Боевое искусство римских легионеров | Ученые против мифов 18-8
Мастер-класс «Техника боя древнеримских легионеров»
===================
👽 29-30 апреля (сб.-вс.) - форум "Ученые против мифов. Ищи на третьей планете!" в Москве. Программа и билеты: uch.pm
===================
Военно-исторический клуб Legio IX Hispana (9 испанский легион) при содействии Legio XI CPF (11 Клавдиев легион) продемонстрирует навыки боя снаряженных древнеримских легионеров в условиях плотного построения
Ведущий: руководитель клуба Олег Игнатов
Мастер-класс состоялся 20 августа 2022 г. на Научно-просветительским Форуме «Ученые против мифов. Заговор против Заговора»
================
Организатор форума: @AntropogenezRu
Запись, монтаж: студия Петра Стерликова
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов vk.com/alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Видеорежиссер и оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
vk.com/antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/u/science/
#древний_рим #реконструкция #ученые_против_мифов
👽 29-30 апреля (сб.-вс.) - форум "Ученые против мифов. Ищи на третьей планете!" в Москве. Программа и билеты: uch.pm ======================= 🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео? В России ► sponsr.ru/antropogenezru/ За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
Приятно видеть римлянина блондина. Я слышал, что снят фильм, где Маннергейм негр...
А разве руки не обматывали кожаными ремнями?
Возможно,если нет промежутков между щитами,его можно было опускать,чтобы работать мечом?
Надо учитывать,что люди в то время были намного меньше в росте
@@sergeybalakin9705 я где то читал,что основной цвет глаз этруссков и римлян,в начале первых поколений Рима был зелёный и чвет волос был не блондины,а более тёмный,цвет кожи темнее чем светлый,что веснушки были часты для римлян. Конечно потом они сильно разбавились более тёмными народами,и под закат рима блондинами и светлой кожей северных народов европы. Но это не научная инфа,только генетики могут с математичной точностью ответить на этот вопрос
Постановка лекции - гениально! Качество и глубина изложения материала - искреннее уважение лектору! Ребята легионеры мастерски демонстрируют и с полуслова всё понимают! Видимо это как раз Римская Дисциплина! 👍
проблема в том, что этот чувак половину ролика несет херню. допустим у него легионеры и копейщики построены в затылок, хотя каждый второй должен быть смсещен в сторону и стоять напротив промежутка впередистоящих. У легионеров 2 и 3 шеренги могут быть пилумы.
@@Bolshoy_Zmey Где можно ознакомиться с Вашими работами по истории Древнего Рима?
@@vnazarenko я не пишу работ по истории древнего рима, как и клоун с видео. Если вам интересен рим и его военное дело, то читайте Конолли, Канья, ле Боэк, Банников, Махлаюк, Негин да и еще порядком авторов.
Настоящая реконструкция как она и должна быть! Не просто нарядиться в красивые костюмы, в выполнять работу для которой все это снаряжение и было создано. Только так можно понять детали.
На Украине сейчас настоящая реконструкция наступления в ВОВ, Там даже реально россияне гибнут. Там их сейчас называют "Мясные атаки" когда Вагнер без поддержки техники лезет на окопы ВСУ.
И самое главное, что ни кто не знает как оно там было на самом деле. Очевидцы недожили, видематериалы не сохрались, писменные документы скудны и противоречивы. Если то, как воевали панцегренадеры "Лейб Штандарт" мы знает досконально, то в этом случае, это все догадки, домыслы и предположение. Так что, на мой взгляд демонстрация снаряжения, одеяний и устные лекции это хорошо, а попытки реконструировать то, что безвозвратно утеряно - способ повеселиться и отдохнуть от серых будней, не более.
@@falstaffm6539ну ничто не мешает так сказать переизобрести технику боя тех лет, как там обьяснили на собственном опыте, таким образом, думаю большая часть их техники все таки верна или максимально приближена
@@falstaffm6539 ну, судя по оружию и доспехам легионеров,логически только так и можно предположить.Не гладиусом же швырять вместо пилуса..
Забавно слышать от Центуриона "Пожалуйста, встаньте на место" а не "Марш в строй, обезьяны!" или что то в этом роде.
А Вы нашего опциона на тренировках не видели :)
Так то они граждане, а не солдаты нового строя, сиреч рабы. Так что с ними грубо можно, но не оскорбительно. У них и команды забавные были, если перевести.
@@Kirill_Zindermann например .
@@to1tu_sr7_34b Что-то вроде: Успокоится, шагом или приготовиться, бросок. В каком-то видео из тренировок этого легио это было. Года три назад😅
ну, такое обращение скорее навеяно голливудом😄 На самом деле мы не знаем, как было принято общаться в римском легионе в условиях субординации. Может приветствовалось крепкое словцо, а может наоборот.
Наконец-то русское наглядное видео где знакомят так широко и наглядно. А то большинство моих знакомых аналогов на английском не понимают. Спасибо за старания вам, проекту Антропогенез и всем причастным! Очень горд видеть как вы растете и расширяете темы и даёте шире проявить себя другим проектам, людям и т.д.!
На здоровье!
_и-вие-да-сте-жив-и-здрав!
Римляне безусловно были суровы, но вот отсутствие штанов сразу убавляет несколько пунктов от их суровости. ))
@@jus_sanguinis Штаны - удел варваров
@@AntropogenezRu Ну да. Я бы даже уточнил: северных варваров.
Потрясающий рассказ, грамотная речь, глубокое знание предмета. Очень здорово!!!
А "длиньше" и "ихнее"?
@@user-zt6lf6er4m Поздравляю, Вы получили мой личный приз " Душнила недели". Продолжайте в том же духе, есть еще много призов))))
@@goshaasanbaev8852 Мальчик, проходи мимо.
Да лектора , практически, можно принимать в римский легион) Центурионом.
ЭТО ШЕДЕВР! Сняло очень многие вопросы! Большое спасибо авторам.
На здоровье!
@@AntropogenezRuу вас есть видео разбора как воевала македонская фаланга Александра Македонского? Не понимаю почему персы просто не закидывали их дротиками или стрелами ?
@@AntropogenezRuа у вас есть видео разбора как воевала монгольская армия времён Чингисхана?
@@2ddom сам мастер одет позорно и является свидетельством что никакой боеспособности у римлян не было - в тапочках с голой задницей и с желесной кастрюлей на голове много не навоюешь. Всё ложь и выдумки как и библия.
Эх, знаете вы что мы любим))). Спасибо большое римлянам и антропогенезу за это видео. Ракета!!!
Это самая гениальная лекция о Римском оружии! Большое спасибо!
Огромное спасибо, за очередное видео! Все легионеры в данном видео относятся к послевоенной реформы Гая Мария, я античную историю стал глубоко изучать после игры Rome II total war
так они вообще к имперскому периоду относятся, уже новой эры
Я тоже.
Аналогично. Кстати сейчас эта игра переделана для телефона. Один в один, и всегда с собой.
Тогда рекомендую серию романов Колин Маккэлоу
Ошибаешься! Для телефонов сделали Рим тотал вар 1й, а не 2й! Компания Ferral Interactive. Которая сделала также Ремастер 1го Рим тотал вар для ПК.
Великолепно! По мне так один из лучших, если не лучший «мастер-класс» на УПМ пока что. Информативно, доходчиво, наглядно, красиво! Браво
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать! Спасибо за материал!!!
Очень интересное познавательное видео. Докладчик излагает качественно. Многоплановая съёмка очень порадовала. Коллективу клубов и съёмочной группе большое спасибо за полученное от просмотра удовольствие.
На здоровье!
Это действительно научное исследование. Я восхищён!
Реконструкторы умеют создать праздник. Спасибо!
Спасибо лектору и легионерам ! Очень интересно и наглядно ! Парни, вы крутые !
Здорово, особенно когда люди этим занимаются. Сразу видно , что все приходит с опытом и познаетя на себе.
Вот это я понимаю - реконструкция. По сути научная работа, а не ролевая игра в рыцарей. Огромное уважение! Сам интересуюсь темой римской армии, и за эту лекцию узнал много нового. Спасибо!
Отличное видео, много читал о пехотном строе Рима, но вот в живую, ещё и с выучкой, очень красиво, ребята молодцы, спасибо вам
Большое спасибо за лекцию и презентацию! Очень приятно было слушать грамотную, четко поставленную речь
👍Спасибо большое за интересную демонстрацию. Много становится понятным. Особенно то, что не дождемся мы исторических фильмов, где будет показана такая тактика боя легионеров. Слишком незрелищно. Тренированные экипированные люди продуманно перемещаются и с полным осознанием своих сильных и слабых сторон пытаются как можно быстрее закончить поножовщину в свою пользу. Никто не бегает толпой с криками и, ворвавшись грудью в кучу врагов, не размахивает мечом направо и налево. Железная дисциплина, хладнокровие, слаженность действий в строю выносливость -- вот, получается, залог успеха. Выпал из строя -- насадят на копье или просто прибьют твоим же щитом, и твои товарищи мало чем помогут. Так что будут продолжать снимать "Гладиаторов", иначе кассу не собрать
Сериал Рим. Там отлично это показано
Да ни одна война исторически достоверная не будет "красивой" на экране. там тогда так будет идёт чувак идёт, и тут бах и упал. всё на этом всё закончилось). а про Рим я так думаю, что довести до поножовщины это было из ряда вон событие из-за обилия средств поражения противника на расстоянии (пилумы, пращи, луки, и "пушки" тех лет онагры, баллисты и т.д). легионер дальнобойный юнит. опять же лишить копейщика щита и он сам не полезет никуда. ну и конница она же никуда не делась даже небольшой отряд во фланг и тыл и амба.
Не про Рим, но в китайском «Хуа Мулань» (花木蘭), 2009, хорошо поставлен бой конницы против пехоты.
Поэтому пришлось придумать киношное кунг-фу, как и ранее сценическое фехтование и т.п. ))
@@metis7698 нет, там все плохо
Спасибо за урок. Сегодня два карфагенянина подлетели и такие "Есть закурить,а если найдем?" Но я не расстерялся и стукнул щитом по ноге.Спасибо
На такие вопросы сразу в Сенат посылать надо. Или к народному трибуну. Ну, можно и сразу щитом, конечно. Дослужишься до центуриона, уволишься - купи парочку рабов покрепче для сопровождения. А Карфаген должен быть разрушен.
Какая чудесная лекция! Можно нам почаще мастер-классы?? Я все еще помню мастер-класс с шпагами! Совершенно другой уровень понимания, все становится понятным и ясным.
Спасибо за интересную лекцию! Молодцы мужики, всё на очень достойном уровне. Желаю вам найти столь же увлечённых и достойных оппонентов!
Отличная лекция. Легионерам - респект.
Отличный ролик. Наглядно, информативно. Игнатов молодец! Как всегда! Всем участвующим большое спасибо за такой ролик!
Великолепная лекция. Спасибо лектору и каналу. Пересмотрел дважды.
Очень впечатляет, огромное спасибо. Невольно напрягаются мышцы, глядя на демонстрацию боя. Лектор хорош, бойцы серьезные парни. Окунуться в эпоху - очень круто.
Прекрасный пример именно исторической реконструкции. Хотелось бы ещё увидеть греческую или македонскую фаланги, поскольку там непонятно, как оно вообще работает.
Там как раз понятнее. Длинные копья, медленное продавливание в строю, дистанция гораздо больше.
это наверно будет дорого.. аутентичный греческий аспис это 12-15 килограмов бронзы..
@@andreyevsv наоборот, одновременный удар сариссами ( несколько рук на одну сариссу), это однозначный писец переднему ряду противника, а то и двум. По воспоминаниям римлян о войне с македонцами, первый удар македонской фаланги был "поистине страшен"..
@@friedrichengels2475 не понял, наоборот от чего? Вопрос был не в том, как римляне победили фаланга, а в том как фалангу воевала.
@@friedrichengels2475 Нет. Эллинский (Древнегреческий) гоплитский / аргивский щит - ГОПЛОН, это - Чашеобразный, выпуклый щит - до 1 метра в диаметре. Материалы - дерево, кожа, льняной холст и совсем немного бронзы (на центральную ручку, и оковку внешнего края щита). Вес гоплона не превышал - 10 кг. Общей вес доспехов и оружия гоплита - Πανοπλία (Паноплия) - не превышал обычно 35 кг. И полностью металлическими (бронзовыми) там обычно были только - шлем, и кнемиды (поножи), и иногда - Θώρακας (Торакс) - бронзовый панцирь. А Аσπίς - Аспис, это маленький (не более 60 см), щит македонских Сариссофоров ... Они держали обеими руками длинные пики (от 2 - до 6 метров в длинну), и поэтому "Аспис" имел ременную петлю для ношения "через плечё"....
Эх, может быть когда-нибудь подтянется кельтский отряд, и мы увидим полноценный античный бугурт.
Да уж, хотя бы германские варвары должны где-то быть.
И парфянские катафрактарии, и карфагенские бронеслоны!
@@theabyss1770 О! Сотрудникам зоопарка или цирка надо подкинуть идейку со слонами. Вдруг и среди них кто интересуется историей.
@@BiglerSakura только ноги слонам надо обмотать в 100 слоев войлока, чтобы помягче топтали
Отряд голых кельтов в синей раскраске.
Отлично! Спасибо вам за организацию такого мероприятия. Приглашайте ещё реконструкторов!
Потрясающе. 40 минут пролетело на одном дыхании.
Дмитрий просто легионер 80 лвл! Каждое движение чёткое, выверенное, а летом сколько народа посёк на Фестивале) Хотя так вот на словах тактика и стойка элементарная, прям за пару часов можно освоить..
Очень интересно и приятно получать информацию от увлечённо своим любимым делом и смотивированныхлюдей! Мои благодарность и почтение участникам выпуска!
Класс! Как завидую нынешнему поколению молодёжи, которое может изучать с помощью ютюба и интернета столько интересного и полезного, а не только мемасики смотреть. В моё время таких познавательных видео даже по телевизору не показывали. Ну а видео можно сказать легко тянет на защиту дисертации по истории.
Спасибо огромное, с большим удовольствием посмотрел, очень приятно видеть выучку и дисциплину, все красавцы!
Thanks!
Очень интересное и наглядное выступление! Теперь многое стало намного понятнее. Огромное спасибо!
Просто эпик видео,обожаю все выпуски "Ученые против мифов",но этот стал апологетом эстетического удовольствия...так держать,я с вами до последнего!!!
Спасибо, приятно слышать!
Бравоооо!!! Спасибо! Отличная лекция с практикой в одном видео! Класс! Ждём с нетерпением схватку русской дружины со степняками! 🙂
Я бился в стенке, русский бой. Тверская традиция. Построение "чешуя". Настойчиво предлагаю легионеров выставить против "бузарей", чтобы было видно как ,что строй легионеров рассыпаться моментально. Чешуя явно была изобретена Римом, русские как-то ее одолжили.
Обстреливать издалека стрелами, с резиновыми присосками...))) Для безопасности... Однако!
@@user-ub8mh1qm3s Что такое "русский бой" и чем он принципиально отличается от "нерусского"? И что это за "тверская традиция"?
Очень просто и доступно, но за этой простотой явствует большой практический опыт!
Великолепная лекция. Большое спасибо.
Очень было интересное выступление! Спасибо большое!
Какое шикарное выступление! Спасибо! Это очень интересно!
Очень интересная лекция с наглядной демонстрацией! Спасибо!
Очень круто и интересно, спасибо! УПМ с каждым годом становится все лучше и лучше!
Шикарная демонстрация! Спасибо всем причастным!
Молодцы парни! Ваше увлечение достойно и красиво!
Всегда Вас смотрю, спасибо за контент👍
На здоровье! Спасибо что смотрите!
@@AntropogenezRu Ваши форумы триумф, всегда.🙏
Спасибо, проделана огромная исследовательская работа. Очень интересно!
Красавцы! Вот это я понимаю подход к истории! 👍
Выражаю уважение лектору и бойцам. Класс!
Когда идёт речь о размерах щита, то берут данные по находкам. А как соотносился рост легионеров тех времён к современному человеку? Высокие реконструкторы используют «стандартный» щит или делают его под свой рост?
Наверное взяли рост итальянцев ведь они по сути прямые наследники тех времен
@@tvoyamamalama никогда не интересовался раньше, какую часть римских легионеров составляли предки нынешних итальянцев. Так можно взять и рост нынешних жителей Румынии;) Просто стало любопытно, есть ли норматив по высоте щита. Например - 120см. Или измерить легионов от пятки до подбородка;)
@@aleksandrstern9188 ну может быть и были нормативы по высоте щита по находкам. Если археологи находили множество щитов с высотой 120 см, то почему бы и не сделать выводы что в те времена была норма щита 120 см
Отличный вопрос!
@@tvoyamamalama Множество шитов???))))Да ты шутишь.Всего найдены остатки 2-х щитов в Фаюме и Дура-Европас.И то они 1-2 веков н.э.Или ещё где есть фрагменты более раннего времени.Эй спецы отзовитесь!!!)))))
Спасибо большое за вашу работу и творчество
Прекрасная лекция! Огромное вам спасибо!)
Очень крутая лекция! И наглядная демонстрация! Благодарю Вас!
Очень круто и интересно!) Спасибо ребятам реконструкторам!
Метод работы легиона это поножовщина через забор😀спасибо, очень интересно 👍
Они ещё вначале специальные метательные копья кидали. Потому-что хороших луков не знали. Потом, когда пришли франки, оказалось, что метательные топоры лучше. Потом, когда пришли гунны, оказалось, что тугие луки ещё лучше. 🙂
@@user-mk7er3pq7v ну пилум то исходя из веса наверное страшная штука🤔
На самом деле поножовщина - последнее дело, все обычно старались решить вопрос или вообще без драки, или дистанционно.
@@DmitryDruzhinin кстати да, стояли орали друг на друга часами
Ja sam očaran.Hvala vama mnogo za objašnjenje ❤.
Это хорватский? Как же он похож на русский про произношению
Очень интересно и познавательно, спасибо большое всем участникам.
Очень много нового и неочевидного для себя узнал. Спасибо!
Очень хорошо. Спасибо большое.
На здоровье!
Отличная лекция с примерами! СПАСИБО!
Лекция - просто потрясающая! Отдельное спасибо операторам за разноплановость съёмки! Знаком с историческим фехтованием с 2006 года, был в двух десятков бугуртов. Спасибо за ответы на многие мои внутренние вопросы к снаряжению и методам работы в строю. Низкий поклон вам за ваше хобби.)
Спасибо, это было классно, Молодцы, ждём ещё реконструкции
С удовольствием смотрю ещё раз❤❤❤
Просто потрясающе, побольше бы таких подробных и наглядных лекций!
Просто потрясающе по своей информативности! По книгам очень сложно все это представить. Огромное спасибо!
"Квинтилий Вар - верни легионы!" Спасибо за ликбез.👍
Ооочень понравилась лекция!!! Спасибо историческому клубу за такой материал и такие наработки
Потрясающе! С огромным удовольствием посмотрела. Спасибо!!!
На здоровье!
Средний рост римлян античности был ниже современников ( примерно 165). И такой высоты щита, по видимому, вполне хватало чтобы укрываться за них. Предположу что низкая стойка для нас, не была таковой для них
Низкая стойка связана не столько с размерами щита, сколько с техникой и особенностями строевого боя. Нам, в полку оперативного назначения, показывали такую же стойку при современных щитах "Витраж". При низкой стойке боец более устойчив к натиску противника и ему проще "подныривать" под противника, отключая его более длинное оружие. А оппоненты римлян были вооружены более длинным оружием.
Научная основа, знание боевого построения, снаряжения, тактики, даже терминологии и команд. Загляденье, другого невозможно и представить. Спасибо!
Большое спасибо за крайне познавательную лекцию!
а вот это было по-настоящему интересно!
Сломался проектор, но выход есть всегда?) Изумительный формат!! Надеюсь, в следующих УПМФ будут более мифические средневековый рыцари!! Спасибо за лекцию!!!
На здоровье! )
Очень интересно, спасибо большое за лекцию и демонстрацию
Спасибо за видео. Шикарная подача, 40 минут не мог оторваться!
Спасибо большое, очень познавательно. До сих пор не мог представить как всё таки легионеры могли победить македонскую фалангу. Теперь могу :) Хотелось бы узнать побольше. Как поступают когда в рядах противника появляется брешь? Если туда начнут ломиться ближайшие легионеры ведь они сломают и свой строй? Как поступают когда выбивает легионер? Вместо него встаёт следующий стоящий за ним, полагаю? Вообще хотелось бы узнать про действия стоящих сзади, сколько людей встают в такую "очередь" и как такой ряд функционирует. Что делают когда легионер ранен? Как-то сзади стоящие вытягивают или просто переступают и прут дальше? И чуть не забыл Карфаген должен быть уничтожен.
единственные кого не победили такой тактикой - это парфянская конница. не мог рим с ними тягаться. кажется катафракты назывались такие подразделения парфян. когда легионер выбывает, на его место встает сзади стоящий, если ранен оттаскивают назад, сзади стоящий вроде держит за спину переднего, как сегодня ныне спецназ делает. кроме того бой идет по свистку центуриона, он следит за ходом боя в первой линии и дает команду на смену шеренги, сзади стоящие резко сменяют впереди стоящих и свежие силы
@@andreyandreev756 да били римляне парфян неоднократно, даже столицу их на время захватывали. Судить по одному поражению при Каррах не следует, а то так можно сказать, что римляне и слабее германцев были, так как в Тевтобургском лесу потерпели катастрофическое поражение.
@@user-hp7gs1ol1z спасибо за инфу
@@andreyandreev756 Катафракта-это доспех, человек в доспехе-катафрактарий, также, как щитоносец-скутарий. Катафрактарий, не катафракт
@@user-hp7gs1ol1z у парфян как правило не было регулярной армии( аналог скорее всего- рыцарское ополчение средних веков) и благодаря этому римлянам зачастую даже слабыми силами могли оборонять границы с Парфией
Замечательная лекция, очень интересно! Огромное спасибо ребятам-реконструкторам за то, что поделились своими наработками. Если бы можно было задать вопросы докладчику, я бы спросил, 1) почему именно римская тактика оказалась такой эффективной? Даже здесь, в одном из примеров , мы увидели, что строй копейциков имеет явное преимущество на "линии соприкосновения" (за счёт включения в работу не только первого ряда, но и второго , и третьего). 2) как римляне подходили в клинч к пехоте с длинными копьями, например, к македонской фаланге? 3) почему римляне, ориентируясь на колющие удары, использовали именно короткие мечи, а не копья? Ещё раз благодарю)
Не докладчик, но думаю так: 1.Как было сказано в одном из комментариев - римляне дальнобойные (пилумы, пращи, луки, онагры, скорпионы, свинцовые шары и т.п.). Археологические раскопки на поле боя в Германии (Харцхорн) показывают, что при возможности римляне массировано расстреливали строй германцев из скорпионов. Но сами римляне вспоминали сражения с македонской фалангой (а это, можно сказать, вершина копейного строя) как самые тяжелые. 2. Думаю были потери, но тактика известна и в ренесансное время, когда баталии пикинеров сходились на дистанцию пики и держали друг друга, а мечники пролезали снизу под пиками. Длинным копьем плохо работать в строю по нижнему уровню. У легионеров пик не было, и пока передние ряды сбивали сариссы щитами вверх пытались пролезть к строю македонцев - задние огребали. И фалангу ловили на перестроениях и неудобном рельефе. Легион более мобильный + у фаланги всегда уязвим угол. 3. Легионер нес пилумы, фурку, щит, колья, места для копья уже нет, а пилумом на крайность можно и как копьем работать. + тактика - пилумы выносят и раздевают от щитов передние ряды, а в эту сумятицу врубаются легионеры у которых глубокий строй колющей машины. При неглубоком построении варваров 5 минут и они побегут.
@@andrewbubenka6175 огромное спасибо Вам за ответ! я надеялся, что кто-нибудь откликнется, ибо видео разбудило во мне зверя еще времён Rome Total War :-) А как они работали с конницей, не знаете? Если брать какую-то ударную кавалерию, вплоть до самой тяжелой,- парфянской, например.
@@sand7352 Конница - противник? Плотный строй, пилумы. У конницы времен классических легионов не было стремян. Стремя появилось в IV веке. А оно нужно для классического таранного удара копьем и акцентированного сабельно-мечевого удара сверху. Без него всадник не устойчив в седле. Плюс лошадь еще нужно научить идти на человека и препятствия. Не зря обученный боевой конь в средние века стоил колоссальных денег. Из тяжелой конницы того времени катафракты более менее могли врубаться в строй, они вроде и копья к шеям коней прикрепляли ремнями, чтобы самим не вылетать. но все равно, даже при таранном ударе получится свалка в передних рядах и легионеры их заколют, а задние ряды кавалерии не пролезут дальше из-за завала. На мой взгляд катафракты просто подъезжали к передним рядам и кололи копьями с двух рук, не наезжая лошадью.Копье длинное, сами от стрел и копий более менее защищены. Не эффективность катафрактов против легионеров отмечалась в ряде работ. Самое массовое их столкновение - это Битва при Каррах (знаменитый поход Красса на Парфию). Хотя битвой это особо и не назовешь легионеры перли в маршевых коллонах и каре, а парфянские конные лучники расстреливали их тяжелыми бронебойными стрелами. Катафракты там использовались для разгона римской кавалерии и добивания оторвавшихся отрядов. В непосредственном сражении римляне там потеряли тех кто был вне основной массы войск и почти всю кавалерию (5 тысяч), а дальше их измотали на жаре. Хотя до города легионеры все же дошли. Поэтому конница тяжелым легионерам напрямую не может сделать ничего, только дистанционный обстрел и вырезание обозов. Но и легионеры за конницей не набегаются, поэтому против конницы применяли легкую пехоту, стрелков и конницу федератов. Своя кавалерия в раннем и имперском Риме была так себе, больше для целей обеспечения и связи.
Ответ на вопрос очень простой. Не была она эффективной. )) Как только Рим сталкивался хоть со сколько-нибудь вменяемым управлением - у этих "коробок" начинались сразу большие проблемы. Встреча же с конницей, что персидскими катафрактами, что со степняками - традиционно заканчивались катастрофой.
Круто! Очень наглядно, отсюда больше доверия аргументации. Ну и в целом интересно и толково, побольше бы такого. Аж два раза подряд пересмотрел! Лектору и реконструкторам - моё почтение, отлично всё продемонстрировали и показали, а лектор грамотно и чётко всё рассказал и объяснил.
Молодцы. Это не просто хобби а вполне научная работа, практическое исследование.
1:55 - легионер неправильно ставит левую ногу. ступню надо подворачивать, чтобы она была по возможности параллельна щиту. Так боец во-первых, обезопасит ступню от удара противника (щитом или копьём), а во-вторых, щит будет упираться не в колено и не в большую берцовую кость, а в мышцу внешней стороны голени - которая будет амортизировать удары. нас этому учили в армии во время тренировок со щитами и дубинками PS: ну вот, собственно и докладчик про то же говорит, 14:00.
ОМОН? 😏
ты так ногу вывернешь, это не оцеплении стоять, тут маневрировать надо
@@AndrjeiK ФСО
нужно больше омоновцев в секцию 😄
Хороший навык. К борьбе с согражданами готов.😁
Отличное видео. Очень интересно. Сразу понятно насколько хорошо была продумано снаряжения легионера, и как ему соответствовала тактика. :)
Очень информативно, наглядно и интересно. Респект лектору и его легионерам.)
Очень понравилась лекция. Подход к проблеме и поиску истины - выше всяких похвал. Много видел всяких "реконструкторов", "разоблачителей мифов", но перед этими снимаю шляпу! Восхищен! И рад, что такие трезвомыслящие люди есть еще!
Уровень реконструкции просто космос! Как из Древнего Рима телепортировались. Браво!
Спасибо большое, за такой интересный доклад! Действительно очень интересно!
Спасибо за разбор тактики действий легионеров ! Очень интересно !
Всем добрый вечер✌. Господи , я как обратно в нормальный мир попал. А то занес меня чёрт и ютуб в коменты любителей альтернативного взгляда на историю 😰. Я веру в человечество чуть не потерял🤪. Надо этот антидот срочно принят(посмотреть)🙂
Супер! Спасибо! Всегда интересовался Римской армией, получил много информации, всё обосновано и технически и практически! Браво учителю,
На p.s. вопрос: "а дембеля из последнего ряда точно бросали спилумы(дротики) все до последнего, без остатка? ( а что они тогда домой то везли?)" ✊Вы лучшие, у Вас ещё и постскриптум есть.🙏
Только пилумы, а не спилумы.
Дембельский альбом
После битвы победившая сторона вычищала поле боя почти под ноль. Так что за дротики и прочее оружие можно было не волноваться. Либо потом заберёшь, либо оно те уже и не нужно будет.
@@greendog9018 🤦♂️👍🙏🤏 Вы точно живёте в пятиэтажке, на третьем этаже, и Вам эти железяки не пригодятся "ни когда"🤭ну ну🤗, но, тогда☝это агс-17 был. В хозяйстве ВСЁ пригодится.🤗
Очень познавательная лекция с практической демонстрацией. Спасибо.
Очень интересная лекция, спасибо за демонстрацию
Воистину,вот лишнее подтверждение правила:практика -критерий истины.Только пропустив через себя ту ии иную форму деятельности ,можно постичь ее тонкости и особенности.И все,что нарабатывается в сходных условиях,при достижении оптимума всегда почти точно совпадет.За подобной деятельностью в исторической науке (и не только) хорошее будущее.
Спасибо, Олег, спасибо, мужики. Было очень интересно.
Очень интересно и наглядно. Ждём продолжения тематики
А молодцы ребята. Интересуются, занимаются. Зрителей как-то маловато было...
Это обеденный перерыв
Круто. очень. хотелось бы, если не сложно, что бы Вы осветили аспект применения пилумов - очень часто можно услышать что железо дорого тогда стоило. а в пилуме его много. отсюда вопрос это оружие всех и каждого или же элита ими кидалась. P.s а так то ролик конечно отвал головы. увидеть стойку легионера - ради этого стоит жить)
Находок наконечников пилумов огромное количество. Так что это было массовое явление, а не привелегия элиты.
@@legioixhispana3348 хммм а на сколько массово можно применить их? я имею ввиду что да с собой их можно телегами возить. но вот в данном конкретном месте их может употребить вся манипула (чутасика фаланга не написал)? или только переднии 3-4 шеренги (не знаток а так любитель посему прошу сильно не пиннать глубину строя и шире саму тактику смутно себе представляю🙄)? если 3-4 шеренги тогда кто составлял этот передний строй? ведь в республиканском легионе триарии, "элита", были на "десерт"? или это то же миф?
@@user-oj4kq2ky6w , деление на гастатов, принципов и триариев характерно для Рима ДО реформ Мария. В ролике же показаны постмарианские легионеры с вооружением 1-3 века н.э. (насколько я могу судить). И да, триарии - это копейщики, а не мечники.
@@user-oj4kq2ky6w из 5-ой и далее шеренг метать уже опасно, можно накрыть пилумами своих же в первых рядах. Поэтому пилумы из задних шеренг можно передавать вперёд для метания.
@@legioixhispana3348 получается, что первые шеренги подпускали на 15-30 м. противника (дальше вряд ли получиться кинуть этот "лом") и вот из такого плотного построения кидали дротики? или они на такой дистанции "рвали" строй? перестраивались с тем что бы размахнуться а лучше разбежаться перед броском. никак не пойму вот этого момента.
Очень интересно. Много интересного по практической части.