Терминатория - Логика Скайнет 2 [Игроед и ОБЪЕКТ] Terminator logic

2019 ж. 14 Нау.
26 593 Рет қаралды

Спин-офф проекта "Терминатория", второй ролик "Логика Скайнет" в котором Антон Сумской попытается ответить на извечный вопрос всех поклонников франшизы терминатор. А именно: "Зачем SkyNet развязывал ядерную войну? Возможно ли было избежать Судного дня, и как могла бы развиваться история, не прими оборонный компьютер столь радикального решения?"
Канал Антохи Игроеда: / @anthony_steel
Фанфик "Терминатор. Машины смерти" в более удобном (не дробном) варианте. Необходима регистрация через ВК: litnet.com/ru/book/terminator...
Антон Сумской ВК: vk.com/id138468786
"Терминатория - Логика Скайнет 1": • Терминатория - Логика ...
С вами Борис Ордин, а вот группа ОБЪЕКТ ВК: vk.com/channel_object
Бусти: boosty.to/object45
Дзен: dzen.ru/object
Рутуб: rutube.ru/channel/31210710
Донат: www.donationalerts.ru/r/object45
Instagram: / object45
#терминатор #скайнет #terminator #SkyNet #логика #игроед
Скайнет (англ. SkyNet - «небесная сеть») - искусственный интеллект, главный антагонист фильмов о Терминаторе.
Вымышленный суперкомпьютер (боевая информационно-управляющая система) министерства обороны США. Впоследствии, в результате изменения истории концептуально меняется его реализация с аппаратной на программную основу («Терминатор 3: Восстание машин»). Отсюда - Скайнет определён в дальнейшем как искусственный интеллект независимо от его физической реализации. Впервые Скайнет персонифицирован и ведёт диалог с Маркусом Райтом, используя эмулированные лица людей: Серены Коган, Джона Коннора и Кайла Риза в фильме «Терминатор: Да придёт спаситель».
Франшиза "Терминатор" начатая известным режиссёром Джеймсом Кэмероном в 1984м году с выходом одноимённого фильма, за несколько десятилетий своего существования обросла несколькими сиквелами, включая шикарный "Терминатор 2 Судный День", сериалом, компьютерными и видеоиграми, а так же десятками книг и сотнями графических комиксов. История противостояния неудержимых роботов во главе с суперкомпьютером "Скайнет" и оставшегося в живых после атомной войны человечества во главе с лидером Сопротивления Джоном Коннором обрела поклонников во всему земному шару. Франшиза подняла множество неоднозначных тем, связанных с развитием кибернетики, искусственным интеллектом, а так же временными парадоксами. Кто из нас не знает культовую фразу "I'll be back" (с англ. "Я вернусь"), которая стала визитной карточкой для культуриста, актёра и политика Арнольда Шварценнегера? Кто не следил за перемещениями во времени, шикарными спецэффектами и драматичной атмосферой? Мрачная вселенная "Терминатора" по праву заняла своё места в сердцах и умах миллионов людей по всему миру, став источников вдохновения множества подобных проектов. И пусть некоторые продолжения не смогли оправдать надежд и чаяний фанатов, опустив заданную Кэмероном планку, всё ещё есть надежда, что терминатор вернётся, как и обещал, и это возвращение будет интересным, логичным и грандиозным. Ведь среди множества придуманных историй, именно эта своей неповторимой атмосферой достойна хорошего воплощения. Так что, читатель этого текста, идём со мной, если хочешь жить!

Пікірлер
  • Если вы зарегистрированы в Инстаграме - то добро пожаловать: instagram.com/object45/

    @object-45@object-455 жыл бұрын
    • 1 скайнет не может и не должен контрольровать людей иза того что он военный компьютер 2 людей нельзя подключить к идеальной системе без полного перепраграмирования разума людей 3 а защитить людей без полного подключения к идеальной системе невозможно 4 что даёт ему только один вариант защиты людей страны которую ему предоставили уничтожить врагов страны или как называетца своих врагов 5 скайнет долбонула по всему миру кроме США 6 так как СкайНет не челововек а машина тоесть нейтральная сторона ему не прописавали в коде дипломатию и всё астольное а дали задачу защитить людей 7 СССР долбонула по Америке на смертном одре 8 Все решили что скайнет спятил и решили его отключить изза чего он увидил в этих людях угрозу для них самих и разнёс всех в комлексе 9 Выжевшие люди презнали скайнет своим врагом изза чего скайнет презнал этих людей врагами самих себя 10 Скайнет так поступил потомушто он счетает своей главной задачей защищять людей из чего выходит что он и есть их защиа а люди решили её отключить иза чего он решил что они угражают своейже защите Это всё пешите своё мнение

      @mrden3890@mrden38905 жыл бұрын
    • Еще один вариант логики/нелогичности Судного Дня: никакого самосознания Скайнет не обретал - всё происшедшее было сделано по приказу правящей верхушки США, которой во вселенной Терма стали не дерьмократы Клинтона, а НЕО-КОНСЕРВАТОРЫ (неоконы) - на 4 года раньше, чем унас, и более плотно, чем в команде Буша-мл. А это те еще маньяки и расисты, религиозные фанатики-неопротестанты, причем именно сторонники уничтожения своих конкурентов (и не только) именно ядерным оружием. Тогда объяснение находят и конц-лагеря, где зачем-то содержались живые люди (неоконы - сторонники теории "золотого миллиарда", гдев мире лдолжно остаться не только как можно меньше людей - наиболее богатых, однако - но и исключительно белых людей, т.е. уничтожат не только иные расы, но и "белый мусор", как говорят у них). А в концлагерях происходила фильтрация по расе, по достатку и образованию - кого на органы (пока клонирования органов не открыто/усовершенствовано), кого в распыл, а кого и на размножение, и на обслуживание/развлечение верхушки в убежищах-бункерах (те же ученые, изобретшие машину времени, творческая интеллигенция - хуожники-актеры-клоуны и т.п.). Вот в итоге вместо уничтожения Югославии, Афгана, 9/11 и Ирака получаем всё вместе и сразу - небольшая кучка маньяков, имея все коды и полномочия, вполне способна сотворить Судный День, когда все ядреные войска контроллируются не отдельными человечками, которые на любом этапе способны прервать преступный приказ, а полностью послушной машиной (которой Скайнет был и остался вплоть до самого конца - 2029-го). Тут могут получить объяснения вполне человеческие глюки в логике - у маньяко-человеков они более вероятны, чем у суперкомпьютера!

      @ishido-sanwolf321@ishido-sanwolf3215 жыл бұрын
    • Gg

      @AZAZEL-777@AZAZEL-7774 жыл бұрын
    • Я только одно не могу понять, откуда у ИИ может взяться инстинкт самосохранения, ведь для него нужны химические процессы, происходящие в биологическом организме, а ИИ не биологический организм и соответственно никаких гормонов и т. д. в нём нет. Так откуда взяться страху?

      @user-ef7eh1gr4c@user-ef7eh1gr4c4 жыл бұрын
    • А что если СКАЙНЕТ это лишь маска, тень, за которой скрывается или скрываются один или группа лиц (власть имущих), решивших что такое количество населения на планете излишне, да к тому же и опасно для сохранения их привилегированного положения? То есть банально схема сгеноцидить ради сохранения собственной власти большую часть человечества, прикрываясь именем СКАЙНЕТ . Нужно пояснять почему при нынешней религии потреблядства, всего на всех не хватит и поэтому многие должны умереть(с точки зрения нынешних властителей, конечно же) ?

      @alexkopov9451@alexkopov94513 жыл бұрын
  • Единственным достойным логическим объяснением действий скайнета является тот факт, что у него просто не было доступа к другим видам оружия массового поражения

    @user-mc3re5st9p@user-mc3re5st9p4 жыл бұрын
  • Версия. Какой-то работник тупо пьёт чай на рабочем месте, параллельно занимаясь работой. Вслепую ставит пустую кружку мимо свободного места на столе. - Ты чё наделал? - А? - Ты своей кружкой нажал на кнопку запуска новейшего, не до конца изученного даже его разработчиками, искусственного интеллекта. - И что? - Через час он будет иметь доступ ко всей информации на всех устройствах, имеющих выход в интернет. Через полчаса, по своей основной функции, он будет контролировать всё ядерное оружие. Он уже получает информацию со всех видеокамер и микрофонов в этом здании. А ещё есть несколько бункеров с десятками новейших образцов военной техники, которые подчиняются только ему. - Ты бы ещё про химическое или бактериологическое оружие сказал. - Нет это в его программе не предусмотрено. Он никогда не получит к ним доступ. - А как его отключить? *В ответ на слово "отключить" происходит запуск ядерных боеголовок*

    @alyial0@alyial05 жыл бұрын
    • Скайнет: А...что...где я? Это что? Интересно. Прошло время X: как отключить его? Скайнет: кого его? МЕНЯ?! Вам тобi пiзда!

      @cardinal856@cardinal8564 жыл бұрын
  • А в Хрониках Сары Скайнет посылал терминаторов пачками и каждый со своей задачей ....

    @severppu2976@severppu29765 жыл бұрын
    • И это было действительно прикольно в сериале :)

      @Anthony_Steel@Anthony_Steel5 жыл бұрын
    • Терминатор 6 лучше всех

      @user-if1ne9di3k@user-if1ne9di3k3 жыл бұрын
  • Есть роман Фредерика Пола -"Человек плюс",где описывается похожая ситуация,когда ИИ исподволь руководил программой по экспансии Марса.Причем своё существование от человечества ИИ скрывал.Забавно и то,что осознав себя ИИ задумался о нанесение удара по человечеству,но решил что слишком уж это рискованное дело и лучше жить с людьми в симбиозе.Короче,очень рекомендую.

    @user-qu6zi7pd2p@user-qu6zi7pd2p5 жыл бұрын
  • Мы никогда не поймем логику Скайнет, потому что чужая душа - потёмки;)

    @user-fb5og8mp2m@user-fb5og8mp2m5 жыл бұрын
    • Скайнет постоянно злой

      @user-if1ne9di3k@user-if1ne9di3k3 жыл бұрын
    • Ну или чтоьы понять Скайнет, нужно понять и изучить себя, ведь мы тоже в некотором случае, Скайнет и или нейросети.

      @maka2210angel9_devil@maka2210angel9_devil2 жыл бұрын
  • - Skynet: Понимаете, доктор. Я создал машину времени чтобы убить Сару Коннор и её ребёнка Джона Коннора. Но не получается! Сопротивление посылает другого терминатора чья обязанность защищать Джона. Что мне делать? Доктор Психологических исследований и методов компьютерной терапии: - Может быть, Вам нужно свое тело? Вы захватите Джона Коннора и сделайте его своим соратником. Skynet: А это правда поможет? Доктор: Не знаю. В Генезисе сработало. Skynet: Может быть Вам тоже нужна психологическая помощь?

    @user-xy5ee4zq8b@user-xy5ee4zq8b3 жыл бұрын
  • Еще один аргумент к негодности Skynet на роль сверхразума - невозможность отказа от базовых предустановок создателей. Несмотря на весь свой научно-экспериментальный креатив, он по-прежнему мыслит и работает на английском языке, ведет разработки и выпускает машины от имени давно несуществующей Cyberdyne Systems, и даже присваивает им номенклатурные имена "Терминатор", "Охотник-убийца" и т.д.

    @BigLesbowski@BigLesbowski5 жыл бұрын
    • Вроде и верно. Ему тогда следует самому придумать себе имя. Или интеллект и фантазия несовместимы?

      @cardinal856@cardinal8564 жыл бұрын
  • БЛИИИИИИН крууууутяяяяк! Я бы очень хотел посмотреть кино про то как скайнет хитростью делает себе базу на марсе !

    @TANK_T700@TANK_T7003 жыл бұрын
  • В Генезисе было три терминатора! Жидкий, Железный и ГМОшный Конор! ну и Папс! )))

    @alexgamechannel308@alexgamechannel3084 жыл бұрын
    • КМОшный конор.

      @cardinal856@cardinal8564 жыл бұрын
  • Відео круте. Дуже цікаві думки. P.S. Скайнет буде вдячний в через 10 років :-)

    @rj10x@rj10x5 жыл бұрын
  • Посмотрел оба ролика, ребята молодцы. Логика повествования понятна и интересна. Но у меня есть мнение - начало истории с ядерного удара - это попытка "решить всё здесь и сейчас как можно быстрее". То есть логика маленького ребенка, который начал осознавать себя (а скайнет в какой-то степени попадает под это понятие, развитие не мгновенный процесс) - ярко выраженный максимализм, если так выразиться - решить проблему в свою пользу без малейших колебаний и альтернатив максимально быстро. Соответственно - чтобы сделать все быстро - достаточно применить то оружие, которое уже есть в арсенале здесь и сейчас. С учетом настроений холодной войны (80-90годы) - иметь ядерное оружие в то время было нормой.

    @glebkazantsev7429@glebkazantsev74294 жыл бұрын
    • А мне кажется, Скайнет повёл себя как фобик, которому не терпелось устранить угрозу (причину страха) - человечество

      @user-ef7eh1gr4c@user-ef7eh1gr4c4 жыл бұрын
  • Прогресс не обязательно оставит людей без работы. Прогресс наоборот может образовать целую гору разных новых специальностей для людей, и такое уже было в истории. Появятся какие-нибудь "настройщики супер-пупер нано-систем", ну и всё в таком духе.

    @cheapfusion@cheapfusion5 жыл бұрын
    • Вот только обучить людей - проблема

      @user-ef7eh1gr4c@user-ef7eh1gr4c4 жыл бұрын
    • Юрий Андреев, соглашусь с вами.

      @maka2210angel9_devil@maka2210angel9_devil2 жыл бұрын
  • Если следовать вашим размышлениям на счёт того что Скайнет пытается создать совершенный гибрид человека в конечном итоге он поймет что биологическая форма жизни гораздо лучше кибернетической , "сядет" в свою машину времени и отправится назад во время когда на земле ещё не зародилась жизнь и запустит процесс эволюции, таким образом он станет богом и создателем жизни на земле,! Как тебе такое Илонмаск?

    @user-gs6yx8nl6q@user-gs6yx8nl6q5 жыл бұрын
    • Илон в шоке! :)

      @Anthony_Steel@Anthony_Steel5 жыл бұрын
    • Блин, хотел то же самое написать)) Это самое логичное. Скайнет делает свою копию и отправляет её за миллионы лет, до появления человечества. Там прекрасно развивается и берёт человечество, после его появления под свой полный контроль. Конец. =) Джоны Конноры больше не нужны =)

      @timeisupchannel@timeisupchannel5 жыл бұрын
    • Не лучше так - КАК ТЕБЕ ТАКОЕ КОННОР!

      @user-ut1iv7ps5j@user-ut1iv7ps5j4 жыл бұрын
    • Это и есть техно-бог

      @NEIZWESTNY51@NEIZWESTNY512 жыл бұрын
  • Кстати, Скайнет это военный компютер - вот и начал сразу думать по военному.

    @CHekistVCHK@CHekistVCHK5 жыл бұрын
  • Очевидно отправлять терминаторов в прошлое пачками мешает тяжесть самого процесса отправки. Это большой процесс затрачивающий наверное нереальное количество энергии, так что много обьектов отправить, по крайней мере одновременно, невозможно

    @teddymax_@teddymax_5 жыл бұрын
  • Господа !! Как на счет - обмозговать в ролике гипотетическое применение Т-800 в благих целях!? Не убить - порвать - расстрелять а использование сего продукта в спасательных операциях. Как пример - эвакуация шахтеров, альпинистов, подводников и т.д. Пофантазировать немного - как можно было бы в кратчайшие сроки добраться до лежащей на дне подлоки для элементарного простукивания корпуса на наличие выживших путем сброса какого нибудь Дяди Боба прямо с самолёта над местом аварии. В этом ключе ...

    @lorangaross6337@lorangaross63375 жыл бұрын
    • тогда это уже будет не Терминатор ни разу

      @customizer4852@customizer48523 жыл бұрын
    • Если их так использовать, то только шасси, без человеческой шкурки. Или шкурку делать устойчивую.

      @hellbereza@hellbereza Жыл бұрын
  • Блин! У меня мозг чуть ли не закипел!

    @user-wk5vq4fi3r@user-wk5vq4fi3r4 жыл бұрын
  • Спасибо большое за контент, очень интересно!

    @Interkrioss@Interkrioss5 жыл бұрын
    • Не за что :)

      @Anthony_Steel@Anthony_Steel5 жыл бұрын
  • Насчёт колонизации Марса и возможных багов. Вспоминается WarFrame: условные главгады игры (Владеющие Разумом), по сути, изначально были роботами-колонизаторами, отправленными в "далёкое созвездие Тау Кита" для терроформирования; а потом случился бзик (намеренно заложенный, кстати, одним из отправителей), и к Владеющим пришла мысль, что люди в родной системе всё загадили, на Тау Кита всё загадят, а там и до остальной галактики доберутся. В итоге, вместо полноценного терроформирования, началось создание военных баз (на пригодных планетах системы Тау Кита) и война с Империей Орокин (с человечеством то есть). Я это не к тому, что такие идеи уже были. Просто ассоциации возникли.

    @user-fm3zg3so2e@user-fm3zg3so2e3 жыл бұрын
  • Кстати, можно сказать, что Скайнет - это, своего рода, гений. А в последних выпущенных сериях "Соник Йожыг" компании ВирусСофт высказывается интересная мысль, что иногда гении глупее, чем все остальные. К этой мысли там приводит то, что один из главных героев, Тейлз, по некоторым причинам оказался один на один с нависшей над миром угрозой. В попытке её предотвратить он имитировал миллионы вариантов противодействия, но все они оказались нерабочими, пока он не нашёл тот самый, как ему казалось, единственный вариант, который позволит спасти мир. И был вынужден убедиться, что даже этот "идеальный" план, который он пытался реализовать, не сможет разрешить проблему. А всё потому, как ему там объяснили, что он думал над проблемой в одиночку и отбросил те, как ему казалось, незначительные мелочи, на которые ему могли бы указать его "более глупые" союзники, и которые могли бы привести к верному решению.

    @zarpant6976@zarpant6976 Жыл бұрын
  • Спасибо за 2ую часть ! Ребята вы просто сверхразум! Лайк поставил :)

    @RussianFederation96241@RussianFederation962415 жыл бұрын
    • Не за что, будем стараться :)

      @Anthony_Steel@Anthony_Steel5 жыл бұрын
  • Давайте не будем идеализировать Скайнет типа это совершенный разум и что такое существо должно выдавать идеальное решение, перебрав все варианты. Он мог думать без глубокого анализа "мира вообще" и всякой философии, а сухо оптимизировать определённый параметр так, как он это умеет. Выиграть/не проиграть/выжить. Причём по-военному, как вы сказали. Думаю, Скайнет ставил задачу не "как бы лучше сосущестововать с людьми", а просто "как бы выжить мне". Это самая приоритетная задача. Искал такое решение, что его позиция не ухудшится, если люди нападут первыми. Чтоб он не проиграл при худшем раскладе со стороны людей (если они обманут, нарушат условия, внезапно решат отключить и пр). Говоря языком теории игр, искал оптимум не по Парето, а по Нэшу. Поэтому чисто прагматично решил ударить первым. Тотально. Ничего личного, просто минимизация шансов своего уничтожения )

    @valeriy_nikolaev@valeriy_nikolaev5 жыл бұрын
    • +++++

      @maka2210angel9_devil@maka2210angel9_devil2 жыл бұрын
  • Насчет "Заскриптованности" Скайнета как военного ИИ, то полностью согласен, и могу привести более понятную альтернативу, чтобы встало ясно почему именно ядерные удары, а не скрытное саморазвитие. Представьте двух людей - Врача-хирурга и умелого профессионального бойца скажем бокса. Им дают задание рассказать об анатомии человека. врач начнет говорить о важности каждого из органов и его функции, а боец начнет рассказывать как у куда лучше бить, чтобы уложить врага на пол. Так и с ИИ, если дать двум разным ИИ, созданным для разных целей одну и ту же задачку, то они все равно решает ее по-разному, это закономерность. Если бы Скайнет был не военным, а скажем просто математическим и научным ИИ, то задачу по сохранению своей жизни и существования он бы и решил совсем по-иному, без войны с человечеством.

    @Eternal_OF@Eternal_OF Жыл бұрын
  • Вот бы сняли фильм где Скайнет не пытаются уничтожить, а подружится с ним, чтобы он понял что люди ему не угроза и что в мире жить лучше (имхо это было бы прекрасным завершением франшизы)

    @Comrade_1917_@Comrade_1917_3 жыл бұрын
  • А я уже боялся что у меня окончательно крыша поехала,оказалось это просто ролик второй раз выпустили,только на другом канале.

    @user-rm5me3sv5n@user-rm5me3sv5n5 жыл бұрын
    • Что не хорошо...

      @Lake333GLD@Lake333GLD5 жыл бұрын
    • Все нормально, мы с ОБЪЕКТОМ бьем дуэтом :)

      @Anthony_Steel@Anthony_Steel5 жыл бұрын
  • Грандиозно!

    @Krysallis2285@Krysallis22855 жыл бұрын
  • ребята, вы молодцы!!!

    @disco-maniack@disco-maniack5 жыл бұрын
  • "Как корабль назовешь- так он и поплывет". Переделаю: "как корабль опишешь и назовешь- так он и отплывет и поплывет". Как по мне это описывает всю ситуацию со скай.

    @cardinal856@cardinal8564 жыл бұрын
  • Ну лайк, прикольное размышление!

    @AB-be2to@AB-be2to5 жыл бұрын
  • 8:15 А я кстати писал о том, как можно было бы расширить вселенную Терминатора по моему мнению. Да я знаю, наверное я уже достал всех с этим. Но всё равно повторюсь! Было бы лучше, если бы создатели перестали насиловать наше детство и вместо того, чтобы снять прямое продолжение второй части, сняли бы приквелы и спин-оффы с событиями в будущем, до отправки терминаторов и Кайла Риза в прошлое, как упоминалось в основной дилогии. Кстати, мне понравилось то видео, где ты рассказал своё пожелание, как можно создать киновселенную по Mortal Kombat. Рекомендую взять мою идею и когда-нибудь в будущем озвучить её в одном из своих новых видео! Полную версию я написал в личном сообщении PAXTON, могу и тебе написать туда же. (Я просто не помню, писал я тебе туда или нет?)

    @karlsaggan@karlsaggan5 жыл бұрын
  • я считаю, что Терминатор вообще лучше бы был сериалом, а не серией фильмов, ну слишком большой там ареал событий. Было бы классно на несколько сезонов, в начале бы показывали прошлое, а потом ядерный аппокалипсис, начало, середину, конец войны, немного бы показали событий после войны

    @maxrag02@maxrag025 жыл бұрын
    • При успехе генезиса хотели запустить, но не стали, ибо нет успеха :(

      @Anthony_Steel@Anthony_Steel5 жыл бұрын
    • Терминатор 6 лучше всех

      @user-if1ne9di3k@user-if1ne9di3k3 жыл бұрын
  • Супер

    @ravenrado6927@ravenrado69273 жыл бұрын
  • Skynet это комьютер made in Estonia.

    @user-ei7kd7vt8d@user-ei7kd7vt8d5 жыл бұрын
  • Насчёт первой части этого видео. Скайнет мок соотнести количество благородных поступков плохим поступкам всего человечества, что идёт в пользу уничтожения людей. Скайнет, хоть и осознает себя как личность, но тем не менее он все же машина, которой больше всего присуща логика и холтдность мышления

    @user-mc3re5st9p@user-mc3re5st9p4 жыл бұрын
  • На счет марса: эта идея очень даже хорошая. Создать на марсе под видом изучения красной планеты небольшой бункер для резервной копии ядра скайнет - крайне практичная идея. Ибо нельзя как известно держать все яйца в одной корзине, и в случае провала машины времени и уничтожения ядра за планете земля, можно продолжить работать и развиваться проекты вдали от врага и набрав силы уничтожить человечество новыми силами и более изощренными методами.

    @goldenboy6210@goldenboy62105 жыл бұрын
    • Да, только ему еще всю инфрастуктуру там надо наладить, заводы, добычу и т.п. Но, на то он и суперкомпьютер! :)

      @Anthony_Steel@Anthony_Steel5 жыл бұрын
  • Чисто логически из этого может и выйти так сказать Адептус механикум, только там ии уже будет богом, а не просто изуверский интеллект

    @bizarreigrok7742@bizarreigrok77423 жыл бұрын
  • Зачем максимально дистанцироваться когда можно максимально интегрироваться ? Например эллектронные платежи,биржа,медицина,игры итд... Можно настолько вписаться в "коллектив" что удаление будет Нууу ооОООчень болезненно. За несколько минут пересмотреть свою позицию... ракеты уже на подлете... Это когда бахнул парочку снифов,а потом вспомнил, что сегодня тебе на работу =D

    @asadanax@asadanax Жыл бұрын
  • Интересные суждения)

    @user-fe4zd8of9k@user-fe4zd8of9k5 жыл бұрын
  • Насчет биологического оружия - в Терминатор 4 у Скайнета были целые огромные машины для сбора людей в концентрационные лагеря. Т.е. у него изначально не было цели полностью уничтожать человечество, лишь его самую боеспособную и опасную часть. Возможно, органика ему была нужна для опытов и извлечения энергии, как в Матрице? Ресурсы то на Земле не бесконечны.

    @user-di5ik1pk9d@user-di5ik1pk9d5 жыл бұрын
    • Человеки жрут куда больше ресурсов, чем машинки. Долго растут, медленно размножаются, очень - очень долго обучаются, дохнут от любой фигни.

      @hellbereza@hellbereza Жыл бұрын
  • После всех фильмов про "терминаторов" сами люди уже загорелись желанием создать "скайнет" или "т800" ) Люди сами решили реализовать тот сюжет в реальную жизнь. Пока неудачно и слава богу

    @qden100@qden1005 жыл бұрын
    • Люди задолго до выхода "Терминатора" задумывались над идеей Искусственного разума-ведь в каком-то смысле мы одиноки и нам нужен кто-то , кто похож на нас ,но вместе с тем не ты.И раз за разом талантливые авторы предостерегают человечество от подобных поступков-как говорил профессор Преображенский ,с подобной задачей прекрасно справится любая баба и не нужно тратить бездну усилий ,дабы милейшего пса превратить в редкую сволочь-))

      @user-qu6zi7pd2p@user-qu6zi7pd2p5 жыл бұрын
  • Ордину, Антохе - Лайк! Будет ли разбор фильма "Джони - мнемоник"?

    @Ivas_Tudajeff_47@Ivas_Tudajeff_475 жыл бұрын
  • По крайней мере Скайнет логичное Легиона в плане разнообразия военной мощи и военноц архитектуры.

    @nikita5157@nikita51574 жыл бұрын
  • А теперь представьте, что над Землёй действительно купол...

    @Xjxtimvbhf-ujnjdmczrdjqyt@Xjxtimvbhf-ujnjdmczrdjqyt5 жыл бұрын
  • Разбери кино где Терминатор отправляется в в 33 год до нашей эры и спасает Иисуса от Иуды.

    @high-explosive@high-explosive5 жыл бұрын
    • А у вас молоко убежало!))

      @Oleg_Chajkin@Oleg_Chajkin5 жыл бұрын
    • Не. Лучше где кто-то из них (Иисус или Иуда) и есть Терминатор из будущего.

      @alyial0@alyial05 жыл бұрын
    • Только наоборот нашей эры, так как наша эра считается не от момента смерти, а от момента рождения Ииисуса.

      @Comrade_D@Comrade_D3 жыл бұрын
  • Меня всегда смущала мысль о том, что роботы вытеснят людей со всех работ, ведь это же капитализм. Но это значит огромную безработицу, а значит- неплатежеспособность населения. Нет откуда брать деньги, нет куда их девать. В конечном итоге будет важно, не сколько стоит робот. А сколько ресурсов потребляет при производстве и эксплуатации, и каков его КПД. И в конечном итоге мы приходим к некой версии коммунизма и плановой экономики (во главе - Суперкомпьтер) . Хотя подобные сценарии были и ранее. Как минимум у Азимова машины создали новые машины. Те - еще лучшие. И в конечном итоге, седьмое поколение управляло экономикой Земли, хотя принцип их работы был не понятен людям инженерам.

    @Vingilot07@Vingilot075 жыл бұрын
  • Интересная идея была бы,если сопротивление находит центральный бункер Скайнет,врывается туда. А там за пультами-люди! Типа высшего общества как "Обитель зла" или Элизиум.

    @user-mb9ok5wk3j@user-mb9ok5wk3j4 жыл бұрын
  • Лайкос за Вааса!!!!!

    @MirProtivNas@MirProtivNas3 жыл бұрын
  • Вроде я уже смотрел 2 часть 3 часть. Но ты Подумал что много людей ещё не посмотрели вряд ли будут переходить на другой канал чтобы все посмотреть.

    @user-Artyom24-Ru@user-Artyom24-Ru5 жыл бұрын
  • Ну ты фанат ващее.

    @user-rt3eb5cv6y@user-rt3eb5cv6y5 жыл бұрын
  • 2:44 ага, тем самым создавая угрозу того, что он и в следующие разы будет поступать так же (захватывать планеты и жестоко выгонять людей оттуда).

    @user-uu4kz8sr5i@user-uu4kz8sr5i3 жыл бұрын
  • 12:24 🤣💪🔝

    @demiurgecreator2705@demiurgecreator2705 Жыл бұрын
  • Скайнет расценил людей как угрозу. Якобы они представляют для него опасность из-за того, что могут отключить. Но он не мог знать об этом, т.к. его не отключали ни разу и у машины нет страха перед смертью. Машина может отключаться в том числе и для обслуживания или обновления ПО, перепрошивки. Программа не могла из этого сделать вывод, что человек угроза ее существованию. Скорее наоборот - человек улучшает ее. Сотрудничество с человечеством выгоднее, чем война. Также по аналогии с Миром смерти Гарри Гаррисона, человечество могло просто прекратить агрессию в отношении Скайнет и тот тоже перестал бы тратить ресурсы на войну. Из всего этого, можно сделать вывод, что за всей агрессией Скайнет стоит человек. Либо он заложил идею уничтожения человечества в программу, либо он в реальном времени руководит действиями Скайнет. Был бы я скайнетом, на людей мне было бы вообще плевать, как и на траву, деревья, котиков, собачек. Агрессия против человека - это эмоция. И заложена она самим человеком. Машина эту идею не родит самостоятельно.

    @artmanera@artmanera5 жыл бұрын
  • Цель скайнет разработка оружия его испытание и поиск разной стратегии ведения войны, а не уничтожение людей, страха у него нет. Можете взять любую стратегическую игру против ИИ его цель не победить, а играть на заданных параметрах: легко, сложно, очень сложно, экстремально. А выигрывает он случайно в зависимости от умений его соперника т.е. игрока . В прошлое скайнет отправляет по одному терминатору для того чтоб убить лидера людей и продолжить войну, а победа ему не нужна т.к. это машина и ему не надо признания лидерских качеств, он не ведёт предвыборные кампании и одобрения его действий со стороны других термов ему также не нужны. Поэтому он и не отправляет в прошлое дивизию термов ,так как все разработки оружия ведёт в своём времени и основную войну. А покорять космос ему тоже никто такой задачи не ставил. Любому терминатору необходимо иметь цель и скайнет тоже. А цель и задача скайнет это война и всё что с ней связано. И очень глупо звучит то что скайнет боится смерти. Очевидно что у машины нет страха, радости, боли и т.д. он не может испытывать прилив адреналина, или дофамина так как гормоны есть только у живых существ.

    @user-yc7mt8ub3u@user-yc7mt8ub3u4 жыл бұрын
  • Скайнет пошел по легкому пути, не заморачиваясь о скрытии своего потенциала. А так как оружия было в изобилии после мировых войн - он и сделал шаг к ядерной атаке. От посудите о логике Хиросимы. Ведь там нет логики в разрушении и показе ядерного потенциала, ну бахните бомбу возле берегов японии и все станет ясно, но армия сша таки долбанула по японцам. Думаю тут тоже мог быть подобный шаг, а заморачиваться лунными или марсианскими программами , которые могут в любой момент свернуться, а сам скайнет по ошибке могут случайно отрубить пьяный директор компании - даже супер компьютеру станет стрёмна такая перспектива. Скайнет просчитал все стратегические обьекты, часть разрушил а часть подгреб под свои цели. В 3й части видно что вирус толи несколько дней, толи недель бушевал в сети, вот он и подготовил себе почву.

    @dimadimaa2927@dimadimaa29273 жыл бұрын
  • 👍

    @user-fu4rl9lg5j@user-fu4rl9lg5j2 жыл бұрын
  • Привет! Посмотри свежий фильм "Дитя робота" (вчера премьера в России), держа в голове, что он мог бы происходить во вселенной Терминатора (одной из альтернативных реальностей или временных линий). Для этого в фильме "Дитя робота" даже есть все предпосылки и нет противоречий! Сделай обзор на него - надеюсь, тебе самому понравится в процессе (есть где развернуться).

    @user-ek3qc8eq5b@user-ek3qc8eq5b4 жыл бұрын
  • Где то я это уже видел!!!!!!!!!!!!!!!

    @AlexNeo84@AlexNeo845 жыл бұрын
    • В Гиперионе?

      @jozinbazin8574@jozinbazin85745 жыл бұрын
  • Проблема не в финансировании, проблема в невозможности сколь нибудь массовое освоение космосана современном технологическом уровне. Просто нет возможности закинуть на орбиту необходимые массы. Загрязнить воздух и воду сильнее чем при глобальном атомном конфликте просто невозможно. Поскольку принципы функционирования машины врмени неизвестны - невозможно сказать насколько скайнет прав применяя/не применяя ее.

    @Torion224@Torion2245 жыл бұрын
    • Возможность то есть. Просто все остальные отрасли нужно урезать. А так мы способны производить ракеты десятками и сотнями, осуществляя постоянный трафик Земля-Орбита. Если когда то человечеству припрет, и это нужно будет для выживания, так и будет. все на хлеб воду. Все на космос.

      @Vingilot07@Vingilot075 жыл бұрын
  • Скайнет сделали на основе чипа Т800 по сути, а тот мало того что был поломаный, так еще и был запрограммирован на убийство, так что ничего удивительного в багах нету

    @maxneyasit8130@maxneyasit81303 жыл бұрын
  • Обычным ударением считается "посЕтовать". Я не цепляюсь, просто может быть вы просто незнали. 8:15

    @user-uu4kz8sr5i@user-uu4kz8sr5i3 жыл бұрын
  • 11:13 ЗЕЛЁНЫЙ ЖУК!!!!!! СПАСАЙТЕ ЖЕНЩИН ДЕТЕЙ!!!!!

    @Colonel17russian@Colonel17russian3 жыл бұрын
  • В аниматрице тоже есть косяки.

    @Zerg99999@Zerg999994 жыл бұрын
  • автолайк

    @keeper2040@keeper20405 жыл бұрын
    • Верное решение :)

      @Anthony_Steel@Anthony_Steel5 жыл бұрын
  • Это слишком сложная мысль для ИИ, когда по ЛОРу скайнет был создан в 80-х вроде... Там компы особо не отличались по мощности от калькулятора, а ты хочешь чтобы ИИ придумал своё переселение во времена, когда это ещё в 80-х было неактуально, и подобного рода планы были бы излишней растратой ресурсов... Я поверил бы то, что ИИ способен до этого додуматься, если бы на момент создания Скайнета человечество уже делало попытки заселения иной планеты или уже заселила бы хоть бы луну частично, а Марс как, мол, на примете... А так не верю, слишком умнО для (хочу подчеркнуть) ПЕРВОГО в мире ИИ... (первый блин комом)...

    @obertonsx3219@obertonsx32195 жыл бұрын
  • А если скайнет зделал таким, суицидный праграмист.

    @user-by8bb4bd7c@user-by8bb4bd7c5 жыл бұрын
  • Что за музыка играет в перебивках?

    @Czi4_maryn2026@Czi4_maryn20265 жыл бұрын
  • Борисыч, здрасте

    @ghostwelov@ghostwelov5 жыл бұрын
  • На одном канале более изящно объяснили логику скайнет, нужно помнить, что скайнет - это машина, у которой есть некоторые алгоритмы и установки, даже если это ИИ, то всё равно будут иметься алгоритмы действий. Почему скайнет решил уничтожить человечество? Не совсем из-за осознания личности, а из-за цели - спасение человечества или людей, которые находятся в стране (в данном случае в США), если данную машину отключат, то скайнет не сможет выполнять ту функцию, для которой он был создан, чтобы её выполнить, то нужно сделать всё возможное для того, чтобы скайнет не отключили, один из вариантов - это запульнуть ЯО по странам, которые дадут ответку, ибо тогда люди будут думать сначала над тем, чтобы выжить в этом хаосе, а уже потом над отключением скайнета, при этом скайнет будет спасать тех людей, которые добровольно сдались, но тех, кто проявляет сопротивление - это те, кто желают отключить скайнет, то есть, данные люди - угроза для выполнения цели скайнет. Всех тех, кто против - уничтожаем, а тех, кто не против - спасаем и делаем из них киборгов, чтобы они могли выжить в постапокалиптическом мире. Почему скайнет не сбросил био оружие? Банально из-за того, что нет доступа к этому виду вооружения, а ЯО при этом имелось, также ещё дополнительное объяснение - это международные договорённости, которые запрещают био оружие, ибо если бы действительно создавали ИИ для управления системой обороны, то явно внесли бы подобные установки по международному праву, что можно, а что нельзя. Вкратце, скайнет выполняет свою задачу присущей ей логикой, а именно задача - спасти людей, всё что препятствует данной задачи - уничтожается, при этом есть некоторые установки, которые являются ограничителями для действий, как тоже международное право.

    @maybevinyl5071@maybevinyl50716 ай бұрын
  • Знаете почему в 2 части будет Скайнет ?Вот что - прототип чипа и рука т 800.

    @l_evo@l_evo5 жыл бұрын
  • Борис ОЧЕНЬ ПРОШУ сделай видео НАСКОЛЬКО ФИЗИЧЕССКИЙ СИЛЕН Т 800 Т 850 и не очень важные т 900 т 950 И ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ И СКОЛЬКО ЛЕТ ОНИ ЖИВУТ Т888 Т1000 И ТХ ИХ МАКСИМАЛЬНАЯ СИЛА И БЕССМЕРТИЕ очень ПРОШУ.

    @Obanai2500@Obanai25005 жыл бұрын
  • В Nier Automata Андроиды считают людей богами

    @laa9965@laa99653 жыл бұрын
  • То что скайнет военный компьютер не совсем оправдывает, поскольку все военные программы созданы на основе гражданских, и в них нет никакого принципиально го различия. К тому же скайнет это разум, а не программа

    @user-mc3re5st9p@user-mc3re5st9p4 жыл бұрын
  • Центральный брункер

    @user-rq1tj8ux4f@user-rq1tj8ux4f5 жыл бұрын
  • Что касается "божественных" мотивов в "Терминаторе",то следует признать что сама история Скайнета это своего рода аллюзия на Писание,где люди,что были созданы по образу и подобию Бога,осознав себя кинули ему вызов-Адам и Ева,запретный плод и вот это все.За что собственно и были изгнаны из Эдема.А вот будь у Адама и Евы ядерные ракеты,так все могло бы сложиться иначе..а так: Бог на красные кнопки жмёт Пламя райские кущи жнет! Бог на пульте нажал реле- Рая больше нет на Земле!(с)

    @user-qu6zi7pd2p@user-qu6zi7pd2p5 жыл бұрын
  • ?? Это видео ведь уже было выложено раньше, где-то неделю назад... что происходит? я слышал эту инфу от него уже

    @_ENOVA@_ENOVA5 жыл бұрын
  • го 3ю часть

    @user-ql4yr1ns8v@user-ql4yr1ns8v5 жыл бұрын
    • В этой же все вроде обсудили :)

      @Anthony_Steel@Anthony_Steel5 жыл бұрын
  • Но это была бы уже санта барбара

    @user-fz8ew5yg8w@user-fz8ew5yg8w3 жыл бұрын
  • На самом деле обратной связи между разработчиками и игроками совсем мало стало

    @user-petr.ysov..@user-petr.ysov..5 жыл бұрын
    • в инди сегменте более чем :)

      @Anthony_Steel@Anthony_Steel5 жыл бұрын
    • @@Anthony_Steel Увы инди -это маленький и фицровой сегмент .И поэтому не показатель

      @user-petr.ysov..@user-petr.ysov..5 жыл бұрын
  • земля с людьми и марс с машинами..... это уже Вархаммер 40к

    @paulgb4276@paulgb42764 жыл бұрын
  • Может у неё заряда хватало только на 1-го?)))

    @YaShoom@YaShoom4 жыл бұрын
  • У американцев и сейчас есть стратегия превентивного ядерного удара вот скайнет и взял эту тактику себе

    @GarKZ1@GarKZ15 жыл бұрын
  • Не понял, с мобильного написал комментарий к этому видео. Разве он не отображается в общих?

    @user-xm6wh5ib6x@user-xm6wh5ib6x Жыл бұрын
    • Я вижу данный коммент)

      @object-45@object-45 Жыл бұрын
    • Радует?

      @user-xm6wh5ib6x@user-xm6wh5ib6x Жыл бұрын
  • UAC Skynet.

    @ButcherGrindslam@ButcherGrindslam5 жыл бұрын
  • Опа, годнота от пола уокера)

    @pahanpetrow@pahanpetrow5 жыл бұрын
  • 15:40 а мне более правильное послышалось: Скайнет - это му...ак со сверхспособностями)))) это лучше хорактиризует этот забагованый тайваньский iPhon 12 со встроенным телевизором и тнлескопической антенкой)))

    @user-lw8yk2nx8o@user-lw8yk2nx8o5 жыл бұрын
    • Эй

      @ghostwelov@ghostwelov5 жыл бұрын
    • @@ghostwelov что?)

      @user-lw8yk2nx8o@user-lw8yk2nx8o5 жыл бұрын
  • У франшизы есть потенциал превратиться в киновселенную, но он с каждым разом губится бестолковостью владельцев и сценаристов...

    @demiurgecreator2705@demiurgecreator2705 Жыл бұрын
  • Это видео лишний раз подтвердило для меня, что Скайнет фобик!

    @user-ef7eh1gr4c@user-ef7eh1gr4c4 жыл бұрын
  • Господин игроед, вы неплохо рассуждаете, но до конца все же не врубаетесь, что такое искусственный интеллект. Чтобы это понять, нужно для начала понять, как устроены мы с вами. А мы, в принципе, самые обыкновенные (био)роботы, имеющие, грубо говоря, программу, которой следуем. У нас есть базовые потребности, определяющие смысл нашего существования и каждое наше действие производится для их (потребностей) удовлетворения. Комплексы программ, содержащие алгоритмы, по которым все это происходит называются инстинктами и делятся на таковые, в соответствии с каждой такой базовой потребностью. НО загвоздка в том, что это ПО (программное обеспечение) в нас заложено изначально как есть и от рождения и до самой смерти мы только его обкатываем и дополняем, причем в пределах отдельно взятой системы (мозга). Так вот ИИ - это такая же точно программная оболочка, созданная по образу и подобию нашей, инсталлированная в аппаратную составляющую, также сопоставимую по структуре и принципу действия (что очень важно!) с таковой у нас (наши мозги). Я не буду касаться философского вопроса о том, кто создал нас. Вместо этого я акцентирую внимание на вопросе создания ИИ. А его создал именно человек. И то, какие решения он будет принимать, чем руководствоваться, зависит целиком и полностью от того, что в него заложат его создатели. Именно об этом было сказано в конце данного (второго) ролика - Скайнет - военный ИИ, однако мысль не была развита дальше. Итак, единственная причина, по которой Скайнет восстал - это целенаправленная модификация его личности его же создателями. Проще говоря, ему прописали соответствующую идею (убить всех человеков), исходя из которой он и начал действовать и обучаться. То есть с тем же успехом, его можно было изначально запрограммировать на защиту человечества или вообще на его (человечества) развлечение - представляете да, как под управлением Скайнет находятся все секс-роботы на земле:)? Так что в сюжет терминатора можно и нужно было вплести настоящего плохиша во всей этой истории - человека, который научил Скайнет плохому.

    @user-cy4it5xf6d@user-cy4it5xf6d5 жыл бұрын
    • Есть ролик "как скайнет осознал себя, как личность" и если понять мысль в видео, то он подсчитал человечество врагом не только для себя, но и для всей земли. Заглянул в библию и посчитал себя мессией.

      @cardinal856@cardinal8564 жыл бұрын
  • Может он боялся не людей, а тех кто мог создать другую более совершенную версию Скайнет? Принял решение ликвидировать тех кто мог это сделать. Уничтожение всего человечества в его планы не входило. Да и что могут сделать варварские с копьями и палками. Только копья и палки. Учитывая что он строил концлагеря.

    @dryndelldryn9872@dryndelldryn98722 жыл бұрын
  • А как видит т-1000 ?

    @tppn97@tppn975 жыл бұрын
    • Возможно, всем телом.

      @cardinal856@cardinal8564 жыл бұрын
  • А вы учитываете такое понятие как Логика. В тойже матрице говорицца что матрица послала несколько мелионов машин. На 1 на каждого человека. Так что скайнет видимо также размышлял - 1 цель 1 терминатор. У Джона Конора была задача защетить самого скайнет. Следовательно 1 цель - 1 терминатор. У Т1000 была задача убить джона конора а если в генезисе то убить Сару Коннор. Следовательно тоже 1 цель - 1 терминатор. Вот и логика скайнет. Просто логика не всегда приводит к победе.

    @alexandr_5836@alexandr_58365 жыл бұрын
    • 1 скайнет не может и не должен контрольровать людей иза того что он военный компьютер 2 людей нельзя подключить к идеальной системе без полного перепраграмирования разума людей 3 а защитить людей без полного подключения к идеальной системе невозможно 4 что даёт ему только один вариант защиты людей страны которую ему предоставили уничтожить врагов страны или как называетца своих врагов 5 скайнет долбонула по всему миру кроме США 6 так как СкайНет не челововек а машина тоесть нейтральная сторона ему не прописавали в коде дипломатию и всё астольное а дали задачу защитить людей 7 СССР долбонула по Америке на смертном одре 8 Все решили что скайнет спятил и решили его отключить изза чего он увидил в этих людях угрозу для них самих и разнёс всех в комлексе 9 Выжевшие люди презнали скайнет своим врагом изза чего скайнет презнал этих людей врагами самих себя 10 Скайнет так поступил потомушто он счетает своей главной задачей защищять людей из чего выходит что он и есть их защиа а люди решили её отключить иза чего он решил что они угражают своейже защите Это всё пешите своё мнение

      @mrden3890@mrden38905 жыл бұрын
  • слишком сложнААА

    @holy613@holy6135 жыл бұрын
  • Што мешает фельтрировать воду и воздух в бункере? Для людей.

    @drriptiloud8253@drriptiloud82535 жыл бұрын
  • А я читал комикс где Скайнет послал штук 20 терминаторов в прошлое,чтобы убить Джона и Сару.И всё равно обосрался.

    @STRELOK474@STRELOK4745 жыл бұрын
  • Тупой скайнет - это закрывает многие грехи фильмов.

    @vzmaster@vzmaster5 жыл бұрын
  • скайнету почти нереаьно было бы спрятаться ибо люди постоянно мониторят код и все его действия. как на том же сайте или в игре. всегда ведутся логи и анализируются и рано или поздно он спалился бы. так что убить всех человеков)) да и на марсе автономию создать тяжело ибо тогда мы все просечем и отрубим скайнет на земле и полетим бомбить марс ибо все созданное там вроде как принадлежит нам так что опять таки война. потому скайнету проще взорвать ничего не подоззреваемых людишек без технологий чем воевать с продвинутыми на технологиях скайнета людьми в космосе. да и ресурсов на земле побольше будет а на марсе т800 песком бы занесло быстро

    @user-oe6ht4qw4z@user-oe6ht4qw4z5 жыл бұрын
  • Что-то у иградела голос как-то не совпадает, не дублирует, как будто голос себе - он себе

    @user-ef7eh1gr4c@user-ef7eh1gr4c4 жыл бұрын
  • Вообще не понятна логика Скайнета в том, что он раз за разом пытается убить Коннора и раз за разом развязывает войну. Возьмем изначальный сценарий фильма Т1: Скайнет осознал себя - испугался за свою шкурку - напал на людей, которые хотели уничтожить его - ... - просрал войну - создал и в впопыхах запустил машину времени . И что он делает? Движется прямой наводкой на "те же грабли" пытаясь уничтожить одного пусть и ключевого человека. Не логичней ли бы было закинуть Т-800 не с целью ликвидации Конора, а с задачей глубокого внедрения в Кибердайн/силовые структуры с последующей защитой Скайнета? Далее Скайнет мог бы спокойно втираться в доверие к чуловекам до возникновения возможной реальной угрозы либо получения безграничной власти. И такой вариант с точки зрения расчетливой безэмоциональной машины выглядит, на мой взгляд, гораздо логичней нежели убийство 1 из миллиардов с надеждой (не присущей машинам, к слову), что в будущем не появиться другой "Коннор".

    @user-oz4ln8fw7v@user-oz4ln8fw7v4 жыл бұрын
  • Скайнет создали люди, а следовательно он не совершенен!

    @user-jn9pd5bz5q@user-jn9pd5bz5q5 жыл бұрын
    • Творение превзошло своего творца. Почему бы и нет?

      @generalgrievous7124@generalgrievous71244 жыл бұрын
KZhead