Задача логики для детектива
2014 ж. 4 Жел.
362 059 Рет қаралды
Классическая задача. Допрашивают троих, каждый из которых отвечает на два вопроса, причем обманывает только один раз. В результате обнаруживается истина. Как?
Классическая задача. Допрашивают троих, каждый из которых отвечает на два вопроса, причем обманывает только один раз. В результате обнаруживается истина. Как?
Шла 3я неделя карантина, на часах было 5 утра, мы развлекались как могли.
Ахахаха, ну вообще задача изи, за пол минуты решил.
7.26
И не говорите: 3:40.
Ору)))))))))))
Точно
Похож на директора тюрьмы из побег из шоушенка
Я ждал этого комментария!
Я тоже... Привык...
Душа Господа, но ваша задница принадлежит мне. Добро пожаловать в Шоушенк.
@@Kirsanov2011 от вас часто сбегают студенты , отпросившись в туалет в дождь с грозой ?
@@user-kx5of8yo1s Ахахаха👍
Достаточно было зубочистки начать засовывать под ногти чтобы узнать на какой машине уехали преступники
😄👍
Господи, я так и не понял как найти решение. Всеми путями будет известно 3 варианта ответа. Либо синий Мерседес, либо коасный БМВ, либо Крайслер неизвестного цвета ...
А как же терморектальный криптоанализатор?
@@osalimenallihaulenett1832 синий Мерседес - третий соврал дважды, а по условию он может соврать только один раз коасный БМВ - 1:(правда, ложь) 2:(ложь, правда) 3:(правда, ложь) всё чётко! Крайслер неизвестного цвета - третий сказал только правду. не по понятиям поступил понцачик - по условию нельзя всегда говорить правду
@@accountbanned5615 он давно не используется. Устройство Легендарное, принцип его работы преступники знают, сразу +100500% к разговорчивости
Задачка элементарная на самом деле и решить ее можно без логических преобразований. Если правда, что машина крайслер, тогда 1 и 2 соврали, что машина мерседес и бмв. Значит они сказали правду, что ее цвет и синий и красный. Противоречие. Поэтому 3 соглал, сказав что машина крайслер и следовательно сказал правду, что она не синяя. Далее следует, 2 соврал что она синяя, и значит марка машины бмв. Далее получается 1 соврал, что машина мерседес и значит сказал правду, что она красная. Ответ: красный бмв.
Здесь решение не самоцель, конечно. Просто демонстрация метода. На более сложной задаче это помогает...
андрей кучеренко сказал, что можно решить без логических преобразований, а своё решение построил, как раз, на логических выводах.
тут тоже применена логика
Kirsanov2011 , да на более сложной задаче, там где тысяча условий, поможет
андрей кучеренко , метод подбора всегда решает проблему))
я ошибся дверью, извините...
Решил задачу ещё до появления мысли просмотра видео.
ахахахха, понимаю
Это какой-то локальным мем? "Решил ещё до того..."
Да точно так же
Также
Зайдя на ютуб в голове прозвучал голос: - красное БМВ....вначале не понял, потом в рекомендациях нашел это видео....
Объясните подробнее
@@priest1963 очень легкая задача, решил до того, как видео появилось.
Блин тоже самое... Хз вообще как и с чем это связано
спасибо большое за ваш труд, благодаря вам меня забрали в армию
хахахахахха
Забрали хоть на красном БМВ?
ща армию заизолировали)
@@SamArus51 на нулевом, сам доехал
И точно что объяснили, что красный не синий , а газон зимой и летом зелёный или квадратный.
Решил так: двое врут с маркой, значит 2е говорят правильно цвет - а это может быть только красный, не синий. Следовательно, кто врал про синий - был прав с маркой авто. Вывод: красный бумер.
Это как? Все могут соврать с маркой и казать правду с цветом что он не синий или не черный а был и вправду белый ! или на оборот ! Задача не решаема таким путем ! Просто конкретно эти условия подогнаны под подобное решение !
@@jim19821512 Это взгляд в общем виде. Трое называют три разных автомобиля - это означает, что на счёт автомобиля, говорит правду только кто-то один. Говорят они три раза, значит правду говорят два раза про цвет. Итого: 3 высказывания из них 2 раза правда про цвет и 1 правда про автомобиль. Какого цвета автомобиль может быть, если варианты красный, синий и не синий из которых два правда? Это очень просто на самом деле для понимания. Попробуйте решить задачу про: DONALD+GERALD=ROBERT
Решил точно так же, как и Вы, Евгений Олегович. Это логично и быстрее, чем лектор предложил.
"на дело" на красной БЕХЕ... это маразм kzhead.info/sun/nduPhNtvnIebrJs/bejne.html
Верно! В условии не хватает указания на то, что цветов всего два.
Похоже большинство преступлений в России , раскрываются именно таким способом.
хахах
ахахаха
Увы, сей вывод (не-синий красный БМВ) безоснователен, ибо ничем не доказана ложность (или исключённость ввиду противоречивости) двух других названных вариантов (синий БМВ и НЕ-синий Крайслер). Обозначим переменные: k - красный, M - мерседес, с - синий, B-БМВ, К - крайслер. Это - конъюнкты (а не заявленные в формулах на доске дизъюнкты, т.е. логические суммы!): kM - красный Мерседес, cB - синий БМВ, c’K - НЕ-синий Крайслер Если принять условие, что кто-то из трёх допрашиваемых ОБЯЗАТЕЛЬНО произнёс правильное суждение, то для ОПИСАНИЯ ВСЕЙ ЗАДАЧИ получим следующую формулу: R=kM+cB+c’K = 1 Раскроем три пары присутствующих здесь конъюнктов: 1) kM+cB = (kM)’cB+kMcB+kM(cB)’ = (k’+M’)cB+kMcB+kM(c’+B’) = k’cB+M’cB+kMcB+kMc’+kMB’ 2) cB+c’K= (cB)’c’K+cBc’K+cB(c’K)’= (cB)’c’K+cB(c’K)’=(c’+B’)c’K+cB(c+K’) = =c’К+B’c’K+cB+cBK’ 3) kM+c’K= (kM)’c’K+ kMc’K+ kM(c’K)’ = (k’+M’)c’K+ kMc’K+ kM(c+K’) = k’c’K +M’c’K+ kMc’K+kMc+ kMK’ Полная раскрытая формула (при последовательном удалении противоречащих друг другу конъюнктов): R=kM+cB+c’K = k’cB+M’cB+kMcB+kMc’+kMB’+ c’К+B’c’K+cB+cBK’+ k’c’K +M’c’K+ kMc’K+kMc+ kMK’ = M’cB+kMB’+ c’К+B’c’K+cB+cBK’+ k’c’K +M’c’K+ kMc’K+kMK’ = kMB’+c’К+B’c’K+cB+cBK’+kMK’= kMB’+c’К+cB+kMK’ = kM(B’+K’)+ c’К+cB = kM+c’К+cB = 1 Итак, после удаления всех противоречивых пар (типа k’cB+kMcB - противоречие по к и к’) мы... АХ!.. вернулись к исходной формуле, которая ДОПУCКАЕТ ИСТИННОСТЬ ЛЮБОГО ИЗ ИСХОДНЫХ СУЖДЕНИЙ. Ну, и с какой стати мы должны останавливаться на истинности только первого варианта (kM)? Ведь два оставшихся конструкта - КОНЪЮНКТЫ (c’К+cB) ОБЪЕДИНЕНЫ В ФОРМУЛЕ НЕ КОНЬЮНКТИВНО (в чём и заключается подпольный обман заявленного вывода как [c’КcB=0]!!!), А ДИЗЪЮНКТИВНО (т.е. как c’К+cB). Похоже, что реальной истиной здесь являлся только комментарий @olegmaznitsyn9639, данный 3 года назад, гласивший «Похоже большинство преступлений в России , раскрываются именно таким способом» :-) Ну, господа смелые логики! У кого есть что возразить? :-)
2 часа ночи , как раз время решать задачки
Ля тоже самое
самый нужный комментарий оставлю: "решил задачу, ещё когда не производили синих БмВ"
Какой дурак поедет на дело на красной машине?!
автор видео
Пэнис Шо тот же вопрос
Слепой)
Малыш на драйве.)))
Какая разница какого машина цвета(марки) если он обязана сгореть на пустыре...
А если бы третий сказал, лада седан, цвет баклажан?.. И приплыли..
Это надо спеть и тогда станет ясно что машина ушла на Кавказ, а там её уже не сыскать)
Значит кто-то из этих троих напи#дел ! А это значит, что его свои же на ножи поставят, т.к. между ними был договор, что одно утверждение должно быть истиной )
Ахаха, смешная шутка)
Сначала бэз перэводчика не панимаю...
так этого в психушку
Спасибо, очень интересные видеоуроки))😊
Большинство, кажется, не поняли, что это упрощённая задача, просто для демонстрации метода решения. Да, в текущем виде она решается и в уме, но если увеличить на порядок количество, то вы замучаетесь перебирать варианты. Никто ведь не говорит, что в умножении 5 на 3, например, нет смысла, так как и в уме сложить 5+5+5 можно. Все понимают, что умножать приходится и гораздо бОльшие числа.
Всегда найдутся те, кто будет оправдывать. Просто для интереса, как ты объяснишь слова: на первый взгляд кажется, что задачу решить не возможно? P.S. Органы это не детский сад, что мешает привести пример с 2 и более условиями, или большим значением переменных, что бы люди не могли дать ответ до того как он дописал переменные?
@@Yuri_Goldobin потому что объяснение новых тем на уроках принято снабжать простыми примерами для лучшего и быстрого понимания, а более сложные задачи уже давать в качестве самостоятельного задания.
@@DarkN3r0 зачем тогда утверждать, что эту задачу другим способом решить невозможно. Он сам в конце ролика говорит "Попробуй вот догадайся до такого". На что ему и отвечают в комментах, что догадались без проблем.
Можно и перебирать, делая изредка короткие логические записи, обойдясь без итоговой
Потрясающее. Спасибо за интересную задачу:)
На самом деле спасибо вам огромное за ваш труд !! Побольше бы таких преподавателей !!
Эти комментарий: "Задачу решил за 5 наносекунд"
Очень интересная задача. Спасибо за пример)
15 лет работаю следователем и не разу такой способ не помог,хотя и с цветом один раз сошлось
@@woxndbw Он под прикрытием. От мамки прячется😉😂
Трактаты Дейла Корнеги тоже в нашей стране не работают
@@woxndbw Ну как по мне, так следователь не филолог. Было бы гораздо печальнее, если бы...
@@casperweed5223 Есть такое мнение, что главное оружие следователя - ручка, поэтому тут комментаторы выше, вероятно, правы
@@woxndbw а что он неправильно написал? Не вместо ни? Так это не совсем ошибка.
Круто! Хоть саму задачу решил за 30 сек, но математика снова меня удивила. Я и подумать не мог что так можно делать, это круто! Спс
Это не математика, а таки ЛОГИКА, только математическая. А точнее - алгебра логики. Спасибо Джорджу Булю (и его тогдашним коллегам), а также данному преподавателю! ✌
Отличный пример! Спасибо большое!!!
Спасибо за лекции по дискретке, сдал на 5!
Поздравляю! Ради этого все и затевалось...
Господи, какой потрясающий преподаватель! Очень жаль, что я не у него учился...
В чём это проявляется? И чем это отличается от урока логики в универе?
Полностью согласен
@@Yuri_Goldobin в том. что далеко не во всех универах такие преподы. У меня был прибабаханый, психованный и с плохой речью. После пары приходилось тему изучать из Интернета.
@@Yuri_Goldobin От преподавателя зависит все. Понравится тебе предмет или нет, поймешь ли ты тему или нет. И этот преподаватель просто золото. Я бы тоже хотел учиться у него.
На самом деле они уехали на жигулях)
😂
Мозг вскипел . Тут все такие умные , а я до последнего слушала ничего не понимала ,но в конце дошло.Спасибо за видео!
Очень интересно, спасибо
Элементарно: надо решать от последнего случая, так как он дает закрытый ответ, синий или нет. Если машина Крайслер, значит машина синего цвета, что опровергается первым ответом, т.к. получается он соврал дважды. Если машина не Крайслер, тогда значит она несиняя. Тогда на основе двух других ответов получаем, что это красный БМВ.
Разве не корректнее было бы в этом случае использовать исключающее или, а не дизъюнкцию? Спасибо за материал, думаю, что интересная задача)
Так же решил, элементарно, Ватсон!)
Ого, очень интересная задачка~~💜🐻
Решил задачу ещё до её публикации. Тем следователем был я 100%
Довольно долго думал, но все же допер, прикинул - кB Спасибо за задачу!
Я решил так. 3-ий сказал, что машина не синяя, если это ложь и она синяя, то марка К это правда, значит 1-ый соврал два раза, а это условию не удвл. Если это правда, то машина не синяя, то есть красная, значит 2-ой с цветом наврал, а с маркой нет. Вывод: красн BMW
красиво. спасибо за видео
Шикарно
Афигеть.... математика --царица наук!!!
все те, кто пишет о том, что можно решить без преобразований, аллё, вы не понимаете что на примере этой задачи автор показывает что такое математическая логика?
Всегда найдутся те, кто будет оправдывать. Просто для интереса, как ты объяснишь слова: на первый взгляд кажется, что задачу решить не возможно? P.S. Органы это не детский сад, что мешает привести пример с 2 и более условиями, или большим значением переменных, что бы люди не могли дать ответ до того как он дописал переменные?
@@Yuri_Goldobin потому что объяснение новых тем на уроках принято снабжать простыми примерами для лучшего и быстрого понимания, а более сложные задачи уже давать в качестве самостоятельного задания.
Алллллё, да, на связи? Вы понимаете что не у всех существ такой же мозг как у вас?
@@tony95dead Причем тут у кого какой мозг? Все постепенно. Сначала ты учишься считать потом умножать, а уж потом решать сложные уравнения по типу дифференциальных. Так и здесь. Сначала найди красный бмв, а уж потом наркокартель с оборотом в миллоны $
На часах 2:34 ночи.....я переживаю за судьбу грабителей больше, чем за свою.
Скажите пожалуйста, предположение что есть четвертая модель машины / цвета, противоречит условию задачи? Если да, то почему?
Синий на красный будет зеленый!)
Синий+Жёлтый будет зелёный так-то! А синий+ красный = фиолетовый. Неуч!
@@HarmenszoonR Так ну, не сходство)
это, ска, лайк!
Достаточно долго висело у меня для просмотра и наконец то я нажал на это видео
Невероятно горд собой, что смог решить самостоятельно. Очевидно, что отталкиваться надо было от не синего Крайслера
КЛАСС, ЧТО ТО ОТ СЕБЯ САМ ПРИДУМАЛ И ВСЕХ ЗАГРУЗИЛ. СИНЯЯ КАПУСТА, ПЛЮС ЗЕЛЕНОЕ ЯБЛОКО, БУДЕТ КРАСНАЯ МОРКОВЬ! ВОТ ТАК СПОМОЩЬЮ ПРОСТОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ Я РЕШИЛ СВЕРХЕСТЕСТВЕННУЮ ЗАДАЧЮ.
Здравствуйте, безусловно, согласен с полученным ответом, но хотелось бы уточнить. Раз задача озаглавлена "для детектива", то нельзя упускать возможность красно-синего крайслера, так как, чисто практически такой вариант проходит. Но если действовать по законам алгебры логики, то ответ красный BMW является верным.
Тогда последний грабитель 2 раза сказал правду( красно-синий это не синий ), а это противоречит договоренности.
1) Красно-синий - это информация, находящаяся ЗА ПРЕДЕЛАМИ поставленной задачи. Другими словами, при постановке задачи, все факторы, присутствующие в ней, считаются достоверными (в данной задаче - это факт, что машина лишь одного цвета, красного или синего). Если же принять во внимание дополнительную информацию о возможности смешанного цвета, тогда это будет уже ДРУГАЯ задача. 2) Если задача озаглавлена "Для детектива", это совершенно не означает, что её способ решения должен отличаться от задачи, озаглавленной по-другому. Ибо не было озвучено (ни прямо, ни косвенно), что название как-то СВЯЗАНО с её решением; а значит, эту связь мы сами себе придумали.
великолепно
Я решил аналитически без формул (и считаю, что так всё решать интереснее): Т.к. реальная марка может быть только одна, значит должно быть 2 правдивых версии по цветам (потому что 2 версии по марки - ложные). Т.к. не может быть одновременно синий и не синий, то точно правда что машина красная + что она не синяя. Если то, что она синяя - ложь, марка - БМВ.
Теперь я могу считаться детективом) на самом деле лёгкая какая-то задачка
Это выше моего понимания,
если бы в работе следователя было бы все так просто всегда одна правда а одна лож ....... а так преступники лгут на много вопросов .... надо просто задавать вопросы которые ты знаешь и так выявлять правду
Решил за 3 секунды. Но, мог ошибаться, повезло))
Красиво
Если поменять местами варианты ответ другой получится же
Hola saludos de peru. Algun libro de la editorial que me recomiende ???
Puedo recomendar mis libros en ruso. vuz.exponenta.ru
@@Kirsanov2011 digame como los compro??
Решается конечно же легко в уме. Но Ваше решение очень интересное и необычное.
Попробуй догадайся до такого! О, красава
👍👍👍
Сначала понял что красный, потом вспомнил про то что один из ответов в каждом - правильный. Дал правильный ответ :)
Красный БМВ удовлетворяет всем условиям
Решил задачу еще в утробе матери
Класс!!! Нужно взять на вооружение на своём канале :)
А есть задачи посложнее, чтобы возможности алгоритма прочувствовать более полно?
Это надо придумать. Например, ввести в задачу больше автомобиле и больше свидетелей...
Я не смог решить задачу про дату дня рождения, ну хоть эту решил. Там я даже решения не понял, до сих пор.
Желаю вам удачи в поимке воров 👍👍
Помню помню, была такая задачка на Математике в институте.
если бы третий преступник сказал не "не помню цвет, но точно не синий", а просто бы сказал "желтый крайслер", то задача бы не решалась
Тогда один из них не выполнил уговор. Марка или цвет должны были повториться минимум 1 раз.
Решалась бы
Решил эту задачку за меньше чем 45 секунд до дого, как он начал решение расписывать.
Я сразу решил. Сбили с толку фраза вначале: невозможно решить. Это заставило меня усомниться в своём решении и потратить ещё пол часа на проверку и перепроверку своего ответа.
Я так понимаю разные формулы и преобразования нужны, когда задачи слишком длинные и с многими данными, тогда без формул расчеты будут слишком сложными
97
Лёгкая Пусть Мерседес, тогда. 2 и 3 соврали в марках и один из двух в цвете. Сл., красный не-Мерседес. Тогда второй солгал в цвете. Ответ : красный БМВ
круто
В каком мире живет этот человек? Потрясающе..
Выходишь во двор, ещё и не в свой, а где-же моя машинка...находишь красную умножаешь на синюю, вычитаешь не синию...Ипать я курнул...
Омг, решается предположением.
Карантин сделает из меня технаря... П.с. решил задачу за час до начала движения времяни
Тот случай когда решив эту задачу в уме подумал что ты такой один на миллион
Водителем той красной BMW был автор видео.
В итоге их поймали?
Решил задачу до ответа, но это не значит, что все так легко. Просто решил вычислять по одному обозначению машину от каждого преступника. То есть, из того, что машина красная и Мерседес вычислил с начало то, что она красная, но это не подходила, так как получиться - Мерседес, синий (Так как другой марки оно не может быть) и не синий (тоже не может быть другой марки), но видно не сходство. По этому попробовал по другому, предположил, что машина красная, но не Мерседес. Получилось - красная, BMW (Так как синей она быть не может) и не синяя (так как другой марки не может быть, так как уже машина - БМВ). Вот так вот. Вот только такое всегда будет действовать, но все же))
На информатике задачи такого типа решали)
Да все поняли, какие Вы умные. В данном видео рассматривается метод. Здесь три машины, но что если машин и цветов будет не 3, а 30, 100 и более? Решая в голове, столкнетесь с проблемой, да и так будет намного дольше. Способ, кстати, крутой, не додумалась бы до такого никогда.
Блин ,я тогда умный раз сразу предположил))
Решил задачу ещё когда не решил её.
Проблема логики это условности, а ведь в реале никто не будет с нами в поддавки играть. Например нам в академии шибко титулованный математик объяснял про логистику и в результате у него получилось, что на вызовы в магазины ехать не надо, а надо ехать на другие адреса магазинов ... потому что они ближе . Я от этого дикого бреда долго отходил. Другой ещё более титулованный ученый нам рассказывал, что для вращения космической станции при создании искусственной гравитации нужно электричества больше чем вся планета потребляет (мне известно, что планета потребляет 2 тераватта, а он намерил во много раз больше). Я то ладно, я всё равно свой красный диплом менеджера получил, а других студентов спасла наверно плохая память, позволившая забыть этот бред. Сейчас даже Нобелевскую премию вручают за психологические измышления (есть такое интервью на ютубе с ученым (с Ноб. премией) и Капицей (телеведущий), нам это интервью показывал ещё один ученый (д.н.), а я ему разъяснял какой это бред сивой кобылы, правда другими словами). Лучше почитать книжки Советского учителя Якова Перельмана, тогда шарики и ролики в мозге правильно крутиться будут.
Здесь не в титулах дело. Нельзя учить, если не знаешь... А часто титулы бывают ложными. Звучит красиво "Академик РАЕН". А такой академии-то нет. Так, афера какая-то... Или "Академик Нью-йоркской академии наук". Я-то знаю, что это где-то 300$ и все! Или вот новое "Золотые имена преподавателей России". Почитаешь, кто там. А у них индекс Хирша до аспиранта не дотягивает (около 5). Одно честолюбие.
@@Kirsanov2011 может быть, только я говорил про Нобелевскую премию по математике (!!!) и вот её вручили за психологические измышления, причём не её одну. Перечисленные мною преподаватели с учеными званиями много чего решали и были очень страшны для начальства этой академии. И они по своей специальности отработали десятки лет, хотя логист наверно был всего-лишь математиком с большим званием, но это же отменяет элементарной логики. Похоже сейчас все являются жертвами компьютеров и ЕГЭ просто общаясь с такими людьми.
Мне кажется, могло вообще не прозвучать нужной марки или цвета, если все будет с "не", но условие 1 правда/1 неправда все равно соблюдается. И тогда как узнать правду?
Ой ,я походу лекционный зал перепутал ,я пошёл
Ура у меня получилось!)
Красный Крайслер тоже подходит
Разговаривая с преступниками, стоит подразумевать и жёлтый Жигули... ну анекдот же, ок, ок!
Я и без раскрытия скобок решил, логически подумав
2 минуты и я решил,Шерлок Холмс отдыхает
Во второй строке ведь можно ещё было умножить синий на Крайслер
Я когда родился , первым криком было «красный бмв»
Ура! я разгадала почти мгновенно) Я гений - или задача детсадовская.
+Арина Ашерова Гений, конечно. Я-то не разгадал. Решал просто аккуратно.
@@Kirsanov2011 тонко))
Задача легчайшая, решил за минуту обычной логикой...
Задача достаточно простая, ее в уме решить можно, решение: Первый случай: Начнём с третьего грабителя, пусть то, что машина не синего цвета это правда, тогда машина точно не крейслер, а значит из оставшихся на счёт цвета прав только первый грабитель, следовательно машина красная, а значит не Мерседес, а раз так значит второй грабитель был прав насчет машины - машина БМВ. Второй случай : Опять начнём с третьего грабителя, но только то, что машина не синего цвета это ложь, а значит машина синего цвета, а ещё мы понимаем, что машина Крейслер это правда, ну допустим, тогда машина точно не БМВ и не МЕРСЕДЕС, из этой логики ясно, то что машина красного цвета. Во всех двух случаях машина не Мерседес , значит машина точно красного цвета, а значит не синего цвета, а значит БМВ, следовательно и не Крейслер)))) Ответ: красный бмв
По-моему, считать такой ответ обязательно истинным ошибочно, так как он может быть либо истинным, либо ложным в зависимости от истинности или ложности каждого из вышеперечисленных элементов, т.е. цветов и марок автомобилей.
Я ее в уме решил за 10секунд). Крайслер не синий, тогда предположительно "красный Крайслер". Затем встречаеться еще раз упоменание о синим авто у другого преступника. Но так как первый преступник сказал - красный мерседес, из этого ясно, что цвет он придумал, а марку машины(по условию у каждого преступника ответ составляет true и fslse) тогда он назвал верно. Цвет известен Синий и марка известна Мерседес.
Решил задачу в уме. Просто перебором возможных вариантов.
А если варианты увеличить с трёх до 33-х, тоже решишь в уме? А если до 1000?