Андрей Фурсов - Гражданская война в России. Образование СССР
2015 ж. 17 Қар.
427 017 Рет қаралды
Победа вооруженного восстания В Петрограде. Становление советской государственности (октябрь 1917 г. - июль 1918 г.) Социально-экономическая политика советского государства в октябре 1917 - 1918 г. Политика «Военного коммунизма» 1918-1920гг. Брестский мир. Гражданская война и интервенция в России: причины, этапы, итоги. Образование СССР и принятие первой конституции СССР. Андрей Фурсов - историк, социолог, публицист, директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета.
Канал Distant obrazovanie / @distantobrazovanie3936
Андрей Ильич , благодарна вам за интереснейшую лекцию .Ваши лекции приумножают знания и помогают разобраться во многих вещах .Я просто восхищаюсь вашим умом знаниями .Здоровья вам и огромное спасибо за ваш труд в исторической науке и в общественной деятельности .
До чего же интересная лекция. Как жаль что у меня в институте небыло такого преподавателя. Огромное Вам спасибо!
Власть не дают, власть берут в борьбе, и часто с оружием в руках,ни один олигарх награбленные миллиарды не отдаст добровольно на благо народа, лучше он отвезёт их в США и сам уедет туда же,если успеет.
АНДРЕЙ ИЛЬИЧ,ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ВАШУ ПОДАЧУ ИСТОРИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА.ВИДНА ОГРОМНАЯ АНАЛИТИЧЕСКАЯ РАБОТА И ТРАНСФОРМАЦИЯ ЧЕРЕЗ СЕБЯ ДЛЯ НАС.ЭТА ЛЕКЦИЯ НА ВСЕ ВРЕМЕНА!!!
Фурсова А.И всегда очень интересно слушать.
Моя бабушка, дворянка по происхождению, оставила мемуары. В 1918-19 она пережила сильный голод в Петрограде, благодаря осаде Краснова (конец 1917) и Юденича и компании (вплоть до поздней осени 1919)Потом семья её мамы и отчима с детьми от первого брака переехали в Белоруссию. Период с конца 1919 года ни слова о гражданской войне, описание было вполне мирной жизни. И голодомор никакой ею не упоминается. То есть Гражданская война носила локальный характер, многие жили и знать об этом не знали.
В Петрограде была осада Краснова? 😄😄😄 Из-за этого там тыл голод? 😄😄😄
@@user-tp5yp3zs6e , бабушка описывала 1918 год, когда, видимо, всё начиналось, но самого пика голод достиг в 1919. Вот вам текст из Википедии На всей советской территории северо-западного края России осенью 1919 года сложилась критическая продовольственная обстановка. На фронте в течение нескольких дней суточный хлебный паёк был сокращён до ½ фунта в сутки, в тылу - до ¼ фунта хлеба в сутки.[1]:303 В городе Петрограде люди голодали.[1]:295[3] За один год численность населения города сократилась почти вдвое - с 1 469 000 жителей в 1918 году, до прим. 800 000 в 1919 г. При этом коэффициент смертности в городе был одним из самых высоких за всю современную мировую историю - к началу 1920 года на 1 000 жителей приходилось 90 умерших.[1]:467. Вам бы тоже не мешало внести коррективы: ставить смеющиеся смайлики, написав о страшном голоде, который реально был. Вы ещё над умершими в блокаду Ленинграда посмейтесь - сопоставимые по трагичности и смертности события. Постыдились бы!
@@user-tp5yp3zs6e , не точно пересказала: Краснов только. .НАЧАЛ наступление на Петроград в конце 1917, после чего его арестовали и выпустили под честное слово, которое он нарушил. Продолжили Юденич и другие. У бабушки в мемуарах как раз описывается наступление Краснова, а далее идут личные воспоминания. Наверное, мне просто надо добавить ещё фамилию Юденича, чтобы быть точной с исторической точки зрения. Спасибо за комментарий. Но голод был страшный, по сути, это была первая блокада Петрограда/Ленинграда.
Вам же сказали , что у гражданской войны не было фронта. Война шла вдоль жд дорог и станций, и возле городов.
Редко комментирую, но тут смотрю с высочайшим интересом. Очень много деталей о которых не знал. Спасибо за знания!
Это видео должен посмотреть каждый школьник, что бы знать и понимать историю и все то что явилось началом того где мы сейчас находимся, больше чем за 💯 лет. Спасибо лектору за очень подробный и понятный разбор темы.
Какой школьник? Это университетский уровень.
Мы вообще. Если вы не поняли! Сейчас живём! При разрешение монархии! Че они приняли! Депутаты. Отречение. Монархии. Правительство керенского! Все сволочи! Передав и сбежпв! Остальные прост продались! Премьер министр! Больше не может быть первым лицом! Это надо запретить! Тогда поймёте причины!
У нас в школе учитель истории преподавал нам, как в университете, писали конспекты,изучали историю КПСС. Все зависит от учителя.
Монархия лучше да? Сейчас бы жили как британия, германия и все вместе взятые, вообщем лучше всех...........
Это лучшая лекция о Гражданской войне и Образовании СССР, что я слушал 👏 👏 👏 👍 👍 👍
Образование здесь не при чем. Была трактовка определенная.
@@user-ll2vo2oi6s ~
Боже! Какая подача и объяснение материала! Советская школа! Это, комплимент. СПАСИБО!!!!!
особенно умиляет цитирование и ссылки историков на разного рода мемуары и воспоминания. Но у всех вызывают сомнения информация из серий "одна бабка сказала". Но здесь же историки, это совсем другое.
No
@@forpublic777 з8
Мое почтение и восхищение энциклопед. Знаниям А. И.
Всегда очень интересно и познавательно слушать Фурсова А.И..
Прекрасно! Замечательно! Грамотно! Аргументированно изложено
Ббродьгбь Бчдлбюгг Лен И
В школе надо было так преподавать. Всё чётко, ясно, по-русски.
Ильич как всегда на высоте! Почему не приглашают таких профи на телевидение?! А только одних болтунов и бездарей
Зачем? Ни в коем случае... ;) Образованный народ начнет задавать неудобные вопросы правительству!
Фурсов как всегда на высочайшем уровне! Логика и знания поражают!!! Спасибо!
Ещё один раз убедился что товарищ Сталин спас страну.
🤣👍
Просто минус мозги у чкловека.
Брат разведка , Сталин дипломат
Сталин вместе с Лениным сделали переворот в феврале. Ленин и Сталин были соратниками.... Фурсов многое искажает и врёт .. Сталин во всех своих книгах восхваляет Ленина.. никогда не было у них разногласий...Фурсову Сталин рассказал о трениях ... Фурсов преднамеренно искажает факты.. надо найти в библиотеке книги Сталина и прочесть самому ,а не слушать Фурсова...
00
Какое счастье, что я Вас нашла, сколько же труда в Ваших работах. БЛАГОДАРЮ Вас......!
А он не сказал о заговоре против народа.
@@user-jy9jw5be8l заговоре кого?
Благодарю Вас за интереснейшую лекцию 🙏🏻👏
Если Сталинизм как кульминацию большевизма оценивать Обьективно, согласно научному методу то его достижения в целом несомненно прогрессивны, особенно для своего времени. Все нарекания по большей части связаны с кризисом приемственности пост Сталинских времен и огульном охаиваньи конкурентов. Обьективная причина распада - номенклатура банально спилась празднуя победу социализма и впала в маразм с последующей деградацией разума. Пропили и продали последнее на радостях. Теперь поновой и с нуля
А народ ничего не мог
Буковский - как сгнил ссср. послушай эту лекцию, там объяснено про объективную причину распада ссср
сталинизм - это кульминация ленинизма
.. " .. по новой и с нуля .." ?? .. Если Ты про " .. роль Личности в истории ..", То НИКОГО на Горизонте ..
@@user-nw2pw1vp1o Личности взрастают на Идеях. Сперва придёт Новая Сверх Идея, затем появятся и Личности
По поводу создания СССР на национально-территориальных основах,- смотрел видео с историком Спицыным, где он говорит, что в тот день, когда на пленуме ЦК решался вопрос - на каких основах строить СССР, в ЦК был раскол - 50 на 50. Причём делегация УкрАины выступала на территориальное деление с учётом культурных особенностей. После начала заседания приехал (забыл кто) Каменев или Зиновьев и сказал: "Я только что от Владимира Ильича. Он за национально-территориальное деление." Ленин был непререкаемым авторитетом. И эта ссылка на Ленина решила исход дискуссии. Приняли т.н. "Ленинский национальный принцип" создания СССР (Ленинская национальная политика). Спицын говорит: "Я исследовал журнал посещения В.И.Ленина во время его нахождения в Горках на излечении. И в тот тень к нему никто не приходил!" Т.е. еврей Каменев или Зиновьев просто обманул ЦК ВКП(б). Вот и вся истинно еврейская национальная политика постороения СССР.
расчленение России подготавливала еврейская клика ещё 50 лет назад
А в чем тогда свобода нации , если нация угнетаюшая другую нацию не может быть свободна. Вы говорите заложена бомба, а кто говорил берите суверенитет сколько сможете и чем это обернулось. Созерцания на Прибалтику теперь на Украину.
Очень интересно. Раз 5 впитываю. Спасибо.
Любишь впитывать гавно?
В U of WA был у меня обязательный курс (выбираешь сам, но из списка)--История Восточной Европы... и когда проходили Пражскую Весну... американский (!!!!!!) профессор(кстати,это была она,сменившая пол) говорит: "Ну что ж....русские неплохо ответили за Чехословацкий мятеж"
Донецкий "Шахтер" в 80-м и в 83-м Кубок СССР брали, утерли нос слащавому Блохину из киевского динамо!!! ...вот так работяги играть умели!!
Это главное событие гражданской войны?
Роботяги?
На скамеечке они в Домино играли под бутылочку водки и плавленые сырки.)
Царский запас золотой России увезли к англичанам, также само и золотой запас СССР увезли в США, спасибо за видеоролик.
кто увез? конкретно можете назвать имена воров, я их найду и отомщу.
@@rlukinn блин, чувак, возьми меня с собой
Развитие Человека должно ийти бок обок с развитием технологий. Развитие технологий должно обеспечивать Гармоничное Развитие Человека, а не превращать в придаток НТП и биомусор что имеем сегодня. Вот что актуально сегодня - кризис Принципа Прогресса самой Цивилизации, а не кризис капитализма, не капитализм надо латать коммунизмом, а спасать Человеческую Цивилизацию от деградации и порабощения НТП. Иначе ядерный армагеддон, а потом пещеры и точно будет не до измов. Спасать, значит практически возводить официально на Государственном и Международном уровне Идеологию Развития Гармоничного Сознания Человека как Необходимый Фактор Прогресса цивилиазации. Это есть первостепенная ОбщеЦивилизационная задача, остальное приложится и отсюда вытекает.
TheGrateful108 я уже
Библия не поможет
А зачем писать банальные фразы с БОЛЬШОЙ БУКВЫ? Поработай в данном направлении, друг.
.. да в Том-то и ДЕЛО!, что Никто и Ничто Никому/Ничо НЕ Должно! .. ЭтВсёТвои ПРИдУмки/МилЧеловек .. ВоБляРазмечтался ..
@@user-nw2pw1vp1o Должен для себя в первую очередь. Речь о внутреннем осознании на уровне добровольного выбора, без внешнего принуждения. Этика не придумки, а жизненная необходимость, иначе всё рушится, семья, бизнес, государство, знание, страна, человечество. Если Философия отвечает на вопрос ЗАЧЕМ? То Этика ЧТО ДОЛЖНО для осуществления гармонии с Целым. Короче Что необходимо и достаточно для договора с общаком
Сильно! Спасибо!
Надеюсь пережить это чувство быть гражданином великой страны 🎉
Очень интересно. Спасибо кто записал лекции.
Спасибо. Огромный, сложный исторический материал. Спасибо.
А сейчас русские политологии продают все чего можно, русские бедный народ защищает свои интересы и родину, и государство, спасибо за видеоролик, я только беру грубые факты они есть во всех сайтах, спасибо за видеоролик.
Что поняла из этой лекции.. То, что лично для меня появилась объединяющая канва, на которой забрежжила возможность понять и примирить две стороны общества, представители которого мне дороги и уважаемы мной. Спасибо.
Какие молодцы все - таки большевики: и умом, и нахрапом, и хитростью, а власть удержали!
Слушаю не первый раз.Очень помогает в просветительской работе.Спасибо Андрей Ильич.
Любопытно, что лектор не сказал, почему военнопленные чехи были вооружены.
И каким образом они были вооружены?
@@danil_galin ЕМНИП стрелковое вооружение примерно по штату пехотного корпуса
Как мне помниться были Чешские батальоны-наемники.и они охраняли золото.
@@JohnJohn-yi3uu Неправильно помнится. Золото увез Колчак, чехи его сдали иркутскому ревкому и попячили золотишко.
Докажи!
Сколько красивых слов сказано, сколько крови пролито, а пролитариат как был в пролёте так летит до сих пор
пролЕтариат. Ваш пролетариат с привеликим удовольствием захавал все рыночные свободы и удовольствия, которые ему предоставились с 91 года с развалом совка. Что этот "пролетариат" сделал для того, чтобы построилась другая страна?! А я вам отвечу - да НИЧЕГО!
Потому что их руками умные люди творят свои дела. Будьте умнее и никто вас не использует)
Сегодня уже нет никакого пролетариата в том смысле, как мы понимали его в марксистском толковании! А что сейчас, в наши дни, мало красивых слов сказано совремёнными политиками? Разве, например, Михаил Сергеевич Горбачёв и Борис Николаевич Ельцин не обещали горы золота и реки полные вина? Это было совсем недавно по историческим меркам?
@@Ogoltel-mr9zy В 1991 году никакого пролетариата в СССР уже не было! Структура общества в России с 1917 года по 1991 год существенно изменилась! И в 1991 году простой народ ничего изменить не мог! Потому что даже руководящие граждане СССР того времени до конца не понимали сути процессов, происходивших как в самом СССР, так и на внешнем контуре!
@@user-es1es9bw9x Посеешь ветер, пожнешь бурю. И буря сегодня только набирает свою силу, ураган впереди. Вы думаете можно без смертельных последствий ломать ДО ОСНОВАНИЯ то, что строилось 1000 лет? Совок продержался всего 3 поколения и ничего непредсказуемого с ним не случилось, его всего лишь убили болезни, которыми он был хронически болен с самого начала.
ЛЕКЦИЯ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ,НО МНОГО СПОРНЫХ МОМЕНТОВ.
Фурсов - Очень тонкий пропутинец .. Очень тонко бьет Сталиным по Ленину ... 1
Просто спорный доклад.
@@antichubays77 я это понял окончательно только после прочтения его книги Водораздел
@@antichubays77 Вы заблуждаетесь.
@@AttackElement :))) Это вы заблуждаетесь... Фурсову надо фантастические романы писать, а не историей заниматься... Это же надо придумать, что царский Генштаб ПЛАНИРОВАЛ Октябрьскую революцию, а Сталин чуть ли не агент ГРУ царского Генштаба ... Ё-ма-ё... те кто в эту чушь верит действительно бараны.. стадо ...
Кошмар какой. Как же люди пережили этот ужас.
Как мы пережили девяностые!?
Любая подача исторических моментов, событий это субъективное мнение лектора, естественно основанное на каких-то документах, интерпретированное им самим, но подача материала настолько доступна, понятна, дикция не размазана, что даже при различных политических позициях , взглядах, его слушают.Кто-то здесь написал, что слушаем все, а выводы делаем сами.
Вывод один ты постсоветский дурак )))). А вот плоды революции вот они в остатках трудовых прав в пенсиях пособиях , профсоюзы ( да ещё много чего было , что подтерла наша правящая буржуазия )))) за 30 лет )))
.. короче Таньча ПРОФЭССОРА ..ну вобщем и целом как бы Одобрила ?!
Если учесть,что Колчак работал на англосаксов,то неудивительно,что чехи захватили золотой запас России.
Ага,Колчак работал на англосаксов! Вы что-нибудь серьезное читали о Колчаке?
Воспоминаний Колчака и переписки высоких чинов Англии и Франции - более чем достаточно.
Хм... А ничего, что чехи захватили золотой запас ДО того, как Колчак пришёл к власти? )))
Ничего. Чехи его к власти и привели. И захватили они не золото, а территорию на которой оно находилось. Для Колчака захватили. Ну а потом Колчак обеспечил поставку золота своим английским шефам.Впрочем, до царского правительства в плане передачи золота англичанам ему далеко.
Можно уточнить, каким таким образом чехи привели адмирала к власти?
Неплохо! Браво!
Эти офицеры, которые пришли в "Октябрь" - классные ученики Макиавелли. Респект, сделали новую империю.
Конечно очень вдохновенная подача материала, но сам материал беллетристика.
Англосаксы всегда по одному принципу действуют: разделяй и властвуй.
Лектор хороший. Не хватает деталей из за этого картина не только не полная но также искажённая Ps. Как один из фрагментов достойно.
Не читали мы ни Маркса, ни Бакунина, Не вникали в сущность их идей А ложилися мы мертвые под пулями Чтобы черту было веселей... Эээ-ге-гей! Жисть у нас одна - черт сней! Эээ-ге-гей! Но Батька, пожалей коней! Баловалися мы с Катьками, Матренами Ну а тех, кто отгулял сполна Накрывали мы их черными знаменами Пили мы за них "до дна" Эээ-ге-гей! Жисть у нас одна - черт сней! Эээ-ге-гей! Но Батька, пожалей коней!
Вадик .. МожетРазумнее " ..ПОЧИТАТЬ .." хуйню/муйню .. ну ЗаКоторую под ПулиГотовПрилечь-А ?!
Есть замечательный советский фильм "6 июля". Там все подробно про мятеж.
Эта лекция характерна для советского времени, когда большинство было "темным".
Нехорошо Великую Революцию называть "переворотом". Складывается впечатление, что Вы сами выполняете заказы, причём от паганенькой стороны. Вы очень умный человек, не стоит так приспосабливаться. И всё-таки, с уважением к Вам. Ваша эрудиция и ум восхищают.
++++++++++++++++++
Это и есть переворот
Алексей, так и на Украине госпереворот 2014 года назвали революцией годности, а сути то не меняет?...
@@user-pj4pf1yr6o по плодам решаем о сути революции или переворота.
Великая Революция-это ппопаганда. По сути дела был переворот и долгая борьба за удержание и выживание власти. ЯАндрей Ильич просто назывпет вещи своими именами. А вы используете пропагандистский штамп из советских учебников.
Сейчас бы нам таких большевиков во власть! Сразу бы навели порядок.
При всем уважении к лектору, по восстанию чехословацкого корпуса просто жесть!
Расскажи где там неправда)ну-ка,блесни знаниями
@@user-oo7bf9fb2m Тестю своему тыкай, если по рогам не схлопочешь.
Алексей Хмелевский да ты ещё и неадекват(((
@@user-oo7bf9fb2m Надо еще посмотреть, кто из нас неадекват. И вообще, умный человек не задает вопросы, а сам пытается вникнуть в суть вещей. Так что изучай вопрос сам, хамло.
Алексей Хмелевский ты явно не походишь на умного человека,иначе бы не написал необоснованную хрень.
Спасибо большое...!
Как умно все было устроено,,,
23февраля, сколько историков, столько интерпретаций. Самое грустное, что мнимая святыня замешана на лжи изначально! ЛОЖЬ в квадрате.
Аргументируйте
Благодарю
Слушать очень интересно.
Спасибо . это надо знать
Без номенклатуры невозможно управление вообще. Но только Сталин умел заставить ее служить на благо страны.
Подписана конвенция о военнопленных, согласно положениям в/пленные оказались на содержании.Им были построены бараки,денежное довольствие, мед.обсл.+миссия Красного креста(Б.Кун вообще квартировал).Такая заготовка перед открытой интервенцией.Троцкий, Ленин,Сталин...были не при делах. Кино герои по сценарию,к/ф С.Эйзенштейна
Так или иначе, но Техноструктура должна стать глобальной силой, чтобы лишить криминалитет возможности использовать ресурс глобальности. Если бандюганы договариваются для своей наркоторговли или работорговли, то технарям сам бог велел.
Шедевр приятно смотреть
А/То !
Спасибо
В уездных документах 1918 не раз написано: годовщина Октябрьской революции. М.б. было определение и Великая.
👍👍👍
Интересный материал. Кто нибудь может подсказать стенограмму лекции, где можно посмотреть или скачать?
Реальная картина МИРА ОТ АНДРЕЯ ИЛЬИЧА!!!!
👍
Стесняюсь спросить. Когда и где были боестолкновения интервентов с большевиками?
На Севере в районе Архангельска, на Дальнем Востоке... много где.
Николаевск-на - Амуре, в 1920 г. Яков Тряпицын истребил японский отряд и их колонию... Ещё раньше , 1919 г. война с англичанами на Балтике, Северный фронт.
А что это вы сокращаете на сс?
Большое спасибо
Классовый конфликт между богатыми и бедными в деревне никогда и не утихал.
Лекция замечательная,а где компартия,где ее работа с массами,где ее программа, чем занят Зюганов, где комсомол,? Радио КП есть, а комсомола нет.
На свалке
Если провести аналогии: Зюгановцы хотят спокойно сидеть в Думе. Платошкин им не нужен - он не даст спокойно им заседать. Они его боятся 😁! Россия в окружении НАТО. И 2022год должен решить быть или не быть России ! Если современные генералы - имперцы поддержали бы Движение Платошкина, власть перешла бы от запутинцев к социалистам! И можно было считать, что народ победил! Золотовцев можно сравнить с этими гвардейцами☹️☹️!!
Платошкин ставленник США. Основная идея - Китай плохой, США далеко и хорошие. А чтобы привлечь народ - сказки про социализм. Новая программа США.
@@user-kt3ue3gq5p Фи! Учи историю...Мерзость и безграмотность ....
@@user-zj5zn4tw4u При чем здесь история? Это новая разработка США. США в 90-х оттолкнули от себя Россию. А теперь переживают, что она с Китаем. Что-то надо противопоставить этому сближению. Вот Платошкин и появился. Китай плохой, а США далеко и не опасно. Весь лейтмотив его речей.
@@user-zj5zn4tw4u Тупость и наивность.
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
На тему чехословатского корпуса. Если я не ошибаюсь, то чехословатский корпус перегоняли через дальний восток во Францию. Именно по этому по всей Сибири находились поезда с чехами. А на счёт их разоружения вопрос тёмный.
Такое чувство, что во второй половине ролика часть мест в аудитории заняли повара: шумят немножко посудой, накрывают на столы, ходят туда сюда, в общем занимаются...)) шум не сильный, но характерный.
Чехи начали гражданскую войну. Команду дали интервенты англия, америка.
Много интересных фактов истории революции и гражданской войны, но выводы очень натянутые, а часто просто "высосаны из пальца". Особенно нравится, когда Фурсов рассказывает, о чём думали персонажи его рассказа и в чём лукавили в своих трудах и статьях! - просто экстрасенс какой то! А о факторе интервенции, влияющем на решения партии большевиков, практически умалчивается. ---------------------------- Через некоторое время Фурсов коснулся темы интервенции, но отделил её от политики и влияния на решения большевиков. Фурсов не даёт своим студентам полной картины происходящего в данный отрезок времени, а рвёт его на части, разделяя темы, что бы слушатели не смогли воссоздать причинно следственных связей в действиях и решениях большевиков в быстро меняющейся ситуации на фронтах. Мне видится желание Фурсова воспитать антипатию к большевикам в своих слушателях и обелить белое движение и интервентов, в итоге вместо лекции получается антибольшевистская пропаганда.
Да, Фурсов меня здорово разочаровал. Обнаружил элементы манипуляции, причем с антисоветским креном.
+++++++++++++++++++++! Вы правы!! Фурсов - Очень тонкий пропутинец .. Очень тонко бьет Сталиным по Ленину ... 1
@@antichubays77 зарплата наркома была как у квалифицированного рабочего, он. Сказал как у буржуа. Вроде бы порядочный человек.
И почти никто не упоминает применения хим оружия англичанами против красной армии на территории россии
+++++++++++++++++++++
Сразу лайк...
неточность...китаец был в книге..Красные дьяволята.. - в фильме был негр.
особенно умиляет цитирование и ссылки историков на разного рода мемуары и воспоминания. Но у всех вызывают сомнения информация из серий "одна бабка сказала". Но здесь же историки, это совсем другое.
а в Чём КОНКРЕТНО Сомнения? .. Если ИСТОРИИ ниХуяНЕзнать - ОстаётсяТолько Верить/Не Верить .. А ЭтоУжеВопрос кСамому/Себе ..
гражданская война в России началась сразу после отречения николашки. в армии, на флоте начались убийства офицеров, сотнями тысяч покидали окопы и с оружием в руках шли в деревни делить помещичьи земли убивая последних
Гр война началась в 1905 Г.
А то, что приняли закон о ФРС в декабре 1913 ты не связываещь?
И что разве это плохо
А ледяной поход вы почему игнорируете?
А о чём там говорить? Малозначительный эпизод на окраинах...
@@tovMauzer1 такой малозначительный, что ленин после смерти Корнилова сказал - гражданская война окончена.
@@sergeyyakovlev2974 Что только подтверждает мое утверждение выше))) Никто всерьез эти пострелушки на окраинах и не воспринимал. Пока не вмешались немцы с помощью казакам и Антанта с помощью добровольцам.
@@tovMauzer1 я спорить не буду - отсылаю вас к источникам. И это не пострелушки - восстание казаков произошло без помощи немцев. Антанта стала помогать Деникину только в конце 18 года. ленини с троцким были всерьез обеспокоины решением казацкого вопроса и белым движением
@@sergeyyakovlev2974 Спасибо за отсылку))) История ГВ - часть моей профессии. Произошло - без. А вот никакого серьезного сопротивления без иностранной помощи белые оказать были неспособны. И это факт. У них к тому просто не было ресурсов. Давайте вспомним хотя бы, как добровольцы у казаков пушки угоняли))) Именно пострелушки. А все эти казачьи восстания - это просто реализация давней вражды между казаками и иногородними. Лютой вражды. Революция здесь только дала возможность и повод.
.. маленько НЕ домчал; откудова у пленных чехословацких-румын взялося оружие ?! и .. как 6-ти летний Отец мог в подробностях рассказать уважаемому лектору о роли Китайцев в Гражданской войне ?!, а так ЛЕКЦИЯ занимательнейшая !!!
Насколько я услышала, отец рассказывал как ВИДЕЛ китайца, история про то как китайцы перепутали белых с красными, насколько я поняла, уже не от отца услышана. А может и отца, если тому старшие рассказывали.
Т
А что, в 6 лет дети тупорылые овощи? Я например в 1 классе трилогию Толкиена осознанно дочитывал, до школы "Хоббита", ничего мне не мешало вроде. Читать в 4 года научился после того как произношение звуков показала мать, по книжечке со слогами простейших слов. Я уже не говорю про поколения тех лет: более сытые, здоровые, с крепкой селективной генетикой при которой из 8 детей выживало 2-4 в лучшем случае и которые не болеют никогда.
Класс
Нда... "Мысль" о бывших царских генералах-имперцах, выступавших за скорейшую революцию большевиков для скорейшего заключения мира с немцами и роспуска недееспособной армии, которую сами же большевики в том числе и активно разваливали, просто шедевральна... Оказывается в мире с немцами и выход России из войны была заинтересована прежде всего не сама Германия, которой нужно было высвободить силы для борьбы на западном фронте и скорейшей победы в войне, а некие бывшие царские "генералы-имперцы", которые были за Империю, но которые при этом эту самую Империю сами и развалили, что пародоксально, и оказывается это они подстрекали большевиков скорее развалить армию, генералами которой они были. Просто трындец какой-то! Получается вопреки их присяге они прямо таки за немцев были. Может это просто были немецкие шпионы и предатели Родины, которых было полно на тот момент в Питрограде и все? Настоящие бывшие царские генералы-имперцы были за Корнилова, который сидел в тюрьме на тот момент, и позже в большинстае своём поднялись на борьбу с большевиками, включая бывшего главковерха Алексеева... Не хочу своей критикой сказать, что я специалист по истории, и тем более не хочу сказать, что знаю больше автора лекции (все-таки уважаемый человек-историк и его труд достоин уаажения), но просто в лекции на мой взгляд много внутренних противоречий и надуманных выводов...
+Victor Ivanov перед нами попытка перекодировки исторического сознания, когда большевизм из пораженчества превращается в проЭкт "генералов-имперцев", которые в патриотическом угаре поставили на самых отморозков, совершили Октябрьский переворот, а потом были оттеснены плохими большевиками от управления и никакой вины ни за Красный террор, ни за классовую борьбу и другие "прелести" коммунизма не несут...
Ash Madman Совершенно точно подмечено. И я в последнее время эту тенденцию встречаю достаточно часто... Вопрос: к чему бы такое желание оправдать большевиков? Не честнее было бы признать честно, что большевики страну развалили, но и это часть нашей истории и просто главное двигаться дальше, беря от прошлого все лучшее (в том числе и советские достижения) и отказываться от худшего?
Тоже задавал себе такой вопрос ))) Причем толпы неофитов с проштампованными такой пропагандой мозгами уже бродят в Интернете! Но, может быть, нас готовят ко второму пришествию большевизма? как бы странно это не звучало...
Ash Madman Да уж... Как бы странно это не звучало... Просто четвертой революции Россия не переживет... И так после каждой все меньше и меньше становится...
+Victor Ivanov Большевики захватив власть и провозгласив "Власть Советов" отправились искоренять Сепаратизм... Российская Империя Рушилась... и Генералы, губернаторы, зажиточные люди и т.п. естественно, считали себя хозяевами СВОЕЙ ЗЕМЛИ... "Если не можешь победить революцию, возглавь её"... Если бы не "Красный Террор" если бы не гражданская война, то к 22му году Российская империя просто была бы Колонизирована и переделена на усмотрение Европейских агентов, как это было в Южной Америке, в Африке, в Китае... И не известно чем бы все кончилось... Для нынешних Россиян все бы точно поменялось...
Смертная казнь должна быть, но с отсрочкой,чтобы ,осужденный ,мог подавать апелляцию,каждые полгода.Зачастую осужденный ,по незнанию,или по другим причинам,берет вину на себя,что не является истиной.
.. Отсрочкой с Переходом наПожизненное ?! ..
Только всё было эпичнее - не караул, а конвой)))...
Фурсов недооценивает роли казачества и роль в Гражданской войне. Но именно на казачьих землях сопротивление красным было максимально.
ну еще бы , казаки ж не хотели лишиться царских привилегий, да землей делится ни с кем не собирались, которой было у них море, батрачили на них бедное казачество и бывшие крепостные крестьяне, которых казаки презирали и за людей не считали (мужиками называли), а красные обещали землю тем кто ее обрабатывает
потому что в те места бежали организаторы Белого движения - генералы и атаманы Деникин, Корнилов, Каледин, Алексеев, Врангель и другие. Если бы их там не было бы, все ограничилось созданием сепаратистскими республиками до прихода большевиков.
К сожалению, так и не поняла из лекции, кто создал (образовал) красную гвардию, откуда выпустили рабочих и как туда попал уголовный люд. Это важно, ведь потом же кому-то (?) пришлось эту гвардию ликвидировать.
Войну развязали интервенты и белые. Терки красных с крестьянами уже шли в параллель.
Спицын, кстати, критически отнёсся к позиции генералитета за октябрьским переворотом.
не, Ну Я Понимаю - Спицин/неОдобрил(кучаРазныхТочекЗрения) .. ТолькоВот к КАКОЙ это " .. к стати .." ?!
А разве это республики начали выходить одна за другой? Разве не Россия с Беларусью и Украиной их кинули и предоставили самим себе?
"не разве". Россия перестала существовать в февральскую революцию, власть в ней "валялась" вплоть до окончания гражданской войны в 1922 году, и часто не в состоянии была контролировать то, что происходило у нее под носом, куда уж там проконтролировать окраинные республики до которых тысячи киллометров. Человек так устроен, что он везде всегда хочет быть главным, иметь власть и богатство, так что можете не сомневаться в том, что в окраинных республиках хватало местных сепаратистов, которые при первой же возможности стали выходить из новой России, чтобы загрести всю власть и местные ресурсы под себя и своих детей.
@@Ogoltel-mr9zy Хватало, но пока держались вместе, была великая страна, хоть и с проблемами. По отдельности все стали чем-то вроде колоний, включая и саму Россию... За державу обидно.
А " спецсвязь" - осуществлялась тогда по каналам сотовой связи,или всё же-посредством обычной телефонной линии( пусть и обособленной))? Может,это и имел ввиду тов.Троцкий,говоря: " сидел на телефоне"?? Зачем " барышень" с телеграфа " просить"? Полезное с приятным-не судьба ? И барышни,и телефон,что прикажут-то и дадут!..)
Неее не сотовая , а спутниковая связь закрытая ⁉️
азбукаМОРЗЕ, безпроволочныйТелеграф .. А БАРЫШЕНЬ "попросить", чтоб раньшеВремениЛишнего не Распиздели ..
ДА ввели вы советы на предприятиях, да 8 часовый рабочий день, да страховки на медицинское обслуживание вот и всё.
Да уж, открылся Фурсов по-новому. Послушал эту лекцию Фурсова - как будто "Огонек" 90-х почитал. Или Сванидзе послушал. Одна терминология чего стоит - "матросская пьянь", "переворотчики", "грабители", "бандиты", "хулиганы"... И Гражданскую-то войну большевики начали, а США, Англия, Франция и весь остальной Запад просто решили эту войну прекратить (хотя у него в разных речах разные "разжигатели" - по очереди все начали), и Ленин был куда глупее какого-то Богданова, а остальные большевики просто кретины и садисты... Не ожидал такого от Фурсова. Увлечение закулисной Историей здорово искажает понимание Истории не закулисной. Иногда Фурсов бросает фразы типа "Сталин и Англия хотели привлечь Францию, но сын Ротшильда не позволил, и договориться не получилось". Это уже не конспирология, это утрата рационального мышления и простого здравого смысла. Все, Фурсов, которого я очень уважал, превратился для меня в весьма мутного типа.
Это ваша наивность) Проверьте его инфу если конкретно моменты можно проверить ..
Фурсов - Очень тонкий пропутинец .. Очень тонко бьет Сталиным по Ленину ... 1
Ну извините, Фурсов сам говорит, что опирается на текст некого Стрижака, под названием "И приснился мне сон". А в самом этом тексте сам Стрижак говорит, что никаких доказательств и документов у него нет, т.к. это заговор, а заговоры не оставляют документов (что на самом деле не так). Т.е. Фурсов опирается даже не на нарративные источники, а на какие-то фантазии Стрижака, потому что они кажутся ему убедительными. Разве это подход историка?
Ну вы так то тоже извините но если бы были доказательства то это уже совсем другая история... . А Фурсов всегда говорит что он опирается на косвенность ибо как раз такие вещи не имеют документов. И советует он опирается на работы некого Стрижака ибо он с ними согласен и все рассказать в масштабах лекции он не сможет.
Я уже давно начал замечать, что Фурсов не историк... хитро так свои мысли подкидывает и Ленину и Сталину .. и тд ...прямо экстрасенс..
всю жизнь считала дедов и бабок убогими пережитками прошлой царской жизни.Теперь понимаю чтоб я появилась на свет они прошли через ужасы.Начиная с самого их детства.
не заводи внуков
То есть народ России сегодня, действительно поддерживает "Единую Россию"? Можно ли верить итогам буржуазных выборов в Учредительное собрание и Госдуму сегодня? Егор Яклвлев подробно рассказывал как проходили выборы по деревням и селам. Зачастую о том, что голосовать можно и за большевиков даже не знали! И класстческая скупка голосов была уже в то время! По 5 копеечек платили.
В свое время можно будет попросить народ чтоб простил некоторых но веру в добро справедливасть деньгами не вернёшь они как занимали и занимают последние деньги без надежд возврата а гелитина без возроста и полом как пред смертью все верны вернёшь и в надежде плодиться и размножаться, да будет так так будет
в октябре 1917 был не переворот,а революция(контрпереворот большевистский),но вот переворот был в феврале,под управлением стран запада и америки.
Этот гребанный лектор не знает чем революция отличается от переворота!
Это дело в октябре и сам Ленин переворотом не стыдился называть, по сути небольшая перестрелочка с минимально возможным количеством жертв. Революция несомненно произошла но это был более растянутый во времени процесс.
@@user-iw6po5ky8l Ленин не "не стыдился",а учитывал ситуацию - троцкисты были кругом и всюду,потому и сказал так,как сказал.
@@user-lg3gf9ww5s это было событие с насколько малыми жертвами, настолько огромными последствиями. 2 съезд уже по сути резко поменял правила жизни от чего не малая часть отодвинутых от корыт люде и пыжилась чтобы гражданскую войну раздуть, что в конечном счёте не мытьём так катанием и сделали в конечном счёте, однако пр.срали. Но резонанс всё-же организовали.
прикольная"гражданская" война: Начата иностранными военными силами. В ней принимали участие армии 14-ти государств-интервентов. Более "гражданскую" войну даже придумать сложно.
.. у НасВань ещё и не ТакаяХуйня ВПЕРЕДИ !
@@user-nw2pw1vp1o у Вас впереди только вымирание под вопли соловьева
Про Блюмкина можно детектив сделать, только правдивый.