Лев Толстой. "Анна Каренина" / "Игра в бисер" с Игорем Волгиным / Телеканал Культура
Лев Толстой. "Анна Каренина". "Игра в бисер" с Игорем Волгиным
🔹Подписаться на канал Культура: / @smotrim_kultura
🔹Все выпуски подряд: • "Игра в бисер" с Игоре...
Ведущий Игорь Волгин вместе с гостями передачи обсуждает роман Льва Толстого "Анна Каренина".
🔹 🔹 🔹
Ток-шоу.
В студии четверо героев, среди которых философы, критики, писатели, актеры и режиссеры, обсуждают актуальные произведения мировой литературы.
Ведущий: Игорь Волгин
Когда мы говорим, что классика всегда современна, мы не задумываемся, что именно в художественном произведении, созданном десятилетия, а то и века назад, созвучно дню сегодняшнему, представлению современного человека о себе самом. Участники ток-шоу "Игра в бисер" с Игорем Волгиным пытаются найти ответы на этот вопрос и, заглянув в лучшие образцы мировой литературы, понять - кто мы и что мы.
По мнению создателей ток-шоу, "Игра в бисер" - это своеобразная игра ума для всех, кто ищет глубинную связь между событиями и явлениями; кто пытается обнаружить новый смысл в привычных взгляду вещах; кто воспринимает мировую литературу как уже написанную книгу, которую никто и никогда не постигнет до конца, но, тем не менее, каждое новое прочтение удивительно и откровенно.
В свое время роман Германа Гессе "Игра в бисер" стал откровением для читателей, которые вместе с героями книги прикоснулись к заветным тайнам Игры и узнали, что возможен некий абстрактный синтез искусства и точной науки, чувственного и материального, вечного и сиюминутного. В ток-шоу, также как и в романе, действие разворачивается вокруг "ордена интеллектуалов". В студии - четверо современных мудрецов, которые обсуждают одно из произведений мировой литературы и пытаются осуществить его проекцию на современную жизнь.
"Игра в бисер" удостоена Национальной телевизионной премии ТЭФИ в номинации "Дневное ток-шоу" в 2016 году.
🔹 🔹 🔹
Другие передачи телеканала:
▫️ 2 Верник 2 • 2 ВЕРНИК 2
▫️ Агора • Агора
▫️ ACADEMIA • ACADEMIA
▫️ Белая студия • Белая студия
▫️ Ближний круг • Ближний круг
▫️ Большая Опера • Большая опера 2011-2016
▫️ Большой балет • Большой балет - 2016
▫️ Бродвей. История в лицах и танцах • Бродвей. История в лиц...
▫️ Главная роль • Главная роль
▫️ Документальные фильмы • Документальные фильмы ...
▫️ Концерты • Концерты на телеканале...
▫️ Легенды мирового кино • Легенды мирового кино ...
▫️ Линия жизни • Линия жизни
▫️ Мы - грамотеи! • МЫ - ГРАМОТЕИ!
▫️ Наблюдатель • Наблюдатель
▫️ Новости культуры • Новости культуры
▫️ Пешком... • Пешком... - телеканал ...
▫️ Полиглот • Полиглот. Все языки - ...
▫️ Правила жизни • Правила жизни
▫️ Романтика романса • Романтика романса
▫️ Россия, любовь моя! • Моя любовь - Россия!
▫️ Сати. Нескучная классика kzhead.info?list...
По-моему, данные критики совсем не поняли Левина. Очень жаль. Он умный, честный, ищущий, сомневающийся. Антагонист Анны. Да, задумывался о самоубийстве. Так это горе от ума в чистом виде. Он глубокий персонаж. Не смотря на всё, ценит семью, нашел дорогу к Богу. Мне он очень близок.
Он больной
Я в комменты зашла, чтобы Левина поддержать. Кое-кто назвал его сумасшедшим.. Чужая жизнь душа для некоторых потëмки, или проще назвать человека сумасшедшим, если весь его внутренний рост не понятен и роднее и понятней такие простые люди как Облонский.
не задумывался?) А кто шнурки в конце прятал?)
Анну и Левина объединяет желание жить по правде! Анна видит эту правду (полноту жизни) в любви-страсти, а Левин в работе над собой, правду находит в жизни для души в Боге! Анна не прощает себе греха и не может жить дальше! А Левин приходит к идее Бога, жить можно и нужно для души!
@@user-fx4vt9fc9q А изменять мужу это по вашему жить по правде?
А я считаю, что Каренин недооценён! В нём глубоко заложено нравственное начало
Кем недооценен? Толстым? Нет. Вами? Нет. Сейчас пошучу. Мной? Нет. А кто недооценил, так это их реальность.
Анна выходила замуж за Каренина по приказу тетки. ,,Тетка Анны , богатая губернская барыня свела свою племянницу с немолодым человеком, и относительно молодым губернатором Карениныи и поставила его в такое положение , что он был вынужден был или объясниться , или уехать из города'' Каренин долго колебался прежде чем решиться сделать предложение. Брак по шантажу.
Поиск оправданий измены
@@user-xb4zk2ul9e так каренина шантажем женили. и он не изменял. где оправдание измены шантажём?!
Читай: по залёту?
Это роман о любви. Толстой раскрывает смысл романа в словах Анны--Сколько голов-столько умов.сколько сердец-столько видов любви. В романе все герои любят.но любят по -своему. Анна понимает любовь.как постоянную.не утихающую страсть.Ей надо чтоб он был постоянно рядом.желал её.горел.восхищался ею. Так она понимает любовь. Вронский счастлив если он остается мужчиной.со всеми его мужскими делами.работой.увлечением делом....а придя домой хочет видеть спокойную ласковую любящую женщину в гостинной. Любовь Каренина в самопожертвовании .Многие люди живут с супругами которые мучат их.издеваются...люди страдают.но не бросают половину-это определенного рода мазохизм.он может быть разный.Может религиозный(подставь другую щеку)может психологический(я жертва...он плохой.а я терплю потому.что я хорошая...пожалейте меня ...ведь я на его гнусном фоне святая) Долли обманутая жена и живет зная это. ради детей. Стива светский развратник.которому вечно не хватает денег на свои плотские удовольствия и жена это знает и он вечно виноват перед нею.А вот счастье когда у вас с мужем совпадают взгляды на любовь.как у Кити и Левина. Они понимают любовь одинаково.поэтому будут жить ровно и счастливо всю жизнь.А на примере Анны мы видим.что любовь настолько сильное чувство.что оно может убить человека. Что с этим чувством надо обращаться осторожно и деликатно.Никогда не узнаешь.насколько сильно и как ...чувствует другой человек.Что может выйти и как он отреагирует и что будет потом с тобой? Мало людей кончают жизнь самоубийством из-за любви? ..и с крыш прыгают и в петлю лезут.
Почему-то мало кто обращает внимание что Анна все-таки сидела на опиуме последние месяцы. А подсела видимо от угрызений совести, которые вызывал ее поступок перед обществом либо мужем либо скорей всего перед сыном (вот здесь как раз если бы Каренин отдал ей ребенка можно было бы закрыть проблему). Поначалу эти угрызения совести видимо гасила огромная страсть, которая потом немного поутихла. Плюс ее ожидания что муж будет уделять ей очень много времени неоправдались, хотя он реально отреставрировал ради нее целое поместье на ОЧЕНЬ широкую ногу. А еще ей видимо показалось что Вронский должен был помочь ей в отжиме ребенка у мужа используя свои связи - но тот не лез в это дело, т.к. видимо не очень любил (что логично) чужого ребенка и это создавало дополнительную проблему. А вот почему ее любовь не дополнилась любовью к дочери от Вронского это для меня ЗАГАДКА.
@@romeo9mailru Нет...прием опиума она контролировала. Наркоманкой она не была. Во многих произведениях 19 века описывается.что люди принимали опиум в малых дозах как лекарство.Это была обычная врачебная практика тогда. Мы просто читая роман. судим его с точки зрения нашего века и наших сегодняшних отношений . Анна была дама высшего света. А дамы такого положения не занимались детьми.не кормили их грудью(это редкие исключения.наседки...чудачества так сказать)А если женщина не прикладывает к груди ребенка она не чувствует острой связи с ним.Это знает каждый врач и каждая рожавшая женщина. Поэтому .что Сережа.что Анечка не так сильно занимали её. Она сама...её прическа.её платье.её фигура.лицо.руки.шляпка...ну и конечно страдания и переживания.вот что занимает женщину такого ранга. Не прилично .да и неинтересно с детьми возиться. У благородных и занятия благородные: рисование.чтение.скачки.отделка имений.лошади.писание писем и книг.выезд в театр.салоны.балы.музыка.друзья себе подобные и тд. А страсть к Вронскому со временем возрастала.усиливалась потребность в его обществе и его любви...а у него наоборот....он стал отдаляться.охлаждаться.. Она стала психовать.ревновать.ей казалось.что все...он тяготится ею...все кончено...И...психоз дошел до крайней точки.
@@user-th6ul1on4h очень интересный взгляд у вас. Но в отношении детей должен не согласится - у этих дворян дети - это было важнее всего, т.к. они наследовали все их имение и их также можно было очень выгодно выдать замуж/женить - поэтому они очень серьезно относились к их воспитанию и не любить не могли, т.к. Анна все-таки по статусу не работала и не собиралась работать вообще, что ей еще делать как не уделять время детям и мужу и немного хозяйству? А насчет в каких дозах она принимала - знает только Лев Николаевич, поэтому судя по тому что она все-таки пошла под поезд видимо доза была хорошая аж крыша начала ехать, либо как сказала одна знакомая - с жиру начала беситься: и любимый молодой человек/орел/самостоятельный который пошел подобно ей наперекор общественному мнению ради любви, и именье отгрохал ей, и повозил по лучшим югам - а ей все мало и мало - а ему захотелось немного глотнуть обычной мужской жизни с друзьями, лошадями и обществом - а она возможно (Толстой про это не говорит) стала хуже выглядеть после родов либо стала думать что хуже выглядит и перестала ходить в свет с ним.
Браво!!!!!!!!
Да нет, этот роман вовсе не о любви. Роман о том, что если человек нарушит заповеди божеские и человеческие, то непременно будет наказание. Анна начала с прелюбодеяния, а закончила ещё более страшным грехом - самоубийством. Как бы прекрасен не был Вронский, как бы нуден не был Каренин, а взяла на себя крест - неси его. Вот и вся мораль...
Они обсудили великое произведение, как на базаре бабы обсуждают сплетни.
Если бы знал Лев Толстой, как любят и восхищаются его Анной Карениной уже так много лет на всей Земле.... Великолепный русский писатель, низкий поклон и светлая память.
За что именно любить Анну и чем в ней восхищаться? Обыкновенная сумасбродная особа. Прожила весьма глупо; НИ СЕБЕ, НИ ЛЮДЯМ!
@@user-co8lv3gy7n Зачем вам так прилюдно расписываться в своей глупости ??
@@ninacvetkovic2808 Что именно вы имеете в виду? Обвинить в глупости можно всякого, а доказать у вас, видимо, умишка не хватило!!! Я отлично знаю русскую классику и не вам обсуждать ее со мной!!!
Тот случай, когда комментарии читать интереснее, чем само обсуждение.
Сочувствую. А лучше в тик-ток.
Не было у Анны семьи, её в 17 лет отдали замуж взрослого мужика, просто выгодно продали. А потом встреча с Вронским, и природа взяла свое. Замужество это ещё и интим, а вот с этим у Анны наверно было не очень. ТОЛСТОЙ ОБ ЭТОМ не писал, но если бы с мужем все хорошо , то на вряд-ли Анна бросилась к Вронским как в омут.
Интересный и наверное более точный взгляд на это произведение звучит на канале Лекторий Dостоевский "Каренин неизвестный герой!" Стоит послушать!
" игра в бисер" ведущий интеллектуал,а некоторые гости вальяжны, не глубоки, самодовольны
Быков((((
...Ставлю гарнитуру и слушаю, слушаю вас фоном целый день. / Чтобы не воспринимать пошлость и злобу окружающего. / Слушаю вас и это бальзам на душу. Обожаю вас всех..
Да не о том Толстой. Он о тайнах душ человеческих. О взаимоотношениях людей, их нравственных принципах, насколько эти принципы согласуются с Божьими Заповедями. В конце концов о взаимоотношениях человека и Бога. А все остальное - фон.
Да, и эпиграф романа об этом! Толстой ещё и Шопенгауэра читает: трагедия Анны в её большом сердце, оно обрекает на страдания, а Анна страдает!
Как странно... В начале недели я закончил читать "Анну". Встал вопрос-что читаю дальше? В поле зрения попала примеченная раннее "Игра в бисер". Стал потихоньку вгрызаться в текст. Но заскучал по "Анне", по её героям, и захотел послушать мнения умных людей о романе, литературоведов, писателей. И вот ,натыкаюсь - "Анна Каренина", "Игра в биссер". В моменты таких совпадений я ощущаю будто лёд приложили к спине. Народ, бывают у кого такие совпадения? Когда то, о чем вы думаете внутри, вдруг каким-то странным образом появляется во внешней жизни?:)
Это способность человеческого мозга. Он отбирает именно ту информацию из огромного её массива, которая нужна людям в данный момент времени. Остальную пропускает, фильтрует. Не прочти Вы роман, пропустили бы эту передачу, просто не заметили. О том, что информация "плывёт" в нужном направлении, знают все те, кто пишет диссертации.
Здравствуйте! Читайте дальше "Крейцерова соната" Л.Н.Толстого.
Удивительно, что уважаемые эксперты забыли о такой детали, как злоупотребление опиумом. В последнем монологе Анны как раз это расщепленное сознание показано. Может она и не сделала последний шаг, будучи в нормальном состоянии. Это я при третьем прочтении заметила) Но конечно, беседа получилась очень интересной !
Да как раз вроде Быков вспомнил фильм Соловьева, где , он сказал что Друбич играла бесноватость, но типа роман не про это.
Бессмертное произведение.Читала Анну Каренину много раз в разных возрастах.Удовольствие необыкновенное.Только не нужно упрощать сюжет романа.Быков ближе всех.Для любого нормального человека,счастье-это хорошая семья.Удаётся далеко не всем.Любовь-дар,которым обладают немногие люди.Значит,для создания семьи нужно найти правильную основу.Толстой и пытается найти её.Эта тема близка и понятна всем на земле.
Прекрасно выразили. Не прибавить , не отнять.
Только семья смысл жизни для всех без исключения и все? Круто...
@@user-ns1eg4qw3n это природно так ничего не поделаешь. Все остальные "смыслы" второстепенные либо надуманы
@@ColinMcRae23 только размножение, только хардкор... все остальное тлен.
Все верно. Только Быков дальше всех и ни фига не понимает.
Изумительная книга. Понимаешь, что мы люди совсем не изменились, и у нас такие же переживания как у главных персонажей. Левин мне понравился больше всех. Он мучаясь своими рассуждениями, постепенно стал глубоко духовным человеком. Анна показалась очень эгоистичной и жутко мстительной. Погубить себя дабы отомстить человеку безумно тебя любящего - жестоко и глупо. "Ей бы корову, а лучше две, сказала баба прочитав Анну Каренину."
И это правильно. Кстати, Вронский ей все дорожки забегал , в Италию возил, потом привез в имение, у для дочки выписал из Англии мебель для детской, и так ж инструменты для обучения ходить. Он переживал , что девочка носит не его фамилию, а Каренина. Он говорит Долли, что не имеет нужду в свете, и что нельзя представить себе ,,тех моральных мучений, что Анна пережила за две недели в Петербурге,,. Он продолжает : Моя дочь по закону не моя дочь, а Каренина, и завтра родиться сын , и он тоже Каренин.И дальше он говорит , что речь идёт о счастье Анны и наших детей , и просит Долли поговорить с Анной, чтоб она написала мужу, что б он дал развод. Даже Долли , которой Вронский раньше не нравился нашла его благородным и любящим по отношению к Анне. За несколько дней до гибели Анны Вронский говорит, что развод нужен для Анны и детей, которые будут. Анна ответила, что детей не будет . На что Вронский сказал, что очень жаль. Вопрос о детях Анну раздражал , она считала, что он не дорожит ее красотой . И в последний день жизни, Анна , находясь в карете размышляла: Разве я не знаю, что он любит меня. Но как? Вкус притупился. Из за этого бросаться под поезд, не думая о детях , не думая, какие страдания это принесет Вронскому. Наоборот , мысли о мести: Я накажу его! Наказала, он поехал на войну в Сербию, чтоб найти свою смерть. Моя жизнь мне не то, что не нужна , но постыла - слова Вронского.
@@olgakats8009 Не судите. У Анны не было крепкой нервной системы, психики, ума особенного (только очень заурядная женщина могла настойчиво упрекать мужчину всю том, что он к ней охладел). Да ещё наркотики, на которые длительно подсажена. Она была истощена. Она и без наркотиков мало что понимала бы, а с ними... Горячо обсуждаем вымысел)).
Оооочень интересная передача! И гости все очень понравились)
Мужчины, так хорошо трактующие мысли, поступки Анны, почти совсем забыли о представительнице слабого пола, стараясь выдать свои , безусловно, умные мысли и взгляды, а на её долю выпало смотреть на них красивыми глазами и ждать, когда же до нее дойдет очередь, это 21 век, а что меняется?!
Тоже заметила...
Она как раз была рупором самых патриархальных мыслей: «сложится брак или нет - это зависит только от женщины».
Мне кажется странным, что во время обсуждения романа некоторые гости так весело хихикают, шутят, юморят. Для меня линия Анны о том, что любовь может быть не только даром, но и наказанием, такая любовь дается не всем в жизни, к их собственному счастью, потому что она губительна. Это как стоять перед обрывом, все понимать, но все равно сделать шаг вперед, в эту бездну, когда нет сил остановиться, когда все понимаешь, но делаешь шаг.
А кто Каренин по вашему мнению?
Анна не была особенно умна. А под наркотиком (длительно и систематически) и вовсе более чем искаженно всё видела. Пропасть эту она сама создала. Ей просто очень не повезло. Хотя бы она была умна. Или с крепкой нервной системой, психикой. А тут оба эти элементы.
Я вообще не понимаю про какую книгу они говорят... Как будто читали не сам роман, а его краткое изложение. Более менее здравые мысли высказывает женщина-режиссер. Быков с Аннинским просто несут какую-то ахинею.
Левин не сумасшедший, у него просто кризис среднего возраста. Критикам он не нравится, возможно, потому что он не постмодернист. И роман не только о любви, но и о страсти. И это то, что отличает две темы романа - Левина и Каренина.
У Левина и Китти чистая любовь. У Карениной и Вронского токсичные отношения и нездоровая страсть. Вспоминается почему-то Настасья Филипповна и Рогожин в "Идиоте"
Левин испытал страсть к её красным чулочкам, когда она была совсем ещё девочкой. Его чувства так же мучили его и "сводили сума", но он спасался своего рода аскезой, физическим трудом, и подавлял в себе страсти, на сколько мог. В итоге, дождался своего часа и исполнения мечтаний, в результате несостоявшейся свадьбы своей избранницы с Вронским. А Кити, также пылала страстью, но была отвергнута и ей пришлось удовлетвориться синицей в руках и найти в этом утешение и тихую радость🤷♂️ Толстой противопоставил эти две пары друг-другу, но существует такая версия, что он описал в своём романе самого себя не только в образе Левина, но и в образе Анны. Он был очень страстный человек, подверженый порокам в молодости и пытался всеми силами их преодолеть, он ненавидел их, боялся их. И бросив Анну под поезд, он как бы уничтожает саму страстность, очищаясь при этом, отстраняясь от этой своей сущности. Ну, естественно, под страстью понимается не плоткое влечение, а весь спектр психофизических проявлений необузданного состояния личности, своего рода невроз, в данном случае на почве влюблённости
А женщине так и не дали толком высказаться, хотя на должна лучше всего понимать Анну...
Внимательно просмотрела и прослушала передачу.Увидела сытых, нагловатых и циничных людей, которые никогда не любили.Мне их даже не жаль.
Быков? Звездища еще та... В "военном" прикиде вечном, развалившись, перебивая всех... Как же хорошо, что он и легион его клонов покинули страну, скатертью дорога.
Люблю смотреть эту передачу, но увидев в ней Зильбертруда, смотреть не стал.
Анна не любит дочь от Вронского, потому что у неё очевидно была послеродовая депрессия
И интересно, почему все Левина называют сумасшедшим?
Я вообще считаю что Левин даже не заслуживает обсуждения. Вронский, Анна и Каренин - вот основные персонажи.
Потому что для людей высшего света он белая ворона. У него нет интересов " людей благородного происхождения".он им не интересен..он чудик. Какая-то жизнь в деревне.мужики...ужос!
@@romeo9mailru мне тоже Левин лишний в этом произведении, хотя Толстой написал ему больше глав с ним, чем с Карениной
Потому что Левин, как Толстой, написал бы "Воскресенье", удачно обвиняя людей, что они все сумасшедшие
@@user-th6ul1on4h вы насмотрелись этого идиотского кино с Кирой Найтли?
Теперь понятно почему Быков оказался такой фальшпанелью, если он считает Каренина фальшивым! По себе меряет?
Прекрасные умные мысли так не свойственные нашему времени это здорово
Трагедия Анны в конфликте между ее внутренней свободой и несвободой внешней. Нельзя было отдаваться любви,в обществе привычно изменять в браке,но скрыто. Анна захотела честной жизни. Этого лживый свет ей не простил..
И вы тоже "привычно изменяете"? 😁
А "честная жизнь" в вашем понимании - это уйти из семьи, бросив мужа и сына ради любовника? Ну да, как же могло "лживое общество" не оценить такого поступка по достоинству
Свет не карает "заблужденья", но тайны требует от них.
Никто не заметил даже, что Анна была морфинистка и совершила свой роковой поступок, приняв большую дозу. У Анны были постоянные истерики, врач приписал капли морфия как успокоительные и строго предупредил, чтобы она соблюдала приписанную дозу - столько-то капель. В те времена морфий продавался во всех аптеках, о наркотиках тогда еще ничего не было известно. События стремительно разворачивались, Анна увеличивала дозу, служанка жаловалась Алексею, но он не понимал, что его любовницу врач сделал наркоманкой. Когда Вронский отправился знакомиться с княжной Кукушкиной, на которой решила женить его мать, Анна приняла двойную дозу и поехала за ним на вокзал.
Княжна Сорокина
Никто об этом просто не говорит. Но это так. Она стала наркоманкой и отсюда все её истерики.
"Толстой жил в катастрофическую эпоху. Он от нее и умер". Толстой умер в возрасте 82 лет, скорее всего - от старости.
И ,кстати, а когда в России была не катастрофическая эпоха вообще? Она у нас перманентна, по-моему.
Про духовное сближение Анны и Вронского: Вронский строит госпиталь, и Анна этим восхищается
Отсутствие любви, вы правы....
Каренину Анна была дана вселенной, чтобы он мог понять, что у него есть нечто человеческое.
Спасибо
Керученко, прежде чем идти на передачу, следовало бы внимательно прочитать текст : Анна не выходила замуж за материальное благополучие. Каренин не был богат и жил на жалованье. Богатая тетка устроила судьбу племянницы наилучшим, с ее точки зрения, образом. И еще про богатство : Анна постоянно перешивала свои платья, чтобы выходить в свет, и избегала кружка Бетси, потому что часто появляться там было ей не по карману.
каренин был кристально честен.
И совершенно безжизненен.
Самая интересная передача, что я видела. Браво!
Зачем обсуждать сюжет? Как поверхностно и пошло они вещают.
Tatiana Malysheva да, невероятно.
Комментарии--сказка!!!разум кипит, прочитать и перечитать-- будут желающие.Ребятам-провокаторам за столом-- БРАВО
Пустой треп. Быков влюблен в себя.
Почему никто не озвучил, что Анна крепко сидела на морфии. У нее конкретно поехала крыша...все читали ...
На опиуме)
Наташа Климова в последний день приняла двойную дозу.
Потому что, у всех это следствие ее положения, а не причина как у вас.
Налицо гендерный подход к обсуждению литературных шедевров - мужчины, мужчины, мужчины; женщину даже не слышат. При этом обсуждают женщину.
На лицо феминизм головного мозга. В передаче 5 человек: 4 мужчины и 1 женщина, быков всех перебивает и выражает свою мысль настойчивее других, дама мямлит тише других, но во всём виноваты мужчины как гендер)))) И конечно же нужно брякнуть про то что женщину должна обсуждать женщина, хотя это никак логически не обосновано, так же как детей не обязаны больше обсуждать дети, а рыбы не должны обсуждать рыбный улов. Так же, Ж забылась и стоит напомнить что Анна не женщина, а выдуманный мужчиной писателем персонаж романа, который, в свою очередь, и обсуждали гости)
Молчание Льва Анненского показательно. Особенно сейчас
Быков бредит. Я уже давно сомневаюсь в его адекватности, но здесь он превзошёл себя. Ради наслаждений Анна бросает любимого сына, а потом оставляет и дочь. Неужели Толстой ей это простит? Конечно, нет. Большая часть романа посвящена Левину, а не наоборот. Он противопоставлен всему советскому и гедонистическому. Вронский и Анна хоть и остаются за бортом безнравственной и пустой светской жизни, но все равно к ней тяготеют и её символизируют. Поэтому они и погибают, и поэтому написана 8 часть, котороя не оставляет шансов для разночтений. Очень жаль, что такие явные намёки были проигнорированы. Единственный адекватный гость на передаче - это женщина-режиссер, но, увы, ей дали выступить меньше всех.
Эта женщина-режиссер не понимает, что история Анны с Вронским развивается параллельно с осознанием Анной греха!!! Невозможности соединить Вронского и Сережу!!! Анна страдает!!! Эпиграф об этом!
Галина! Благодарю Вас!!! Очень интересно!!!
Как они повехностно говорят о великом романе гениального писателя.
в лужу не вместить море.
С языка сняли.😊
правильная и смелая ремарка!
Люблю наблюдать, как люди купаются в литературных произведениях как с своей стихии.
"Если природа наградила человека умом, у него есть шанс раскрыть ещё более ценный дар - раскрыть своё сердце."
Дорогие участники, у вас Толстой шиворот -навыворот! У Толстого нет понятия чувства долга? Нужен масштаб личности, чтобы скурвиться? Плерома -это броситься под поезд? Что за свинское счастье, если «кто счастлив, тот и прав»? Там же Анна несчастнее всех, это же трагедия, никто не въехал?
Лев Николаевич и сам, как Анна, совершил какой-то необъяснимый поступок, последний в его жизни- его уход из Ясной Поляны, назло правильной Софье Андреевне. Её жизнь он просто перечеркнул, и сделал это вполне осознанно. Так же как Анна перечеркнула жизнь Алексея Каренина.
Каким же образом страдал Каренин? Да его жалели все, а ему важно было только иметь успех у общества, даже потом женщина к нему прилипла, всё его устраивало
Дмитрий Быков , не надо умничать, в данной категории, Любовь к своему ребёнку у женщины, это естественное чувство , с целью сохранения вида!! Правда, есть тётки, которые считают ребенка обременением!!Каренина была в другом положении ! Это Толстой так решил, чтобы Ее ничего не удерживало броситься под поезд!! Он так задумал, роман начинается трагедией и заканчивается трагедией!! Есть у меня ощущение, что читаемость его произведений, была для него значима!! Поэтому и выдумывал такие сюжеты, популярные в те времена!! Хотя, надо сказать, если бы не было, интриги, драмы, трагедии, кто бы это читал!!
Спасибо за дискуссию. Быков это подарок, для меня точно))) Как глубоко и не банально... Браво Дмитрий, Браво!!!!!!
Всё не то говорят! И как они читали, что самого важного не заметили?
согласна, а Вы что заметили?
«И не только гордость ума, а глупость ума...»
Конечно, только вам открылась истина, а остальным не дано.
Lora Likin Да, никто не заметил, что Анну, девушку из обедневшей дворянской семьи, в двадцать лет выдали замуж без любви за богатого сановника, старше ее на двадцать лет. Она была добропорядочной женой и матерью, но пришло время проснуться страсти, и она проснулась, когда в ее жизнь ворвался вихрем молодой красавец-офицер.
@@lelyadombrovska6148 Наберите в гугле: Наталья Воронцова-Юрьева "Анна Каренина. Не божья тварь." Это открывает глаза! И чтение - увлекательнейшее!
Наверное, тут беседа была ограничена ТВ форматом, но невозможно слушать этот галдёж. Все пыхтят, кричат, перебивают) Такое себе удовольствие наслаждаться интеллектуальной программой) То ли дело ютуб, снимай час-два, главное интересно и не надо успеть как можно больше слов в одну минуту напихать. Хотелось чего-то более степенного относительно этого романа послушать.
Этот роман, не о любви, это энциклопедия бытия - долга и ежеминутной страсти ( эгоизма), и итоги целеположения: показана государственная машина ( структура и состав) взаимодействие всех слоев его, итоги этого взаимодействия для стран, сообществ и людей! А интрижка это метод для иллюстрации….если бы это был роман о настоящей любви, то итог был бы другим, жертвенность любящего не может иметь такие разрушительные результаты. Толстой жил служением!
Почему они не думают о детях Вронский ищет смерти а о дочери не думает что Каренина пор поезд а дети они вместе с воинским думают только о себе ну толстой ну гений теперь будемфилосовствовать вечно
Умничают, но нет погружения в глубинные смысловые пласты романа.
Анна не любовь свою считает позорной, унизительной. Она себя оценивает в таком ключе. Любовь ей принесла счастье, но себя героиня простить не смогла. Анна не вынесла своей «низости» на фоне великодушия мужа и осуждения света.
согласна, вот этот поезд "вины, груза принадлежности к высшему свету, предательства друзей" ее и раздавил
Почему Д. Быков пытается всё хорошее очернить и испоганить..
быков все время кричит. это мешает спору
Безумно интересное обсуждение. Мне лично ближе позиция Пушкина о том что смысл жизни это долг и честь, хотя в жизни не бывает ничего однозначного.
смысл жизни в свободе индивида и ни в чём другом, остальное подставы.
Людмила мойсеенко Зачем мусолить, что то надумывать. Толстой все сказал.
Им
Толстой неисчерпаем...Анну жаль, говорить надо, умный что-то для себя возьмёт, ведь чужой опыт-помощь и предупреждение.Быков удивил: писателю следует знать,что женщина любит ребенка ещё нося его
он имел в виду мужчин, а не женщин
Оказывается, умные люди умеют интересно общаться, без внедрения к мнению собеседника.
НЕВОЗМОЖНО СЛУШАТЬ! ЛУЧШЕ БАСИНСКОГО НИКТО НЕ РАССКАЗЫВАЕТ О РОМАНЕ!
ну где Быков там нечего слушать)))))))))
Анна Каренина женщина способная на поступки, которые обнаружили в ней человека, что честно живёт, по совести. Она честно призналась, а её любви просто позавидовала, простить ей счастья не смогли, несмотря ни на что..... Муж женился, а любовь к себе в нем была немалой.
Толстой - за победу над животным в человеке, за осознанность, а не за то, что «против природы не попрешь». Он как раз пытался победить свою природу, он же поэтому ушёл из дома
Молодцы! За Быкова - отдельная благодарность! Целую вас всех!!!
Грех и страсть наказуемы, силы и энергия в труде , Китти сделала правильный выбор
Анна не смогла любить из-за порочной ревности. Будучи страстной натурой, она не справилась с гордыней по отношению к себе. Я не согласен что любовь к детям возникает по прошествии какого-то времени. Это характерно для людей не умеющих любить и не знающих что такое любовь. Получается ребенок должен что-то дать, и только потом мы его полюбим. Анна как раз такою и была. Она не знала что такое любовь к мужчине, какое должна быть любовь к детям и к людям. Да, Анна очень скучала по сыну, но желание обрести любовь и жить в любви Вронского она променяла на любовь сына. Эгоистично. Такая любовь заразилась ревностью. Это от неумения распознавать человеческие пороки в себе. Отсутствие самокритики разрушило всё.
Анну Каренину может понять только женщина
по Вашей логике Быков, Толстой, Набоков - женщины
@@lelyadombrovska6148 и тем более сам Толстой, тоже был женщиной... Нда
@@lelyadombrovska6148 В какой то мере, и в какой то сфере, вполне возможно
@@dashaorsova8893 я вообще говорила с иронией, потому что вообще не воспринимаю это как аргумент, среди самих женщин мало кому понятна Анна, потому что там совсем не женская история, и это произведение не банальный бульварный роман...пошлый примитивный мозг воспринимает мир и искусство соответственно собственному отображению
@@lelyadombrovska6148 Если вы можете говорить с иронией, по поводу интервью, тогда зачем вам мнение других людей? Если вы все уже знаете
Кто-то здесь назвал Левина умасшедшим... Он как и Пьер Безухов находит смысл жизни в Боге. Читайте концовки Романов.
Роман не об Анне, как мне кажется. Роман о мужчинах и женщинах, об обществе, о человеческой природе, психологии. И не кажется ли вам, что все главные герои романа это Лев Николаевич, и Анна, и Левин в первую . Роман актуален, думаю во все времена. Роман, в процессе прочтения которого, думаешь и изучаешь себя, и Льва Николаевича. Рекомендую почитать Павла Басинского о Толстом...
Отличное обсуждение!
Роман вообще то не о компании в грязном белье, а об нахождении себя и смысла у этой жизни, через любовь, труд, и познании бога
Быков здесь раздражает
Некоторые книги надо читать в зрелом возрасте. "Каренина" - яркий тому пример. Надо перечитать кстати.
Позавчера ходила на балет Анна Каренина ,удовольствие большое получила.
Таймкоды бы
Быков все упрощает.человек существо сложное.и нельзя о Карениной судить одной фразой.она противоречива, как большинство женщин.
Позволю себе дополнить иллюстрацию вашего комментария. Каждый цельный человек, это прежде всего, и скорее возможно расценить как противоречивая личность, что постоянно анализирует ситуацию, стараясь найти самый благоприятный вариант разрешения вопроса, с самыми оптимальными инструментами и руководствуясь данными, наиболее достоверными, полагаясь на верные источники, принимая во внимание параметры и сообщения на счет опасности события.
Она эмоциональна, как большинство женщин, отсюда и противоречия.
Анна Коренина в конце жизни употребляла наркотики, конец ее жизни самоубийство, это закономерно в ее ситуации
Ну тогда и нечего было такой об'емный роман городить. Можно было одним предложением обойтись - Анна принимала наркотики и в наркотическом бреду покончила собой. Конец.
Быков вообще не понял роман...
почему
Быков единственный, кто приблизился к пониманию
Из-за Быкова не смогла досмотреть передачу.
Название,,Игра в бисер,, предполагает, что мы, зрители, будем смотреть, как ,, мечут бисер ,,? По-моему , очень провокационно и неуважительно.
Да и литературно...слабовато... Много лучше Лекторий.Достоевский( кажется,так). Оооочеень профессионально!!! Интересно!!!💯💯💯
"игра в бисер" - это книга, без которой немыслима ВСЯ культура постмодернизма Европы.
Вронский не смог выдержать всех чувств Анны!! Она была слишком для него!! Он был не готов к такой страсти, а для нее это была погибель, оттого что она живя чувствами не смогла быть так же любима!!! Анна это Россия! Так как жила она хочет жить каждый! Чувствами! А режиссер рассуждает какими то совдеповскими идеями, женщина всегда виновата, что не сложилось с мужчиной! Анна не правильно отнеслась к любви! Да ей было плевать на всех и все!! Ей действительно не до своего ребенка!!! Она в чувстве!!! Тут конечно Быков лучше чем женщина понял Каренину.
да скукой и бездельем мадам маялась
А что важнее в женщине: мать или животная страсть?
@@user-xh9pt4fx7i ДА!!! Согласна на 100%!!
Надежда Копачевская при чем тут что важнее? Что женщина всегда должна себя класть на жертвенный алтарь? Мы же не рождаемся быть только матерью или только любовницей, и не стоит пренебрегать одним ради другого. Так или иначе дети вырастут и начнут строчить свою жизнь, отдельна от вашего материнского героизма и самопожертвования. Трагедия Анны в том, что она не справилась со своими чувствами и бросила все. Могла дать развод, взял сына, растить дочь, жить с Вронским как с мужем, но для неё это было невозможно, потому что та страсть, которую она испытывала к Вронскому затмила все. Она его желала всего и вся, как любовника, который точно так же потерял голову. Это Как мания, как компульсивная зависимость, перерастающая в нечто страшное и пугающе, когда ты сам себя перестаёшь узнавать
@@gridnevavika иными словами: безответственная эгоистка.... для которой важно только то, чего хочет она...
Господи, Быков - позорище! столько раз в романе Толстой повторяет снова и снова, что она не любит дочь - и что это важный момент. А любит она сына. может быть это и говорит о том, где была любовь, а где просто проходящая страсть? и что настоящая любовь и вера - это счастливый брак, как у Левина и Китти, а страсти Вронского и Анны, как ни крути, один конец. «Детей же не сразу любишь» говорит Быков. ему конечно виднее, но я своих с первой секунды люблю..
быков самовлюблённый бабуин потому детей он может любить только если от них имеет какой-то гешефт.
Дочь её не дали кормить.
Она не любит сына потому что испытывает чувство вины перед сыном, ребёнка, которого бросила
Капиталистическая неверующая псевдоэлита не нуждается в образованном обществе, следствием чего и является данная возмутительная передача, как и вся деятельность зомби-ящика. Выдающаяся книга о том, как жить нельзя (Каренина) и как жить нужно (Левин). Главный герой, размышляя о Боге, о себе, о Вселенной и творениях, проявляет честность и беспристрастность и обретает великое благо - веру в Единого Бога.
Али Низаев 👏
Ннльзя выдавать 17 детнюю за старого нелюбимого мужчина чтоб молодая женщина была несчастна а он наслаждался ее молодостью и пил молодую эннргию
Как много одного человека и его давлящего мнения, а как менее внимательно и не аналитично он читал роман, скорее на каких-то своих эмоциях и изначальных мнениях. Но постоянно перебивает других и жутко старается это мнение навязать, хочется и других послушать, по репликам их слышно, что роман они более поняли, но как бы ни так... А вообще в этой компании не хватает психиатра, он бы расставил всех персонажей по их местам) UPD Про ребенка опять всех перебил и начал нести гон. Никому ответить не дал, а сказал полную ерунду. Это он так людей любит, это у мужчин есть такая сложность, а у матерей при рождении ребенка срабатывает психико-химичеческий аспект, у матерей этот инстинкт срабатывает мгновенно, вот у Кити так. Анна нездорова, там другие совсем процессы в организме. Как же бесит его слушать, ну никому не даёт сказать
Да вы бы хоть одного психолога пригласили! Что тут говорить, обычная любовная зависимость, так же как и игромания, наркомания и алкоголизм. Всемирноя организация здравоохраниения давно признала это психическим расстройством. Если не ошибаюсь, идет под номером F. 62.
Olga Koshkina Да, и у Анны низкая самооценка. После того, как она сдалась Вронскому на его милость, она стала считать себя падшей женщиной, которая достойна презрения даже своего любовника. Ей вбили в голову, что она не имеет права на любовь и страсть - но ведь это же природа человека, с которой бороться бесполезно, этим все должны переболеть, чтобы понять жизнь.
По поводу психолога- в самую точку!!! Это действительно диагноз! И то, что женщины, зацикленные на своей несчастной любви, равнодушны к своим детям и вообще к окружающим, постоянно прокручивая свои переживания и неадекватно реагируя на чувства, в данном случае Вронского, то выбраться из такого ада вряд ли самому под силу. Конец трагичен, но он предсказуем.
Проблема в том, что мужчина женится, когда "вызрел" и готов быть мужчиной одной женщины, а женщина не вызрела. И она либо будет подавлять в себе желания, что грозит вечной мукой, либо вот так как Анна, желание проявила, но тем не менее закончилось также мукой, потому что правила общества не дает жить и наслаждаться своим счастьем. В общем во всём виноваты условности общества. Они гнобят человека, закапывают и делают его несчастным. При чем не только женщину, которая вынуждена не вызрев, посвящать себя одному мужчине, но и сам мужчина... да потому что он взял в жены женщину не готовую к замужеству.
Кто кого перекричит. Зачем такую толпу людей приглашать на передачу?!
Для чего Толстому понадобилась сцена венчания Левина с Китти?
Очень неоднозначная передача, вроде культура, и люди умные, уважаемые, но ведут себя как колхозники - перебивают друг друга, спорят. (Не считая Ирину, которой слова толком не давали) Как будто смотрю Россию 1, но про Анну Каренину, вот серьезно, никакого желания досмотреть - может это суть самой передачи, я уж не знаю.
Nataliia Drygina это называется диалог
N D Да, телеканал Культура есть, а культуры диалога нет. А должна была быть, ведь они все профессионалы в этой теме.
Дмитрий Быков не знает,что женщина в 99 процентах принимает и любит своего ребёнка безусловно и сразу,а не дожидается его 3 -летия. А вот сам Толстой брезгливо относился к своим маленьким детям,обращал внимание на них только после того,как подрастали
Фарисеи обсуждают русскую литературу,не понимая ничего
Я перечитала произведения Льва Толстого тоже после 40 лет. Считаю, что молодым людям, 15 лет это не интересно. Не потому ,что они глупы, а ,просто, потому, что у них другое мировоззрение и цели. Анна Каренина это бесценный дар Льва Толстого. Глубокий посыл жизни людей того времени. Как они жили, о чём думали. Какие философские мысли. В начале романа автор ясно показывает, что Россия входила в период перемен. И среди них перемены в выборе мужа и жены. Французский, Английский и Старорусский...помните..там люди откровенно смеялись над этим вариантом сватоства. Анна пошла на сделку с совестью и против всей системы. И ,просто, не выдержала этой тяжёлой ноши. Ведь все, в Свете, имели такого рода связи, но...не полюбви...Что важно понять, что и её друзья ,в какой то мере, предали её. А Вронский, оказался, просто, трусом. Ведь ,изначально, его не интересовал вопрос души и репутации Анны. Слабый человек.
А я жадно прочитал "Анну Каренину" в 15 лет. Этот роман меня перепахал. Но у меня погиб отец , когда мне было 12.
@@user-vw6rl5sb1s Вы, необычное исключение из правил !! В хорошем смысле этого слова:))))
А зачем здесь "интеллектуальный " клоун Быков это серьезная передача?
Согласна с Ириной.
Быкова здесь не надо, он слишком ограничен для подобного обсуждения.
То есть Анна должна была ждать конца Империи, потому что Толстой предчувствовал? ))))) Ну,просидела бы она с Карениным до 1917 года, и что? )))) И смех, и грех, чесслово
Мне жалко Каренина. У него кроме Анны не было никого с кем он мог чем-то поделиться. Поэтому он и несчастен. Хотя если взглянуть на других героев романа они тоже не совсем счастливы.
Спасибо большое! Какой интересный разбор! 👍🏻👍🏻👍🏻
Живая передача получилась