ТОМАС АНДЖЕЛО - ОТПЕТЫЙ ЛЖЕЦ | Основная деталь, которую упустили в ремейке Мафии
2023 ж. 11 Там.
50 285 Рет қаралды
Оригинальная Мафия, это игра, которая во многом определила мои вкусы в игровом мире, и я очень ждал её ремейк, в своё время. Но, как выяснилось, главный герой в ремейке изменился до неузнаваемости. Что именно с ним не так, и почему это проблема для всей серии, рассказываю в этом видео
А ведь Сальери рассказал в итоге про бриллианты Сэму, и возможно даже не хотел крысить, а просто умолчал поначалу. Возможно умолчал - потому что знал, что Том уже занимался не раз самоуправством. Том ограбил банк из-за обиды на человка, который по факту должен был убить его дважды за нарушение омерты, но не сделал это. В итоге, из-за своих убеждений проиграли все. Там все жертвы обстоятельств, правых и неправых нет. Монолог в конце игры до мурашек каждый раз.
Так дело не в том что Сальери не рассказал, а в том что в ремейке Сальери под табаком возил НАРКОТУ, он нарушил свою же омерту
@@phantomfox4281 Причём тут ремейк, когда за оригинал человек пишет??? Из Дона старой закалки, который шёл по омерте, и не предавал свои принципы в оригинале, в ремейке сделали явного злодея, которому плевать на всё, говорить что ругаться нельзя - сам в итоге ругается (что уже палит его, что Дон не чист на руку, и не придерживается омерте), говорит что наркотики табу - хотя сам их продаёт, тут Дон превращается в идиота, который рано, или поздно, всё равно бы ушёл на дно из-за связей с наркотой.
Как человек который прошел оригинал три раза. Я считаю что автор ухватил суть Томми очень верно. И в этом контексте последние слова Сэма, о том что Том опасен обретают новый смысл.
Десятки раз прошёл, начиная с 2003-го года! Томми очень противоречивая личность.. но к нему прикипаешь, в этом и есть прикол)))
Конечно опасен, столько народу завалил))
@@Nemesis824А это народ типа белый и пушистый. Почему тогда быки Морелло решили отмудохать его не спрасив за каким лядом он им помогал. Копы с ФБР тоже получавшие свинец за частую по шестеривпли морелло. То есть у Тома 2 выбора бежать и прятатс от семьи моррело, а учитывая что он Мудак безмозглый и если бы не его брат и не сольери с френком он бы загнулся в разморке от свое слепой ярости.
Три раза )). Я бывало три раза проходил ее за одни только летние каникулы )). Мне нравилась первая часть тем, что играя в нее 100 раз у тебя не пропадает желания сыграть в нее 101 раз.
@@469486685 Я как правило в прогулке залипал потом
Так много агрессивных людей, которые пытаются доказать, что гопники из ремейка на голову выше оригинальных персонажей. Вспомнить только сцену с Ральфи и Поли.
Согласен, в оригинале эта сцена в частности была адекватной
Много агрессивных людей, которые пытаются засрать ремейке на пустом месте, не могущих признать, что в чём-то он лучше оригинала. Олдфаг хуже пидораса...
@@torsuper342В чем например?Речь не про техническую часть, понятно что в графоуни лучше, но тот же сюжет просран
@@user-zn9bg4tu7z , да не просран сюжет никак. Никто так толком не может пояснить в чём же сюжет просрали, кроме аргумента про концовку)
@@torsuper342 Уже сказали что Томаса превратили в тупого бугая
Какой же прекрасный анализ ! Автор просто талант, надо работягу сделать популярнее.
1 часть великолепна, и цепляет она именно своей историей. Уже вторая часть просто красивая картинка, проходил ее без особого удовольствия
Аналогично. Финал первой части провоцировал на эмоции. Финал второй части - абсолютный покерфейс.
Насчет финального монолога Тома. Не считаю, что в ремейке он хуже или лучше. Там просто посыл несколько другой. И про семью там - фраза с двойным посылом. Дело не только в том, что в ремейке уделили больше внимания биологической семье Анджело. Напряженная музыка на этих словах играет не просто так. Итальянскую мафию часто называют la familia, что в переводе с итальянского означает «семья». Также есть понятие «преступного клана». Происхождение термина происходит от сицилийской мафии . В сицилийском языке слово cosca, обозначающее корону из колючих, плотно сложенных листьев на таких растениях, как артишок или чертополох, символизирует тесные отношения между членами. Слово cosca также используется для клана. Поскольку мафия была импортирована в Соединенные Штаты в конце 19 века, английский перевод слова cosca больше относился к клану или семье. Так что фраза «Семья - это навсегда» не только про то, что он стал семейным человеком и этого не изменить, но и про то, что другая, итальянская «семья» просто так тебя никогда не отпустит. Оттуда выход только вперед ногами. Такая вот двойная мораль.
Да, все так, оттого вдвойне страннее, что авторы, которые хотели добавить в концовку двойного дна, упустили двойное дно оригинальной версии своего собственного главного героя
@@_walto, на то это и ремейк. Финальный монолог не обязан быть как оригинал. В целом весь ремейк не должен быть как оригинал. Это не ремастер. Это ремейк.
@@torsuper342 отвечал уже где-то в этих комментариях, проблема не в самом факте изменений, а в их бездарности
@@_walto , хорошо, а в чём они бездарные?
@@torsuper342 это буквально одна из центральных тем видео, под которым вы пишете комментарий)
А вдруг Томми убил Фрэнка и ту девушку на самом деле, а всю игру нагло врет?
Отличный разбор. Я тоже замечал нечто похожее и в моменте с потерянной идеей в ремейке и с неоднозначностью характера Томаса из оригинала однако скудность моих аналитических навыков не позволяла мне так хорошо осознать эти вещи. Хотя с другой стороны я могу ошибаться, но Томас в сюжете не убивал простых людей, а только таких же бандитов как и он(конечно от игрока зависит, но все же). К тому же правило про "не делай людям того чего не хочешь себе" работает и в обратную сторону тех же Морелло. Они были так же, а то и более жестоки по отношению к другим и возможно, что заслужили такой смерти. К тому же я думаю, что разработчики не просто так дали фамилию Анджело и назвали город Потерянным Раем. По сути Томми избавился от самых сильных криминальных семей города которые его терроризировали и можно сказать, что "пожертвовал своей жизнью", хоть и делал это не осознанно. Хотя сам по себе он оставался таким же продуктом своего времени и бытия. Сложная экономическая ситуация в США на тот момент, разгул и срастание криминала с властью. Если обратиться к начальным словам из катсцены то сильные здесь угождают себе и никто не защищает слабых. Томми как продукт этой порочной системы и сам порочен, однако он нашёл в себе силы в том чтобы не стараться делать зла людям насколько позволяли его шаткие убеждения. Но он по сути был в ловушке с самого начала. Он и герой и антигерой не по своей воле можно сказать. В общем я считаю, что твой контент должно увидеть как можно больше заинтересованных людей
Отличное дополнение к разбору, кстати! Там ещё момент, который, как мне казалось, Вавра с командой тоже учли, но он эдакий мета-момент. Вы говорите «от игрока зависит». А ведь Мафия - это игра, где нет людо-нарративного диссонанса. Игрок равен Томми Анджело, и Творит по своей воле то, что авторы говорят ему делать. Игрок безволен перед жёсткими сюжетными рамками, как и Томми - перед обстоятельствами, вынудившими его встать на криминальный путь. Мог ли он отказаться, подвергнув себя риску? Стерпеть избиение от головорезов Морелло и остаться чистым? Мог, но не захотел. Может ли игрок, купивший игру, отказаться от намеренного и жестокого убийства виртуальных людей руками Томми Анджело? Может. Но ни тот, ни другой не хотят, да и не испытывают никаких моральных проблем с этим. Ведь помимо того, что для игрока это - виртуальные убийства, он ещё и солидарен с Томми, что те, кого он убивает - продажные копы, циничные головорезы, воры, насильники, убийцы. Мы, руками Томаса Анджело, не задумываясь вершим месть и правосудие, и правда беря себя ангельские полномочия. Но и игрок, и Томми, по сути, и правда ведут себя как социопаты, попросту отправляя сотни безымянных или именованных виртуальных людей на тот свет.
Подрыв отеля кнш слишком жесткое преступление с его стороны, чтоб хоть как то можно было попытаться его оправдать
@@user-ot2pz2xk3v совершенно вылетело из головы про отель. Он разве не на одном этаже с целью это делал?
на этаж выше@@sugarbooba7916
@@user-xr7ou1xf9x С многим можно согласиться, только вот касательно "избиения от головорезов Морелло", а вы уверенны, что его бы просто немножечко избили, и он остался бы жив??? Уверен что нет, просто Томми в этом тоже уверен не был, если бы он знал, что его просто попинают, и отпустят, тогда думаю вполне сам мог выбрать вариант, как - "затерпеть чуток", хотя и в этом не совсем уверен, однако, с остальным согласен.
Афигеть! Ты мне открыл глаза! Действительно, если так подумать, Томми просто оправдывал свои действия, обманывая тем самым игроков. Возможно, Томми очень хороший лжец. И жалко, что в ремейке этот момент упустили. Я никогда об этом даже не задумывался. Для меня Томми был скорее нейтральным персонажем. Ты дал посмотреть сюжет под другим углом. Спасибо тебе!
Мафия 2 связана именно с оригиналом, а не ремейком. Да, в ремастере изменили модель, но это не так важно. Во второй части во время загрузок вылезают цитаты, которые говорил именно оригинальный Том.
7:41 Норман спрашивает Томми: "Какова твоя профессия?"
Годнота, автор мощно зрит в корень, словно смысловое МРТ, так держать, ждём новых творений, вдохновляемся к собственным рассуждениям и тратим время с пользой)
Walto, прекрасный разбор! Томас Анджело - неоднозначный и глубокий персонаж, в которого Авторы (как и во всю игру) вложили частицы своих душ, что сделало первую часть настоящим произведением искусства. И в эту историю...веришь! Благодарю за творечство и желаю дальнейших успехов! P.S. отдельный респект за галстук-бабочку :)
Спасибо, автор! Отличный ролик! Вот у меня, когда я играл в оригинал, было подозрение, что между рассуждениями Томми и его реальными действиями есть какой-то разрыв. Я это списывал на то, что это ж геймплей такой. Сейчас я знаю что это называется людо-нарративный диссонанс. Но видимо, нет. Если смотреть на видеовставки, на диалоги, то выходит, что Вавра с командой именно избежали диссонанса. Их антигерой творит то, что творит игрок. А игрок не творит того, что не сделал бы Томми. Потрясающе! Томми - социопат, не лишённый совершенно эмпатии к ближним, но испытывающий мало затруднений перед убийством условных «врагов». Как и игрок, для которого они не более, чем болванчики на экране. Так и для персонажа - тоже! Гениально! Слияние опыта персонажа с опытом игрока! Как я сразу не догадался?! Великолепная идея, что заставляет задуматься, почему мне, игроку, так легко убивать людей по ту сторону экрана? Я перекладываю ответственность на персонажа, на сценариста и само повествование. Я говорю себе: «Чтобы играть в эту игру необходимо следовать её правилам. А правило - убийство». Но ведь именно я, я - человек перед экраном, я отдаю приказание Томми жать на спусковой крючок. Много позже Undertale подняла тот же вопрос, но по-своему.
Мистер Вальто? Привет вам от мистера Джи-Джи
как человек, который является фанатом первой части и помнит лето 2010 не только пожарами, но и выходом демки 2 мафии, а потом в сентябре купил коллекционную версию, и с удовольствием ее проходил, могу сказать вот что: - на тот момент дико ощущалось, что игру покромсали - в сюжете недосказанность - реальный сюжетный экшен начался ближе к концу игры, сильно бросилось в глаза то, что уже почти конец игры, а Вито и Джо все еще торгуют сигаретами с фуры - на год выхода она была конкурентом гта4 и проигрывала ей по всем фронтам в плане интерактивности - вот в плане оптимизации все было хорошо на двухядерном кор2дуо с 2гб оперативки и 8800гтс видеокарте игра шла на максималках в 35фпс, а тогда считалось что если кадров в игре больше чем 24 значит игра летает, гта4 в этом плане была более забагованной, она лучше шла на 4х ядерных камнях - в плане атмосферы, тут не отнять - зима показана шикарно, переход в 50е тоже шикарен, но опятьже после тюрьмы весь сюжет скомкан, чувствуется уход Вавры. И получается культовость вторая мафия получила только после выхода третьей части, на фоне которой она уже не выглядит плохой игрой Кстати между ночной погоней в первой части и утренним развозом пассажиров прошли не сутки - Том починил машину, в 30е годы машины за ночь не чинили, да и сейчас тоже мало кто починит. И еще момент который это подтверждает, он говорит - мой босс не хочет иметь дело с теми кто попадает в истории - это он говорит про своего босса из таксопарка - прошла не ночь.
только речь про босса он говорит не после ночной погони, а после нападения на него бандитов в день развоза пассажиров. По поводу ремонта машины- если воспринимать игру как реальности, то машину нельзя починить. Дырки от пуль в кузове нельзя просто так замазать пластилином. Нужно полностью менять кузов в сборе. Заменить можно отдельный съемный элемент- например дверь, или капот, или крышку багажника. Но например там где крыша перетекает в зад- это ведь монолитный фрагмент железки. С точки зрения экономики проще не чинить машину с дырами, а купить новую- а старую пустить под разбор. Ибо цена замены кузова целом выйдет очень и очень дорого. С точки зрения хода времени- миссию по развозу вполне можно считать как через 1 день после ночной погони.
Том возможно машину и не починил, это же машина таксопарка, в котором он работает, а не его личная, так что он может работать на следующий день на другой
Машина личная была. И в оригинальной мафии Сальери сказал ты сможешь отомстить за свое такси. Смысл ему мстить за машину дяди. А в дефините был момент раскрыт когда по его дому шастаешь. Его родители достаточно богатые были. Но все пошло по одному месту , такси он купил на последние деньги и таким образом работал. Да и тоже момент если он ночью таксовал, то утром отсыпной, его бы в рейс не поставили. Опять же утром например он отвозит тачку в таксопарк, рассказывает о ночной передряге , там пока был бы разбор полетов, его бы не пустили прям сразу в рейс , да и еще на другой тачке, чтобы и ее разбил. Ну а так это скрытый момент от игрока и каждый по-своему этот момент в голове обыгрывает.
@@469486685 ну насчёт отомстишь за своё такси возможно имеется не сам факт того, что машина разбита и за нее отомстить, а то как именно это произошло. Но в целом согласен, однозначного ответа тут не дать, это открытый вопрос) В конце-концов и на то чтобы найти Тома и подготовить нападение людям Морелло понадобилось бы время, хотя бы пара дней
Ты вообще не понял игру смыслов в монологе про семью. Семья навсегда не только его родная, но ещё и криминальная, прошлая, от которой у Тома так и не получилось избавиться.
Отличная работа, смотрится на одном дыхании. Вроде умом понимаю, что ремейк почти во всем хуже оригинала, но какой же он красивый и кинематографичный, просто взгляд не оторвать
Ремейк во всём лучше оригинала. Особенно геймплейно.
@@Evil-Keksнет, ремейк полное говно
@@vlasov130 не, Ремейк лучше первой части буквально во всём. И сюжет лучше и геймплей.
@@Evil-Keks не, оригинал лучше ремейка буквально во всём. И сюжет лучше и геймплей
@@vlasov130 нет. Томми лучше раскрыли в Ремейке, а то что для тебя устаревший каловый, невыносимо душный геймплей мафии 1 лучше, говорит о тебе как о крайне неумном человеке. В принципе с г*вноедом фанатиком переписываться себе дороже, покеда. Ремейк кстати всё ещё лучше оригинала во всём.
Так в ремейке имеется в виду не только его обычная семья, но и термин мафиозный :/
Ага. В оригинале посыл "Знай меру". А в Ремейке " Если ты вступил в семью, то это навсегда". Оригинал хвалят типичные Оригиналодрочеры и так в любых играх и фильмах. ВЕЛИКИЙ ОРИГИНАЛ и жалкая пародия, смарите какой я мыслиттель.
@@Blyadinarogтак ремейк обосрался в конце. Если ты говоришь что про мафиозную он еще говорил. Так он ее предал. 1 раз не выполнив кодекс омерты. 2 раз ограбив банк. 3 раз заложив всю семью. Так где там семья важнее?)
@@user-nl1le7do9l "Семья - это навсегда" . В его монологе это слово имеет два смысла. Финальная фраза говорит о том, что если ты вступил в семью, то ты уже никак не сможешь от нее уйти. Даже спустя 20 лет его всё таки достали. Мораль проста - из Мафии нет выхода. Да в ремейке его также предали. Сальери перевозил наркоту, Сэм попросил не гасить шлюху, так еще в конце замочил Поли. Сдал он Сальери, чтобы хоть какой-то выжить в этом пиздеце.
@@Blyadinarog даже этот тезис слабый. Так как он 20-30 лет пожил после того как предал семью. Умер стариком, какая жалость.
@@Blyadinarog не знаю все эти отговорки очень слабые, ты вообще в первую часть играл, как бы не получилось пустого разговора о сексе с девственником
дааа... Первая мафия-любимая игра, классная атмосфера, хороший(лучший, по моему мнению) главный герой, замечательная музыка и сюжет
еще хотел бы отметить, ракурсы в кадсценах, прям ракурсы высококлассного кино
@@Balta1616 даже в ремейке не смогли повторить динамику катсцен из оригинала. Единственная сцена которая им удалась, это расстрел ресторана Пеппе, куда Томми приезжает обедать вместе с Сальери.
Редко пишу комменты, но тут очень хочется высказаться. Работа проделана отличная, качество видео и аналитики удерживают внимание до последнего. Мотнул вниз и увидел, что просмотров всего 781. Имхо, ваш контент заслуживает большего, не бросайте своё дело
Вавра ушёл во 2 мафии в этом и всё проблема.Просто Вавра как сценарист был очень гениален,поэтому последующии мафии,начиная со второй части не такие шикарные как первая часть.
Хм. Начало хорошее. Аж вдохновил подождать и сыграть в оригинальную игру, что не многие умудряются делать. Обязательно вернусь к видео
Как же автор ролика чувствует оригинал мафии... Крутой видос, мне как любителю оригинальной мафии было приятно посмотреть водос.
Интересный взгляд на сюжет, спасибо за видео!
Отличное видео, спасибо
Про улучшение Сэма и Полли я посмеялся. По сути получились какие-то студенты играющие в мафиозников
А вы типа знаете как выглядили эмигранты вступившик в мафии в начале 20ых прошлого века в США и кого Чех уверен что было так, в оригинале что Поли, что сем так болванчики без человечные исполнители. А в рмейке которые делали американцы которые знают всю эту "кухню" и понимают, что у каждого есть мотивация "ступть или подскользнутся на преступную дорожку".
@@d_org9866 что современные американцы знают про мафию того времени? "Чуваки с томмиганами расстреляли других чуваков с томмиганами"?
Оставлю коммент, чтобы помочь продвижению видео. Кстати, очень интересный материал получился 👍🏻
Спасибо за что то новое в моих подписках 👍🏻
Хороший разбор 👍 лайк однозначно
Ух, вот это видос. У меня шишка аж ломится от стояка
Выходит что Томми - приспособленец. Отличный ролик, отдельный лайк за музыку Игоря Федоровича 22:20 :))
Очень крутой ролик, лайк поставил и подписался.
Томми мне и правда был как родным, не ожидал от него такой большой лжи, и я ведь как будто это видел, но где-то на краю поля зрения, еле уловимая неприятная правда, в которую верить хочется намного сильнее, чем в основной лживый фасад. И одно это уже ставит под сомнение состоятельность гг остальных частей, они просто болванчики, к ним не получается проникнутся как к реальным людям. Жаль что с выходом ремейка первая часть перестала быть обязательной точкой для прохождения "она старая, я лучше в ремейк поиграю"
Вау очень познавательно и интересно)
Я когда играл в ремейк не мог понять чего не хватало в игре! Посмотрев это видео я понял чего не хватало. Ремейк тоже по своему хорош, но оригинал круче. И вообще, из мафии нет выхода, только вход, который манит и пьянит своей силой и властью.
Лучший разбор оригинала и ремейка, что существует. Я бы даже сказал, что единственный настоящий разбор. Я ярый фанат оригинала. А про "неумелость творцов" - да иллюжн софтворкс не просто умелые, они сделали технический шедевр, я больше 10 лет заходил в мафию даже чисто ради покататься, потому что она удерживала статус ПК-игры с чуть-ли не лучшей поддержкой игровых рулей на рынке на протяжении еще очень долгого времени, да и физика вождения тут более чем приятная. Единственное, что было сделано в этой игре неумело - это непосредственно TPA/TPS механики, но, будем честны, с этим до сих пор серьезные проблемы у большинства больших тайтлов, я бы не сказал, что оригинальная мафия в этом плане как-то особенно плохо состарилась, учитывая, что до сих пор от мейнстримных экшен-шутеров от третьего лица она отличается, по большому счету, только отсутствием системы укрытий и вменяемой системы преодоления препятствий :) Про графон, саунд дизайн и качество постановки даже говорить не буду - это настоящая веха в жанре. Но Ремейку стоит отдать должное за то, как они сделали Лост-Хевен, вот это правда потрясающая работа. В остальном, я был очень сильно разочарован, и причины ровно те, что описаны автором в видео. Я не знаю, почему индустрия считает, что протагонист любой гангстерской истории должен быть либо тупым гопарем без особых признаков рефлексии, либо отъявленным мерзавцем, который всегда понимает, что делает. Это заезженно, это не интересно само по себе. Такой герой слишком понятный, слишком плоский. Да, есть гениальные произведения и с такими протагонистами. Уже упомянутый "Дилер" прекрасно справляется с этим. Но сюжет первой мафии так не работает, убери оттуда оригинального Томми с его противоречиями, и смысл просто теряется. Это все равно что заменить Зилова из "Утиной охоты" на обычного бабника и мерзавца)
Томми из ремейка таковым, которым ты описал его, и не является. Он дерзок, более жесток, но никак не гопник и мерзавец. Оттого, что он более дерзок и жесток в него больше веришь, чем в Томми из оригинала
Кстати говоря финальная речь Томми в оригинале гораздо сильнее про то что законы этого мира не неизменны, но важно иметь убеждения и придерживаться их
Приветствую! Пришёл к вам по рекомендации Dzhi-Dzhi. Благодарю за ролик по одной из любимых игр. Подписался, буду следить за вашим творчеством.
Отличный обзор, с меня подписка, а автору _передаю свой поклон_ Пойду смотреть другие ролики!
Интересный разбор с хорошими доводами. Для меня оригинал и ремейк стоят в целом наравне, кое-где выигрывает оригинал (главным образом в посыле, в финальном монологе), а где-то ремейк (как по мне, повествование в целом равномерно и последовательно, нет такого яркого диссонанса между геймплеем и сюжетом, и на мой вкус он сильно расширяет город, контекст времени, показывает разницу между мафией и обычными людьми). Наверно, ремейк попал под влияние классических фильмов. В общем, скажу так - это тот случай, когда и оригинал, и ремейк не то чтобы исключают друг друга, а скорее дополняют друг друга.
Не знаю, я играл во все части Мафии, но мне ремейк понравился больше оригинала, именно тем что Томми в ремейке более логичный, цельный и живой персонаж. Он более темный и жестокий, но поэтому в него больше веришь. А Том из оригинала мне всегда казался какой-то вещью в себе. Да и в целом ремейк намного лучше раскрывает характеры всех персонажей, как по мне
Ага, хер и масла вагонетка, ремейк обосрался практически во всем-Полли, самого умного из шайки, сделали тупым алкашом, Сэма, который был верен семье, внезапно заставили просить посчадить шлюху
@@user-zn9bg4tu7z, Поли из ремейка в сто раз лучше Поли из оригинала. Пьёт он не из-за того, что он алкаш, а из-за того, чтобы хоть как-то отвлечься от дел и всего того ужаса, который он видит каждый день. Сэм, ну от части да, он лучше в оригинале, но никак не раскрыт там. А здесь его хоть как-то раскрыли и по итогу он показал преданность семье в конце.
мне это все напоминает разговор Майка Эрментраута и отца Начо Варгов последнем сезоне Лучшее Звоните Солу.
Великолепное видео. Хоть кто-то на ютубе озвучил эту мысль, а то часто слышу лишь "ну вот в оригинале он такой бедненький, но делает зверские вещи, не сходится, не раскрыли". Ну так в этом и смысл))) Рад, что посмотрел, в общем. Спасибо))) P.S. Про миссию с ящиками, которую заменили в ремейке. Стоил ли обман ожиданий того? Оригинальная миссия была чуть ли не лучшей синергией ощущений персонажа и игрока. Тебе дают плёвую задачу, на которую ты тратишь неоправданно много времени, но конкретно время игра никак не подмечает, формируя у игрока чувство того, что он тратит время бессмысленно, но не по игровой причине, а по причине, витающей на мета-уровне. После чего, когда происходит момент X, Томми "разочаровывается" в боссе потому, что его обманули, игрок же так же чувствует себя обманутым, хоть и траты с его стороны были другими. В ремейке изначально ставки подняты и, как бы не был табуирован наркотрафик у мафии, на протяжении всей миссии уже совершенно другие ожидания, в результате которых столь явного диссонанса и нет. Да и миссия сама, будем честны, говёный стелс за ящиками, ничем не выделяющий этот момент на фоне всей остальной истории.
Очень меткий постскриптум, не задумывался об этой миссии с такого угла, а ведь все так и есть
Ну то что Томми неоднозначный человек, это логично. Учитывая, какой кровавый след он оставил, но он действительно жертва обстоятельств. Про переобувание за одну ночь... У него не было выбора. За ним будет охота и он прекрасно это понимал. По поводу Вито из второй части... Ну он просто гопник, единственное что его тронуло - это возможная смерть деда, забыл имя, смерть матери и судьба Джо. В остальном это реально гопник, которому плевать на всех. Томми вообще не такой. А ремейк... Ну на раз. Перекопали все характеры персонажей оригинала
Согласен Когда тебя вытаскивают из машины и начинают избивать при этом запомнив номер машины ты бежишь 5 минут под градом пуль из револьвера а после этого при тебе убивают 2 человек Морело в главном баре семьи ты становишь соучастником преступлений. Вариант убежать из города (ему дали деньги больше чем на ремонт машины) люди Морелло пришили бы его за этих двоих и еще за то что спас Поли и Сэма. С другой стороны Сальери не мог рисковать свидетелем убийства 2 людей в баре и тоже мог его шлепнуть при помощи Сэма которого Томми боялся. Он знал кто такой Сальери потому что на следующей миссии он говорил эму мистер Сальери. И Френк заметил что Томми колеблется потому что у него нет выбора.
Очень согласна с темой видео. Для меня Томас - самый любимый и самый неоднозначный персонаж серии. Многие говорят, что он жертва обстоятельств, он не хотел творить зло, но стоит отметить, что он спокойно это зло творил. Когда мы слышим большинство его рефликсирующих монологов? Когда он беседовал с полицейским. И мне пришла мысль,а что если все его слова - это не совсем правда, а лишь попытки обелить себя, выставить мягким и пушистым перед лицом закона, чтобы скосить срок? Да, Томас не дьявол во плоти, но как-то он слишком быстро соглашался делать то, что раньше не планировал. Слишком легко принял законы криминального мира. За что и в конечном итоге, получил ожидаемый финал.
Я думаю что "семья это навсегда" имеется в виду мафиозная семья, что, как бы далеко ты от них ни ушёл, они никуда от тебя не уйдут и не отпустят, и это навсегда, до самой твоей смерти, по крайней мере я так это понял, тут такая же проблема с топорным восприятием Томаса Анджело оригинального как черно-белого бандита со злотым сердцем
Допускаю, тем более, что много кто уже в комментариях на это указал. И, тем не менее, не считаю, что углубление реплики как-то сильно углубляет самого персонажа, до оригинала все ещё неблизко
@@_waltoда, я понял это смотря видео, просто хотел вставить 5 копеек
Отличное видео, но по моему следует поработать над звуком
Как я рад что рекомендации KZhead выдали мне этот видос.
Хотелось выключить на 5 минуте, т.к. после разбора Летописи Видеоигр вряд ли бы увидел для себя что-то новое, рад был ошибаться! Сам оригинал раз 5 проходил в разное время и ремейк тоже пару раз, но за все время даже мысли такой не было, что Том зачастую ОПРАВДЫВАЕТСЯ. Хоть это и лежит на поверхности да и в криминальном сценарии встречается часто. Наверное в том числе из-за популярности среди фанатов ореола «Тома с понятиями и честью» из оригинала (особенно на фоне ремейка). Классный разьеб, особенно слова Вавры в тему. На счёт ремейка, как по мне, все просто- это продукт своего времени и аудитории. В миссиях акцент сместился на экшен (если стрельба- то с красными бочками, если поездка на машине- то через катсцену или с разговорами), город выглядит современно, но деградировал интеллект полиции и вырезано много автомобилей- в экшоновом аттракционе все равно никто не заметит. Что уж говорить о посыле истории, может и банально, может упустили красивое двойное дно, но за то популярно и большинству понятно. Руководитель Hangar 13 Блэкман (на тот момент)- вообще эффективный менеджер из EA, раньше работал над Force Unleashed по звездным войнам и какому-то платформеру (если память не изменяет). Ремейк это чисто именно «продукт» и это не совсем его вина, сейчас так вся индустрия работает. В то время, как оригинал делали вчерашние студенты, тогда вообще мало кто представлял как делать подобные игры в открытом мире. Действительно, время все расставило на свои места, поэтому физика авто на грани симулятора и выкинутые патроны вместе с магазином нормой для жанра не стали, к слову, Брэндана Макномару с его Getaway туда же.
В целом соглашусь, только ведь облачение произведения в форму "продукта", это невынужденная мера, а упреждающая самоцензура. Я уже касался этого вопроса в своем эссе про проблемы современных игр: разрабы заранее держат аудиторию за идиота, и в угоду своим ожиданиям упрощают и сюжет и геймплей. Хотя вдумчивые перестрелки с опасными противниками и высокой ценой ошибки мы видели не только в первой Мафии, и тому же третьему Пейну это не помешало не только отбиться, но и стать вовсе легендой тпс-шутеров. Это не индустрия так работает, это люди, ответственные за разработку, трусливо уверяют себя, что "индустрия так работает".
Хороший разбор. Первую Мафию проходил сто лет назад, будучи ещё прыщавым подростком. Ремейк прошел в прошлом году, поэтому вообще не помню, что было в оригинале. Интересно было посмотреть за обедом. Но все же, чего-то мне не хватало в ремейке Мафии. Ну и то, что открытый мир по сути вырезали, тоже не даёт плюсов игре.
это очень странно. Если вы прошли игру давно( насколько давно?) - то как можно забыть о чем она была?
@@Makezzila лет 18-20 назад. Мне сейчас 35. Не помню именно в деталях. Так то основной сюжет помню.
Мы не убийцы, а бизнесмены
Ебейший видос по любимой игре. Ставлю класс.
Классный обзор!!! Я помню в оригинале когда тебе надо было ехать в музей на встречу с Сэмом, у тебя был выбор заехать ко второму оружейнику и набрать оружия (типа ты понял что тебя предали) и включаеться катсцена по этому поводу с продавцом!!! Дажэ так мелочи были продуманы в первой Мафии нежели в ремейке!!!
в ремейке это не нужно, тк гг всегда носит с собой пистолет, о чём нам сообщается в одной из катсцен
@@begottenprune7046 в ремейке это не нужно, т.к ГГ с какого-то хера способен носить только два ствола, причем один из них это пистолет))
Замечательный разбор🔥 Но не уж то никто не отметит тот, как хорошо сочетается песня про дурачка с основаной темой ролика? P.S. хотелось бы еще отметить момент, когда заиграла эта музыка.
ээх, не понял ты суть последних слов Томми в ремейке, он имеел ввиду что от мафии не уйти. Mafia в переводе с итальянского семья
Тома в ремейке поменяли сильно, он стал какой-то более дерзкий 🤪 Не понял этого телодвижения в сценарии, где Сэм попросил не убивать подругу Сары, и якобы это он проболтался ей про дела Сальери. Типа тут Том у нас нарушил омерту по просьбе друга? Вообще, мне в оригинале кажется слегка натянутым, что Том прям так узнал эту онлифанщицу в отеле. Наверное и удивляет это в первой части, тут 150 человек вынес, но вот тут задумался 🤔 Кстати в оригинале нам вообще ее показывают как девушку из бара, а не подругу Сары, так что для Тома она вообще человек с улицы. Но, как правильно, отметили на видео - Варне скорее не хватило тогда опыта, поэтому некоторые моменты топорные в Мафии присутствуют как и сюжетные дыры. Например, тот же Фрэнк, как он так спокойно улетел? Полиция США просто вы бросила это все из головы, хотя после событий Омерты, страшно представить какие чистки устроили бы власти. Узнают про Фрэнка как-то за кадром, и хранят это несколько лет🤔 А Том бегает все это время счастливый. Мое предположение, что Сальери не хотел терять лицо и просто искал «дело» чтобы слить Тома на передовой. Миссия с сигарами, кстати и была нужна для этого. Там в конце Поли говорит: «Это Сэм придумал». Так что Том уже тогда был приговорен. Можно пойти дальше и прикинуть что миссия с тюрьмой «Перевыборы» это такой же слив Тома, тот политик никак не угрожал Сальери, там что-то про бордели - это такая же чепуха как и про сигары. Сальери тут просто игрался, он в любом случае был в выигрыше, Тома шлепнут - ну и хорошо, нет - Сальери станет еще сильнее. Кстати, вообще не понимаю культовость второй мафии, откуда она? Там вырезано все что можно, даже ваше любимое «Джо в сделку не входил» это огрызки от вырезанных концовок. Вито, кстати, про Джо и не договаривался 🤭🤭🤭 Забыл вообще про него, бывает) Вообщем, может там тоже была какая-то интересная история, только ее вырезали.
Справедливости ради сам Томас этот приступ жалости оправдывает тем, что деваха дескать молодая дурочка разболтала что не надо по глупости, ну и т.д. Ну и валить амбалов с оружием и молодую девушку это две разные вещи.
@@user-zn9bg4tu7z в этом же отеле можно шальной пулей(а может и нет) шлепнуть парочку таких же онлифаншиц (ну вы расстреливали же, чего стесняетесь то 😉) так что сомнительно, но окэй
Оттого здешний Томми реалистичнее, что он дерзкий.
@@MaximillianVossИ при этом если стрелять как боженька можно никого из шлендр не убить
@@torsuper342Нет, он просто дерзкий, где тут реалистичность?
Про тот сюжетный троп, который ты освящал, что непричастный главный герой к криминалу, вступает в этот самый криминалитет. Есть во второй части Бандитского Петербурга.
а ещё в Городе Бога
@@begottenprune7046 всё хотел посмотреть, но так руки и не доходили. Надо бы глянуть.
Автор канала, большущий тебе респект. Ролик получился на ура и для маленького канала у тебя очень хорошая дикция и озвучка(особенно после чела с украины, который снимал видео про порт рдр с постоянными хэканьями). Лайк!
Мафия первая на все времена останется непревзойдённым шедевром
Только с двумя вещами не соглашусь , вторая мафия никогда не была и не будет сильнее оригинала , а уж тем более в сюжете уж точно . И не вторая мафия задрала планку , а как раз первая . А в торое , с чем бы с поспорил , что именно ситуация с церквью ну очень слабо и не к месту про кошельки и прочее. Действительно , 20 человек пытаются убить его , а виноват он , он все по делу сказал . А во всем остальном все отлично , подписка и удачи в развиитии )
За Hyperspace Invader (Гиперзахватчик) лайк Рад видеть того кто играл в эти игры 😊😊
А будет подобный разбор Вито Скалетты?
Много кто уже делал, не хотел бы повторяться
Ну впринципи у меня было не много претензий к ремейку. В целом месть за разбитые машины как просто другая мотивация. Но вот то что Томас Анжело загнал про семью звучит как то до боли банально. конечно имеет место быть и необязательно должно ассоциироваться с Форсажем, хотя там по сути то изначально команда то же Торетто бандиты и преступники, ну да ладно. Кароче замечательный анализ. Жаль что таких умов нет в команде разработчиков.
Ну знаешь, по поводу того, что Том переобулся за сутки, после ударов битами по голове мышление может измениться, во всех смыслах. И шанс этого почти неминуем, особенно когда до того ты жил себе свою тихую, мирную жизнь, следовал правилам, а исходом твоей "правильности" стало только то, что твоей жизни и здоровью не просто создается прямая угроза, а еще и преступники гарантированно будут безнаказанно гулять по свободе и продолжать охотиться за твоей головой.
История в том, что Том именно без конца себя оправдывал, вместо того чтобы признаться, мол, да, я делаю такие себе вещи, но выхода другого нет
@@_walto это в принципе реалистичное поведение любого человека совершающего гнусный поступок. В первую очередь идет его оправдание а признание неправоты и голос совести затыкается всеми возможными способами.
@@saref1479 и всё-таки, к моменту концовки второй главы, Томми ещё не успел сделать ничего гнусного, а жонглирование словами уже началось
@@_walto я сужу конкретно по себе. Был опыт работы на человека с сомнительной деятельностью у которого есть все. Виллы, яхты, отели, в общем целая империя. Намекну, что этот человек недавно разбился на самолете. Так вот, попадая в такую среду ты автоматически начинаешь придумывать оправдания любой происходящей дичи вокруг. Это своего рода защитная реакция. Поэтому я прекрасно понимаю Томми, но ни в коем случае не оправдываю.
Всё верно, и практически со всем согласен (особенно насчёт убогости концовки и финальных слов Тома из ремейка). Но кое-с-чем можно поспорить. Имею в виду прежде всего "расхождение слов Томми с его делами". ИМХО, вот этот постулат высосан из пальца и уж как раз в этом-то оригинального Тома не упрекнуть. Он и сам детективу прямо заявляет, что врагов он всегда убивал без сожалений и каких-то угрызений совести. "Или ты, или тебя". А вот когда ситуация была более неоднозначная, - когда нужно было убить безоружную шлюху или Фрэнка, - там да, он уже не мог довести дело до конца, за что в итоге и поплатился. Но в целом да, Анджело нихрена не ангел и не пуся, свою долю заслужил сполна и жалеть его не стОит. Если он и был когда-то приличным человеком, то это всё давно в прошлом, он стал такой же преступной гнидой, как и все они. Да вдобавок ещё и предателем.
Про концовку в ремейке. Просто люди не вдуплили мысль. Семья это ни то что Сара и дочка,а семья Сальери. Тобиш мораль такова что из семьи выбраться крайне сложно и ты остаешься в ней навсегда,а если и выходишь то трупом
Автор смотрит, но не видит.
Это так странно слышать) Что мафия была одной из первых игр, но при этом на дворе уже 2010 год и ты играл во 2 мафию. Вот у меня мафия, manhunt, gta3 , painkiller , resident evil 4 реально были одними из первых игр, а на дворе был ещё 2004-2005 лет, правда и мне было всего лет 5-6
Я всего лишь спасал дитя🐺
Братан, развивай свой канал. Советую определиться с темой канала, а то с фильмов на игры перешёл
Момент 19,37 топ
Вставка из Форсажа после завершающей катсцены ремейка - это очевидный, но в то же время прекрасных ход! Ибо по-настоящему глубокую, оригинальную и интересную мысль оригинала просто размыли до ванильной чуши, украденной у Доминика Торрето
Фраза в конце ремейка пизже Двусмыслие про семью намного мощней чем другая мысль из оригинала
19:44 АХПХАХПХАХАХАХААХАХАХ
Герой Готики стел обзорами заниматься?
Вершина рассуждений нового Томми - "Семья это главное". Ремейк сделал много вещей хорошо. Но это просто все портит. И перепроходить его не хочется. А оригинал на днях с удовольствием перепрошел в который раз. Без модов, с оригинальным графиком. Получил массу удовольствия!
Чел, спасибо за ролик! Я в последний раз проходил 1 мафию наверно лет 7 назад, если не больше. Она всегда меня привлекала, так как сюжетом зацепила с первого прохождения в те годы. Но такие мысли меня ранее не посещали, возможно я тогда не был достаточно зрел. Хотя смотрел Клан Сопрано в году 19, который сильно впечатлил, и в этом сериале я прямо точно понимал, что главный персонаж просто настоящая сволочь, которому на людей плевать, и который врет самому себе. Параллель с Томми хорошо проведена в ролике. Подпишусь для дальнейших обзоров чего угодно
В ремейке есть одна дико бесящая деталь - Сара. В отличие от оригинала, где она просто красивая девушка, знакомая с Сальери, но ни на сколько не связанная с мафией (в которую отлично веришь), в ремейке она дерзкая и всезнающая усталая от жизни тетка. Зачем было это делать - непонятно. Если нужно было подогнать ее под изменившийся характер Тома - ну ок, но не настолько же. Странно выглядят все сцены их семейной жизни, где доминирует явно она, хотя мафиозо-то он. Короче, перекачанная она какая-то)
Да там веяние повестки прям чувствуется. Впрочем, без негатива, по моему вписана Сара довольно органично, я и в жизни видел всяческих персонажей жёстких на работе, но тающих и мягкотелых перед ликом жены
Мысли интересные. но насчёт ремейка не соглашусь. Про "семью" - это маленькая игра слов. Из мафиозной семьи нельзя просто так уйти, это с тобой навсегда, единственный путь, которым её можно покинуть - это гроб. Исключения бывают, но на то они и исключения. Томми попытался стать этим исключением, но у него не получилось. Семья Сальери не оставила его и Томми окончательно покинул её лишь когда его убили. Так что ремейк - вовсе не пустышка.
19:27 😄
19:25 😂😂😂
бляяяять... опять кто то оправдывает сюжет мафии 3... неужели так сложно отличить хорошо проработанную историю игры, которая планомерно, постепенно развивает себя в течении множества миссий, где все переплетено так, что к концу все играет свою роль, от игры где ты гриндишь и за время тебе платят синематиками, может лучше уж тогда было снять фильма? я как бы напомню, что в игре должен быть геймплей, интересный, разнообразный, глубокий и все вот это? ну и история, про черного(облизнули блм до их появления, красавчики), который хочет уничтожить преступность во всем городе лично бегая по каждому предприятию... это такая шизофазия... как бы сюжет мафии говорит об этом куда лучше, ну или ирландца, тебе не нужно уничтожать сотни предприятий, чтобы убить одного человека
Бля, открыл окно но все равно душно
@@rekusee7424 ну раз окно уже открыл - выйди нахуй
Не шаришь за сюжет Мафии 3. За плохим наполнением и геймплеем игры скрывается очень милая и драматическая история. Посмотри видос Летописи видеоигр
@@torsuper342 ясно. еще один хомячок без собственного мнения
@@user-kx9hj9tn1l , я всегда говорил, что за убогими геймплеем и наполнением Мафии 3 скрывается вполне хорошая история. Просто видос Летописи видеоигр открыл для меня его ещё сильнее. А хомячки здесь большая часть комментаторов-олдфагов, которые подтверждают великую мудрость, что олдфаг хуже пидораса
22:44 брат, что за трек играет, словил дикую крипоту с него
Из Летова, песня "про дурачка". Довольно трансцендентная штука, так что крипота объяснима)
В финале, к слову, она же, только в оркестровом переложении
Спасибо
Мафия 4 стену ломала один раз. Во 2 части если Вито будет долго таскать ящики, он скажет как будто бы игроку: «Сдались тебе эти ящики?»
Ахаха, не знал, звучит недурно
Я реально думал ,что это говорит русяев пока автор не показался в кадре.
За гражданку лайк,редко встретишь дурачков что по лесу ходят
Норм
*Я считаю, что Тому следовало бы за деньги, которые "куда больше, чем ремонт автомобиля" уехать из города, а может и из страны, чтобы дальше жить и обустроится. Возможно, тогда бы жил долго и счастливо без трагического конца от рук Барбаро и Скалетты/Скарпа.*
Френк свалил в Европу,но его и там нашли
Разбор хороший, но не согласен с итоговым выводом что оригинал лучше ремейка. На мой взгляд они все таки равнозначны. Основной сюжет и ГГ лучше в оригинале, сайд персонажи и окружение - в ремейке. Но лично мне оригинал больше по нраву за счет монотонного геймплея с кучей поездок и дополнительными заданиями от Луки. Ну и самая первая миссия, когда Сэм выходит с конвертом, в ремейке прям халтурно сделали. Никакого эмоционального напряжения.
Я бы не стал уравновешивать интересный и нетривиальный посыл со второстепенными персонажами. Да, что-то в ремейке сделано лучше, да и странно бы было, если нет. Это не значит, что он может вровень стоять с оригиналом
Саша Фокин вырос ?
Нет, его канал тут: youtube.com/@user-eh5vk3fb5f?si=BYBlt4SdyQQq5CEI
Мне кажется, "лучше помирать молодым и при деньгах" это ирония, поэтому нельзя воспринимать эти слова, как ложь. Следовательно, Томми уже нельзя назвать лжецом. Делаю поправку на свое субъективное мнение и то, что еще не досмотрел видос до конца)
Хоть и ремейк мне понравился в целом ,но персонажей сильно поменяли в отличии от оригинала ,и это очень портит атмосферу
Очень спорный про то что он лжёт, я бы так не сказал он скорее оправдывает то что происходит и пытается отстранится от этого это вполне нормальная реакция для человека с хорошим воспитанием и нормальным моральным комплексом который теряя себя находит объяснение которое позволяет ему сохранить иллюзию того что он сохранят психологическую стабильность. Но это сугубо субъективное мнение сформированное наблюдением за людьми в стрессовых ситациях.
Браво! Одни овации!
В ремейке хоть оправдали, почему он в конце ответил на мистер Анджело, он прям готовился видно к этому моменту, что вот, наконец то дождался, а не как в оригинале с удивленным лицом типо КАК, А КАК ТАК МЕНЯ НАШЛИ, ЧТО?!?!!?! А послесловие в оригинале, да, оно хорошее, ремейк это тупо просрал
Синдром утёнка. Тысячу раз уже это проговорили. Нет у Томми из оригинала характера, характер появился в ремейке. В ремейке показали персонажа с мотивацией. Обе игры хороши, переигрывал год назад. Оригинал до сих пор дарит уникальный опыт, ремейк хорош как современная игра с нормальной боевкой и хорошей постановкой.
Я, по моему, все видео рассказываю, и привожу аргументы, почему это НЕ синдром утёнка, а воз и ныне там ^^
@@_walto сколько жидких аргументов не налей, хернёй они от этого быть не перестанут
@@clayman_9278 поэтому ты предпочел не изливать вовсе?
@@_walto Утят все равно не убедить. Я высказываю свою точку зрения и не прошу со мной соглашаться. Не я один так думаю. Оставайтесь при своем мнении. Аривидерчи, кря!
@@clayman_9278 А тебя не смутило, что в ролике САМ ВАВРА говорил о том, каким персонаж Томми является??? Тебе напрямую говорит разработчик, как он видел персонажа, и как его прописал, а ты какой-то иной смысл похоже увидел, ну да, тебе ведь виднее чем самому создателю первой Мафии. И да, подучи матчасть, касательно синдрома утёнка, чтобы понимать когда уместнее говорить про него.
Автор сам пробовал, себя поставить на место главного героя? Насчёт того что, изменил свое мнение меньше чем за сутки... Как бы на дворе, то что потом назовут Великой депрессией, и вот с момента нападения бандюков на машину, был ли у героя какой то иной выбор? Дальше уже понятно самооправдания пойдут, вполне логичные, но всё же герой сохраняет человеческое лицо, не убивая проститутку и Френка, ну и в конце обида на босса получается, из за этих алмазов, что толкает на несколько безрассудный поступок, но также вполне логичный, и что он должен был делать после убийства Полли, когда на него по сути тоже охотятся, как не предать семью? Так что в целом шкурный интерес, как и всегда, но и как иначе?
Я для того и специально обратил внимание, что не считаю Тома из оригинала конченым негодяем, а спорю лишь с тем непогрешимым образом невинной овечки, который игроки ему нередко приписывают
Таймкоды бы
По непонятным причинам, Ютуб у меня их не подгружает :(
Озвучка полный отстой. Надо смотреть оригинал с субтитрами. Там и интонации в голосе есть и понятно что Том искренен
Дело не в озвучке, а в действиях героя и его словах.
ну,если он такой лжец..то не лишне задать другие вопросы - о чем он умолчал,что переврал