не накроет. А тут есть свое, что можно развивать. Но нет. Свое проклясть (ещё небось надо пойти на могилы предков плевать). Все бы нам на поклон на запад бегать. Результат? Ответственность? Не... Не слышали. P.S. не надо тут это потребительское "дайте мне мой i3 за 30 баксов". Отнимут, как только смогут.
@mrkoshmoletchik3 ай бұрын
Забавно, что по идее должно быть наоборот)
@user-hf8od5en7fАй бұрын
Дааа... от это контраст собеседников. Дмитрий, спасибо! С такими управленцами понятно почему ситауция такая, какая есть.
@asdaqasdfsq8804 Жыл бұрын
Факт в том, что таких управленцев садят такие же управленцы выше. И самое интересное, что главный управленец всегда назначит управленца рангом ниже тупее чем он сам, что бы на его фоне казаться умнее. Результатом видим линейную деградацию предприятия.
@michaelmushers6368 Жыл бұрын
какой то там университет не самый первый .... Калифорнийский университет Беркли 😂
@tachyontomsk Жыл бұрын
@@michaelmushers6368 Кому казаться? 😂 Как казаться? Какой ещё фон? Что за обывательский взгляд, уровня человека всю жизнь проработавшего ассенизатором? Любой руководитель умных держит максимально близко, от тупых же пытается избавиться. Когда есть полномочия, обычным увольнением. Когда есть затруднения, то тупых отсылают в другой отдел, департамент, офис и т.д., там история повторяется. Видишь человека что часто меняет места/работу - скорее всего дурак, от которого все избавляются.
@juliap.5375 Жыл бұрын
@@juliap.5375 Речь о иерархии власти, которой вся эта "глупость" финансируется и продвигается. Или вы еще будете утверждать, что в роисе всё "суверенитет"? Как дети малые, ей богу...
@andrejmatlahov3983 Жыл бұрын
@@andrejmatlahov3983 В роисе?
@DenisShaver Жыл бұрын
Интервью с Ильей было на много интересней, видно что он знает больше, нужно больше таких людей как он.
@user-cq9vo7xh8q Жыл бұрын
Спасибо, мне тоже кажется я больше путного сказал. Хоть даже плохо подготовился, и опыта как рассказчика у меня чуть больше нуля.
@ilyakurdyukov Жыл бұрын
@@ilyakurdyukov Илья спасибо Вам! Буду ждать следующих интервью. Респект инженерам!!!
@user-cq9vo7xh8q Жыл бұрын
@@ilyakurdyukov 100%. Товарищ Голосов местами совсем глупости говорил. А в вашем интервью мелкие ляпы разве что, да и то скорее из-за того, что Дмитрий из-за недостаточного знани предмета интервью местами утягивал не туда.
@maximmaslov3569 Жыл бұрын
Полностью согласен. С Ильёй интервью получилось отличное.
@anker_bolt Жыл бұрын
В предыдущем интервью была такая духота, что пришлось выключить. А в этом интервью собеседник без каких-либо ораторские навыков, только до 20 минуты смог досмотреть.
@sNQ84 Жыл бұрын
Резюмирую: Процессор действительно есть и ему не место в музее ведь пройдено только 50 лет. За это время люди устали и постарели, но они есть и готовы если что сделать что-то большее, но в тоже время делать большой обьем работы некому. В игры не играют и не читают интернет, потому они не в курсе, что кому сейчас надо вообще. Как заметил один из комментаторов речь спикера слишком абстрагирована и с тем же успехом можно о тракторах рассказывать. П.С. я не считаю, что процессор не нужен, наоборот, но то что услышал расстроило скорее... В любом случае благодарность за интервью!
@photophilosophyRU Жыл бұрын
Один из лучших комментариев. Полностью согласен.
@DPLAY676 Жыл бұрын
зачем нужен? кому?
@theurs2 Жыл бұрын
Не нужно путать процессор и архитектуру, а то окажется и что и Х86 уже давно пора запихивать в музей.
@aspinx Жыл бұрын
@@aspinx вы правы речь об архитектуре, но смыл того, что я хотел сказать думаю всем понятен. В отличие речи спикера, который пришёл на интервью как бы опровергнуть "тупик", а как будто бы сделал только хуже. И я не ставю под сомнение его компетентность ни в коем случае.
@photophilosophyRU Жыл бұрын
Полностью согласен
@user-yq8lo8vg3w Жыл бұрын
я посмотрел ещё часть, надо было этого мужика в интеле оставить, чтоб он развалил его изнутри... но походу его выгнали оттуда
@user-yq8lo8vg3w Жыл бұрын
100500👍
@vigodudniks Жыл бұрын
@@vigodudniks вот я не пойму, лайк ставить или диз. Вроде бы проделанная работа полюбому лайка заслуживает, но ведь этот упырь престарелый попросит секретаршу посмотреть "как там по классам ситуация у моего интервью", увидит мой лайк и будет думать, что он молодец.... наверное всё же диз в этот раз..
@user-yq8lo8vg3w Жыл бұрын
У деда одни эмоции, по делу он толком не говорит и не пытается
@KILLZONERUSSIA Жыл бұрын
Я все понял. Интел - отстал и у него куча проблем, байкал надо любить потому что у французов такого нет! Речь спикера типичное молоко) Но Дмитрию спасибо за работу!
@SandroKornely Жыл бұрын
@@alphalexicon361 Он делает крутой контент, и у гиков как я есть потребность в нем. Но к сожалению, он не может уйти от системы в которой находится,, вот и выходят казусы)
@SandroKornely Жыл бұрын
Так проблема то не в архитектуре как таковой, а в том что слишком все закрыто и секретно. Главная победа будет тогда когда появится у платформы открытое сообщество которое сможет развивать софт вокруг нее, экспериментировать и тд
@whoareyouqqq Жыл бұрын
В точку. Эльбрус является тупиком просто по причине того, что разработчики - классические "совки", у которых "всё закрыто и засекречено". Основным российским процессором скорее станет тот, что будет на архитектуре RISC-V, которая делается всем миром и в открытую. Никому уже не нужны огороженные архитектуры, а те что ещё существуют - живут по инерции благодаря легаси ПО. Так что лучше смотреть на YADRO/Syntacore, а не на МЦСТ или Baikal Electronics.
@nok738 Жыл бұрын
Прорыв будет когда наши смогут в Китае испечть так тыс. 300-500 Эльбрусов. Не достаточно только открыть но нужно и железо с чем работать.
@Matematik126 Жыл бұрын
В архитектуре там огромные проблемы. VLIW чертовски плохо подходит под актуальные решения. 99% кода сейчас JIT, а VLIW очень плохо исполняет JIT.
@AlexanderBasov Жыл бұрын
@@nok738 интересно вы например на АЭС тоже поставили архитектуру открытую я сомневаюсь!!! ps а вы батенька случаем не нацик! совки ему не нравятся
@user-ik5mo6nt3y Жыл бұрын
@@user-ik5mo6nt3y ему надо чтоб дотка дотала. Гражданин не понимает, что специфические задачи требуют специфических решений. Нам никогда не позволят спокойно развивать наше процессоростроение,даже если мы сделаем самый открытый в мире процессор и выдадим всем документацию на него. Это надо понимать.
@user-lv7wq6oc4i Жыл бұрын
Мы идем по этому пути 50 лет и как объяснить людям что нужно пройти еще 50 лет, а после ничего не увидеть. Даже по пустыне 40 лет всего ходили, так там результат хоть был. Эльбрус нужен, но он нужен спец заказчику. Популяризация спец заказчику не нужна. Поэтому через 50 лет будет эльбрус 64св на котором энтузиасты запустят дум 24 но люди о этом узнают только из соц сетей для гиков. Если это не тупик то что?
@Vahmurka_Shop Жыл бұрын
Это называется ДНО. Давайте потратим век и тонны ресурсов что бы показательно запустить дум пока другие это делают на продуктах за 3000руб, а в оправдание скажем игры плохо , игроки плохие , дум сделали враги , и вообще не в игры надо играть а скинутся на процессор который вы не когда не потрогаете и будет он только для спецзаказчика , в общем нужно еще век потратить и вообще всем молчать.
@dimanoydd Жыл бұрын
@@dimanoydd Зато в кулуарах вот такие директора будут сидеть и улыбаясь рассказывать друг другу какие они "крутые спецы и какими делами ворочают", премии\ордена\медали раздавать друг другу за стагнацию индустрии и "освоение" бюджетов.
@RJSBrothers Жыл бұрын
@@RJSBrothers вот именно
@dimanoydd Жыл бұрын
@@dimanoydd Аааааа, жуть, я опять трохе засмеялся. ... Спасибо, что в видео и в некоторых комментариях сообщили, что надо делать, чтобы подняться со "дна".
@artemKonoplevGeo Жыл бұрын
...домотал. Спасибо Дмитрию! К сожалению, от него больше интересной позитивной информации, чем от директора унипро, что огорчает.
@MrServAND Жыл бұрын
Просто догадки... Ощущение, что Диме позвонили сверху после цитаты в прошлом видео о "тупике". Тут же прибежал дедушка оправдываться(он же явно не знает, что сказать- завел телегу о кадрах с фразами-клише). На кону бизнес, инвестиции и бабки. И проект музея, кстати. Мы в россии, увы. Очень странный монтаж видео. Такое чувство, что вставки дозаписывали уже без многоуважаемого гостя.
@icywiener5421 Жыл бұрын
Похоже так и было...
@PinkusTube Жыл бұрын
Да и телега про пропаганду в играх и патриотическое воспитание как бы намекает
@bohdanzayachkovskyi388 Жыл бұрын
Ну, то, что ответы Димы записывались отдельно объясняется, похоже, тем, что в оригинале он звучит едва слышно- таким образом исправлял звук.
@icywiener5421 Жыл бұрын
Да, вопросы записывались явно без гостя 14:28 мышка на столе лежит в одном положении и через несколько секунд, когда камера переходит на крупный план Бачило, уже в другом. Да и актерская игра страдает. На счет перезаписи из-за качества звука - сомнительно. В разговоре с Курдюковым вообще одна петличка была (на госте) и там Диму было реально хуже слышно. А тут и две петлички да еще и такая заморочка с перезаписью вопросов - сомнительно.
@Woppros Жыл бұрын
Автор канала молодец, мне бы нервов не хватило на столь доброжелательную и конструктивную дискуссию после такого вступления гостя и в целом его манеры донесения своей позиции, а Дмитрий вырулил интервью мастерски.)
@Sofuss Жыл бұрын
Жаль унипро.
@timurmametov5342 Жыл бұрын
@@pivaspokemon приплетать изволите то, чего нет.
@raykulibin Жыл бұрын
ну дмитрий чрезмерно пиарит эльбрус, так что все ожидаемо
@user-gx4ge8zo6p Жыл бұрын
@@user-gx4ge8zo6p Нет, дело, как мне кажется, не в пиаре. Просто Дмитрий рассматривает Эльбрус как сферического коня в вакууме. То есть в отрыве от экономики. В отрыве от рынка. Понятно, что деды несут околесицу. Но и Дмитрий тоже странные делает умозаключения на основе того, что на этом изделии как-то запускаются с танцами и бубном игры 20 летней давности. Или делает вывод по одной-двум играм, которые ну явно не проекты ААА класса. Объективности в оценках Дмитрия недостает, есть такое. Но энтузиасты они примерно все такие.
@behter4491 Жыл бұрын
@@behter4491 если слушать ушами, а не жопой, то все выводы Дмитрия вполне логичны, но малолетние идиоты зацепились только за "игру 20 летней давности".
@markkoteykin3617 Жыл бұрын
Особенная архитектура гордость! Отсутствие оборудования на чем их делать, отсутствие программистов чтобы под них писать, отсутствие школы чтобы учить и проходить практику, тех кто должен создавать оборудование, тех кто должен писать программы под эту платформу. Гордость что это есть, жаль что это неподъемно.
@user-bt6kx5ti7e10 ай бұрын
Этот дядя создает впечатление человека, оторваного от реалий сегодняшнего мира
@HardcoreGamesOnly Жыл бұрын
Он то как раз в реалиях. Только не наших с вами...
@timurmametov5342 Жыл бұрын
А программер из предыдущего видео не оторван от реальности? Из прошлого видео я узнал, что у эльбруса много регистров, и он супер крутой. И что? Ни тот, ни этот персонаж не похожи на Стива Джобса. Если бы не Дмитрий, с этой своей серией "брызг снизу", я бы так и забыл как и многие про эту архитектуру, т.к. мне упоминания давно уже не попадались на глаза. А тут поглядите ка, оказывается все это было и есть давно. Не стоит цель сделать коммерчески успешный продукт, а с нашими передрягами в государстве, я сильно удивлен что не всё похерено, да наверное производства микросхем уже нет почти никаких, кроме разве ВПК. Верю, что дойдут руки до всего, сейчас хоть и сложное время на данный момент, но подходящее как никогда, что бы заняться своим производством.
@pantyukovk Жыл бұрын
@@pantyukovk Предыдущий собеседник живёт в этом. И судя по всему хорошо разбирается в своей работе. Поставь ему правильно задачу и он ее будет решать, да так, что и напоминать не нужно. А вот этот руководитель сможет ли задачу правильно поставить. И нацелен ли он на правильную постановку задачи?
@timurmametov5342 Жыл бұрын
@@timurmametov5342 этот руководитель просто десять шагов назад , как вообще таким людям дают чем то руководить , это плохие потому что критикуют , те плохие потому что любят играть , а вон те вообще должны рот закрыть т.к. у них нет своего процессора и вообще все должны любить Эльбрус просто так и скинутся деньгами. Я просто в шоке.
@dimanoydd Жыл бұрын
Эмоции зашкаливают? У самого к себе претензии бывают? Расскажи
@lirikcorporal3761 Жыл бұрын
К средине видео аж немного Дмитрия жалко стало. Будто собеседник не слышит и не хочет слышать ничего. Очень напомнило одного препода из универа лет 20 назад, для которого комп - это устройство для решения диф. уравнений и не более того. И про "игрушки" прям один-в-один
@Schizoid28 Жыл бұрын
Искал этот комент. К сожалению, мне тоже показалось, что дядечка отвечал совсем не на те вопросы и комментарии, которые Дима задавал. Может он руководитель хороший, и человек далеко не глупый, но в "общение с прессой" не умеет?
@user-os8gu6xf6i Жыл бұрын
Очень похоже на монтаж. Я не в смысле какого то мухлежа, а (например) из-за не хватки времени Дмитрий позже вставил свои диалоги.
@jackkatch3839 Жыл бұрын
@@jackkatch3839 есть несколько моментов, когда Дмитрия плохо слышно в диалоге, из-за чего он скорее всего позднее перезаписал свои фразы на микрофон, который был у гостя, и добавил на монтаже
@_rupw-1336 Жыл бұрын
@@_rupw-1336 Я не знал как это объяснить для себя. Нечто подобное я и представлял интуитивно. Очень здравое объяснение.
@jackkatch3839 Жыл бұрын
ага) Особенно позабавила альтернатива: зачем играть в стрелялки, когда можно заниматься робототехникой.. ну пздц альтернативы)) Это как зачем макароны, когда есть помидоры.
@Aleks1983 Жыл бұрын
Когда бате стопарика не хватает.
@kxdxkx Жыл бұрын
Неплохо было бы госпрограмму открытой архитектуры иметь. В идеале вообще, все что за государственное финансирование делается должно быть открытым для всех налогоплательщиков. Секретить и закрывать все подряд, это тупик точно.
@yexela Жыл бұрын
Такая открытость только при полном коммунизме возможна. Иначе это будет самое незащищённое ПО на свете
@detektrius Жыл бұрын
@@detektrius социалисты пробовали уже, не получилось у них, жидко и сильно обоср... И обосс. Ь.увы, и ее хвалебные чикисты не смогли защитить строй, обидно , как сильно система прогнила даже равенства так и не достигли . Производство туалетной бумаги не смогли осилить.военка да, хорошая была. А толку тете Маше от полетов в небо ? Ей все равно кто ее кормит. Ей бы медицину хорошую, и простую запись. А не талонную систему . Нету школы менеджмента и культы частного имущества и личного права . Умный ум , дешёвой картошкой и отсутствием достойных благ , не удержать .а глупые только, в рывки и толчки могут верить , и парадокс , они даже не понимают уровень своего существования. Плановая экономика изжила себя. Странно что элементарные вещи , не понятны людям, критическое мышление можно тренировать. Не хотел унизить "зашоренных", но я хочу меньше видеть нездоровых людей вокруг себя. про рыночную экономику, одно государство не может потянуть полный цикл производства процессоров (по современным нанометрам) . Хотя Китай вроде пытается подстраховаться от санкций и усиленными темпами обгоняет.
@userName-ij8hx Жыл бұрын
@@detektrius наоборот, как раз дыры в важном открытом ПО часто более эффективно ищут и патчат быстрее. Больше людей в этом заинтересованно.
@yexela Жыл бұрын
Привет! Вы переоткрыли то, что с 80-х практикуют Штаты. Все разработки за деньги налогоплательщиков там должны быть доступны потребителям.
@olegd_ddl Жыл бұрын
@@detektrius Чушь полная. Достаточно вести две ветки разработки одной архитектуры - одну секретную для нужд вояк и одну без секретных вычислительных блоков для нужд широкого потребления.
@RJSBrothers Жыл бұрын
Если МЦСТ - негосударственная компания, то почему вся их деятельность как у какого-нибудь НИИ из «ящика»? Им не нужны деньги? Врядли. Значит, деньги они получают. Тогда зачем все эти обсуждения? Это всё - проблемы частной закрытой компании. Эльбрус, таким образом, не является спасителем отечественной электроники. P.S. Собеседник дубовый, конечно. Ололо, давайте возьмем десять НИИ, поставим им всем задачу и каааак сделаем, каааак разовьем, всё свое лубочное. Ага, щас. P.P.S. На каком рынке Эльбрус - серьезный игрок? На рынке роликов для ютуба?
@romanb5851 Жыл бұрын
Зачем НИИ? А как же передовой опыт шарашек?
@darth-welder Жыл бұрын
имхо, мысль через весь ролик - закрытось эльбруса, а дед так и не понял этого. и специалистов, программистов и детей, которых бы можно было увлечь эльбрусами, не появится, пока не станет проц более доступным
@shurik_popov Жыл бұрын
Кстати разработка игр стимулирует развитие IT ничуть не хуже какой-нибудь оборонки или научных институтов. Например, для повышения производительности при сохранении или даже улучшении графики придумывают новые алгоритмы, новые паттерны программирования и пр. Чего уж там, без игр вряд ли мы мы сегодня лицезрели бы такие мощные графические ускорители. А без них, вряд ли бы так бурно развивались нейронные сети, на которые игры как ни странно тоже оказали колоссальное влияние.
@user-kq6ne1gc2j Жыл бұрын
Да, игры обошли уже киноиндустрию по капиталу, но до настоящего энтерпрайза м их деньгами игрострою ещё очень далеко.
@rsnorky Жыл бұрын
Полностью согласен. Этот дед в свое время может был и толковым, но сейчас он уже оторван от реальности, он не в теме. Предлагает игры заменить робототехникой) В игры играют, чтобы отдохнуть, кайфонуть. Я вот после работы благодаря PS5 отдыхаю, представить не могу, чтобы после работы еще писал софт под роботов) Работа после работы получается, еще и бесплатная. Также он про государтсво говорит) Решает все бизнес сейчас, а не государство. Бизнес диктует условия и готов платить за них. Бизнесу нужны мощные процессоры, которые смогут решать быстро свои задачи и чтобы под них софт писать было легко.
@DPLAY676 Жыл бұрын
@@DPLAY676 а я вот отдыхаю вникая в ФП, или в протокол HTTP. Так вот "дед", который "не в теме", как раз таки говорит дело, что игры не развивают мысль подростка, когда как "занимательная физика" или робототехника как раз нарабатывают подростку очень важный опыт - мыслить... Но игры это "очень важный вариант досуга", ага...
@user-hr2dk6jy1k Жыл бұрын
@@user-hr2dk6jy1k могу предположить, что намного больше людей отдыхают, играя в игры, чем вникая в HTTP. Так что, ваш случай частный, не общий и мало о чем говорит и доказывает. Нравится вам или нет, не важно, но факт является фактом, что игровая индустрия огромна, она обошла киноиндустрию, она создает огромное кол-во рабочих мест и это прекрасно. Если есть люди, которым она не нравится или они не понимают ее, ну что ж, это просто люди (такие же как этот дед, оторванный от реальности), мнение которых ничего не меняет абсолютно.
@DPLAY676 Жыл бұрын
@@user-hr2dk6jy1k а кино развивает. Телек развивает. Тупить в телефон развивает. Просмотр Ютуб развивает. Ему про Фому, а он про Федота.
@fckt4589 Жыл бұрын
Уникальное видео, с посылом поднять рейтинг Эльбрусу после первого видео, которое по моему мнению рейтинг не опустило, провалилось.. После первого видео ничего плохого или хорошего сказать не мог. Было интересно. Илью было интересно слушать.. но после этого видео я понял - будущего нет. Дай Бог, что бы моя фраза коснулась лишь процессора, а не Страны в целом, где каждый управленец так и норовит поставить управленца глупее себя.
@MrCans94 Жыл бұрын
На фразе "Успешно конкурируют с грандами, имеющими трилионные доходы" просмотр можно заканчивать даже не начиная. Если бы МЦСТ конкурировал успешно, то он и сам был бы грандом с трилионными доходами. А по факту это предприятие которое десятилетиями вытягивает деньги из оборонных и других бюджетов, то есть из наших с вами налогов.
@iliaastafev5029 Жыл бұрын
Полностью согласен. Дед обмолвился про конкуренцию, но при этом Эльбрусы стоят только в гос и военных предприятиях и еще у 3х с половиной энтузиастов, которые купили его чисто по приколу, чтобы побаловаться. Ни один обычный обыватель не будет рассматривать Эльбрус к покупке. Эльбрус не просто не успешно конкурирует, он даже не пытается конкурировать.
@brokos2475 Жыл бұрын
@@brokos2475 Причем как я слышал даже в гос. учреждениях на него жалуется, он по сути не тянет даже элементарные вещи
@TheStrang00711 ай бұрын
Я так понял МЦСТ тянут все одеяла на себя, прикрываясь безопасностью. Конечно они ничего не смогут успевать делать, если всем остальным они в этом отказывают. Я так понял, что Дмитрию они помогать не будут, а вот мешать будут.
@taulu3627 Жыл бұрын
Потому что это единственный способ пилитью бюджет по сути ничего не делая
@verazdlaonco2902 Жыл бұрын
@@verazdlaonco2902 Ты делаешь процессорную архитектуру? Ну раз рассуждаешь о том что они ничего не делают.
@ivan-_-8577 Жыл бұрын
Вот только миллиарды получают не они, а те кто используют зарубежные архитектуры.
@aradiment Жыл бұрын
@@aradiment Это правда. Но это как мотив не делать игры самим потому что их уже делают EA.
@ivan-_-8577 Жыл бұрын
@@aradiment Факт в том, что скудоумие и мелочность одних ни делает их умнее из-за жадности других. Выпуская компьютеры, часто, по цене нового автомобиля, с характеристиками компьютера ( на базе процессоров Intel или AMD) ценой не более 20-25 т.р., они (МЦСТ) чего хотят?
@taulu3627 Жыл бұрын
Дима, большое спасибо за интервью! Но гость немного расстроил, мало конкретики, много воды и общих слов. При всём уважении. Именно какой-то конкретики про Эльбрус минут на 5-10 было. Дима, продолжай пожалуйста, наверняка у тебя есть ещё много интересных людей "в запасе", с которыми можно поговорить!
@liverlove5251 Жыл бұрын
в том и проблема: нет конкретики, проект мертворожденный. а раз так - все просто отмазываются. чтобы не не делали в импортозамещении - все равно получаются только понты.
@asphodelus0lilirh Жыл бұрын
@@asphodelus0lilirh Не могу согласиться. В прошлом интервью Илья Курдюков очень здорово рассказал про плюсы Эльбруса, и что при оптимизированном ПО он выдаёт весьма достойную производительность. И это сейчас, в данных условиях. А если сделать проект более открытым, привлечь новых людей, увеличить финансирование, всё это может дать огромный буст Эльбрусу.
@liverlove5251 Жыл бұрын
Я не выдержал и 3-х минут вступительной речи этого директора. Наверно начальник из него лучше, чем лектор
@Svejiy_Tihiy_Veter Жыл бұрын
Дмитрий пригласил деда, дед выразил свои дедовские позиции. Абсолютно логично и ожидаемо
@d.ishimov Жыл бұрын
На самом деле все в шоколаде, и развитие прёт как на дрожжах.
@pantyukovk Жыл бұрын
К сожалению, в старости редко кто умеет в прогрессивные взгляды. В основном - в маразм.
@behter4491 Жыл бұрын
Деды разные бывают. я тут Страуструпа слушал - кайф.
@Michael_Sh Жыл бұрын
@@Michael_Sh ну Страуструп это другое походу
@d.ishimov Жыл бұрын
@@Michael_Sh А я разве сказал, что все деды одинаковые? Страуструп - автор языка C++. А что изобрел персонаж из этого интервью - мне лично не понятно. Кроме как лозунгов, я от него ничего конструктивного не услышал. Баба Маша дала бы интервью ничуть не хуже. "Свои процессоры? Нам нужны свои процессоры. Свои коровы? Нам нужны свои коровы".
@behter4491 Жыл бұрын
Какой же токсичный, противный тип.. "Центральные органы заняты другим делом". Знаю я, чем они заняты. Тянут страну в пропасть
@thomaswolfe3092 Жыл бұрын
Это почти замкнутый круг, процессор не будет дешевым, пока не начнётся его массовое производство. А в случае с Эльбрусом ещё и написание программ усложняется ограниченным доступом к компилятору и документации. Так же не стоит забывать про внешние силы, лоббирование интересов, препятствующие распространению отечественной микроэлектроники в массы.
@mihailmetalguy Жыл бұрын
"Так же не стоит забывать про внешние силы, лоббирование интересов" - вот это мне представляется одной из главных проблем, способных загубить любое начинание.
@secundus6457 Жыл бұрын
@@secundus6457 В первую очередь стоит бояться внешних сил под названием x86 и ARM.
@teenjak Жыл бұрын
@@secundus6457 Внешних сил не нужно. Достаточно внутренних. Тотальная боязнь выхода на гражданский рынок способна погубить любое начинание.
@user-ze8ze3lj4v Жыл бұрын
@@secundus6457 Так капитализм же! На кой что-то разрабатывать если вон из-за бугра берем готовое и продаём! Разработка это для лохов, которые не умеют делать быстрые бабки!
@RJSBrothers Жыл бұрын
Да нормально там все вполне с документацией и компиляторами.
@andreykolkov2724 Жыл бұрын
Хорошо бы чтобы такие люди по быстрее отошли от всех руководящих должностей. Дмитрий, спасибо за очередное видео!
@artyomka19809 ай бұрын
Я вот со всем уважением гляжу на этого руководителя и прям понимаю зачем нужен свежий взгляд и молодые кадры... Жаль что такой ценный кадр из Интела ушёл, теперь у них есть шансы на развитие (всё это не более чем юмор и сарказм, без обид)
@Zygalov Жыл бұрын
По сабжу - интел загибается (вероятно, после потери такого ценного кадра)
@darth-welder Жыл бұрын
Как всегда очень интересно и познавательно. Пожалуйста продолжайте эту рубрику, хоть иногда.
@michailmalkov2239 Жыл бұрын
Дмитрий, спасибо. При просмотре первого ролика, подумал что "тупик" это кликбейт и что то в переносном смысле. После этого ролика - что "тупик", как раз в прямом смысле этого слова. Спикеры рассказывают что такое этот Эльбрус, какие у него проблемы, особенности и плюсы, но почему то замалчивают о том, кому и зачем он нужен. А судя по всему, только военным, гос.аппаарату и Дмитрию, для музея.
@VermilionFreddY Жыл бұрын
Тупик не в названии роликов, он В ГОЛОВАХ!
@RJSBrothers Жыл бұрын
Предыдущее видео про эльбрус с И. Курдюковым было замечательным - много технических деталей, стали понятны сложности при портировании, да и в целом основные плюсы и минусы этой архитектуры. Тут же сплошная вода и размышления про запрягание. Ну и "вражеские игры" ахах 🤣 Тогда и софт вражеский, получается 🤔 А после этого деды сидят и думают "почему же эльбрусы не любят?!"
@artemabubakirov4098 Жыл бұрын
в десятку . Я просто прооралься , все кругом враги , интел вообще дно , а вот Эльбрус эгегей какой , вот только все закрыто и не чего толком под него нету и наверное не будет , ну а зачем это же все ненужно и враги , пусть не за компом сидят а роботехникой занимаются только мы не скажем а на чем ей заниматся ну это детали
@dimanoydd Жыл бұрын
Всё потому что директор должен выбираться из лица выдающихся разработчиков, а не "эффективных менеджеров" и "осваивателей бюджета". Тут же налицо чисто капиталистическое отношение - бабки идут, проблемы всем 100 лет как известны, нет делать ничего не будем т.к. бабки идут, нам больше ничего и не нужно.
@RJSBrothers Жыл бұрын
@@RJSBrothers это печаль
@dimanoydd Жыл бұрын
Не вижу особых проблем с архитектурой, за ней будущее. Просто доведут малец до ума и все.
@andreykolkov2724 Жыл бұрын
@@andreykolkov2724 Архитектура должна жить. То есть ей должны пользоваться. А если ей никто не пользуется, то зачем ее доводить до ума? И не будут доводить!
@tioma2408 Жыл бұрын
Старопердёжность собеседника можно видеть невооружённым глазом. Если архитектура ставит такие палки в колёса, почему бы не сделать архитектуру специально для поигрулек и "ширпотреба" и уже её открыть для энтузиастов?
@Samilion Жыл бұрын
Все правильно он говорит. А вот тупость вашего предложения зашкаливает.
@golddoctor5411 Жыл бұрын
Они и с этой та архитектурой еще лет 20 мучатся будут чтобы просто до ума ее довести. Что уж про новые разработки говорить. Это люди старой закалки. Они поколениями мыслят.
@EmeraldForestCat Жыл бұрын
@@EmeraldForestCat Гость Дмитрия, довольно прокаченный товарищ, почитайте его биографию. Если он говорит, что нам (РФ) нужна архитектура изменяемая нами под любые наши задачи без ограничений, принадлежащая нам, то значит так оно и есть. Вы его хоть слушали? Он же прямым текстом сказал, что нужно делать гостендер на создании архитектуры удовлетворяющей всем требованиям под задачи сегоднешнего/ завтрашнего дня. А пока такого тендера нет, такой архитектуры нет, единственное решение, которое наше и нами изменяемое как угодно - это Эльбрус и значит все силы нужно вложить в него, т.к. трудности преодолеваемые. Что касается интел, из диалога понял, что там проблем поболее будет. А вообще, мне как человеку из другой страны, не понятно, действительно, а почему вы, русские, все так обсираете своё? Такого нигде нет, ни в моей стране, ни где я не был, такого не встречал. Вам гордиться надо, а вы как д@#!ы себя ведете. Смотриться откровенно дико.
@golddoctor5411 Жыл бұрын
@@easyboost7460 Если не верите ему, то поверьте мне. Всё правильно он говорит! А вот тупость вашего предложения зашкаливает.
@Kirwish5 Жыл бұрын
@@golddoctor5411 а вы знаете что такое распбери пай? зачем он был создан?
@MrClyf Жыл бұрын
Спасибо Дмитрий за освещение проблемы с разных сторон. Это безусловно хорошо. Всё порывался написать, в процессе просмотра, что уважаемый И.Голосов то ли не в теме, то ли не готов хорошо к диалогу. Что то одну воду льёт. А вот в конце разговора я с ним совершенно согласен. Нужна, очень нужна, хоть какая, но своя архитектура! Желательно простая (для "ширпотреба" не нужен Эльбрус). И как показывает практика, ничего принципиально сложного, в таких вопросах нет. Хотелось бы, Дмитрий, что бы вы, по возможности, продолжили подобный формат (интервью). Я уверен, что найдутся люди, которым есть что сказать по данной теме.
@jackkatch3839 Жыл бұрын
Если создавать системы с большим количеством рабочих мест, то вполне и для ширпотреба пойдёт.
@FalconakaSkyranger Жыл бұрын
Они все воду льют .. Не замечали ?
@slcslc6788 Жыл бұрын
Ширпотреб это советское - товар широкого потребления
@DimaTiunov Жыл бұрын
@@DimaTiunov А к примеру, в США, нет "товаров широкого потребления"?
@dmitrylubimov9792 Жыл бұрын
Нет, это классический инженер/програмист/учёный который где-то там в облаках решает сверхсложные невероятные задачи. Но до людей им дела нет, так вот получается. Общался с несколькими такими людьми. Как в классическом анекдоте про математика и пожар: понял что задача решаема и ушёл.
@efimovv Жыл бұрын
Дмитрий чётко поставил свою позиция, и я считаю, отлично доносить её в массы. Собеседник, с уважением,совершенно не гибок, все виноваты но не мы... Нужно искать среди "шираотреба" источники финансирования, привлекать крупный бизнес, и соответственно набирать "жир". За видео спасибо, очень приятно послушать
@breakephone9743 Жыл бұрын
Проблема поколений.... Не уметь признавать что молодые умнее и прошаренее!
@Stan28rus Жыл бұрын
Крупнобу бизнесу проще купить у зарубежных "партнёров", с которыми сво идёт.
@user-yd4lv2ie5y Жыл бұрын
Зачем бизнесу то что предлагают за оверпрайс? Даже серое будет дешевле.
@snrc64 Жыл бұрын
@@snrc64 вы ещё на этого представителя мцст говорите, что он ничего нового не понимает. Машины свои производить нахер, да и самолёты и станки, за и вообще всё нахер своё, ведь можно купить у "партнёра", с которым воюем.
@user-yd4lv2ie5y Жыл бұрын
Маск тоже крупный бизнес привлекал для пуска ракет? Есть такие проекты, куда можно привлечь частный капитал и отечественная микроэлектроника ЯВНО не этот сектор. Нужно много госдотаций
@littledpurple Жыл бұрын
"там же управление... там айти... там программа... там искусственный интеллект в конце концов" великие цитаты выдающихся людей
@guai9632 Жыл бұрын
"Франция машины вроде делала" - ну с такими познаниями я за нашу микроэлектроннику спокоен. Очень спокоен.
@user-re5uv2gk4l Жыл бұрын
По-моему, более-менее думающие люди поняли, что название было не более чем кликбейтным (да и Вы в видео об этом говорили). Отличные пара видео вышло. Не всё понимал в некоторых мелочах (ламер я :), но суть уловил. Спасибо за труды, и удачи этому предприятию.
@user-fd8rz8ng4h Жыл бұрын
Я честно не ожидал что боча кликбейтить будет. Однако ж и так бывает.
@RacoonEars Жыл бұрын
Просто остальные люди не люди, а Масса...
@PalachVoron Жыл бұрын
Странно. Архитектура закрытая для госс органов, при этом государство не выделяет средств на развитие. Что-то тут не бьется.
@railhaziev6799 Жыл бұрын
Всё бьётся когда вы начинаете изучать банковскую\монетарную политику минфина. Для текущих военных нужд ничего улучшать не надо. Массовый продукт для потребителей не планировался никогда и не будет, потому что это длинные деньги(непонятно когда отобьётся), а минфин такими долгими инвестициями не занимается. У них есть биржа и облигации США, чтобы быстро извлечь прибыль. Вот и всё, ТУПИК. Хотите инвестиции в НИОКР\производство - измените политику минфина.
@RJSBrothers Жыл бұрын
я досмотрел, я смог.. моё мнение ни чуть не поменялось. Пока у нас будут такие управленцы, мы будем в жопе.. тут только мизулиной младшей не хватает. Дим, хорош такую дичь нам показывать.
@user-yq8lo8vg3w Жыл бұрын
Как вы правы к сожалению.
@user-mh7ci6iu2b Жыл бұрын
На счет игрушек, Дмитрий, вы бы обратили внимание увОжаемого эксперта на сравнительные доходы игровой индустрии и остальных индустрий развлечений вместе взятых. И сколько процессоров на эти деньги можно разработать если не квасить морду по-снобистски а работать. Американцы и китайцы игровой индустрией не пренебрегают. Потому что это большие деньги на разработку технологий. Годовой оборот игрового рынка за 22 год почти равен всей российской нефтянке со всеми ее технологиями и инженерными решениями. Такие вот игрушки. Эльбрусу успехов и развития, очень интересный проц, особенно для рабочих задач.
@ivan-_-8577 Жыл бұрын
Осталось только как-то не по-снобистски заставить игровую индустрию вкладывать эти самые деньги в разработку процессоров. Не подскажешь, сколько эта самая игровая индустрия уже вложила в разработку процессоров? Это как-то прямо дословно "в огороде бузина, а в Киеве дядька" Какое вообще отношение имеют доходы игровой индустрии к финансированию разработки процессоров? И это еще не касаясь вопроса, с чего бы, собственно, какая-нибудь условная CD Project портирует свою игру на другую архитектуру? Им это зачем? Ты их хочешь как-то заставить?
@droopstone6594 Жыл бұрын
@@droopstone6594 Игровая индустрия неплохо вкладывается в разработку процессоров. Во-первых стимулируя их покупать (и делать апгрейды) Ты же не будешь покупать новый процессор ради решения диффур, кек. Во-вторых оплачивая разработку процессоров для консолей. Так что такой вопрос может задать человек, который вообще ничего не знает о игровой индустрии. Спросил бы еще как индустрия кино влияет на производство кинокамер. Поинтересуйся хоть процессором для steam deck как эталонным примером камня разработанного на заказ для игровой студии и не смеши людей такими вопросами.
@ivan-_-8577 Жыл бұрын
@@ivan-_-8577 ага, т.е. когда ты платишь за проезд в маршрутке - ты вкладываешься в микроэлектронику. Я правильно тебя понял? Ну там же есть микросхемы. А когда покупаешь утюг - вкладываешься в металлургию, нефтехимию, электротехнику.
@droopstone6594 Жыл бұрын
@@droopstone6594 именно так
@ivan-_-8577 Жыл бұрын
Вы недооцениваете Российскую нефтянку. Один наш завод дает в сутки 500 тыс. долларов маржинального дохода. Не выручки, а маржинального дохода. В одном нашем холдинге 35 юрлиц. в каждом из которых 1-3 завода. Таких холдингов в России далеко не один и наш не самый крупный из них.
@ehnasan Жыл бұрын
При всем уважении к гостю! Мы, зрители, не знаем всей кухни, но слушать такого руководителя очень тяжело. По делу сказано мало, ничего нового. Закостенелые взгляды гостя формируют у массы далеко не способствующее развитию отечественной электроники мнение. Очень, очень хочется верить, что Эльбрус продолжит свой уникальный путь и преодолеет трудные времена!
@sergeikaspd Жыл бұрын
Посмотри интервью на канале Стаса ай как просто и интервью на канале про хайтек.
@user-yd4lv2ie5y Жыл бұрын
@@user-yd4lv2ie5y а чо смотреть там? государство дай денег? Заработайте - у нас капитализм:) Делать дешевые и мощные процессоры - не наша задача? Тогда о чем разговор вообще? Сбербанк все протестировал- смотрите тесты:)
@@snrc64 Стас то при чём. Интервью с одним из разработчиков Эльбруса.
@user-yd4lv2ie5y Жыл бұрын
@@yurevich5 да, сберу проще покупать импортные, сделанные теми, с кем воюем, чем развивать своё.
@user-yd4lv2ie5y Жыл бұрын
Ооочень тяжело слушать человека. Сравнение с предыдущим гостем не в пользу текущего, хотя ранее обсуждались более технические вопросы.
@botokash Жыл бұрын
Никакой конкретики мы так и не услышали, только взагали по взагалям. Такое впечатление что Ивану Сергеевичу просто в МЦСТ сыпанули перцу под хвост и заставили сделать официальное опровержение своего тезиса. А хотелось бы услышать что именно, по его мнению, в архитектуре Эльбруса тупикового и какая именно архитектура (с конкретикой) сейчас нужна.
@georgysb Жыл бұрын
С таким директором контора далеко не уедет ИМХО
@electronics_geek Жыл бұрын
Почему?
@13Melmoth Жыл бұрын
Однозначно.
@aleksandrkalinin9196 Жыл бұрын
Обоснуй
@44100herz Жыл бұрын
Будут пилить госзаказы дальше - с такими кадрами только так
@ZugDuk Жыл бұрын
@@13Melmoth вор бюджетных денег, потому что бюджетные деньги только воруют
@yldamuroma Жыл бұрын
да человек конечно вообще оторван от реальности, если бы не игры х86 ну врятли обрел столько популярности массовость и востребованность примения это главное да и заинтересованость людей чаще всего начинается с игр а потому уже пошло поехало
@gad3k Жыл бұрын
Судя по тому что говорит дедуля, то он действительно не понимает какие настроения в интернете и в общество. Очень жаль что ребята в мцст не умеют в пиар и маркентинг. Возможно тогда и проблем не было бы с финансированием. ... поблагодарить нужно было автора за такой пиар с фразой "эльбрус это тупик", а не намекать на извинения и глупо обижаться.
@gromitwoll6907 Жыл бұрын
@@alphalexicon361 ага, великая ядерная межподъездная война диванных нытиков. Гражданская война намечается... Поменьше либеральной ерунды смотри.
@NCGamesRU Жыл бұрын
@@NCGamesRU Иди накти 100 грамм за плишивую мра....
@andrey_rnd Жыл бұрын
@@alphalexicon361 ааааа, так что ты сразу не сказал? Ведь до СВО все друг друга любили адским пламенем, лобзались в десна и кругом цвели ромашки. Чтобы кто-то из-за политики посрался, да еще и за бутылкой? Да не бывало такого. Так что да, теперь я с тобой согласен. Это твой аргумент меня убедил. После такого начинаются глобальные перемены!
@NCGamesRU Жыл бұрын
@@alphalexicon361 еще немного, еще чуть-чуть? Что дальше? Ложки в уши? Ноги в жопы? Сколько это будет продолжаться, пока терпение народа не лопнет? Расскажет вам престарелый и великовозрастный Alpha Lexicon, которые уже в свои 14 лет видел то, что было 30 лет тому назад!
@NCGamesRU Жыл бұрын
@@alphalexicon361 Насчет гражданской войны может не совсем соглашусь, но раскол в обществе сейчас жесткий. При волнениях у нас народ, как оказалось, не берется за вилы, а сидит тихо дома, либо двигается в сторону Верхнего Ларса. Если будет война - то это будут скорее стрелки между бывшими братками, руками своих же чвк.
@sueta8526 Жыл бұрын
Какой все-таки контраст между гостями...
@len1v4ik Жыл бұрын
МЦСТ прекрасно знает все недостатки и проблемы Эльбруса потому и напускает много тумана как и сам дядька в интервью. Программистам очень тяжело с ним работать. Какая бы не была архитектура она устарела и будет годна только для распила бабла. Предлагаю на этом тему Эльбруса закрить.
@Alex62839 Жыл бұрын
Дедушка явно не вывозит тему. Все ему должны помочь, а то сами не тянем процессор. Дайте денег ... и не спрашивайте про результат.
@uktus4185 Жыл бұрын
Конечно должны. Миллиардеров полно, а ни кто не помогает...
@Komapik Жыл бұрын
Так работают ВСЕ бюджетные организации и все госзаказы в России. Это не "не вывозит", а системная ошибка общества и государства, внутреннего рынка при нежелании интеграции в рынок международный. А вот уже нежелание исходит от монополии на власть. Других вариантов в такой ситуации не будет, пока монополия диктует порядки и осваивает бюджеты.
@user-mx7xo5ln2l Жыл бұрын
Вы, МТСЦ должны обеспечить ширпотреб!!! Нельзя же так говорить даже, что это типа не важно. И ваши Игруны, как вы их назвали, двигают прогресс. А то так и дальше будете ... рассказывать что же мы не можем, не интересны итд...
@anton284 Жыл бұрын
Ширпотреб на собственных процессорах никакая контора в России не сможет обеспечить просто потому, что рынок сбыта очень небольшой. А ширпотреб не готов платить слишком много. Таким образом сделать достаточно дешевые процессоры при таких объемах производства не представляется возможным. Для ширпотреба можно смело брать те же ARM и клепать их. Да, нужно платить за лицензию. Но зато нет никаких проблем с устройствами и кодом.
@user-mz6xs3eq7w Жыл бұрын
@@user-mz6xs3eq7wrisc-v вытесняет старичка ARM
@parennasubaru Жыл бұрын
@@parennasubaru Ой ли? ARM уже более 10 лет пытается потеснить x86. Ну а RISC-V с таким же успехом будет десятки лет теснить ARM. К слову, все специалисты, занимающиеся разработкой процессоров и софта под них, считают RISC-V очень нишевым и неспособным потеснить другие архитектуры на ПК, ноутбуках и серверах. Возможно, какую-то часть мобилок и планшетов отожмут, но не факт.
@user-mz6xs3eq7w Жыл бұрын
@@user-mz6xs3eq7w ARM в год производят больше, чем x86 за всю историю. В серверах долю отжирает ARM и графические ускорители, никто не дает x86 даже 10 лет, тем более с развитие ИИ, там разница в десятки раз. С ноутбучным сегментом x86 попрощались после выхода m2, сами интел для конкуренции пытаются создать risc-v процессор и запрыгнуть в этот уходящий поезд.
@parennasubaru Жыл бұрын
@@parennasubaru С RISC-V сейчас просто модно играть. Но архитектурно он далеко не флагман. ARM хорошо себя зарекомендовал в мобильных устройствах, поэтому количество выпускаемых процессоров значительно превышает количество процессоров для ПК и серверов. В серверах ему так просто рынок не отжать. Развитие ИИ будет идти по пути использования специализированных процессоров. Хотя да, частично и центральные процессоры будут поддерживать технологии ИИ.
@user-mz6xs3eq7w Жыл бұрын
Жалкая попытка директора оправдаться за неосторожно брошенную фразу. Правда случайно вылезла наружу, надо ее поскорее загасить. А чего стоит фраза о том, что МЦСТ успешно конкурирует с мировыми лидерами отрасли... Он совсем чтоли зрителей за дебилов считает?
@janedoe6182 Жыл бұрын
Проблемы Эльбруса давным давно всем известны: закрытая архитектура, закрытые SDK, баснословные цены и т.д. Есть народ, которых хочет разрабатывать софт под отечественную платформу, собирать на ней сборки, это теоретически большой очень рынок. Но вот эта вся закрытость и секретность всему мешают. А также отсутствие производственных мощностей для создания хотя бы 32нм камней. Никто из разумных людей не ждёт от этой разработки космоса, пусть бы он грелся сильнее, пусть не такой быстрый, но он бы был и работал, а значит, развивался бы. Но вот эта централизация всего и вся увы, все портит
@user-ev4iu9kk2m Жыл бұрын
Да, и даже готовы тыкать палочкой в мертвый VLIW. Но нет, МЦСТ будет ещё 50 лет всех пытать
@alexgorodecky1661 Жыл бұрын
Очень мрачное будущее у Эльбруса и Байкала если их продвижением занимаются такие люди как гость Дмитрия, по его речи понятно что перед нами выходец из советского союза со всеми вытекающими, помним и любим отцов основателей за современными тенденциями не следим вот что я понял из его речи.
@user-wf4lb8oo2r Жыл бұрын
я тоже это услышал , зачем нам будущее у нас же есть прошлое
@dimanoydd Жыл бұрын
Дмитрий так-то тоже "выходец" из Советского Союза. Не совсем понятно, что из этого должно вытекать. Будто бы в Штатах нет таких же ортодоксально мыслящих условных "республиканцев", у которых во всём виноваты компьютерные игры и поганая молодёжь.
@VCD-Channel Жыл бұрын
@@VCD-Channel Выходцем из ссср я называю человека который в нем полностью сформировался а не слегка зацепил в школе. Такие люди мыслят иначе и как правило очень туго воспринимают современную реальность, говорить с ними все равно что оказаться на комсомольском собрании. Естественно не все но вот этот гость явно из таких, все что он возвышал это прошлое, его надо помнить но смотреть в будущее а он только на прошлом и зациклен.
@user-wf4lb8oo2r Жыл бұрын
@@VCD-Channel То что там в штатах меня если честно мало волнует , живу я в России и меня очень беспокоит что вот такие старые закостенелые мастодонты стоят у руля , любой уважающий себя молодой человек раз 100 задастся вопросом , а стоит ли работать под началом вот таких людей.
@dimanoydd Жыл бұрын
А что плохого в выходцах из СССР? Да и какого именно, у СССР был длинный период, с разными фразами.
@andreykolkov2724 Жыл бұрын
Тупик Шрёдингера. То ли он есть, то ли его нет.🤣
@alexdobroff5v Жыл бұрын
весь цикл годный, спасибо за материал.
@PublicAccount0 Жыл бұрын
Говорят, что речь человека - это отражение его сознания, отражение его мышления. Пожалуй соглашусь с этим тезисом . В диалоге очень четко прослеживается контраст между речью гостя и Дмитрия.
@cog2488 Жыл бұрын
Тупик это не Эльбрус, а наше снговское мышление
@user-fy9ow6nu1r Жыл бұрын
Дима! Респект за терпение!
@BorisYutube Жыл бұрын
Вздорный старикан, настоящий директор. Спасибо, Дмитрий! Вы проделали огромную работу в этом интервью!
@user-kq8nk8vq5o Жыл бұрын
Вода сплошная. Предыдущий гость куда интереснее излагал
@user-rc5ls2gq7wit8zutxo Жыл бұрын
Дед конeчно сказочный, чистой воды бюрократ.
@licymnius1 Жыл бұрын
Артëм, вы умеете подобрать тактичные слова. У меня с этим хуже, скажу так: старикан зазнался, по делу мвло что может сказать. Дима смог не ранить чувства старика, но, соблюдая баланс, не задал важных вопросов, как про закрытую политику мцст, например
@skorlupkaskorlupkovich2415 Жыл бұрын
@@skorlupkaskorlupkovich2415 Полностью с вами согласен.
@user-kq8nk8vq5o Жыл бұрын
Да, такой же сказочный как и тот, что все время в бункере прячетя..
@magoshemeshe6841 Жыл бұрын
Обычно не пишу комментарии, но тут не удержался. Предыдущий видос был прекрасен во всех смыслах, даже показался коротким (хотя по времени больше), и, что самое главное, объяснил основные нюансы эльбруса (хотя бы в общем). Если то видео по итоге опровергало громкий кликбейт, то данное видео как бы наоборот подтверждает его.
@user-lg7gb9xn5e Жыл бұрын
Понятно. Пока дедов не подвинут, далеко не пойдут.
@Thronecrusher Жыл бұрын
При всем уважении, такое ощущение, что глава УниПро застрял в 80х
@odminus Жыл бұрын
Похоже в этом проблема России большие начальники застряли в прошлом
@nemezid3ravenguard600 Жыл бұрын
Он там директором будет пока кони не двинет.
@orientbert7885 Жыл бұрын
Только хотел написать что противоречивый мужик. По старым, тухлым лекалам работает. Для детей кружки для создание архитектур. Ну надо было такое ляпнуть. Явно сдвиги по фазе есть
@VaHobbit Жыл бұрын
25:36 А игрушки и стреляки разве не содержат огромный пласт технологий математики/алгоритмов/кода ?Где человек однажды поиграв в игры захочет почитать Андре Ламота,Грегори,Страустпупа ? Ок одно дело когда на unreal/unity строится игра типо, как готовая технология с документацией бери и делай. Но есть и куча примеров когда игры выходят и на собственных технологиях которые также двигают все вперед...
@rwxchip5164 Жыл бұрын
настолько не возможно было вставить замечания, что Диме пришлось писать их постфактум.
@Vityuha20007 Жыл бұрын
Вклинюсь в вашу риторику. Так как имею опыт. Возможно это уже не так но году в 2012, и я уверен ничего не изменилось. Этот персонаж типичный директор коих я видел немало, да у нас кадры, да у нас коллектив, да вы сами попробуйте, да другие только по шаблону делают.... ага На самом деле дела обстоят так, этот коллектив и кадры, это уникальные люди, из сотни специалистов единицы согласятся работать на российском производстве, люди готовые за нищенскую зп. работать ради идеи, да и они уходят быстро, остаются одни старики, и так на 3хместах я видел. И это не его заслуга, просто есть такие люди и их немного, и они долго не задерживаются на заводах такая же текучка как и везде. Когда уходил, там была целая проблема что на весь завод 10-20 молодых и все старики, невозможно передать знания, некому и никто не хочет это делать. Думаю и тут так же, те кто начальники тащат мешками, дачи машины, а потом у нас коллектв, просто возможностей как у интел нет..... По поводу 2го аспекта, нас с 90х убеждали, незаметно, что в России нет ничего хорошего. Никто никого не убеждал, нет никаких рептилойдов, и массонов. Люди так думают, потому, что сталкиваются с этим каждый день, воруют, взяточничают, тащат, обманывают, все твердо и четко, дефолта не будет.... Никто никого не убеждал, это опыт. В итоге хочу сказать, что горжусь, теми людьми кто делает такое дело , как разработка процессоров, сам бы с удовольствием таким пользовался, если архитектура тупиковая это надо признать и её модернезировать, а не парить там про 50 лет опыта и коллектив. И если бы у нас все было прозрачно и зарегулировано, сразу бы появились средства на это все, а не то что бы вот знаете у интел и амд то по другому а у нас нет.
Да, зп меньше чем у частников, но и гоняют меньше. Хочешь зарабатывать - впахивай. Вы на заводах давно не бывали, там от стариков почти ничего не осталось 5% не больше, ходишь по цеху и удивляешься от детского сада) такого количества молодежи никогда ни при ком не было
@kirillkv90 Жыл бұрын
Дед 40 минут бухтит на игры и рассказывает про СССР
@tkasch2505 Жыл бұрын
ага, забавно слышать про "констукторские бюро, которые делали пушки", а потом удивляется почему не хотят финансировать его проект :) в РФ мозги только под "куй" и "войнушку" руки заточены?
@ronbarhash10 ай бұрын
После Ильи, смотреть этого собеседника просто стыдно. Автору огромный респект за терпение и подготовку.
@aurin1986 Жыл бұрын
Надо сделать 2 проца с закрытой и открытой архитектурой. Если уж такая надобность есть.
@viktormarin5782 Жыл бұрын
Раньше так и было. Эльбрус-2 собственной архитектуры для самописного ПО и программно совместимый аналог IBM System 360 и 370 в виде ЕС ЭВМ для зарубежного. Теперь, для обеспечения совместимости, Эльбрус поддерживает х86-64 приложения и ОС в режиме трансляции. Именно так запустили и поиграли в Atomic Heart на Эльбрусе.
@IvAnDrEv Жыл бұрын
если честно неприятный дед. Чуть ли не всех посадить, кто не согласен. Про байкал Дмитрий видимо постеснялся поспорить, хотя сам рассказывал, что это нечто более чем просто копипаста.
@dmitry3227 Жыл бұрын
Очень интересно, надо дальше развивать эту тему, спасибо вам Дмитрий.
@user-ur1tu8je4m Жыл бұрын
ждём демонстрации в профильных задачах
@hurh54 Жыл бұрын
Вот после этого видео сразу понятно, почему развитие Эльбруса движется на порядок медленнее нашего времени. У них там паровоз плановой экономики по инерции катится, но уже по капиталистическим рельсам. Как они это видят? "Дайте денег, а мы за вас решим, что вы купили"?
@vitaly4010 Жыл бұрын
Вы понятие распил и плановая экономика путаете
@spektr9 Жыл бұрын
@@spektr9 тождественные понятия
@darth-welder Жыл бұрын
@@darth-welder именное поэтому за 30 лет после плановой экономике вы живете только на том что создала эта плановая экономика, и закупаете 90% импорта у другой плановой экономики ?😂
@spektr9 Жыл бұрын
@@easyboost7460 В таком что он полностью контролируется КПК и выполняет поставленные задачи съезда на пятилетку Рыночная экономика без регулирования это РФ ;)
@spektr9 Жыл бұрын
Вот про "копипаст" Байкала И. Голосов серьезно ошибается. Даже скорее не ошибается, а не в курсе того как происходит современная разработка систем на кристалле. Короче Дмитрий, попробуйте пригласить в будущем представителя Байкала, чтобы пояснил за копипаст)
@mbreakn Жыл бұрын
Байкал в студию !
@user-fj3et2lv6u Жыл бұрын
У Байкал ядра ARM куплены и теперь недоступны. У МЦСТ ядра Эльбрус собственной разработки. Вот о чём он говорит.
@IvAnDrEv Жыл бұрын
У меня первая мысль, была точно такая же. Но попробуйте его услышать, он просто начал не с той ноги рассказывать, а посыл у него был совершенно другой. То, что ядро армовское, и они - Байкал, с этим ничего сделать не могут, не дай бог, что то случится, или санкции какие, и мы опять с Байкалами окунёмся. Хотя безусловно Байкалы ребята молодцы, и Байкалы нам тоже нужны, они свою нишу закрывают, а эльбрусы свою.
@korana6308 Жыл бұрын
@@IvAnDrEv С этим очевидным фактом никто и не спорит. Замечание было о том, что голосов в очередной раз повторил мантру про "...купили готовое ядро, ничего не делая отправили на Тайвань. На Тайване изготовили, потом шлепнули наклейку и выдают за свое". Это говорит о том, что товарищ плохо понимает как происходит разработка SoC. Звучит примерно так же, как если бы про российские ос на базе линукса говорили, что "взяли готовый дистрибутив, поменяли в нем обои и выдают за свое".
@mbreakn Жыл бұрын
@@mbreakn Каждый услышал, то что услышал :)
@IvAnDrEv Жыл бұрын
Дмитрий, большое спасибо вам за музей и вашу позицию! Не слушайте хейтеров, просто идите вперед! Всех благ вам!
@markersx Жыл бұрын
Дмитрий спасибо! прекрасный диалог. много над чем подумать.
@BizzarreKrab16 Жыл бұрын
открывайте тех-док-цию, снимайте секретность, и энтузиасты по всему миру будут заниматься портированием…. а, не, так же контролировать ничего нельзя, и все узнают тайны и найдут уязвимости… не, так не пойдет…
@justengineering1008 Жыл бұрын
Предыдущий гость гораздо интереснее рассказывал. Он описывал проблемы, достоинства и недостатки. Данный гость занимается полемикой: "Это наше детище", "Долго запрягают...". Точно также можно рассказывать про любую другую отрасль, например про трактор)) 15:40 Конечно за коммерческие деньги)) Вопрос только в том кто их покупает. Когда в прайслистах компьютерных магазинов в мире он будет?
@AntaresI1024 Жыл бұрын
Особенно мне понравился момент с игрушками. Вместо того, чтобы принять это как данность (игрушки люто бешено влияют на западную индустрию железа), начал рассуждать о полезности и прочем "нипущать".
@Thronecrusher Жыл бұрын
+1 здесь просто директор.. он администратор процесса.. сам в процессе не разбирается :-(
@vitgo Жыл бұрын
"Точно также можно рассказывать про любую другую отрасль, например про трактор))" - будто это что-то плохое - ну и в чём он не прав?
@secundus6457 Жыл бұрын
@@secundus6457 Дело не в том, что он прав или нет, или талантливый человек или нет. Просто его риторика не конструктивная.
@AntaresI1024 Жыл бұрын
@@AntaresI1024 "Дело не в том, что он прав или нет" - о как. Великолепно😆 Идеальная иллюстрация к потоку нытья, о котором говорил Дмитрий.
@secundus6457 Жыл бұрын
41:45 Когда Бачило пожал руку в конце деду, какой-то жесткий хруст на видео произошел, Дима ты что деду руку сломал? Надо осторожнее конечно
@d.ishimov Жыл бұрын
Когда услышал про "игрунов и игроманию" стало сразу печально. Дмитрий ему про одно, а товарищ начальник совсем про другое сразу поет зачем-то..
@beebl_ Жыл бұрын
в его детстве просто не было "игр" :)
@ronbarhash10 ай бұрын
Спасибо Дмитрий за такие интервью, это очень круто. Но после просмотра этого, как-то стало грустно. Я ожидал услышать от руководителя УниПРО самое главное - какие проблемы Эльбрус должен решать у пользователей, чем он лучше интела, почему мы - пользователи должны использовать его. Но он говорит что-то вроде "А знаете, уважаемый, процессор то хороший, а вот задачи твои говно" (например, слова про игры). Не было названо его ниши - БД, вычисления, игры, офис? Что он должен делать? Сосать бюджет? Массовому пользователю не нужны очередные аналоги, заменители, овербезопасности, "кузькины матери" Америке - эму нужен доступный компьютер, который будет выполнять его задачи. Грустно, что такие руководители, которые застряли в 90-х, не воспринимают критику, у которых вечная холодная война с западом, считают, что надо не заинтересовывать, а палками заставлять людей. А курсы молодых создателей архитектур (25:50) - вообще кек. Нет, не зрители плохие, а кто-то втирает дичь просто). Они по полгода портируют дотнет (который уже будет легаси, я сам не успеваю за ним)), когда за аналогичное время сегодня чей то стартап может появиться, разбогатеть и обанкротиться. Посмотрите на 22 год - NFT, падение крипты, всякие DALL-E, Chat GPT и тд. Будут ли сегодняшние разрабы *баться с этой архитектурой и годами ждать всякие патчи? Это не говоря про подводные камни самой реализации е2к. Так что, на текущем этапе, это тупик, как и говорилось в предыдущем видео. А выходов адекватных не было предложено, значит - их и нет. Только тупик не в процессоре, а в подходе и руководстве.
@sueta8526 Жыл бұрын
Те, кто застряли в 90-х, у них не вечная холодная война с западом. У них жажда наживы) "Ходить в плаще и решать вопросы Тоси-боси, мутить бабосик")
@FalconakaSkyranger Жыл бұрын
@@FalconakaSkyranger Ну, они ради этого любят приплести злой запад). Так шансов побольше, тем более сейчас модно. А вообще, если на интервью заменить МЦСТ и Эльбрус с парой фамилий, например, на Автоваз и Ладу, или на Роскосмос и Союз, то особо суть видео не поменяется.
@sueta8526 Жыл бұрын
Да уже всем очевидно, что кремль поставил на другую лошадь - Байкал и ядро (risc-v)
@alexgorodecky1661 Жыл бұрын
Напрягся мужик. Особенно смутила фраза, что его беспокоит, что Эльбрус стоит в музее. Как бы не закрыли музей из-за "дискредитации отечественной электронной промышленности".
@FalconakaSkyranger Жыл бұрын
А где ему стоять если он будучи аналогом пк 10 летней давности стоит пол мульта, это еще спасибо что Дмитрий всем желающим его демонстрирует и студентов приглашает код на нем исполнять, в институте ни одного эльбруса нет, тьфу. Откуда программисты вырастут если на нем программировать негде.
@dukenukem5752 Жыл бұрын
@@dukenukem5752 я лишь подметил, что существуют определённые риски для музея. А вот все остальные вопросы, это, пожалуй, не ко мне.
@FalconakaSkyranger Жыл бұрын
Я аж мало-мало в голос посмеялся. Но и смешного мало, спасибо Вам и другие за хорошие, информационные комментарии. 🤣🥲🙁 ... И я не работаю в области "микрух", поэтому только надежда, что здравое "зерно"\"ядро" выживет, и сделают нужные изменения, исправят ситуёвину, пусть для этого и придётся прижать плохих людей.
@artemKonoplevGeo Жыл бұрын
Дмитрий, спасибо за терпение. Спасибо, что не перебивали собеседника. Мне показалось или часть своих ответов вы записывали уже без собеседника? Собеседник мыслит старыми стандартами) Игровую индустрию, которая обошла по оборотам уже киноиндустрию и которая двигает вперед развитие ПК и консолей, которая создает множество рабочих мест (дизайнеры, разработчики, актеры, сценаристы и т. д.) он не понимает. Меня это заставило улыбнуться 😊 Сейчас уже другое время, не то, которое было при его молодости. Я где-то слышал фразу, от кого-то подобного возраста что он не ожидал, что в будущем (уже настоящем) половина школьников, которые выросли, будет зарабатывать по 4000$ в месяц тем, что пишет игры, а другая половина класса будет платить за них по 60$. Я немного перефразировал, не помню дословно, но суть та же. Такое сейчас время.
@DPLAY676 Жыл бұрын
Сколько зарабатывает ПК гейминг? А не игровая индустрия.
@youtubefuckyou999 Жыл бұрын
товарищ и правда смешной. "непонятная" игровая индустрия привела к эволюции GPU, которые теперь с одной стороны гораздо сложнее CPU в проектировании и производстве, что признают сами эльбрусовцы, с другой стороны именно на GPU теперь идет гонка ИИ, что вообще имеет стратегическое значение для стран. то есть вот такие дяди даже если бы имели ресурсы, просрали бы все полимеры.
@dmitrygr55937 ай бұрын
Сил разработчикам и лучи поддержки и успехов! Спасибо, за интересное интервью! а не ошибаются только те, кто ничего не делает)
@gugutroll2358 Жыл бұрын
Пока Эльбруса нет у меня на столе, то это тупик!
@cqhamchik Жыл бұрын
Дим, огромное спасибо за твой труд. Но, признаться честно, выпуск с Ильёй был куда более информативен и по существу о самой тематике Эльбруса и технических аспектах, где в большинстве мы и собрались здесь обсуждать и изучать. Экономическая подоплека это конечно тоже интересно, но на мой скромный взгляд, несколько иное поле для рассуждения, да даже и об этом было сказано гостем с каким-то популистическим наполнением, при всем уважении. Проблема не в проце, проблема в закрытости инструкций и документации, об этом говорилось и писалось много раз, уже до дыр. Как можно привлечь энтузиастов и профи к тому, что недоступно? Впрочем, вопрос риторический.
@dersammler9733 Жыл бұрын
Дедушки бывают мудрыми, так же дедушки бывают закостенелыми и их польза сомнительная, например во главе ИТ компании
@d.ishimov Жыл бұрын
Бывает такой случай, когда для человека сидя на пенсии ничего не делать это лучше, чем делать и вредить целой индустрии.
@RJSBrothers Жыл бұрын
например во главе страны :)
@ronbarhash10 ай бұрын
Спасибо! Отличный ролик, познавательный!!!
@vikshaman8232 Жыл бұрын
На пальцах одной руки только для американских производителей чипов и архитектур пальцев не хватит. Деду таблетки бы пить.
@dlinnoeimya Жыл бұрын
Огромное спасибо Дмитрию за труды. Я считаю, что не важно сейчас если перспективы у Эльбруса или Байкала в будущем, а важно - смогут ли этот процессор производиться в достаточном количестве. Будет ли производится в достаточном количестве нужные компонента и все в месте на конец-то смогут решать те задачи, для которых они были созданы. В России все равно ни чего подобного нет и не будет. И если "братья" Китайцы нам покажут кукиш - то вспомним про обычные счеты.
@user-dx2te8qv8u Жыл бұрын
Ничего из перечисленного делаться не будет, ни достаточного количества ни решения задач. Советский союз давно рухнул а люди остались и сидят во главе и думают и действуют так же как и при союзе. Все секретно, о каком развитии может идти речь если говорят о мцст пару блогеров и все. Поддержки от государства ноль, все что они могут это продолжить то что было при союзе, засунуть весь проект в военку а на людей положить болт ааа и засекретить еще сильнее.
@user-wf4lb8oo2r Жыл бұрын
@@user-wf4lb8oo2r паникеры, как вы задолбали
@kirillkv90 Жыл бұрын
Me gustan mucho sus videos y los sigo con interés mediante la traducción automatica de esta plataforma. Saludos desde México.
@The_Penguin_City Жыл бұрын
Эльбрус... Это наша корова, и мы её доим 😂
@Sergey.Ts_ Жыл бұрын
Вот тебе на, Бачило мысли и точку зрения начальства через игры хочет доносить. Молодец, далеко пойдешь.
@user-ww2dt5lw3u Жыл бұрын
Специально листал коменты что бы увидеть этот, думал неужели я один прихуел от высера бачилы о том что нам нужны свои игры что бы продвигать свою идеологию ! Не ожидал от него такого мразотства если честно ! Я то думал что я вот прихожу с работы и плюхаюсь на диван с геймпадом что бы покататтся в Forza Horizon 4 что бы раслабится и порелаксировать от красивых пейзажей и красивых авто, а оказывается я должен играть для того что бы быть твёрдо уверенным в том что Россия дартанян а все остальные пидарасы !
@ivanivanov9734 Жыл бұрын
Хотел бы Дмитрию неиронично пожелать пойти к сортирному ликвидатору в труппу. Взляды близкие, подписоты наберет - выше крыши. Я, конечно, смотреть больше не буду )
@darth-welder Жыл бұрын
Надо больше интервью, благо в Новосибирске есть у кого его брать!
@GrandmasterPoi Жыл бұрын
Вот был в СССР плеер, он требовал 4 батарейки и сажал их за 45 минут. А был иностранный плеер, который требовал 2 батарейки и сажал из за 90 минут. Вот так вот и во всём у нас было, и будет, народу шиш что сделают. Кто то в Атари играл, а кто то МК-61 программировал.
@KungFuNotPandaaa Жыл бұрын
плохо что ты ничего не можешь поменять, ты ведь тупой(( или можешь?
@Makaler Жыл бұрын
Ожидал услышать преимущества и недостатки самих архитектур процессоров, а в итоге снова разговор про организационные проблемы...
@alexandrslav Жыл бұрын
дед в 90х остался. не будет открытого компилятора, не будет ничего.
@user-uk9ie3bj7u Жыл бұрын
В 70х....
@andrejmatlahov3983 Жыл бұрын
Ну а вы ему что предлагаете? Уйти с прикормленного поста директора, остаться без большой ЗП\премий\золотых парашютов и отдать всё какому-то молодому специалисту? Никогда такого не будет.
Дмитрий, серьезную ты движуху запустил, жду интервью с представителем МЦСТ )), спасибо за твои труды
Или батл Горшенин - Бачило? :)
Сначала их нужно найти 😅
Большая вероятность того что сотрудник МЦСТ всей правды о своей конторе не расскажет, чтобы начальство не расстраивать.
@@ilyakurdyukov ... может и так. А скорее "всей правды мы не знаем, все там наверху решают..." - классическая формулировка
Да красава кто если не мы.Дима поднимай тему мы поддерживаем.
Чтобы архитектура ожила всё что нужно это: 1. Открытая документация по системе команд. 2. Корректный эмулятор архитектуры для тех кто финансово не потянет покупку железа. При таких условиях потихоньку к теме и ВУЗы подтянутся и энтузиасты, а там смотришь и разного рода организации, кто вынужден "биться лбом" в импортозамещение, которого по факту нет.
Забыли упомянуть про производство самих камней. Эмулятор - хорошо, но без практического применения (читай реальной необходимости писать код) про неё забудут 99% студентов/энтузиастов через месяц экспериментов. Такие области знания не живут без прикладной сферы. x86(_64) и арм взошли на вершину не потому, что всем было очень интересно что-то теоретическое поизучать, а потому, что оно стояло у каждого дома на столе (x86) и лежало в кармане (arm). Без железа - эмуляторы и доки будут мертвы. Массовость - это больше половины успеха. Остальное - доки, эмуляторы, отладчики, компиляторы и т.д
@@georgk2807 да, причём намного круче было бы - очень слабое но доступное железо. Типо одноядерный одноплатнный Эльбрусдуино где будет е2к за не слишком большие деньги, чтобы можно было для эксперементов купить, для развлечения использовать и какие то микро домашние проекты на нём делать, а так же во все университеты его закупить. Заодно на таких слабых машинах и оптимизация под е2к заиграет новыми красками, а эмуляцию x86 от туда вообще выкинуть.
@@spymanHD Что-то типа Celeron/"Sempron?
@@adslutel можно даже еще слабее)
Слово "вуз" с 1956 года пишется маленькими буквами.
Посмотрел предыдущие видео -- зарядился оптимизмом о судьбе эльбруса. Посмотрел это видео -- оптимизма немного поубавилось.
всего немного? Дед понапрсну хейтит RISC-V что это "разработка какого там Университета" и негодует, что хейтят его ДЕТИЩЕ :) Ругать RISC-V это все равно, что гнать беса на Open-Source программы расказывая какие они плохие :) Где бы был их Эльбрус еслиб не было Линукса и ему подобных открытых систем ? :)
@@ronbarhash Ну и как там OpenSource подход в проекте Risc-V с подвижкой России подальше от участия в рабочей группе сообщества? Интересно, почему это сделано? Не для того ли, чтобы замедлить наше технологическое развитие. Там ещё обсуждается создание архитектуры для спецфакиоров воздействия, естественно без участия РФ и ряда других стран. А так да, опенсоурсом едины, пока жадная лапа сверху не накроет. А тут есть свое, что можно развивать. Но нет. Свое проклясть (ещё небось надо пойти на могилы предков плевать). Все бы нам на поклон на запад бегать. Результат? Ответственность? Не... Не слышали. P.S. не надо тут это потребительское "дайте мне мой i3 за 30 баксов". Отнимут, как только смогут.
Забавно, что по идее должно быть наоборот)
Дааа... от это контраст собеседников. Дмитрий, спасибо! С такими управленцами понятно почему ситауция такая, какая есть.
Факт в том, что таких управленцев садят такие же управленцы выше. И самое интересное, что главный управленец всегда назначит управленца рангом ниже тупее чем он сам, что бы на его фоне казаться умнее. Результатом видим линейную деградацию предприятия.
какой то там университет не самый первый .... Калифорнийский университет Беркли 😂
@@michaelmushers6368 Кому казаться? 😂 Как казаться? Какой ещё фон? Что за обывательский взгляд, уровня человека всю жизнь проработавшего ассенизатором? Любой руководитель умных держит максимально близко, от тупых же пытается избавиться. Когда есть полномочия, обычным увольнением. Когда есть затруднения, то тупых отсылают в другой отдел, департамент, офис и т.д., там история повторяется. Видишь человека что часто меняет места/работу - скорее всего дурак, от которого все избавляются.
@@juliap.5375 Речь о иерархии власти, которой вся эта "глупость" финансируется и продвигается. Или вы еще будете утверждать, что в роисе всё "суверенитет"? Как дети малые, ей богу...
@@andrejmatlahov3983 В роисе?
Интервью с Ильей было на много интересней, видно что он знает больше, нужно больше таких людей как он.
Спасибо, мне тоже кажется я больше путного сказал. Хоть даже плохо подготовился, и опыта как рассказчика у меня чуть больше нуля.
@@ilyakurdyukov Илья спасибо Вам! Буду ждать следующих интервью. Респект инженерам!!!
@@ilyakurdyukov 100%. Товарищ Голосов местами совсем глупости говорил. А в вашем интервью мелкие ляпы разве что, да и то скорее из-за того, что Дмитрий из-за недостаточного знани предмета интервью местами утягивал не туда.
Полностью согласен. С Ильёй интервью получилось отличное.
В предыдущем интервью была такая духота, что пришлось выключить. А в этом интервью собеседник без каких-либо ораторские навыков, только до 20 минуты смог досмотреть.
Резюмирую: Процессор действительно есть и ему не место в музее ведь пройдено только 50 лет. За это время люди устали и постарели, но они есть и готовы если что сделать что-то большее, но в тоже время делать большой обьем работы некому. В игры не играют и не читают интернет, потому они не в курсе, что кому сейчас надо вообще. Как заметил один из комментаторов речь спикера слишком абстрагирована и с тем же успехом можно о тракторах рассказывать. П.С. я не считаю, что процессор не нужен, наоборот, но то что услышал расстроило скорее... В любом случае благодарность за интервью!
Один из лучших комментариев. Полностью согласен.
зачем нужен? кому?
Не нужно путать процессор и архитектуру, а то окажется и что и Х86 уже давно пора запихивать в музей.
@@aspinx вы правы речь об архитектуре, но смыл того, что я хотел сказать думаю всем понятен. В отличие речи спикера, который пришёл на интервью как бы опровергнуть "тупик", а как будто бы сделал только хуже. И я не ставю под сомнение его компетентность ни в коем случае.
Полностью согласен
я посмотрел ещё часть, надо было этого мужика в интеле оставить, чтоб он развалил его изнутри... но походу его выгнали оттуда
100500👍
@@vigodudniks вот я не пойму, лайк ставить или диз. Вроде бы проделанная работа полюбому лайка заслуживает, но ведь этот упырь престарелый попросит секретаршу посмотреть "как там по классам ситуация у моего интервью", увидит мой лайк и будет думать, что он молодец.... наверное всё же диз в этот раз..
У деда одни эмоции, по делу он толком не говорит и не пытается
Я все понял. Интел - отстал и у него куча проблем, байкал надо любить потому что у французов такого нет! Речь спикера типичное молоко) Но Дмитрию спасибо за работу!
@@alphalexicon361 Он делает крутой контент, и у гиков как я есть потребность в нем. Но к сожалению, он не может уйти от системы в которой находится,, вот и выходят казусы)
Так проблема то не в архитектуре как таковой, а в том что слишком все закрыто и секретно. Главная победа будет тогда когда появится у платформы открытое сообщество которое сможет развивать софт вокруг нее, экспериментировать и тд
В точку. Эльбрус является тупиком просто по причине того, что разработчики - классические "совки", у которых "всё закрыто и засекречено". Основным российским процессором скорее станет тот, что будет на архитектуре RISC-V, которая делается всем миром и в открытую. Никому уже не нужны огороженные архитектуры, а те что ещё существуют - живут по инерции благодаря легаси ПО. Так что лучше смотреть на YADRO/Syntacore, а не на МЦСТ или Baikal Electronics.
Прорыв будет когда наши смогут в Китае испечть так тыс. 300-500 Эльбрусов. Не достаточно только открыть но нужно и железо с чем работать.
В архитектуре там огромные проблемы. VLIW чертовски плохо подходит под актуальные решения. 99% кода сейчас JIT, а VLIW очень плохо исполняет JIT.
@@nok738 интересно вы например на АЭС тоже поставили архитектуру открытую я сомневаюсь!!! ps а вы батенька случаем не нацик! совки ему не нравятся
@@user-ik5mo6nt3y ему надо чтоб дотка дотала. Гражданин не понимает, что специфические задачи требуют специфических решений. Нам никогда не позволят спокойно развивать наше процессоростроение,даже если мы сделаем самый открытый в мире процессор и выдадим всем документацию на него. Это надо понимать.
Мы идем по этому пути 50 лет и как объяснить людям что нужно пройти еще 50 лет, а после ничего не увидеть. Даже по пустыне 40 лет всего ходили, так там результат хоть был. Эльбрус нужен, но он нужен спец заказчику. Популяризация спец заказчику не нужна. Поэтому через 50 лет будет эльбрус 64св на котором энтузиасты запустят дум 24 но люди о этом узнают только из соц сетей для гиков. Если это не тупик то что?
Это называется ДНО. Давайте потратим век и тонны ресурсов что бы показательно запустить дум пока другие это делают на продуктах за 3000руб, а в оправдание скажем игры плохо , игроки плохие , дум сделали враги , и вообще не в игры надо играть а скинутся на процессор который вы не когда не потрогаете и будет он только для спецзаказчика , в общем нужно еще век потратить и вообще всем молчать.
@@dimanoydd Зато в кулуарах вот такие директора будут сидеть и улыбаясь рассказывать друг другу какие они "крутые спецы и какими делами ворочают", премии\ордена\медали раздавать друг другу за стагнацию индустрии и "освоение" бюджетов.
@@RJSBrothers вот именно
@@dimanoydd Аааааа, жуть, я опять трохе засмеялся. ... Спасибо, что в видео и в некоторых комментариях сообщили, что надо делать, чтобы подняться со "дна".
...домотал. Спасибо Дмитрию! К сожалению, от него больше интересной позитивной информации, чем от директора унипро, что огорчает.
Просто догадки... Ощущение, что Диме позвонили сверху после цитаты в прошлом видео о "тупике". Тут же прибежал дедушка оправдываться(он же явно не знает, что сказать- завел телегу о кадрах с фразами-клише). На кону бизнес, инвестиции и бабки. И проект музея, кстати. Мы в россии, увы. Очень странный монтаж видео. Такое чувство, что вставки дозаписывали уже без многоуважаемого гостя.
Похоже так и было...
Да и телега про пропаганду в играх и патриотическое воспитание как бы намекает
Ну, то, что ответы Димы записывались отдельно объясняется, похоже, тем, что в оригинале он звучит едва слышно- таким образом исправлял звук.
Да, вопросы записывались явно без гостя 14:28 мышка на столе лежит в одном положении и через несколько секунд, когда камера переходит на крупный план Бачило, уже в другом. Да и актерская игра страдает. На счет перезаписи из-за качества звука - сомнительно. В разговоре с Курдюковым вообще одна петличка была (на госте) и там Диму было реально хуже слышно. А тут и две петлички да еще и такая заморочка с перезаписью вопросов - сомнительно.
Автор канала молодец, мне бы нервов не хватило на столь доброжелательную и конструктивную дискуссию после такого вступления гостя и в целом его манеры донесения своей позиции, а Дмитрий вырулил интервью мастерски.)
Жаль унипро.
@@pivaspokemon приплетать изволите то, чего нет.
ну дмитрий чрезмерно пиарит эльбрус, так что все ожидаемо
@@user-gx4ge8zo6p Нет, дело, как мне кажется, не в пиаре. Просто Дмитрий рассматривает Эльбрус как сферического коня в вакууме. То есть в отрыве от экономики. В отрыве от рынка. Понятно, что деды несут околесицу. Но и Дмитрий тоже странные делает умозаключения на основе того, что на этом изделии как-то запускаются с танцами и бубном игры 20 летней давности. Или делает вывод по одной-двум играм, которые ну явно не проекты ААА класса. Объективности в оценках Дмитрия недостает, есть такое. Но энтузиасты они примерно все такие.
@@behter4491 если слушать ушами, а не жопой, то все выводы Дмитрия вполне логичны, но малолетние идиоты зацепились только за "игру 20 летней давности".
Особенная архитектура гордость! Отсутствие оборудования на чем их делать, отсутствие программистов чтобы под них писать, отсутствие школы чтобы учить и проходить практику, тех кто должен создавать оборудование, тех кто должен писать программы под эту платформу. Гордость что это есть, жаль что это неподъемно.
Этот дядя создает впечатление человека, оторваного от реалий сегодняшнего мира
Он то как раз в реалиях. Только не наших с вами...
А программер из предыдущего видео не оторван от реальности? Из прошлого видео я узнал, что у эльбруса много регистров, и он супер крутой. И что? Ни тот, ни этот персонаж не похожи на Стива Джобса. Если бы не Дмитрий, с этой своей серией "брызг снизу", я бы так и забыл как и многие про эту архитектуру, т.к. мне упоминания давно уже не попадались на глаза. А тут поглядите ка, оказывается все это было и есть давно. Не стоит цель сделать коммерчески успешный продукт, а с нашими передрягами в государстве, я сильно удивлен что не всё похерено, да наверное производства микросхем уже нет почти никаких, кроме разве ВПК. Верю, что дойдут руки до всего, сейчас хоть и сложное время на данный момент, но подходящее как никогда, что бы заняться своим производством.
@@pantyukovk Предыдущий собеседник живёт в этом. И судя по всему хорошо разбирается в своей работе. Поставь ему правильно задачу и он ее будет решать, да так, что и напоминать не нужно. А вот этот руководитель сможет ли задачу правильно поставить. И нацелен ли он на правильную постановку задачи?
@@timurmametov5342 этот руководитель просто десять шагов назад , как вообще таким людям дают чем то руководить , это плохие потому что критикуют , те плохие потому что любят играть , а вон те вообще должны рот закрыть т.к. у них нет своего процессора и вообще все должны любить Эльбрус просто так и скинутся деньгами. Я просто в шоке.
Эмоции зашкаливают? У самого к себе претензии бывают? Расскажи
К средине видео аж немного Дмитрия жалко стало. Будто собеседник не слышит и не хочет слышать ничего. Очень напомнило одного препода из универа лет 20 назад, для которого комп - это устройство для решения диф. уравнений и не более того. И про "игрушки" прям один-в-один
Искал этот комент. К сожалению, мне тоже показалось, что дядечка отвечал совсем не на те вопросы и комментарии, которые Дима задавал. Может он руководитель хороший, и человек далеко не глупый, но в "общение с прессой" не умеет?
Очень похоже на монтаж. Я не в смысле какого то мухлежа, а (например) из-за не хватки времени Дмитрий позже вставил свои диалоги.
@@jackkatch3839 есть несколько моментов, когда Дмитрия плохо слышно в диалоге, из-за чего он скорее всего позднее перезаписал свои фразы на микрофон, который был у гостя, и добавил на монтаже
@@_rupw-1336 Я не знал как это объяснить для себя. Нечто подобное я и представлял интуитивно. Очень здравое объяснение.
ага) Особенно позабавила альтернатива: зачем играть в стрелялки, когда можно заниматься робототехникой.. ну пздц альтернативы)) Это как зачем макароны, когда есть помидоры.
Когда бате стопарика не хватает.
Неплохо было бы госпрограмму открытой архитектуры иметь. В идеале вообще, все что за государственное финансирование делается должно быть открытым для всех налогоплательщиков. Секретить и закрывать все подряд, это тупик точно.
Такая открытость только при полном коммунизме возможна. Иначе это будет самое незащищённое ПО на свете
@@detektrius социалисты пробовали уже, не получилось у них, жидко и сильно обоср... И обосс. Ь.увы, и ее хвалебные чикисты не смогли защитить строй, обидно , как сильно система прогнила даже равенства так и не достигли . Производство туалетной бумаги не смогли осилить.военка да, хорошая была. А толку тете Маше от полетов в небо ? Ей все равно кто ее кормит. Ей бы медицину хорошую, и простую запись. А не талонную систему . Нету школы менеджмента и культы частного имущества и личного права . Умный ум , дешёвой картошкой и отсутствием достойных благ , не удержать .а глупые только, в рывки и толчки могут верить , и парадокс , они даже не понимают уровень своего существования. Плановая экономика изжила себя. Странно что элементарные вещи , не понятны людям, критическое мышление можно тренировать. Не хотел унизить "зашоренных", но я хочу меньше видеть нездоровых людей вокруг себя. про рыночную экономику, одно государство не может потянуть полный цикл производства процессоров (по современным нанометрам) . Хотя Китай вроде пытается подстраховаться от санкций и усиленными темпами обгоняет.
@@detektrius наоборот, как раз дыры в важном открытом ПО часто более эффективно ищут и патчат быстрее. Больше людей в этом заинтересованно.
Привет! Вы переоткрыли то, что с 80-х практикуют Штаты. Все разработки за деньги налогоплательщиков там должны быть доступны потребителям.
@@detektrius Чушь полная. Достаточно вести две ветки разработки одной архитектуры - одну секретную для нужд вояк и одну без секретных вычислительных блоков для нужд широкого потребления.
Если МЦСТ - негосударственная компания, то почему вся их деятельность как у какого-нибудь НИИ из «ящика»? Им не нужны деньги? Врядли. Значит, деньги они получают. Тогда зачем все эти обсуждения? Это всё - проблемы частной закрытой компании. Эльбрус, таким образом, не является спасителем отечественной электроники. P.S. Собеседник дубовый, конечно. Ололо, давайте возьмем десять НИИ, поставим им всем задачу и каааак сделаем, каааак разовьем, всё свое лубочное. Ага, щас. P.P.S. На каком рынке Эльбрус - серьезный игрок? На рынке роликов для ютуба?
Зачем НИИ? А как же передовой опыт шарашек?
имхо, мысль через весь ролик - закрытось эльбруса, а дед так и не понял этого. и специалистов, программистов и детей, которых бы можно было увлечь эльбрусами, не появится, пока не станет проц более доступным
Кстати разработка игр стимулирует развитие IT ничуть не хуже какой-нибудь оборонки или научных институтов. Например, для повышения производительности при сохранении или даже улучшении графики придумывают новые алгоритмы, новые паттерны программирования и пр. Чего уж там, без игр вряд ли мы мы сегодня лицезрели бы такие мощные графические ускорители. А без них, вряд ли бы так бурно развивались нейронные сети, на которые игры как ни странно тоже оказали колоссальное влияние.
Да, игры обошли уже киноиндустрию по капиталу, но до настоящего энтерпрайза м их деньгами игрострою ещё очень далеко.
Полностью согласен. Этот дед в свое время может был и толковым, но сейчас он уже оторван от реальности, он не в теме. Предлагает игры заменить робототехникой) В игры играют, чтобы отдохнуть, кайфонуть. Я вот после работы благодаря PS5 отдыхаю, представить не могу, чтобы после работы еще писал софт под роботов) Работа после работы получается, еще и бесплатная. Также он про государтсво говорит) Решает все бизнес сейчас, а не государство. Бизнес диктует условия и готов платить за них. Бизнесу нужны мощные процессоры, которые смогут решать быстро свои задачи и чтобы под них софт писать было легко.
@@DPLAY676 а я вот отдыхаю вникая в ФП, или в протокол HTTP. Так вот "дед", который "не в теме", как раз таки говорит дело, что игры не развивают мысль подростка, когда как "занимательная физика" или робототехника как раз нарабатывают подростку очень важный опыт - мыслить... Но игры это "очень важный вариант досуга", ага...
@@user-hr2dk6jy1k могу предположить, что намного больше людей отдыхают, играя в игры, чем вникая в HTTP. Так что, ваш случай частный, не общий и мало о чем говорит и доказывает. Нравится вам или нет, не важно, но факт является фактом, что игровая индустрия огромна, она обошла киноиндустрию, она создает огромное кол-во рабочих мест и это прекрасно. Если есть люди, которым она не нравится или они не понимают ее, ну что ж, это просто люди (такие же как этот дед, оторванный от реальности), мнение которых ничего не меняет абсолютно.
@@user-hr2dk6jy1k а кино развивает. Телек развивает. Тупить в телефон развивает. Просмотр Ютуб развивает. Ему про Фому, а он про Федота.
Уникальное видео, с посылом поднять рейтинг Эльбрусу после первого видео, которое по моему мнению рейтинг не опустило, провалилось.. После первого видео ничего плохого или хорошего сказать не мог. Было интересно. Илью было интересно слушать.. но после этого видео я понял - будущего нет. Дай Бог, что бы моя фраза коснулась лишь процессора, а не Страны в целом, где каждый управленец так и норовит поставить управленца глупее себя.
На фразе "Успешно конкурируют с грандами, имеющими трилионные доходы" просмотр можно заканчивать даже не начиная. Если бы МЦСТ конкурировал успешно, то он и сам был бы грандом с трилионными доходами. А по факту это предприятие которое десятилетиями вытягивает деньги из оборонных и других бюджетов, то есть из наших с вами налогов.
Полностью согласен. Дед обмолвился про конкуренцию, но при этом Эльбрусы стоят только в гос и военных предприятиях и еще у 3х с половиной энтузиастов, которые купили его чисто по приколу, чтобы побаловаться. Ни один обычный обыватель не будет рассматривать Эльбрус к покупке. Эльбрус не просто не успешно конкурирует, он даже не пытается конкурировать.
@@brokos2475 Причем как я слышал даже в гос. учреждениях на него жалуется, он по сути не тянет даже элементарные вещи
Я так понял МЦСТ тянут все одеяла на себя, прикрываясь безопасностью. Конечно они ничего не смогут успевать делать, если всем остальным они в этом отказывают. Я так понял, что Дмитрию они помогать не будут, а вот мешать будут.
Потому что это единственный способ пилитью бюджет по сути ничего не делая
@@verazdlaonco2902 Ты делаешь процессорную архитектуру? Ну раз рассуждаешь о том что они ничего не делают.
Вот только миллиарды получают не они, а те кто используют зарубежные архитектуры.
@@aradiment Это правда. Но это как мотив не делать игры самим потому что их уже делают EA.
@@aradiment Факт в том, что скудоумие и мелочность одних ни делает их умнее из-за жадности других. Выпуская компьютеры, часто, по цене нового автомобиля, с характеристиками компьютера ( на базе процессоров Intel или AMD) ценой не более 20-25 т.р., они (МЦСТ) чего хотят?
Дима, большое спасибо за интервью! Но гость немного расстроил, мало конкретики, много воды и общих слов. При всём уважении. Именно какой-то конкретики про Эльбрус минут на 5-10 было. Дима, продолжай пожалуйста, наверняка у тебя есть ещё много интересных людей "в запасе", с которыми можно поговорить!
в том и проблема: нет конкретики, проект мертворожденный. а раз так - все просто отмазываются. чтобы не не делали в импортозамещении - все равно получаются только понты.
@@asphodelus0lilirh Не могу согласиться. В прошлом интервью Илья Курдюков очень здорово рассказал про плюсы Эльбруса, и что при оптимизированном ПО он выдаёт весьма достойную производительность. И это сейчас, в данных условиях. А если сделать проект более открытым, привлечь новых людей, увеличить финансирование, всё это может дать огромный буст Эльбрусу.
Я не выдержал и 3-х минут вступительной речи этого директора. Наверно начальник из него лучше, чем лектор
Дмитрий пригласил деда, дед выразил свои дедовские позиции. Абсолютно логично и ожидаемо
На самом деле все в шоколаде, и развитие прёт как на дрожжах.
К сожалению, в старости редко кто умеет в прогрессивные взгляды. В основном - в маразм.
Деды разные бывают. я тут Страуструпа слушал - кайф.
@@Michael_Sh ну Страуструп это другое походу
@@Michael_Sh А я разве сказал, что все деды одинаковые? Страуструп - автор языка C++. А что изобрел персонаж из этого интервью - мне лично не понятно. Кроме как лозунгов, я от него ничего конструктивного не услышал. Баба Маша дала бы интервью ничуть не хуже. "Свои процессоры? Нам нужны свои процессоры. Свои коровы? Нам нужны свои коровы".
Какой же токсичный, противный тип.. "Центральные органы заняты другим делом". Знаю я, чем они заняты. Тянут страну в пропасть
Это почти замкнутый круг, процессор не будет дешевым, пока не начнётся его массовое производство. А в случае с Эльбрусом ещё и написание программ усложняется ограниченным доступом к компилятору и документации. Так же не стоит забывать про внешние силы, лоббирование интересов, препятствующие распространению отечественной микроэлектроники в массы.
"Так же не стоит забывать про внешние силы, лоббирование интересов" - вот это мне представляется одной из главных проблем, способных загубить любое начинание.
@@secundus6457 В первую очередь стоит бояться внешних сил под названием x86 и ARM.
@@secundus6457 Внешних сил не нужно. Достаточно внутренних. Тотальная боязнь выхода на гражданский рынок способна погубить любое начинание.
@@secundus6457 Так капитализм же! На кой что-то разрабатывать если вон из-за бугра берем готовое и продаём! Разработка это для лохов, которые не умеют делать быстрые бабки!
Да нормально там все вполне с документацией и компиляторами.
Хорошо бы чтобы такие люди по быстрее отошли от всех руководящих должностей. Дмитрий, спасибо за очередное видео!
Я вот со всем уважением гляжу на этого руководителя и прям понимаю зачем нужен свежий взгляд и молодые кадры... Жаль что такой ценный кадр из Интела ушёл, теперь у них есть шансы на развитие (всё это не более чем юмор и сарказм, без обид)
По сабжу - интел загибается (вероятно, после потери такого ценного кадра)
Как всегда очень интересно и познавательно. Пожалуйста продолжайте эту рубрику, хоть иногда.
Дмитрий, спасибо. При просмотре первого ролика, подумал что "тупик" это кликбейт и что то в переносном смысле. После этого ролика - что "тупик", как раз в прямом смысле этого слова. Спикеры рассказывают что такое этот Эльбрус, какие у него проблемы, особенности и плюсы, но почему то замалчивают о том, кому и зачем он нужен. А судя по всему, только военным, гос.аппаарату и Дмитрию, для музея.
Тупик не в названии роликов, он В ГОЛОВАХ!
Предыдущее видео про эльбрус с И. Курдюковым было замечательным - много технических деталей, стали понятны сложности при портировании, да и в целом основные плюсы и минусы этой архитектуры. Тут же сплошная вода и размышления про запрягание. Ну и "вражеские игры" ахах 🤣 Тогда и софт вражеский, получается 🤔 А после этого деды сидят и думают "почему же эльбрусы не любят?!"
в десятку . Я просто прооралься , все кругом враги , интел вообще дно , а вот Эльбрус эгегей какой , вот только все закрыто и не чего толком под него нету и наверное не будет , ну а зачем это же все ненужно и враги , пусть не за компом сидят а роботехникой занимаются только мы не скажем а на чем ей заниматся ну это детали
Всё потому что директор должен выбираться из лица выдающихся разработчиков, а не "эффективных менеджеров" и "осваивателей бюджета". Тут же налицо чисто капиталистическое отношение - бабки идут, проблемы всем 100 лет как известны, нет делать ничего не будем т.к. бабки идут, нам больше ничего и не нужно.
@@RJSBrothers это печаль
Не вижу особых проблем с архитектурой, за ней будущее. Просто доведут малец до ума и все.
@@andreykolkov2724 Архитектура должна жить. То есть ей должны пользоваться. А если ей никто не пользуется, то зачем ее доводить до ума? И не будут доводить!
Старопердёжность собеседника можно видеть невооружённым глазом. Если архитектура ставит такие палки в колёса, почему бы не сделать архитектуру специально для поигрулек и "ширпотреба" и уже её открыть для энтузиастов?
Все правильно он говорит. А вот тупость вашего предложения зашкаливает.
Они и с этой та архитектурой еще лет 20 мучатся будут чтобы просто до ума ее довести. Что уж про новые разработки говорить. Это люди старой закалки. Они поколениями мыслят.
@@EmeraldForestCat Гость Дмитрия, довольно прокаченный товарищ, почитайте его биографию. Если он говорит, что нам (РФ) нужна архитектура изменяемая нами под любые наши задачи без ограничений, принадлежащая нам, то значит так оно и есть. Вы его хоть слушали? Он же прямым текстом сказал, что нужно делать гостендер на создании архитектуры удовлетворяющей всем требованиям под задачи сегоднешнего/ завтрашнего дня. А пока такого тендера нет, такой архитектуры нет, единственное решение, которое наше и нами изменяемое как угодно - это Эльбрус и значит все силы нужно вложить в него, т.к. трудности преодолеваемые. Что касается интел, из диалога понял, что там проблем поболее будет. А вообще, мне как человеку из другой страны, не понятно, действительно, а почему вы, русские, все так обсираете своё? Такого нигде нет, ни в моей стране, ни где я не был, такого не встречал. Вам гордиться надо, а вы как д@#!ы себя ведете. Смотриться откровенно дико.
@@easyboost7460 Если не верите ему, то поверьте мне. Всё правильно он говорит! А вот тупость вашего предложения зашкаливает.
@@golddoctor5411 а вы знаете что такое распбери пай? зачем он был создан?
Спасибо Дмитрий за освещение проблемы с разных сторон. Это безусловно хорошо. Всё порывался написать, в процессе просмотра, что уважаемый И.Голосов то ли не в теме, то ли не готов хорошо к диалогу. Что то одну воду льёт. А вот в конце разговора я с ним совершенно согласен. Нужна, очень нужна, хоть какая, но своя архитектура! Желательно простая (для "ширпотреба" не нужен Эльбрус). И как показывает практика, ничего принципиально сложного, в таких вопросах нет. Хотелось бы, Дмитрий, что бы вы, по возможности, продолжили подобный формат (интервью). Я уверен, что найдутся люди, которым есть что сказать по данной теме.
Если создавать системы с большим количеством рабочих мест, то вполне и для ширпотреба пойдёт.
Они все воду льют .. Не замечали ?
Ширпотреб это советское - товар широкого потребления
@@DimaTiunov А к примеру, в США, нет "товаров широкого потребления"?
Нет, это классический инженер/програмист/учёный который где-то там в облаках решает сверхсложные невероятные задачи. Но до людей им дела нет, так вот получается. Общался с несколькими такими людьми. Как в классическом анекдоте про математика и пожар: понял что задача решаема и ушёл.
Дмитрий чётко поставил свою позиция, и я считаю, отлично доносить её в массы. Собеседник, с уважением,совершенно не гибок, все виноваты но не мы... Нужно искать среди "шираотреба" источники финансирования, привлекать крупный бизнес, и соответственно набирать "жир". За видео спасибо, очень приятно послушать
Проблема поколений.... Не уметь признавать что молодые умнее и прошаренее!
Крупнобу бизнесу проще купить у зарубежных "партнёров", с которыми сво идёт.
Зачем бизнесу то что предлагают за оверпрайс? Даже серое будет дешевле.
@@snrc64 вы ещё на этого представителя мцст говорите, что он ничего нового не понимает. Машины свои производить нахер, да и самолёты и станки, за и вообще всё нахер своё, ведь можно купить у "партнёра", с которым воюем.
Маск тоже крупный бизнес привлекал для пуска ракет? Есть такие проекты, куда можно привлечь частный капитал и отечественная микроэлектроника ЯВНО не этот сектор. Нужно много госдотаций
"там же управление... там айти... там программа... там искусственный интеллект в конце концов" великие цитаты выдающихся людей
"Франция машины вроде делала" - ну с такими познаниями я за нашу микроэлектроннику спокоен. Очень спокоен.
По-моему, более-менее думающие люди поняли, что название было не более чем кликбейтным (да и Вы в видео об этом говорили). Отличные пара видео вышло. Не всё понимал в некоторых мелочах (ламер я :), но суть уловил. Спасибо за труды, и удачи этому предприятию.
Я честно не ожидал что боча кликбейтить будет. Однако ж и так бывает.
Просто остальные люди не люди, а Масса...
Странно. Архитектура закрытая для госс органов, при этом государство не выделяет средств на развитие. Что-то тут не бьется.
Всё бьётся когда вы начинаете изучать банковскую\монетарную политику минфина. Для текущих военных нужд ничего улучшать не надо. Массовый продукт для потребителей не планировался никогда и не будет, потому что это длинные деньги(непонятно когда отобьётся), а минфин такими долгими инвестициями не занимается. У них есть биржа и облигации США, чтобы быстро извлечь прибыль. Вот и всё, ТУПИК. Хотите инвестиции в НИОКР\производство - измените политику минфина.
я досмотрел, я смог.. моё мнение ни чуть не поменялось. Пока у нас будут такие управленцы, мы будем в жопе.. тут только мизулиной младшей не хватает. Дим, хорош такую дичь нам показывать.
Как вы правы к сожалению.
На счет игрушек, Дмитрий, вы бы обратили внимание увОжаемого эксперта на сравнительные доходы игровой индустрии и остальных индустрий развлечений вместе взятых. И сколько процессоров на эти деньги можно разработать если не квасить морду по-снобистски а работать. Американцы и китайцы игровой индустрией не пренебрегают. Потому что это большие деньги на разработку технологий. Годовой оборот игрового рынка за 22 год почти равен всей российской нефтянке со всеми ее технологиями и инженерными решениями. Такие вот игрушки. Эльбрусу успехов и развития, очень интересный проц, особенно для рабочих задач.
Осталось только как-то не по-снобистски заставить игровую индустрию вкладывать эти самые деньги в разработку процессоров. Не подскажешь, сколько эта самая игровая индустрия уже вложила в разработку процессоров? Это как-то прямо дословно "в огороде бузина, а в Киеве дядька" Какое вообще отношение имеют доходы игровой индустрии к финансированию разработки процессоров? И это еще не касаясь вопроса, с чего бы, собственно, какая-нибудь условная CD Project портирует свою игру на другую архитектуру? Им это зачем? Ты их хочешь как-то заставить?
@@droopstone6594 Игровая индустрия неплохо вкладывается в разработку процессоров. Во-первых стимулируя их покупать (и делать апгрейды) Ты же не будешь покупать новый процессор ради решения диффур, кек. Во-вторых оплачивая разработку процессоров для консолей. Так что такой вопрос может задать человек, который вообще ничего не знает о игровой индустрии. Спросил бы еще как индустрия кино влияет на производство кинокамер. Поинтересуйся хоть процессором для steam deck как эталонным примером камня разработанного на заказ для игровой студии и не смеши людей такими вопросами.
@@ivan-_-8577 ага, т.е. когда ты платишь за проезд в маршрутке - ты вкладываешься в микроэлектронику. Я правильно тебя понял? Ну там же есть микросхемы. А когда покупаешь утюг - вкладываешься в металлургию, нефтехимию, электротехнику.
@@droopstone6594 именно так
Вы недооцениваете Российскую нефтянку. Один наш завод дает в сутки 500 тыс. долларов маржинального дохода. Не выручки, а маржинального дохода. В одном нашем холдинге 35 юрлиц. в каждом из которых 1-3 завода. Таких холдингов в России далеко не один и наш не самый крупный из них.
При всем уважении к гостю! Мы, зрители, не знаем всей кухни, но слушать такого руководителя очень тяжело. По делу сказано мало, ничего нового. Закостенелые взгляды гостя формируют у массы далеко не способствующее развитию отечественной электроники мнение. Очень, очень хочется верить, что Эльбрус продолжит свой уникальный путь и преодолеет трудные времена!
Посмотри интервью на канале Стаса ай как просто и интервью на канале про хайтек.
@@user-yd4lv2ie5y а чо смотреть там? государство дай денег? Заработайте - у нас капитализм:) Делать дешевые и мощные процессоры - не наша задача? Тогда о чем разговор вообще? Сбербанк все протестировал- смотрите тесты:)
@@user-yd4lv2ie5y стасик мерзкий тип,можно вкратце.
@@snrc64 Стас то при чём. Интервью с одним из разработчиков Эльбруса.
@@yurevich5 да, сберу проще покупать импортные, сделанные теми, с кем воюем, чем развивать своё.
Ооочень тяжело слушать человека. Сравнение с предыдущим гостем не в пользу текущего, хотя ранее обсуждались более технические вопросы.
Никакой конкретики мы так и не услышали, только взагали по взагалям. Такое впечатление что Ивану Сергеевичу просто в МЦСТ сыпанули перцу под хвост и заставили сделать официальное опровержение своего тезиса. А хотелось бы услышать что именно, по его мнению, в архитектуре Эльбруса тупикового и какая именно архитектура (с конкретикой) сейчас нужна.
С таким директором контора далеко не уедет ИМХО
Почему?
Однозначно.
Обоснуй
Будут пилить госзаказы дальше - с такими кадрами только так
@@13Melmoth вор бюджетных денег, потому что бюджетные деньги только воруют
да человек конечно вообще оторван от реальности, если бы не игры х86 ну врятли обрел столько популярности массовость и востребованность примения это главное да и заинтересованость людей чаще всего начинается с игр а потому уже пошло поехало
Судя по тому что говорит дедуля, то он действительно не понимает какие настроения в интернете и в общество. Очень жаль что ребята в мцст не умеют в пиар и маркентинг. Возможно тогда и проблем не было бы с финансированием. ... поблагодарить нужно было автора за такой пиар с фразой "эльбрус это тупик", а не намекать на извинения и глупо обижаться.
@@alphalexicon361 ага, великая ядерная межподъездная война диванных нытиков. Гражданская война намечается... Поменьше либеральной ерунды смотри.
@@NCGamesRU Иди накти 100 грамм за плишивую мра....
@@alphalexicon361 ааааа, так что ты сразу не сказал? Ведь до СВО все друг друга любили адским пламенем, лобзались в десна и кругом цвели ромашки. Чтобы кто-то из-за политики посрался, да еще и за бутылкой? Да не бывало такого. Так что да, теперь я с тобой согласен. Это твой аргумент меня убедил. После такого начинаются глобальные перемены!
@@alphalexicon361 еще немного, еще чуть-чуть? Что дальше? Ложки в уши? Ноги в жопы? Сколько это будет продолжаться, пока терпение народа не лопнет? Расскажет вам престарелый и великовозрастный Alpha Lexicon, которые уже в свои 14 лет видел то, что было 30 лет тому назад!
@@alphalexicon361 Насчет гражданской войны может не совсем соглашусь, но раскол в обществе сейчас жесткий. При волнениях у нас народ, как оказалось, не берется за вилы, а сидит тихо дома, либо двигается в сторону Верхнего Ларса. Если будет война - то это будут скорее стрелки между бывшими братками, руками своих же чвк.
Какой все-таки контраст между гостями...
МЦСТ прекрасно знает все недостатки и проблемы Эльбруса потому и напускает много тумана как и сам дядька в интервью. Программистам очень тяжело с ним работать. Какая бы не была архитектура она устарела и будет годна только для распила бабла. Предлагаю на этом тему Эльбруса закрить.
Дедушка явно не вывозит тему. Все ему должны помочь, а то сами не тянем процессор. Дайте денег ... и не спрашивайте про результат.
Конечно должны. Миллиардеров полно, а ни кто не помогает...
Так работают ВСЕ бюджетные организации и все госзаказы в России. Это не "не вывозит", а системная ошибка общества и государства, внутреннего рынка при нежелании интеграции в рынок международный. А вот уже нежелание исходит от монополии на власть. Других вариантов в такой ситуации не будет, пока монополия диктует порядки и осваивает бюджеты.
Вы, МТСЦ должны обеспечить ширпотреб!!! Нельзя же так говорить даже, что это типа не важно. И ваши Игруны, как вы их назвали, двигают прогресс. А то так и дальше будете ... рассказывать что же мы не можем, не интересны итд...
Ширпотреб на собственных процессорах никакая контора в России не сможет обеспечить просто потому, что рынок сбыта очень небольшой. А ширпотреб не готов платить слишком много. Таким образом сделать достаточно дешевые процессоры при таких объемах производства не представляется возможным. Для ширпотреба можно смело брать те же ARM и клепать их. Да, нужно платить за лицензию. Но зато нет никаких проблем с устройствами и кодом.
@@user-mz6xs3eq7wrisc-v вытесняет старичка ARM
@@parennasubaru Ой ли? ARM уже более 10 лет пытается потеснить x86. Ну а RISC-V с таким же успехом будет десятки лет теснить ARM. К слову, все специалисты, занимающиеся разработкой процессоров и софта под них, считают RISC-V очень нишевым и неспособным потеснить другие архитектуры на ПК, ноутбуках и серверах. Возможно, какую-то часть мобилок и планшетов отожмут, но не факт.
@@user-mz6xs3eq7w ARM в год производят больше, чем x86 за всю историю. В серверах долю отжирает ARM и графические ускорители, никто не дает x86 даже 10 лет, тем более с развитие ИИ, там разница в десятки раз. С ноутбучным сегментом x86 попрощались после выхода m2, сами интел для конкуренции пытаются создать risc-v процессор и запрыгнуть в этот уходящий поезд.
@@parennasubaru С RISC-V сейчас просто модно играть. Но архитектурно он далеко не флагман. ARM хорошо себя зарекомендовал в мобильных устройствах, поэтому количество выпускаемых процессоров значительно превышает количество процессоров для ПК и серверов. В серверах ему так просто рынок не отжать. Развитие ИИ будет идти по пути использования специализированных процессоров. Хотя да, частично и центральные процессоры будут поддерживать технологии ИИ.
Жалкая попытка директора оправдаться за неосторожно брошенную фразу. Правда случайно вылезла наружу, надо ее поскорее загасить. А чего стоит фраза о том, что МЦСТ успешно конкурирует с мировыми лидерами отрасли... Он совсем чтоли зрителей за дебилов считает?
Проблемы Эльбруса давным давно всем известны: закрытая архитектура, закрытые SDK, баснословные цены и т.д. Есть народ, которых хочет разрабатывать софт под отечественную платформу, собирать на ней сборки, это теоретически большой очень рынок. Но вот эта вся закрытость и секретность всему мешают. А также отсутствие производственных мощностей для создания хотя бы 32нм камней. Никто из разумных людей не ждёт от этой разработки космоса, пусть бы он грелся сильнее, пусть не такой быстрый, но он бы был и работал, а значит, развивался бы. Но вот эта централизация всего и вся увы, все портит
Да, и даже готовы тыкать палочкой в мертвый VLIW. Но нет, МЦСТ будет ещё 50 лет всех пытать
Очень мрачное будущее у Эльбруса и Байкала если их продвижением занимаются такие люди как гость Дмитрия, по его речи понятно что перед нами выходец из советского союза со всеми вытекающими, помним и любим отцов основателей за современными тенденциями не следим вот что я понял из его речи.
я тоже это услышал , зачем нам будущее у нас же есть прошлое
Дмитрий так-то тоже "выходец" из Советского Союза. Не совсем понятно, что из этого должно вытекать. Будто бы в Штатах нет таких же ортодоксально мыслящих условных "республиканцев", у которых во всём виноваты компьютерные игры и поганая молодёжь.
@@VCD-Channel Выходцем из ссср я называю человека который в нем полностью сформировался а не слегка зацепил в школе. Такие люди мыслят иначе и как правило очень туго воспринимают современную реальность, говорить с ними все равно что оказаться на комсомольском собрании. Естественно не все но вот этот гость явно из таких, все что он возвышал это прошлое, его надо помнить но смотреть в будущее а он только на прошлом и зациклен.
@@VCD-Channel То что там в штатах меня если честно мало волнует , живу я в России и меня очень беспокоит что вот такие старые закостенелые мастодонты стоят у руля , любой уважающий себя молодой человек раз 100 задастся вопросом , а стоит ли работать под началом вот таких людей.
А что плохого в выходцах из СССР? Да и какого именно, у СССР был длинный период, с разными фразами.
Тупик Шрёдингера. То ли он есть, то ли его нет.🤣
весь цикл годный, спасибо за материал.
Говорят, что речь человека - это отражение его сознания, отражение его мышления. Пожалуй соглашусь с этим тезисом . В диалоге очень четко прослеживается контраст между речью гостя и Дмитрия.
Тупик это не Эльбрус, а наше снговское мышление
Дима! Респект за терпение!
Вздорный старикан, настоящий директор. Спасибо, Дмитрий! Вы проделали огромную работу в этом интервью!
Вода сплошная. Предыдущий гость куда интереснее излагал
Дед конeчно сказочный, чистой воды бюрократ.
Артëм, вы умеете подобрать тактичные слова. У меня с этим хуже, скажу так: старикан зазнался, по делу мвло что может сказать. Дима смог не ранить чувства старика, но, соблюдая баланс, не задал важных вопросов, как про закрытую политику мцст, например
@@skorlupkaskorlupkovich2415 Полностью с вами согласен.
Да, такой же сказочный как и тот, что все время в бункере прячетя..
Обычно не пишу комментарии, но тут не удержался. Предыдущий видос был прекрасен во всех смыслах, даже показался коротким (хотя по времени больше), и, что самое главное, объяснил основные нюансы эльбруса (хотя бы в общем). Если то видео по итоге опровергало громкий кликбейт, то данное видео как бы наоборот подтверждает его.
Понятно. Пока дедов не подвинут, далеко не пойдут.
При всем уважении, такое ощущение, что глава УниПро застрял в 80х
Похоже в этом проблема России большие начальники застряли в прошлом
Он там директором будет пока кони не двинет.
Только хотел написать что противоречивый мужик. По старым, тухлым лекалам работает. Для детей кружки для создание архитектур. Ну надо было такое ляпнуть. Явно сдвиги по фазе есть
25:36 А игрушки и стреляки разве не содержат огромный пласт технологий математики/алгоритмов/кода ?Где человек однажды поиграв в игры захочет почитать Андре Ламота,Грегори,Страустпупа ? Ок одно дело когда на unreal/unity строится игра типо, как готовая технология с документацией бери и делай. Но есть и куча примеров когда игры выходят и на собственных технологиях которые также двигают все вперед...
настолько не возможно было вставить замечания, что Диме пришлось писать их постфактум.
Вклинюсь в вашу риторику. Так как имею опыт. Возможно это уже не так но году в 2012, и я уверен ничего не изменилось. Этот персонаж типичный директор коих я видел немало, да у нас кадры, да у нас коллектив, да вы сами попробуйте, да другие только по шаблону делают.... ага На самом деле дела обстоят так, этот коллектив и кадры, это уникальные люди, из сотни специалистов единицы согласятся работать на российском производстве, люди готовые за нищенскую зп. работать ради идеи, да и они уходят быстро, остаются одни старики, и так на 3хместах я видел. И это не его заслуга, просто есть такие люди и их немного, и они долго не задерживаются на заводах такая же текучка как и везде. Когда уходил, там была целая проблема что на весь завод 10-20 молодых и все старики, невозможно передать знания, некому и никто не хочет это делать. Думаю и тут так же, те кто начальники тащат мешками, дачи машины, а потом у нас коллектв, просто возможностей как у интел нет..... По поводу 2го аспекта, нас с 90х убеждали, незаметно, что в России нет ничего хорошего. Никто никого не убеждал, нет никаких рептилойдов, и массонов. Люди так думают, потому, что сталкиваются с этим каждый день, воруют, взяточничают, тащат, обманывают, все твердо и четко, дефолта не будет.... Никто никого не убеждал, это опыт. В итоге хочу сказать, что горжусь, теми людьми кто делает такое дело , как разработка процессоров, сам бы с удовольствием таким пользовался, если архитектура тупиковая это надо признать и её модернезировать, а не парить там про 50 лет опыта и коллектив. И если бы у нас все было прозрачно и зарегулировано, сразу бы появились средства на это все, а не то что бы вот знаете у интел и амд то по другому а у нас нет.
поддерживаю! всё в точку
Слава путлеру и его фашистскому режиму
Всё верно, да!
именнО, категорически согласен, классические диалоги местечковых начальничков ..
Да, зп меньше чем у частников, но и гоняют меньше. Хочешь зарабатывать - впахивай. Вы на заводах давно не бывали, там от стариков почти ничего не осталось 5% не больше, ходишь по цеху и удивляешься от детского сада) такого количества молодежи никогда ни при ком не было
Дед 40 минут бухтит на игры и рассказывает про СССР
ага, забавно слышать про "констукторские бюро, которые делали пушки", а потом удивляется почему не хотят финансировать его проект :) в РФ мозги только под "куй" и "войнушку" руки заточены?
После Ильи, смотреть этого собеседника просто стыдно. Автору огромный респект за терпение и подготовку.
Надо сделать 2 проца с закрытой и открытой архитектурой. Если уж такая надобность есть.
Раньше так и было. Эльбрус-2 собственной архитектуры для самописного ПО и программно совместимый аналог IBM System 360 и 370 в виде ЕС ЭВМ для зарубежного. Теперь, для обеспечения совместимости, Эльбрус поддерживает х86-64 приложения и ОС в режиме трансляции. Именно так запустили и поиграли в Atomic Heart на Эльбрусе.
если честно неприятный дед. Чуть ли не всех посадить, кто не согласен. Про байкал Дмитрий видимо постеснялся поспорить, хотя сам рассказывал, что это нечто более чем просто копипаста.
Очень интересно, надо дальше развивать эту тему, спасибо вам Дмитрий.
ждём демонстрации в профильных задачах
Вот после этого видео сразу понятно, почему развитие Эльбруса движется на порядок медленнее нашего времени. У них там паровоз плановой экономики по инерции катится, но уже по капиталистическим рельсам. Как они это видят? "Дайте денег, а мы за вас решим, что вы купили"?
Вы понятие распил и плановая экономика путаете
@@spektr9 тождественные понятия
@@darth-welder именное поэтому за 30 лет после плановой экономике вы живете только на том что создала эта плановая экономика, и закупаете 90% импорта у другой плановой экономики ?😂
@@easyboost7460 В таком что он полностью контролируется КПК и выполняет поставленные задачи съезда на пятилетку Рыночная экономика без регулирования это РФ ;)
Вот про "копипаст" Байкала И. Голосов серьезно ошибается. Даже скорее не ошибается, а не в курсе того как происходит современная разработка систем на кристалле. Короче Дмитрий, попробуйте пригласить в будущем представителя Байкала, чтобы пояснил за копипаст)
Байкал в студию !
У Байкал ядра ARM куплены и теперь недоступны. У МЦСТ ядра Эльбрус собственной разработки. Вот о чём он говорит.
У меня первая мысль, была точно такая же. Но попробуйте его услышать, он просто начал не с той ноги рассказывать, а посыл у него был совершенно другой. То, что ядро армовское, и они - Байкал, с этим ничего сделать не могут, не дай бог, что то случится, или санкции какие, и мы опять с Байкалами окунёмся. Хотя безусловно Байкалы ребята молодцы, и Байкалы нам тоже нужны, они свою нишу закрывают, а эльбрусы свою.
@@IvAnDrEv С этим очевидным фактом никто и не спорит. Замечание было о том, что голосов в очередной раз повторил мантру про "...купили готовое ядро, ничего не делая отправили на Тайвань. На Тайване изготовили, потом шлепнули наклейку и выдают за свое". Это говорит о том, что товарищ плохо понимает как происходит разработка SoC. Звучит примерно так же, как если бы про российские ос на базе линукса говорили, что "взяли готовый дистрибутив, поменяли в нем обои и выдают за свое".
@@mbreakn Каждый услышал, то что услышал :)
Дмитрий, большое спасибо вам за музей и вашу позицию! Не слушайте хейтеров, просто идите вперед! Всех благ вам!
Дмитрий спасибо! прекрасный диалог. много над чем подумать.
открывайте тех-док-цию, снимайте секретность, и энтузиасты по всему миру будут заниматься портированием…. а, не, так же контролировать ничего нельзя, и все узнают тайны и найдут уязвимости… не, так не пойдет…
Предыдущий гость гораздо интереснее рассказывал. Он описывал проблемы, достоинства и недостатки. Данный гость занимается полемикой: "Это наше детище", "Долго запрягают...". Точно также можно рассказывать про любую другую отрасль, например про трактор)) 15:40 Конечно за коммерческие деньги)) Вопрос только в том кто их покупает. Когда в прайслистах компьютерных магазинов в мире он будет?
Особенно мне понравился момент с игрушками. Вместо того, чтобы принять это как данность (игрушки люто бешено влияют на западную индустрию железа), начал рассуждать о полезности и прочем "нипущать".
+1 здесь просто директор.. он администратор процесса.. сам в процессе не разбирается :-(
"Точно также можно рассказывать про любую другую отрасль, например про трактор))" - будто это что-то плохое - ну и в чём он не прав?
@@secundus6457 Дело не в том, что он прав или нет, или талантливый человек или нет. Просто его риторика не конструктивная.
@@AntaresI1024 "Дело не в том, что он прав или нет" - о как. Великолепно😆 Идеальная иллюстрация к потоку нытья, о котором говорил Дмитрий.
41:45 Когда Бачило пожал руку в конце деду, какой-то жесткий хруст на видео произошел, Дима ты что деду руку сломал? Надо осторожнее конечно
Когда услышал про "игрунов и игроманию" стало сразу печально. Дмитрий ему про одно, а товарищ начальник совсем про другое сразу поет зачем-то..
в его детстве просто не было "игр" :)
Спасибо Дмитрий за такие интервью, это очень круто. Но после просмотра этого, как-то стало грустно. Я ожидал услышать от руководителя УниПРО самое главное - какие проблемы Эльбрус должен решать у пользователей, чем он лучше интела, почему мы - пользователи должны использовать его. Но он говорит что-то вроде "А знаете, уважаемый, процессор то хороший, а вот задачи твои говно" (например, слова про игры). Не было названо его ниши - БД, вычисления, игры, офис? Что он должен делать? Сосать бюджет? Массовому пользователю не нужны очередные аналоги, заменители, овербезопасности, "кузькины матери" Америке - эму нужен доступный компьютер, который будет выполнять его задачи. Грустно, что такие руководители, которые застряли в 90-х, не воспринимают критику, у которых вечная холодная война с западом, считают, что надо не заинтересовывать, а палками заставлять людей. А курсы молодых создателей архитектур (25:50) - вообще кек. Нет, не зрители плохие, а кто-то втирает дичь просто). Они по полгода портируют дотнет (который уже будет легаси, я сам не успеваю за ним)), когда за аналогичное время сегодня чей то стартап может появиться, разбогатеть и обанкротиться. Посмотрите на 22 год - NFT, падение крипты, всякие DALL-E, Chat GPT и тд. Будут ли сегодняшние разрабы *баться с этой архитектурой и годами ждать всякие патчи? Это не говоря про подводные камни самой реализации е2к. Так что, на текущем этапе, это тупик, как и говорилось в предыдущем видео. А выходов адекватных не было предложено, значит - их и нет. Только тупик не в процессоре, а в подходе и руководстве.
Те, кто застряли в 90-х, у них не вечная холодная война с западом. У них жажда наживы) "Ходить в плаще и решать вопросы Тоси-боси, мутить бабосик")
@@FalconakaSkyranger Ну, они ради этого любят приплести злой запад). Так шансов побольше, тем более сейчас модно. А вообще, если на интервью заменить МЦСТ и Эльбрус с парой фамилий, например, на Автоваз и Ладу, или на Роскосмос и Союз, то особо суть видео не поменяется.
Да уже всем очевидно, что кремль поставил на другую лошадь - Байкал и ядро (risc-v)
Напрягся мужик. Особенно смутила фраза, что его беспокоит, что Эльбрус стоит в музее. Как бы не закрыли музей из-за "дискредитации отечественной электронной промышленности".
А где ему стоять если он будучи аналогом пк 10 летней давности стоит пол мульта, это еще спасибо что Дмитрий всем желающим его демонстрирует и студентов приглашает код на нем исполнять, в институте ни одного эльбруса нет, тьфу. Откуда программисты вырастут если на нем программировать негде.
@@dukenukem5752 я лишь подметил, что существуют определённые риски для музея. А вот все остальные вопросы, это, пожалуй, не ко мне.
Я аж мало-мало в голос посмеялся. Но и смешного мало, спасибо Вам и другие за хорошие, информационные комментарии. 🤣🥲🙁 ... И я не работаю в области "микрух", поэтому только надежда, что здравое "зерно"\"ядро" выживет, и сделают нужные изменения, исправят ситуёвину, пусть для этого и придётся прижать плохих людей.
Дмитрий, спасибо за терпение. Спасибо, что не перебивали собеседника. Мне показалось или часть своих ответов вы записывали уже без собеседника? Собеседник мыслит старыми стандартами) Игровую индустрию, которая обошла по оборотам уже киноиндустрию и которая двигает вперед развитие ПК и консолей, которая создает множество рабочих мест (дизайнеры, разработчики, актеры, сценаристы и т. д.) он не понимает. Меня это заставило улыбнуться 😊 Сейчас уже другое время, не то, которое было при его молодости. Я где-то слышал фразу, от кого-то подобного возраста что он не ожидал, что в будущем (уже настоящем) половина школьников, которые выросли, будет зарабатывать по 4000$ в месяц тем, что пишет игры, а другая половина класса будет платить за них по 60$. Я немного перефразировал, не помню дословно, но суть та же. Такое сейчас время.
Сколько зарабатывает ПК гейминг? А не игровая индустрия.
товарищ и правда смешной. "непонятная" игровая индустрия привела к эволюции GPU, которые теперь с одной стороны гораздо сложнее CPU в проектировании и производстве, что признают сами эльбрусовцы, с другой стороны именно на GPU теперь идет гонка ИИ, что вообще имеет стратегическое значение для стран. то есть вот такие дяди даже если бы имели ресурсы, просрали бы все полимеры.
Сил разработчикам и лучи поддержки и успехов! Спасибо, за интересное интервью! а не ошибаются только те, кто ничего не делает)
Пока Эльбруса нет у меня на столе, то это тупик!
Дим, огромное спасибо за твой труд. Но, признаться честно, выпуск с Ильёй был куда более информативен и по существу о самой тематике Эльбруса и технических аспектах, где в большинстве мы и собрались здесь обсуждать и изучать. Экономическая подоплека это конечно тоже интересно, но на мой скромный взгляд, несколько иное поле для рассуждения, да даже и об этом было сказано гостем с каким-то популистическим наполнением, при всем уважении. Проблема не в проце, проблема в закрытости инструкций и документации, об этом говорилось и писалось много раз, уже до дыр. Как можно привлечь энтузиастов и профи к тому, что недоступно? Впрочем, вопрос риторический.
Дедушки бывают мудрыми, так же дедушки бывают закостенелыми и их польза сомнительная, например во главе ИТ компании
Бывает такой случай, когда для человека сидя на пенсии ничего не делать это лучше, чем делать и вредить целой индустрии.
например во главе страны :)
Спасибо! Отличный ролик, познавательный!!!
На пальцах одной руки только для американских производителей чипов и архитектур пальцев не хватит. Деду таблетки бы пить.
Огромное спасибо Дмитрию за труды. Я считаю, что не важно сейчас если перспективы у Эльбруса или Байкала в будущем, а важно - смогут ли этот процессор производиться в достаточном количестве. Будет ли производится в достаточном количестве нужные компонента и все в месте на конец-то смогут решать те задачи, для которых они были созданы. В России все равно ни чего подобного нет и не будет. И если "братья" Китайцы нам покажут кукиш - то вспомним про обычные счеты.
Ничего из перечисленного делаться не будет, ни достаточного количества ни решения задач. Советский союз давно рухнул а люди остались и сидят во главе и думают и действуют так же как и при союзе. Все секретно, о каком развитии может идти речь если говорят о мцст пару блогеров и все. Поддержки от государства ноль, все что они могут это продолжить то что было при союзе, засунуть весь проект в военку а на людей положить болт ааа и засекретить еще сильнее.
@@user-wf4lb8oo2r паникеры, как вы задолбали
Me gustan mucho sus videos y los sigo con interés mediante la traducción automatica de esta plataforma. Saludos desde México.
Эльбрус... Это наша корова, и мы её доим 😂
Вот тебе на, Бачило мысли и точку зрения начальства через игры хочет доносить. Молодец, далеко пойдешь.
Специально листал коменты что бы увидеть этот, думал неужели я один прихуел от высера бачилы о том что нам нужны свои игры что бы продвигать свою идеологию ! Не ожидал от него такого мразотства если честно ! Я то думал что я вот прихожу с работы и плюхаюсь на диван с геймпадом что бы покататтся в Forza Horizon 4 что бы раслабится и порелаксировать от красивых пейзажей и красивых авто, а оказывается я должен играть для того что бы быть твёрдо уверенным в том что Россия дартанян а все остальные пидарасы !
Хотел бы Дмитрию неиронично пожелать пойти к сортирному ликвидатору в труппу. Взляды близкие, подписоты наберет - выше крыши. Я, конечно, смотреть больше не буду )
Надо больше интервью, благо в Новосибирске есть у кого его брать!
Вот был в СССР плеер, он требовал 4 батарейки и сажал их за 45 минут. А был иностранный плеер, который требовал 2 батарейки и сажал из за 90 минут. Вот так вот и во всём у нас было, и будет, народу шиш что сделают. Кто то в Атари играл, а кто то МК-61 программировал.
плохо что ты ничего не можешь поменять, ты ведь тупой(( или можешь?
Ожидал услышать преимущества и недостатки самих архитектур процессоров, а в итоге снова разговор про организационные проблемы...
дед в 90х остался. не будет открытого компилятора, не будет ничего.
В 70х....
Ну а вы ему что предлагаете? Уйти с прикормленного поста директора, остаться без большой ЗП\премий\золотых парашютов и отдать всё какому-то молодому специалисту? Никогда такого не будет.