Вьетнам Наполеона. Война в Испании 1809-1811 года
В 1809 году, пока Наполеон сражался с австрийцами при Ваграме, война в Испании и Португалии продолжала бушевать. Французы нанесли несколько тяжелых поражений испанским полевым армиям, но теперь они столкнулись с народным восстанием, а также с хорошо обученной англо-португальской армией под командованием британского генерала лорда Веллингтона. Пиренейские войны, как они стали известны, стали "кровоточащей язвой" Наполеона, или его Вьетнамом, стоившим его империи почти четверти миллиона солдат, в войне, которая выглядела все более и более невыигрышной.
Телеграм: t.me/epichistorytv
Задонатить через бота: t.me/ehdonatebot
Наши видео в ВК: vk.com/epichistorytv
Дзен: dzen.ru/epichistorytv
Поддержка в валюте:
Boosty: boosty.to/epichistory
Юmoney: yoomoney.ru/to/41001935501948
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/epic...
Тинькофф: www.tinkoff.ru/cf/68ulbWYu68U или 2200700144219879
Сбербанк: pay.mysbertips.ru/07746918 или 4276380029506883
Альфа-банк: 5559493715924438
В криптовалюте:
BTC: 1Aa5n6CqN4M48dx1o5dr7tTNwm91HoSpD9
TON: UQB_JuL5FRt0eRAed0JGv84FrAMOY5jI1NLcvjFkOckaDkdi
USDT (TRC20): TBCj4uhmZCVd5RfUBxeK5oRhkE15gRv27D
USDT (TON): UQCmyI6lPMH1uKOtV7zZNxuXCmx-YFoTz2J7KtJBh4jd67T1
Эпичная История познакомит вас с самыми драматичными и удивительными событиями в истории, от гигантских конфликтов, таких как Первая мировая война, до эпичной истории таких стран, как Россия. Я использую анимированные карты, изображения и тщательно изученные источники, собираю как можно больше фактов и все для того, чтобы вы могли погрузится в эти впечатляющие события из нашего прошлого.
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
boosty.to/epichistory
Для сотрудничества: epichistory@auth.media
Музыка: Filmstro
#ЭпичнаяИстория #НаполеоновскиеВойны #Наполеон #Испания
Про Наполеона всегда интересно слушать! Спасибо вам за труд!
Вам спасибо!
Да, захватывающая жизнь, целая эпопея
@@EpicHistoryRu , здравствуйте!! Ваши видео крутые и проекты!!!! Удачи вам!!!!
@@kostya.denisov. спасибо. в телегу
@@EpicHistoryRu , можете сказать что значит в телегу?!?
Действия португальцев и испанцев напоминают Россию. Тоже присутствовали партизаны, отчаянная борьба с врагом, тактика выжженной земли. И такое же "крайнее" положение на карте Европы. Россия на окраине - дальше Урал и Сибирь (Азия), и Португалия с Испанией - за ними Атлантика.
Крепостные-партизаны? Вам самим не смешно?
@@ReSSwend ага жертвовать собой за право быть вещью барина))
Только партизанской войны в РИ как таковой не было, создавались летучие отряды под командованием офицеров чтоб терзать коммуникации французов, крестьяне не горели желанием изгнать французов. В Испании как раз, иноземное вторжение наложилось на их антиреволюциионное мировоззрение, недовольство слабым королём и кризис бывшей некогда грозной империи. Потом Испания все-таки морская держава. А РИ была континентальной, тут сложно сравнить
Скорее вторая мировая война в Китае, в Российской империи сохранялся общий план кампании и сильная центральная власть
Один из лучших каналов! Невероятно затягивает, невозможно остановиться на одном ролике! Жду не дождусь когда подойдёте к теме II мировой войны! Больше просмотров вам и подписчиков!
На одном дыхании посмотрел. Спасибо за труд. Лайк.
спасибо!
Как всегда все на высшем уровне. Вы супер!!
Спасибо Вам, очень интересно...Ждём продолжения !
телега
как всегда душевно) благодаря Вам Я узнал очень многое) спасибо за контент
спасибо!
Гордый и религиозный испанский народ отказался подчиняться французским безбожникам
Религия для дураков
@@berserg666 а кто дал вам право судить людей и их религию? Человек верит во что хочет и как хочет, не вам его осуждать и решать для кого существует религия
@@berserg666 атеизм для дураков
Инквизиция это гордость?
@@user-he9iw7eq2u да. Масштабы инквизиции крайне сильно переоценнены. Они конечно жгли людей на кострах, но не в тех объёмах какие нам выдаёт современная культура
Жан! Они на скалах!!
Это про кого ?
Французский солдат про испанцев партизан
Прекрасный рассказ! Спасибо за Ваш труд!
вам же спасибо!
Замечательно рассказываете про Наполеона!
талант
Спасибо!
Ура дождались нового видеоролика!!!
а то
Качественно и обстоятельно! Уровень!
Господа создатели данного контента, выпускайте больше видео, а если вы перейдете с таким уровнем оформления и озвучивания на первую и вторую мировую войну, это будет прекрасно, как для меня- любителя истории.
Мы готовим что-то очень интересное…
Прекрасный рассказ, всегда интересно слушать.
Знаешь люблю вас смотреть особенно про Наполеона спасибо большое
Спасибо за видео 📹😆👍
Если бы французы не сожгли Монсеррат, одну из древнейших христианских святынь Европы, возможно не было бы такого ожесточенного сопротивления. Фактически это была война не против монархии, а против всей нации.
Спасибо такой класный видос!
Лучшие ваши видео это про эпоху Наполеона
Аааааа, я же спонсор! Только посмотрел)
да
Очень интересно спасибо вам за исторические рассказы
спасибо
Я думаю, что все мы ждём обязательно Ватерлоо, спасибо!
Спасибо Вам, очень интересно
спасибо
Круто, спасибо
вам спасибо
Прекрасная серия, ещё про Наполеона
Спасибо
Ура новый видос
дада
Спасибо, всё прекрасно.
Круто всегда смотрю
это правильно, в телегу
Здравствуйте, что думаете об отдельном видео/серии видео об карьере и жизни самого Веллингтона?
И самое смешное это событие 1820-1823 года Революция в Испании Где Испанским Бурбонам чтобы подавит Кортесов пришли на помощь Королевство Франция А ведь из восставших многие из них знаменитые партизаны против французов
С начала лойс, а потом просмотр.
хорош! и про телегу не забываем
Наконец то!
Отличное видео, спасибо! Можно ли узнать, что за музыкальное сопровождение?
титры
I loved the Russian language. Crisp video 🔥.
Давай переведёте видео про его маршаллов
Когда можно ожидать ещё видео?
Легендарный полководец! Самый лучший стратег.
Веллингтон? Да)
Вообще то у Талаверы неоднозначный исход был. Кто-то считает, что союзники выиграли, кто-то проиграли. Но в большей степени это всё таки поражение Уэлсли.
Это вообще не поражение Уэлсли. В результате боя французы были отброшены
@@Jan_Ptaczek в результате БОЯ ПРИ ТАЛАВЕРЕ армия короля Жозефа была отброшена к Мадриду. А Веллингтон отступил, потому что ему во фланг и тыл могли ударить сразу 3 свежих корпуса Сульта, Мортье и Нея, бросивших север Испании, чтобы остановить Веллингтона. Под их угрозой он отступил. Только вот с победной битвой при Талавере это не связано
@@Jan_Ptaczek кстати сражение при Талавере произошло 28 июля, Веллингтон ушел в Португалию 22 декабря...
@@Jan_Ptaczek как он мог попытаться разгромить армию Сульта, которая базировалась на севере?)))) Что вы несете
@@Jan_Ptaczek кампания закончилась примерно на равных, так как чтобы остановить Веллингтона, французам пришлось эвакуировать весь Север, куда они потом так и не вернуться - вот эти самые корпуса Сульта, Мортье и Нея, заставившие отступать англичан, они ушли и оставили контроль над огромными территориями, который тут же взяли испанцы и начали формировать армию. Так что конечно Веллингтон не выполнил главной цели по освобождению Мадрида, но чтобы его остановить, французам пришлось стянуть огромные силы, бросив многие территории. Так что нельзя сказать, что они победили в кампании. Это была ничейная кампания. Но! Причем тут черт побери битва? Окончившаяся однозначной победой англичан и отступлением французов? Битву бесспорно выиграли союзники. А кампания закончилась вничью, т к. после того как одна разбитая французская армия отошла, Уэлсли узнал, что во фланг ему несется другая, и если бы он остался и принял бой, то ему пришлось бы сражаться против двукратно превосходящих сил противника
Очень добротный труд!
Спасибо
Интересно. Практически не встречал информации по Испании и её войне с Наполеоном. Только куски сериала про английского супервояку, предшественника 007.
Открываем глаза
Англичане удержались, благодаря отсутствию на театре военных действий Наполеона
t.me/+F8_lOR77Mvw5Yzgy - стань участником нашего сообщества. Спасибо за просмотр. Ставьте лайки, комментируйте и распространяйте друзьям!
Наполеоновские войны круто. Раньше было более подробно, а про рыцарей можно погодя.
Не делайте короткие видео. Поэтому мало просмотров
👏
Наполеон должен был сам пойти в Испанию и разбить англичан а не силе в столице
Забыли сказать , что Массена умолял чтоб его ни куда не отправляли , чел просто хотел насладиться богатством которое он насобирал
Какой не хороший Массена, он не хотел третьесортными войсками без нормальных линий снабжения вести войну на истощения против испанского португальского народа. Это все по тому что он был жадный, а не потому что на Наполеон послал его туда, где сам не добился победы передав ему слова: " Вы там держитесь, всего вам доброго, хорошего настроения..." 😆
@@Jan_Ptaczek О, у нас тут мега стратег, дающий советы маршалам Наполеона, как правильно воевать. Смешно🤗
@@Jan_Ptaczek А ничего , что англичане не дурачки? Они заранее подготовили позиции для отступление и выбрали тактику изматывания противника. У них был даже вариант эвакуироваться и высадить десант в другом месте на крайний случай, а испанцам в принципе нельзя было навязать решительное сражение ибо у них не было той армии, которую можно было разгромить быстро ( партизанская война на это и заточена). У Массены не было возможности навязать противнику свою волю, у него не было для этого ресурсов( спасибо "гению" Наполеону за такую подставу).
@@Jan_Ptaczekтак разбиваои до этого одним ударом и не раз. Но толку не было.... :)
@@MsKulomирка, ты не устала всю жизнь тратить на человека, который жил 200 лет назад? Может похудеешь хотяб?
Автор вам спасибо но ест другое История других народов про средний Азией
Доеду домой посмотрю за ужином 😋
Хорошо и красиво на картах показал
Спасибо
@@EpicHistoryRu не за что
Я вот не пойму, какие причины были у Наполеона вторгнуться в Россию с великой армией при том, что позади оставалась непокоренная Испания с Португалией?
Причина проста, 3 русск е армии готовые наступать на запад, английский клуб полностью рулил Россией
Историю надо знать.настоящую.
@@alexzimovetc1905точно
Испанцы очень сильно недооценены
Когда будет Ватерлоо?
Когда выйдет Ватерлоо
🥶
В какой-то истории испанцам не повезло быть испанцами)
Не надо было оставить армию в испании.
Хоть бы с ударениями определились, как их правильно делать
Закиньте ему деньги. Столько работы он делает
Крестовые походу закончили?
Почему в школе это не рассказывали?
Видео охуенчик! Одно не понял: так было сложно этих испанцев нагнуть? Ну а Веллингтон, конечно, нечто.
В сражении с испанской армией французы побеждали, а вот против испанского народа ничего сделать не смогли
@@user-ov8op6zv2b Да ты Виталька! ХЕНИЙ🤣
@@user-ov8op6zv2b , спасибо за реакцию. А это можно назвать первым примером партизанского движения в лучшем смысле этого выражения, или были примеры пораньше и получше?
@@Exelsio были конечно, во времена колонизаций, считай любой туземец партизан
Пик могущества императора, а Испания оказалась чем то вроде болота
Ну Наполеон сам для себя создал это болото, но как чем то нынешние США,не считается с культурой местных и везде пытается навязать свое, в итоге получил такую кровавую баню. Наполеон сам виноват что получил Испанию, если вспомнить,то нынешних королей из династии Бурбонов 100 лет назад так же посадили французы и тогда испанцы их приняли.
Бонопартье ЧЕПУХА😆
@@user-yw4bf9tw4h изучайте более ранний период, создавать - не он создал, а вот действия не особо хорошо организовал - тут не оспорить, не учел многие факторы, особенно любовь к старому королевскому сапогу у местного населения
Бони, они на утесах!
Война до мышей!.. Ой, простите, до ножей.
Самое что удивительное , Наполеон дал им конституцию , законы и т.д которую они получат только через 100+ лет
"Хочешь я тебе еще намалюю конституцию, а лучше две..." Блин, народ такой наивный у нас, ну просто смех...🤣 Французы беззастенчиво грабили Испанию, они предали своего союзника и поставили брата своего военного диктатора и узурпатора королем. Вы можете своей конституцией подтереться... У испанцев был и без французов парламенты и выборность властей... и децентрализация... Но вам же рассказали, что военный диктатор нес свободу и вы как лошки в это поверили, а испанцы которые все это видели своими глазами не поверили... Но они тупые , а вы умные😮💨
Проблема в том, что Испанцы были слишком не готовы всё это принимать, они были слишком религиозные, у них практически не было промышленности и развития, даже инквизиция ещё работала (аш до 1834 года) , Испания в то время просто не готова была это принять как и Россия.
абсолютная правда, что хуже вражды с наглосаксом может быть только дружба с ним. особенно эпично, что наглосаксонец обиделся, что его не признали главным и кинул союзников, не придя на войну. с такими друзьями и врагов не надо.
@@user-cj4df7vs7w дорого им "помощь" от наглосаксов обошлась. гибралтар до сих пор вернуть не могут.
@@sratinavas5311 Гиблартар они потеряли еще за 100 лет до этой войны. Учи историю, а то Нибиру с Масонами по заднице надают.
@@MsKulom да пофигу, когда испанцы потеряли гибралтар. важно, что они и сейчас его не вернули. "дружба" с наглосаксами, она такая.
@@sratinavas5311 То есть от того, что Наполеон напал на своего союзника Испанию, англичане должны были испанцам отдать свою территорию. Ахахаха🤣🤣 А вы смешные, рептилоиды вас точно должны наградить 🤗
@@MsKulom ты больной что ли? посмотри, где на карте наглия и где гибралтар. с какого хрена это их территория?
Крайне глупое решение - не закончив со старыми противниками, идти на нового. Надо было сначала выместь Британию, а только потом идти в Испанию. А с Россией сохранять Тильзитский мир.
Что за бред с субтитрами, редактора, ау.
Да,,! Тот ещё чудак на букву му был. А эти лягушатники его до сих про почитают хотя он практически 90 процентов мужиков извёл в стране.
Вторжение Наполеона в Испанию обычно трактуется как тупая захватническая война. Ой ли? Наполеон прекратил деятельность инквизиции и аутодафе - скажете, мало? А ещё - вскоре после его поражения испанцы устроили свою революцию, и подавила её та же Франция, но уже не наполеоновская. Может, испанцы не с теми воевали?
Жду рассказ про войну с Россией 1812 года
Смотрите на канале
Почему Наполеон смог собрать 600 тысяч солдат против России, но не смог разорвать в клочья Испанию? Нельзя была сначала добить испанцев, а потом с русскими воевать? Странный.
Рядом Османская Империя. Почему Великая Австрийская Империя не может воевать с Османской Империей😅
смотрели всем классом на уроке
Я прошу, сделайте пожалуйста великую отечественную.
Да, Веллингтон очень талантливый полководец, но он часто сражался обороняясь, а в этом случае нет места инициативе, есть так называемая "тактика от действий врага", что в любом случае легче чем "брать судьбу войны за узды" и именно поэтому Наполеон один из величайших в истории, а не Веллингтон, хоть он и проиграл ему при Ватерлоо. Брать на себя ответственность и инициативу - самое сложное и в войне и в жизни, и тот кто уверенно берет это на себя и побеждает, тот и "забирает все лавры" в истории, а остальные "таланты" остаются лишь современниками гения. Задача Веллингтона победить, остановить Наполеона, задача Наполеона...завоевать Европу, весь мир, стать одним из величайших людей в истории и тд, что угодно можно приписать, а все потому что инициатива в его руках) p.s. Так уж получилось что и Веллингтон, и Нельсон, и Кутузов, и Суворов остались в истории как выдающиеся полководцы и личности, но до Напа им ой как далеко✌🏻
Ну как бы не так, абсолютно все равно кто и как выиграл сражения, ключевое слово что выиграл. Тот же Суворов в отличии от Наполеона не знал что такое поражение. Хотя в чем согласен, влияние Наполеона на мир шире чем Суворов, наш полководец скорее лишь а военной сфере, а нап не только в ней но думаю один на один Суворов бы его вздернул)
@@user-yw4bf9tw4h ну опять же даже если бы они встретились и Суворов победил, все равно в истории Наполеон остался бы ярче. Человек был такой, за свою жизнь сделал куда больше многих других великих людей, поражения нисколько не помешали ему оставить огромный след в истории, даже целая эпоха названа в его честь, подумать только.
На самом деле Массена был в шаге от победы но Ней и ряд других командующийх разрушили все старания.
@@user-cj4df7vs7w чувак иди раз узнай все по подробнее.
Что мешало эту армию направить в на Пиренеи, а русский вопрос оставить на потом?
Кажется неплохо,но нет ни начала,ни конца,полностью отсутствует картинка положения правящего класса и изменения в придворной жизни,а что крестьяне бунтуют,так они и в России бунтовали в 12 году!
240000 военных за компанию. В 2022 в РФ умирает больше 1мл в год в гражданское время.
@Эдуард Старцев А ты из Китая или Индии? Мозг тупого примата может сравнить свой уровень жизни только с худшим примерами, пытаясь себя успокоить. Какая смертность в развитых странах?
Если бы такое было, то население РФ вымерло бы полностью. Опять ложь русофобов.
Когда прочёл,узнав впервые,что испанцы варили заживо французских офицеров в оливковом масле,смотрю до сих пор на эту страну,с кокой то долей брезгливости отвращения …чтоб там ни было,но так не поступают норм люди…франко вообще мочалил эту и этих испаньоль без жалости,и никто не пикает…поэтому мне абсолютно по барабану на эту страну на то,что с ней произойдёт.французов жалко.этих нет.(мнение ни кому не навязывается,оно сугубо лишь мое)…,
Так про всех можно найти что-то похожее. Утопления в Нанте. Массовые казни во время террора во Франции в Нанте, которые происходили между ноябрём 1793 года и февралём 1794 года. В течение этого периода несколько тысяч арестованных и заключённых в тюрьму за недостаточно рьяную поддержку Революции или подозрение в сочувствии роялистам, особенно католические священники и монахини, были утоплены в Луаре по приказу Жан-Батиста Каррье, комиссара-представителя в Нанте. До прекращения казней так были убиты более четырёх тысяч человек, включая ни в чём не повинные семьи с женщинами и детьми. Сам Каррье назвал это «национальной ванной»
Блин жаль что не добили Испанию и пошли в Россию
@@Jan_Ptaczek надо было самому
Х¥й! отсо$ал! БОНОПАРТЬЕ 🤣
Оккупант Наполеон любил быстрые победы, когда их не было он быстро сдувался и искал того кто будет разгребать вместо него, и на кого он свалить свои просчеты. делал он так постоянно, начиная с Египта.
@@Jan_Ptaczek Пожалуйста не нужно мне эти высеры Наполеоновской пропаганды писать, о том как он хотел Францию спасти... Это для феерических ЛОХОВ.🙄 Оккупант это тот кто пришел на чужую землю с оружием, и установил там свои порядки... = Наполеон. После разгрома в РИ Наполеон бежал из армии назначил очередным козлом отпущения Мюрата. Отличие от обожателей Наполеона Мюрат лично знал все фокусы Наполеона, видел их не раз. И не оценил такую радость, дезертировал из армии Наполеона, да да точно так же как сам Наполеон в свое время... После чего Наполеону пришлось лично вести войну, если он не хотел всё потерять, но это не помогло, маршалы все равно...
@@Jan_Ptaczek Соколов делает деньги на лохах, прошу не путать... Если вывести через Березину менее 10% от войск что он вел в РИ это "спас армию", то да спас☺ А потом назначил козла отпущения Мюрата ( не первый и не последний, последним будет Груши)... "Ни хотел идти..." ахахаха🤣 Бедненького Наполеончика заставляли своих братьев и друзей расставлять королями. К примеру Италия была полностью поделена между Наполеоном и его "дружбанами и братьями"... СВОБОДА и автономия, как она есть😆
Лучше бы наполеон нагнул бы тогда всех
Кишка тонка у жабоеда
@@user-ov8op6zv2b Первая страна, которую Наполеона захватил себе на долго-это Франция. Ведь он не француз, и что видно, никогда этого не забывал. Подражал Цезарю везде где только мог.
@@Jan_Ptaczek Он родился на Корсике за год до захвата этой земли Французскими войсками, родной язык для него корсиканский, все семья корсиканские аристократы... Стал он правителем благодаря ВОЕННОМУ ПЕРЕВОРОТУ, (Организованному при поддержке коррупционных элементов в правительстве) в ходе которого он разогнал парламент Франции вооруженными солдатами! ЭТО ФАКТЫ... Но мы то знаем ваш ответ " Вы все врете, это НАРОД!!!"🤣
@@Jan_Ptaczek Армия с 1793 года до конца века УБИЛА более 300000 французов протестовавших против власти в Париже (большинство были бедняки). Тому кто захватил власть в ходе переворота в такой стране было глубоко начхать на Народ... Главное что армия была довольна. Наполеон немедленно организовал жесточайший цензуру (на 2 головы превосходившую цензуру при королях) и политический розыск, опираясь на своих сторонников по заговору... Образ не спящего первого консула думающем о народе, не более чем пропагандистская агитка, мастера Наполеона.
@@Jan_Ptaczek Наполеон предал революцию, те идеалы, которым давал клятву... Найди статистику голосований, которые были в то время. Деградация по количеству голосовавших и по честности голосований на лицо. Произошла зачистка всего политического поля. Политический розыск оправдан, ну если цель абсолютная власть то да оправдан. Естественно были те кто были довольны властью Наполеона, и их было не мало. Только громкое слово Народ тут даже рядом на стояло. И 1814 г это отлично показал, когда Наполеон бегал с огрызками армии, страна была забита дезертирами , а города встречали освободителей с цветами, партизанское движение отсутствовало... а в 1815г Наполеона подержали по факту только недовольные военные (сокращение армии, довольствия, понижение званий...) и то не все, и его хватило на 100 дней.
Испанцы воевали против россии
Такой явно необъективный проанглийский канал, отписка
Почему это не объективный??
А почему "Вьетнам Наполеона", а не "Афган Наполеона"? Рашистики, вы же не в Штатах живёте, чтобы про Вьетнам вспоминать. У вас свой "Вьетнам" был -- афганский.)))))))
Сам себя слышишь? Я бы не хотел задевать наших людей, плюс, это звучит как-то нелепо.
@@EpicHistoryRu Это просто песец какой-то. Мало того, что ты навалил бредятину про то, что я "должен" "слышать" свои написанные комменты, так ещё и навалил свою бредятину про "это звучит как-то нелепо". Да твой "Вьетнам для Наполеона" звучит НЕ-ЛЕ-ПО! В чём, мать его за ногу, война в Испании похожа на войну во Вьетнаме? Штаты воевали на два фронта во время Вьетнамской войны, как это пришлось делать Наполеону, когда он, имея такую гирю в Испании, в 1812 году отправился принуждать Москву соблюдать пункты Тильзитского мира? Что за бред ты несёшь? Вьетнамская война -- это Вьетнамская война. А Испанская война времён Наполеона -- это Испанская война времён Наполеона. И их между собой ничего не роднит. Вьетнамскую войну роднит только Афганская война, поскольку и там, и там, две супердержавы влезли с войной на территорию других стран, и там, и там потерпели поражение. Только с той лишь разницей, что Совдепия после войны в Афгане и позорного оттуда отступления, закончила свои дни на погосте в отличие от Штатов.
@@Jan_Ptaczek Конечно, "Афган для Наполеона". Поскольку владетель сего исторического канала делает свои ролики исключительно для русскоязычной публики. Соответственно, должны быть аналогии, связанные не с историей Штатов, а со страницами истории своей бывшей или нынешней страны. Даже если эти страницы позорные и нелицеприятные. Это намного лучше и честнее, чем заниматься никому ненужным лицемерием.
@@Oleg_Zaharov Офигеть! "Умник" решился докопаться до ника. Ты, ходячее ФИО, более глупой дичи не могло придумать?
@@Oleg_Zaharov Как в чём позор Афгана? Одна "мощная" супердержава решила показать свою "силу" и влезла в страну Третьего мира. После чего оттуда с позором убралась. Спрашивается, нафига все это надо было начинать? Чтоб так бесславно закончить и после этого ещё и коньки свои отбросить? "Стратеги", епты!