Голова профессора Савватеева: распаковка // Всё как у зверей [Биоразнообразие]
Люди очень разные. Это необходимо для выживания и это невероятно интересно. Наша рубрика "Биоразнообразие" посвящена бесконечной полиморфности нашего вида. Сегодня мы изучаем популяризатора математики, доктора физико-математических наук, ректора Университета Пожарского, профессора Алексея Савватеева. Того самого, да. Обсуждаем с ним вопросы, которые прогрессивная общественность хотела бы задать Савватееву, если б имела такую возможность.
Канал математика Савватеева @user-rb8ux1no6j
Канал оператора Михалиса @oMihalis
Помните, что мир не черно-белый и не делится на своих и чужих. Любите жизнь во всей ее сложности, слушайте друг друга, подписывайтесь на Все как у зверей и поддерживайте нас на Патреоне: каждый месяц мы выкладываем там очередной курс школы юного натуралиста, а среди новых подписчиков сейчас разыграем две книги "Математика для гуманитариев": / vsekakuzverei
00:00 Привет
03:59 Ипостаси Савватеева
08-00 Имперство
14:41 Гомеопатия
15:56 крестовый поход против биологов
16:50 про баранов и буйволов
17:30 Лев Савватеев
18:33 про научные открытия
20:15 про гопников и бан
23:17 Есть ли у Савватева эмпатия
35:59 религия как адаптация
45:30 хватит войны
48:00 радости эволюциониста
53:55 смысл как сверхценность
58:50 религия как просоциальное оперантное обучение
01:05:13 так что там что после смерти
01:08:23 религиозный орган
01:10:27 человек произошел от обезьяны?
01:14:20 Эволюция эволюции
01:15:45 Кто построил лес и вырастил Эрмитаж
01:17:14 религия Докинза
01:22:50 святая митохондрия
01:28:06 Рай, ад, ЛСД и математика
01:32:55 про архетипы
01:36:16 борщ
Инста / vse_kak_u_zverei
ФБ Тимоновой / evgeniya.timonova
Паблик Зверей vk.com/vse_kak_u_zverey
Таймкоды под катом. Любите жизнь во всей ее сложности, слушайте друг друга и поддерживайте нас на Патреоне: каждый месяц мы выкладываем там очередной курс школы юного натуралиста, а среди новых подписчиков сейчас разыграем две книги "Математика для гуманитариев": www.patreon.com/vsekakuzverei 0:0 Привет 3:59 Ипостаси Савватеева 8-00 Имперство 14:41 Гомеопатия 15:56 крестовый поход против биологов 16:50 про баранов и буйволов 17:30 Лев Савватеев 18:33 про научные открытия 20:15 про гопников и бан 23:17 Есть ли у Савватева эмпатия 35:59 религия как адаптация 45:30 хватит войны 48:00 радости эволюциониста 53:55 смысл как сверхценность 58:50 религия как просоциальное оперантное обучение 1:05:13 так что там что после смерти 1:08:23 религиозный орган 1:10:27 человек произошел от обезьяны? 1:14:20 Эволюция эволюции 1:15:45 Кто построил лес и вырастил Эрмитаж 1:17:14 религия Докинза 1:22:50 святая митохондрия 1:28:06 Рай, ад, ЛСД и математика 1:32:55 про архетипы 1:36:16 борщ
Лишний раз понимаю, что высшее образование и даже научная степень, это не панацея от когнитивного безумия. )
Даже не знаю, уж очень Савватеев «токсичный», по-моему, не стоило его лишний раз популяризировать. Садясь с ним за один стол, Тимонова "нормализует" его. Если так уж хочется какой-то экзотики типа верующий-математик, есть например Роман Михайлов. Он - доктор физико-математических наук, профессор РАН, ведущий научный сотрудник СПбГУ. И при этом, он весь такой эзотерик, писатель, композитор, ставит спектакли, профессионально жонглирует и танцует брейк-данс (а однажды даже появился в украинском телешоу «Танцуют все!»), глубоко погружен в индуизм и владеет искусством карточных трюков. Короче - " и швец и жнец и на дуде грец" и при этом он довольно открытый и приятный, с юмором относится когда его пытаются троллить насчёт его приехавшей крыши. И главное - он безобидный, в отличие от Савватеева.
Возможно в теории вопрос по теме интересный, но вот собеседник не очень (в крайне негативном понятии) приятный человек! (он и возможно ваш друг), но все таки... очень не приятно с артодоксальным верающим в научные вопросы вникать... ещё и его книги рекламировать, очень скверно
@@MrGaika75 а что, нормально ведь. Живого парантропа для эфира нашли
@@MrGaika75 ++
Ля, это как с поехавшим батей по пъяни спорить..
Вьетнамские флешбеки подъехали…
Так Савватеев пил раньше сильно, если ему верить.
@@coolGhostVIRUS А сейчас - не сильно?
Да этот чел гений, таких людей на руках носить надо!
@@Em.P. с чего ты это взял?)
Хорошая иллюстрация того, что если человек прокачался в одной теме, это не делает его экспертом по всем вопросам.
И это работает как в плане Саватеева так и в плане Тимоновой. Вообще, "специалист подобен флюсу- полнота его односторонняя"
Вы, вероятно, прокачаны в вопросах иллюстраций? ;)
Ну конечно не делает. Вообще-то и нет такого принципа. Вы его сами придумали?
Весь разговор напоминает анекдот: - Вы любили? - Партнёров у меня было много. - Да нет, я о высоком. - На крыше было... - Да нет же, я о глубоком. - И в карьере было. - Вы не поняли я о незабываемом. - Нет сифилисом не болел.
Если в институте ядерной физики должна быть кафедра богословия, в семинарии должна быть кафедра эволюционной биологии
++
Уже не говоря про то, что физики-ядерщики меньше всего хотят скидывать бомбы на кого-либо, что являлось основным аргументом....
@@user-lb5dt3wb7f вы что, физики ядерщики никогда не будут скидывать бомбы, это будут делать главы государств
А ты хорош
@@mrcat1413 присягающие на библии или как-то ещё почитающие бога)
Выдержка Жени Тимоновой и её мимика великолепны!
Женя на вид няшечка и мимимишечка. На самом деле это танк. бархатный танк
Да, только меня не оставляет вопрос: зачем ей это и неужели интересно с таким собеседником общаться.
@@user-rb7my4ll2p просмотры.... сказали же битва за ресурс)
@@user-rb7my4ll2p , он приглашал Женю на свой канал, видимо, была договоренность, что она пригласит его на свой. Пригласила. На свою голову...🤦♀️
Евгения сначала была очень несдержанной. Было дико неуютно видеть как она перебивает Алексея
кайфанула. обожаю, когда люди с разных планет умеют поговорить и почти не поругаться
Мне нравится, как Евгения смотрит на Алексея как на объект для исследования.
Огромное спасибо Свватееву за популяризацию математики. И лучше бы на этом дело кончилось
Ооо, конечно как математика я Савватеева уважаю, но я увидел насколько умна, образованна и тактична Тимонова.
как математик - да. Как человек - довольно прост. И увы, не слишком эрудирован, в том смысле, что круг его знаний за пределами его предмета довольно банален и беден. Иначе бы он не повторял из раза в раз про "не научность" исторического знания.
@@ilvoatar ну, я тоже считаю такое просто излишне громкими заявлениями, но это имеет некоторый смысл, ведь в истории нельзя провести эксперимент
Я бы сказал - довольно глуп, зашорен, подвержен стереотипам. А уж в политике - напрочь лишён аналитических способностей. Он мне чем то напоминает Толика Вассермана, хотя у того другая беда - сочетание просто нечеловеческой эрудиции с феноменальной глупостью.
@@dikunav с чего вы взяли, что в истории нельзя провести эксперимент? Во-первых история немыслима без археологии и экспериментальной археологии - последняя уже в самом названии содержит слово "эксперимент", ну а в самой археологии каждое полевое исследование - это уже эксперимент. Но даже если не брать археологию, а рассматривать только письменные источники - весь анализ, всю критику источников, все логические рассуждения исследователя всегда можно повторить - и, о чудо, прийти к тем же выводам. Если у вас под рукой угломера, это не означает, что вы не сможете доказать теорему о сумме углов треугольника.
@@KIKOS1969 как говорил товарищ Молотов "Гитлер был умный, но тупой".
В эфире канал "Всё как у зверей", сегодня мы наблюдаем за Савватеевым.
Ещё тот зверюга.
первое наблюдение: если ему сказать, что его бога нет - начинает кусаться и махать шашкой.
@@ElmoLovesYou2 :))
Наблюдения в чашке Петри)
17:24 наблюдаемый экземпляр уверен что он лев, только на том основании что Женя назвала льва, животным мудаком. 🙂
ощущение что Евгения пришла к моим родителям в гости и аккуратно общается с моим батей на кухне
Same, same 😄
😂😂🤣
Наконец-то я понял, почему в нобелевской премии нет номинации за математику
Математики (академические, а не школьныые) невыносимые душнилы в 100% случаев.
Вспоминается анекдот: Холмс и Ватсон летят на воздушном шаре, сбились с пути, пролетают над горой, на вершине которой человек. Ватсон кричит альпинисту: - Уважаемый сэр, подскажите, где мы находимся? - Вы на воздушном шаре. Холмс обращается к Ватсону: - это был математик - почему вы так решили? - только математик мог дать такой точный и бессмысленный ответ
@@user-lj8fx8ic6n ну да, если ты математику не понимаешь
@@user-lj8fx8ic6nСавватан в своей сфере очень прикольно объясняет и доказывпет теоремы интерересными способами. Я врач, если что. Но муж инженер-геодезист. Геометрия - его всё). Потому стараюсь быть в теме. Ещё фильм есть корейский "Числа ", тоже очень интересный.
Там же открывать нечего. Всё открыто уже. Наука абстрактная, призвана сделать нашу жизнь удобной и понятной. Но другие науки без неё не живут
Досмотреть не смогла - бомбит. Чел не слушает, перебивает, и получает от этого удовольствие. Евгении лайк за то, что она такая Тимонова :)
Слушать невозможно
Так вроде его пригласили у него спрашивать, а не ему рассказывать.
@@Alex83Sofон вопросы не дослушивает и перебивает. это сдвг или последствия алкоголизма, непонятно.
Баба не слушает, перебивает, и получает от этого удовольствие
мне было тяжело смотреть не из-за отличных от моих взглядов, а из-за подачи - эти крики и гиперактивность порождают головные боли. я счастлива, что не могу вспомнить, когда в последний раз встречала настолько плюющего на чужой комфорт человека
по большей части в этом виноват звуковик. Потому что из-за неровной дорожки слушать выкрики(особенно в наушниках) больно
Просто потрясающе! Евгения следует своему девизу и не делит мир на своих и чужих, и следует так эффективно, что слов нет. В динамике разговора, в водовороте смыслов. Не теряя своей линии и пытаясь зайти с разных сторон. Без особых результатов, но и без конфронтаций. Потрясающее умение эмоционального баланса. Офигеть. Просто офигеть.
Хорошо, что с профессором беседовал биолог, психолог бы столько не смог вытерпеть.
Психиатр бы справился :)
@@user-wy7wx1ph8v На сеансе да, в эфире - не факт. В смысле психиатр вряд ли стал бы так долго слушать и не реагировать.
Вы сразу за всех психологов готовы ответить?
@@user-no9so6ru1i Да, я готов. А Вы готовы ответить за Ваши собственные вопросы?
Диагноз был бы однозначен....)
Жуть, какое тяжёлое видео. Искренне рад, что у Евгении ни разу не упало забрало) Я искренне проникся уважением тому, что у неё не щёлкает рычажок "свой/чужой" на протяжении всего погружения в чужие логические и ассоциативные цепочки. Восхищаюсь таким чудовищным терпением! Я понял теперь ещё немного лучше, как думают люди, во что-то верующие. Для меня важно, чтобы понимать, _как_ это происходит. Это понимание себя/других делает меня добрее. Спасибо.
"Я понял теперь ещё немного лучше, как думают люди, во что-то верующие" Я бы порекомендовал почитать "Цитадель" Антуана де сент Экзюпери, тоже очень помогает в этом)
@@vvolchonok, спасибо, почитаю.
@Antosha Antoshaa а в чём? Может быть, мы не верно понимаем друг-друга. Я лишь говорю, что я менее сдержан, чем интервьюирующая и стремлюсь стать в этом лучше. И что мне в этом помогает понимание того, как это у других людей устроенно в голове -- карттны мира я имею ввиду. Что в этом было сектантского? (это не риторический вопрос)
@Antosha Antoshaa Разобью свой ответ на два кусочка. Почему мне кажется чуждым подобное тому, что было в видео. Тут всё как с любой убеждённостью, чем больше человек черпает из одного источника, тем выше цена ошибки, цена, если источник засорить. Даже случайно, по незнанию. Мне неуютно с людьми, которые черпают так много сил из любых убеждений. Вера это в религиозном смысле, либо что-то иное. Потому что это грозит с их стороны неприятностями, если что-то попадёт в шестерни их рассуждений, что они не смогут перемолоть. В общем это не ненависть к "инаким". А аргументы я рассматриваю, только если их можно проверить. Хотя-бы в теории. Если это нечто нефальсифицирумое, то увы.
@Antosha Antoshaa Аргумент Грассе касается отрицания позитивного влияния мутаций. В данном случае решает большое их число и постоянный отсев, который, подобно демону Максвелла, отбирает наименее разрушительные с приоритетом у полезных. И да, Грассе отказывался от выбора, не занимая одну сторону. Гольдшмит - также мутационист, а также сомневался в переходных видах, с находками которых ныне тоже стало попроще, с тех пор, как поисками занялись всерьёз. Меня не оскорбляет, если кто-то шире меня кругозором.Это нормально. Если он действительно шире, я не против. Любопытный аргумент. Могу я поинтересоваться, как, например, экспериментальная наука попадает под понятие формальной системы по Гёделю? Люди проверяют, постоянно, вплоть до приёма гравитационных волн с удалённых чёрных дыр. Это не доказывается, это проверяется. Если изменение реально -- оно оставляет следы. Конечно, если это не сформулировать как вытекающее само из себя и изначально недоказуемое. И ставим опыты. И пока яблоко падает вниз, а не улетает к горизонту -- наука учится описывать и прогнозирует именно такой мир. Я в курс теории Больцмановского мозга. И таки пока нет эксперимента, которым это можно проверить,нет разницы, в каком мире мы живём, т.к. не подтверждённые догадки не имеют прогностической силы. Наоборот я проверю, что в моих силах и ничему не верю. Могу я поинтересоваться, чем именно меня ограничивает научное познание мира? Или мне сейчас просто отказали в праве широкого,глубоко и ярко чувствовать на основании моих взглядов? tl dr: В моёмпониманииситуации Реальность с Богом не различается с реальностью без бога, если следы последнего не обнаружимы. И да, те, кому наш мир не нравился -- вымерли. Остались мы -- способные любить, пока живы.
Поразительно , как у математика может быть такой винегрет в голове . Напоминает 15 летнего подростка , который возомнил , что ему отрылось истинное знание .
Да математика тут не при чём, такое бывает с любой специализацией. Программист-антипрививочник, религиозный космонавт и т.п.
Метко подметили :)
так бывает, когда фокус внимания человека, в силу профессиональной деятельности сужен до минимума, то происходящее вокруг тупо не подвергается достаточному анализу, а остается на поверхностном уровне. На математику мозга хватает, на большее уже нет.
Теорема Эрроу произвела слишком сильное впечатление, как понимаю.
Не стоит так категорично, человек не мало пережил.
Не шмогла я, не шмогла( Лайк Евгении -- вы великолепны, как всегда.
Как же правильно сказала Женя... Спор о теплом и мягком. Досадно, что математик не слушает оппонента, подменяет(путает?) понятия и перебивает(((((((((((
Уважаю Евгению Тимонову - железные нервы. Ни на перебивания не реагирует, ни на софизмы. "Когда каждый воинствующий атеист прочитает все важные религиозные книги, я согласен признать, что не прав". Сколько воинствующих почитателей религии (в т.ч. профессиональных богословов) всерьёз занималось биологией? Но радует, что оппонент не переходит на личности, не опускается до агрессии, что встречается у верующих (и воинствующих атеистов, что не лучше). У него есть самоирония ("мы уже разобрали такие-то мифы") и он готов объяснять, почему думает так или иначе (хотя в результате всё равно всё сводится к догматам).
лучше скажи сколько религиощных фанатиков перечитали ВСЕ важные религиозные книги. Не только своей религии. к тому же не стоит забывать что некоторые из них утерждают что только их религия -истинная. хотя сейчас это не принято выставлять напоказ и шельмуют только ересь внутри своей религии.
Святой Лука. см. его учебник по гнойной хирургии
@@ivan_petrov_777 ну т.е. исчезающе мало?
@@user-ej1ym4pn2e Давайте не забывать, что письменность большую часть времени была доступна только представителям религий, которые в том числе двигали науку. Некоторые верующие даже самую главную книгу своей религии не читали(видите ли им слишком сложно), читали только переложения
@@KacheyRU в русских народных сказках есть дисклемер: "сказка - ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок". И то люди умудрились на их основе запилить религию. Так а библии (там много книг конечно же) нет такого и даже наоборот
Как тонко было подмечено вначале, что мы будем изучать Алексея. Ибо дискутировать с ним могут не только лишь все, мало кто может это делать
🤣👍
👍👍👍
Кличко очень дальновидный, какую фразу подогнал для вашего комментария. Одним словом: гений(фразеологизмов).
Савватеев - живое подтверждение того, что интеллект нельзя измерить
Поражает как человек может быть сильно развит в своей сфере и абсолютно ничего не понимает в остальных. Женя как всегда прекрасна. Нервы как железные канаты
Да, какой же Сава балбес!
Я знаю таких людей: у меня такое ощущение, что в качестве компенсации их аналитического ума они получают полную дезориентацию в жизни, чтобы не жировали. Слушаешь его и думаешь: неужели он точно математик??? У него же каша в голове!
@@tanyaamosava241 А есть шанс что ты задумаешься над тем, что на самом деле ты неправа? Просто хочется выяснить какова степень самоуверенности у подобных тебе людей.
@@tanyaamosava241 Но, видимо, он эволюционно компенсировал эти проблемы иными приспособлениями, вот и выжил, вот и размножился))
@@tanyaamosava241есть версия. Именно потому, что мать математик совершенно не понимает как устроен мир. 1 в математике всегда равна 1, а вот реальной жизни эмпирическое знание не равно научному, а он ставит знак равенства и так по многим пунктам.
если в ста монастырях записана правда, то и сериал "звёздные войны" истину глаголет.
Я бы сказала так: а эти 100 монастырей получили эти одинаковые истории потому что их построили абсолютно разные люди, которые до постройки вообще никак не были связаны в том числе религией? Т.е. просто утром проснулись, резко поверили и пошли строить монастырь? Истории в них похожи именно потому что сначала была религия, а потом уже монастырь.
@@MultiMizore ты реально туп. даже апостолов было 12. ну и все копипастили с библии...
@@yevgenzt4322, прежде чем оскорблять незнакомого человека, стоит прочитать комментарий до конца. А если ты не понял смысла даже после этого, то мне жаль, но тупа не я...
@@MultiMizore я не оскорблял. констатировал факт.
@@yevgenzt4322, понятно... Биоразнообразие в естественной среде. Тоже интересно понаблюдать.
Ну, короче, спасибо за распаковку Савватеева. Всегда подозревал. Хотел поспорить, но уже не хочу. Мне кажется, у человека в жизни слишком много на религии основано. Я встречал людей, бросивших пить на этой почве. Расшатать эту его платформу будет аморально.
Саватеев наоборот. Увлёкся религией, когда бросил пить
@@user-gh4hu7jo4d , ух, буду знать. Интересный факт.
Когда у человека отбирают одну зависимость, надо обязательно дать ему другую взамен. Обменять алкоголизм на религию вполне себе
Ух… Не зря я не хотел это смотреть. Это жесть. Лучше уж для себя совсем отделять Савватеева-математика от Савватеева-человека. Как математик он очень хорошо, живо и бодро объясняет, иногда показывает какие-то новые взгляды на ту же задачу, и это интересно. А что там у него творится в голове, лучше бы даже и не знать, иначе и математические ролики будет тяжело смотреть. В конце концов, надо радоваться, что он математик, а не физик или биолог. Там бы он давно скатился во фричество. А математика абстрактна, и подобные «заскоки» совсем никак не мешают. P.S. Выдержал 40 минут. Больше не могу. Тимонова потрясающе терпиливый человек. Респектище.
@@mr_bm ближе к часу она объясняет зачем людям нужна религия и можно самому додумать чем ее можно заменить
Евгения просто монстр хладнокровия и я хотел бы так уметь обуздать свои эмоции
Она истерически смеется и хамит. Образец хладнокровия тут Савватеев
@@sofialatte2501в каком месте он образец? когда ведёт себя как дошкольник с СДВГ или даёт петуха? она, конечно, тоже не сдерживалась особо, но с его отсутствием эмпатии он этого не заметил.
Евгения - эталон терпения! Восхищаюсь
В любом случае, название Биоразнообразие отлично характеризует выпуск ) Евгении спасибо )
Кто первый надел халат, тот и главврач.
психиатр
Было тяжело, но я досмотрела. Поражает спокойствие Жени, я бы не выдержала
спасибо за это. меня хватило на 17 минут.
потрясающая выдержка у Евгении. респектище просто до неба. первые десять минут не знала, выдержу ли такой мрак до конца, потом втянулась. в середине поражалась: насколько же может быть невежествен человек с высоким IQ! как же далёк от логики может быть математик! к концу: насколько же счастливым может быть человек в своём невежестве! ведь часто это невежество несёт массу негативных мыслей и эмоций, а здесь у человека очень позитивная картина мира. и интересно, что можно быть одновременно крайне тяжёлым собеседником - не слушать, не слышать, хамить, но при этом искренне к собеседнику хорошо относиться и вообще желать людям добра, от души топить за мир-дружбу-жвачку. всё-таки люди захватывающе сложны. большое спасибо за передачу.
не очень она у него позитивная. и от алкоголизма отказался, и все его за религиозность гнобят, можно долго продолжать. империя рушится, опять же...
Женя единственный "распаковшик" которого интересно смотреть
Когда подсмотрел в комментариях, что Савватеев был выбран в качестве "удивительного" образца фауны - превозмог страх поставить лайк :)
😁
Посмотрел до конца. Суждения и реплики Е. Тимоновой - мне близки и ценны, т. к. они структурированы, логичны, научны, аккуратны, как мне показалось - беспристрастны (а это важно), вписаны в стройную картину: чётко отграничивается одно от другого, не умаляя значимости для оппонента чего-то его, но объективно ставя его в позицию, как по мне, проигравшего (в т. ч. за счет концентрации внимания на разговоре, уверенном понимании базовых биологических закономерностей, например, сути и мотивы такого-то поведения в такой-то ситуации). По-моему, Е. Тимонова трезво отдает отчет, что такое религия. Гость, ребята, интересен для изучения)))), а по существу - эмоционален, в режиме "борьбы" (с инаковостями или с чем-то еще, уводит разговор в русло личных смыслов и переживаний); лично мне его рассуждения были неинтересны. И касательно религий, пару слов: она имела вес тогда, когда науки не было или она была не развита, а вопросы у люда были, и на них кто-то должен был отвечать - религия это и делала (объединяла людей, говорила что после смерти, как надо жить, осуществляла управление как-никак, зашоривала их, выполняла роль психотерапии и успокаивала тревогу, ой как биологическую тревогу людей: за выживание, сытость, комфорт, вину и ответственность, создание и сохранение потомства, иерархическое поведение, правильно/неправильно и т. д.; не раз, ввиду чего, приходила мне мысль о связи религии и ОКР, как минимум). Религия (церковь) выполняла на протяжении веков то, что было необходимо. И это прекрасно. (но здесь, опять-таки, насколько точны рассуждения Евгении о моделях адаптации). Других эффективных механизмов не было. Но сейчас есть более прогрессивные пласты знаний, учений (не религиозных), которые помогают многим людям не хуже религий.
Религии то помогали несколько тысяч лет, а"сейчас" в этом смысле вообще нет) Таким образом, последнее ваше утверждение носит чисто религиозный характер!)))
@@gregstone412 Почему? Многие и сейчас живут в жутком неведении и невежестве и им религия "помогает", лично таких знаю)
@@v.sorokin я неаккуратно выразился. Временны́м промежутком "сейчас", в котором "есть более прогрессивные пласты знаний", можно смело пренебречь по сравнению с тысячелетиями, когда всё определяла религия. И какие будут последствия у этого сейчас, строго говоря неизвестно.
Многа букаф
@@gregstone412 не в полной мере согласен с вами, но признателен, что вы выражаете своё видение.
По поводу прозрения это он точно сказал. Со мной так и было, я была идиоткой верующей, и тут меня охватило прозрение, божественные инсайты, откровение с ангелами и и я мгновенно утратила всякую веру и очистилась от своей глупости. Спасибо боженьке за то, что даровал мне интеллект и очистил мой разум от бреда)))
Лекции Алексея Савватеева по теории игр великолепны! Он умудряется очень сложные вещи объяснять просто и доступно. Постоянно рекомендую его своим студентам.
Возможно, Савватееву в провозглашении космического масштаба заявлений стоило бы ограничиться зоной своей компетенции. Математику очень увлекательно излагает.
У него в ТИ докторская написана. Интересно рассказывает.
С двенадцатой минуты стал ждать мордобоя...
Двенадцать с половиной минут. Больше не могу. Больно.
Да вы ещё огого! Я гораздо меньше продержался :)
В несколько подходов только осилил. Жаль у них не вышло конструктивного диалога, потому что саватеев ее совсем не слушал и постоянно перебивал ...
@@carnototheapex8412 понимаете, он не слышал большинство её реплик. Но те, которые через его файервол проникли - они на него повлияли. Таких моментов было немного, и сомневаюсь, что эффект будет долгосрочным. Но точно этот разговор был не зря. И для них обоих, и для меня в качестве иллюстрации, что можно общаться с человеком противоположных взглядов уважительно и спокойно.
Я на пятой минуте поняла, что хочу выключить видео.
Биолог и математик собрались чтобы поговорить о политике.. Мое время 13:05
«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут»
Алексея это не интересует, он влюблен в математику и хороший логик.
@@user-or6qs9um1w С логикой у него тоже уже проблемы....) Переход алкоголизма в религиозность... Такие переходы часты и у наркоманов, преступников...
Ставлю лайк Жене) Восхищает Ваше спокойствие, уверенность и живость ума!
Честно пыталась проникнуться и понять, но спеклась на фразе "щас я тебе объясню, что имел в виду святой Августин". Остаюсь мизантропом. )))
Я спеклась на сравнении с Эрмитажем) но еще больше, когда он сказал, что биологи умрут и увидят Иисуса Христа🤦♀️
@@mustafinaasiya Ахахах)))) Я не досмотрел, но спасибо)) Это прекрасные отрывки)
Видео: показывает, что люди очень разные и это совершенно не плохо Евгения и Алексей: Очень разные по темпераменту и по взглядам, но всё равно спокойно и доброжелательно общаются и без агрессии обсуждают разные темы, потому что им взаимно интересно узнать, какие ещё бывают люди и поделиться, какими людьми с какими взглядами являются они. Уважают друг друга и просто разговаривают. Абсолютно в с е комментаторы (других правда не нашла, возможно, не очень хорошо искала: ведут себя как то самое стадо буйволов. Мне было бы очень грустно от этого, но, кажется, это, скорее, забавно.
Темпераменты разные, но пропасти между ними нет. Считаю поведение Савватеева агрессивным. Перебивание собеседника - психологическая агрессия.
Вышел из зоны комфорта - досмотрел видео до конца. Не разочарован.
Человек хочет от биологов прочтения ВСЕХ религиозных текстов, а сам не знает, что такое митохондрия.
Поржал тоже
Может, театр? Иначе грустно
Да это сплошь и рядом. Строят из себя не пойми кого, в сами элементарных вещей не знают
А давайте господин савватеев тоже почитает биологические тексты начиная со школы? Получит высшее, напишет кандидатскую, а после уже может обсуждать это...
Да
Он даже не знает, что такое митохондрия... Это учебник по биологии за 5-ый класс. А сам всё к каким-то святым отцам отсылает в то время, как школьных учебников не читал.
Интересная беседа Вот что меня удивляет в Алексее - непризнание возможности собственной неправоты
Верный признак отсутствия критического мышления.
@@antonnaumenko2250 И это при том, что о важности критического мышления прямо говорится в Нагорной проповеди (Мф 7:1-5).
1:20:48
@@namelessnoname7878 "Если выяснится, что верблюд прошёл сквозь игольное ушко" звучало бы каноничнее.
Почему то часто встречается у пьющих людей.
Крутой диалог получился, очень много пищи для размышлений и хороших мыслей, спасибо вам)
Страшно смотреть, как Евгения начинает осознавать в процессе разговора, насколько ее собеседник кукушечный. Очень сопереживаю
👍🤣
а заодно узнаёте как работает ложная проекция)
@@Vsekakuzverei-channel ах, то есть вы и до этого знали. Какой гнусный расчёт)
@@Vsekakuzverei-channel А все же зря запачкались, ведь он признался в незаконном участии в международном конфликте, это должно было быть табу.
Раньше относился к нему, как к забавному персонажу (типа Ш. Купера из известного сериала). Но чем дальше.... Штангенциркуль мне в печень, да это ж просто клиника. Человек раскрывается по-полной. Даже не знаю, комедия или трагедия... И он еще не закончил. Не уверен, что хватит силы духа, чтобы до конца досмотреть. Держусь на морально-волевых. ЗЫ Я понимаю, почему Саватеев считает себя животным-мудаком.
Бестиарий Евгении пополняется) Сначала Бадыров, теперь Саавтеев... Кто будет следующим?
Кадыров! Гаряев! Предлагайте свои варианты.
По-на-сен-ков!
Может на "Спас" позовут
Пучков ещё был
Невзоров. Или это с лишком?
Воооооот какие должны быть дискуссии! Уважение к друг другу, лёгкость, юмор! Огромное удовольствие, спасибо вам!
А мне понравились оба, и что по сути какими бы разными не были, не ругаются, а взаимно дополняют друг друга! Мир построен из компромиссов
1 товарищ ругается и очень много
Савватеев самый занятный из всех религиозных людей.... подарок для психиатрии, но ведь его религиозность легко объясняется - это помогло бросить пить ....такая замена..... а математик он классный, и лекции интересные, а за "100 уроков математики" ему можно простить всё чудачества. Жене спасибо за терпение - выдержка космического уровня !!!👍
Допился до чёртиков.
@@user-qo3zu7zd6i , к счастью "чёртики" не мешают ему популярезировать математику и делать её доступной для всех совершенно бесплатно.) **** А с религией.... давно за ним наблюдаю: это вообще не было его темой, но однажды он что-то сомнительное брякнул ....и понеслось... обиделся он - результат налицо... не от мира сего, но это его право - он безопасный 🤫
@@marishechkagrishina опасный. Он популяризатор мракобесия. Гомеопатия, религиозное мышление может нанести реальный вред людям которые его послушают
такая замена - это лечение хуже болезни, мне кажется.
@@user-qo3zu7zd6i млять, а хРенТВ не наносит, в дом-2 не наносил? Моргенштерн, Киркоров? Только Саватеев, конечно главный вредонос. Блин, люди, вы из какого леса сюда вышли все??? Я фигею со здешних обитателей.
Если на кафедре богословия каждый год выбирать новую религию, это будет очень увлекательно.
Спасибо! Евгения, Вы прекрасны!!! Ваш канал открыла недавно: посмотрела только несколько роликов. Смотрю, не отрываясь. Продолжайте, пожалуйста!
Женя (про жизнь после смерти): Ответа на этот вопрос не существует. Лёша: Существует! Мы же умрем, а значит узнаем его! Кхм...
Сочувствую вам, Женя! Вы эталон терпения!
Уровень её терпения это то к чему нужно стремиться. Интересно, её это выматывает и потом приходится восстанавливаться или это даётся легко ей?
Тут многие говорят о терпении. Но дело не в нём. Оно, поверьте, не нужно. Ей просто интересно) Я бы тоже с удовольствием с Алексеем перетёр эту тему. Впрочем, могу выступить за обе стороны))) Тема глубже, чем кажется (как бы при этом ни казалось)
@@gregstone412 действительно дельно. Прекрасный ответ:" ей просто интересно".
Саватеев интереснейший гость! С ним не может быть не интересно. Всегда с удовольствием смотрю его интервью.
Не, ну когда Евгения прямым фактом начинает доказывать свою правоту, как в моменте про митохондрии, а ее Алексей перебивает, у меня сгорела жопа, простите за мой французский)))
А кес ке се "сгорела жопа"?
Это такая тактика: не дай оппоненту сказать аргумент, тогда ты вроде и не проиграл в несостоявшемся споре хD А так да, жаль, хотелось больше конструктивности в диалоге...
@@carnototheapex8412 ну да, типичное «переорать оппонента», как во всех этих дебатных шоу на России 1. Невоспитанность и неприятие обоснованных аргументов, но ведь расширение кругозора и умение принять точку зрения другого человека говорит о высоком развитии личности, но это был явно не этот случай. Евгения стоит на несколько ступеней выше в своей открытости к разным точкам зрения и ее всегда приятно слушать, в своей она специализации что-то рассказывает или ведёт беседу не по своему профилю, обожаю таких людей! И главное всегда же признаёт, если была в чем-то не права, а это располагает ещё больше ❤️❤️❤️
@@user-ub6bv2tn4b сложно было дальше воспринимать речь собеседника, когда он перебивает откровенной чушью действительно стоящие аргументы, не дав даже договорить человеку. Не выношу ограниченность мышления и пресечение попыток впитать что-то новое, отличное от его мыслей. Короче, когда слышишь подобное-хочется дать в бубен, но воспитание не позволяет)))
@@lYearZerol (цитата) "не дав даже договорить человеку" Это про кого из собеседников? (цитата) "он перебивает откровенной чушью действительно стоящие аргументы" Оказывается, кто-то в Интернете обладает исключительными правами на истину? (цитата) "когда слышишь подобное-хочется дать в бубен" «Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав» (с)
Замечательный и увлекательный учебный документальный фильм для студентов-медиков "Пациент на приеме у психиатра" 😊
Точно😂
Долго вспоминал термин, синоним в просторечье "балабол" Вспомнил - демагог. Поверил академическое определение - оно и есть
едрит-мадрит.... мессианство, величие, снобизм... мечта психиатра :)
Снобизм норм тема, остальное дурка
Бред величия, совсем как в учебном фильме.
@@user-nu6fe7qr9y алкоголизм не проходит бесследно
моя ветка срача) саккадное меню нарисовывается. православие головного мозга помноженое на алкоголизм.... а так начиналось. что интересно - ВСЕ математики такие - они уверовали в то что они суперлюди)))
Drupak снобы - самые жалкие из людей
Лайк Евгении. Хороший -экземпляр- гость.
Какой он прикольный в своей наивной невыносимости :) Многие пишут, что достал, а мне наоборот очень понравился этот диспут умных людей, тем удивительнее, что у Савватеева такая эклектическая картина мира
А еще он в целом не злобный, не истеричный. Перебивает, но это вопрос этикета, а не этики. Возможно такой склад ума ему позволяет быть успешным в его разделе математики. Думаю, что людям в XXI веке нужно особенно хорошо уметь договариваться с людьми самых разных взглядов. И заодно понять, что для нас может быть терпимо, а что категорически нет. 100% толерантность невозможна.
Ух ты! Как интересно тут Женя проявилась (раньше почти не смотрел). Ясный структурированный ум и стальные нервы. Приятно было обнаружить. А вот Савватеев чрезмерно эмоционален и излишне для его калибра хаотичен, слегка. Мне его нравится слушать - он интересен и искренен. Мне кажется, что у него присутствует профдеформация. Он владеет "языком на котором написана/описана вселенная". Это дает возможность видеть красоту вселенной, которая другим не видна. Однако, владение "языком на котором написана вселенная" не тождественно пониманию принципов работы и смысла (если такой вообще есть) вселенной. Аналогия: филолог может досконально знать сленг автомехаников и ничего не понимать в автомобилях. Его системная ошибка - постоянные попытки эмоционально влезть в чужие области знания со своим уставом и рассказывать, что там не так. Там много чего не так (на то она и наука), но чужак вряд ли все эти косяки увидит. Под конец:Женя и Алексеей! Встречайтесь чаще, а то беседа выглядит так, что вы 10 лет не виделись и за краткий миг длиной 1ч 37 мин безуспешной пытаетесь запоем обсудить всё. Вообще всё.
гость нёс абсолютный треш все видео! Я не услышал ни одного адекватного комента или утверждения
Это, скорее, характеризует вас...
Тут надо Женю слушать, она много интересных вещей рассказала. А Саватеев как всегда пытается кричать, перебивать и устроить демагогию.
@@romangromov7606 когда вы увидите шизофреника и сделаете вывод что у него бред и параноя, я скажу вам что это на самом деле ваша характеристика)))
@@andriitsibrii3335 скажите
Ну как? Не совсем, конечно же. Они адекватны, но не современной действительности, а 17-19 векам. Этому периоду его утверждения вполне адекватны, даже в чем-то прогрессивны. Просто человека не интересует окружающий мир как он есть, его интересует математика и религия. Откуда ему взять представление о том, что ему вообще параллельно?
Намного засомневался в разумности математиков.
Интересно, зачем полгода разбираться с гомеопатией, если ему как математику проще применить число Авогадро.
Я никогда не любил биологию, мне было это скучно. Увлекала математика, программирование, компьютеры. Все это по прежнему увлекает, но после 40 я задумался о том как устроена живая природа и пришел к выводу, что она на много порядков сложнее всех современных достижений естественных наук. Одна живая клетка состоит из множества нанороботов, действющих по сложным алгоритмам. Все это воспроизводит само себя, объединяет клетки в осмысленные структуры живых организмов. Осознание этого действительно захватывает дух. Наши самые современные роботы и компьютеры по сравнению с этим еще полнейший примитив. Как все это возникло конечно ключевой вопрос, но ответ на него мы еще не скоро получим (если получим). Пока мы можем строить только гипотезы. Само собой случайно сложилось - практически не реально. Закономерно само собой сложилось - возможно, но мы еще не поняли этих закономерностей. Где-то за пределами нашей реальности некий разум создал нашу реальность и спроектировал жизнь - возможно, но как он возник этот разум? Не понимаю ученых, зачем верить в недоказуемость существования или не существования бога? Научный метод в том чтобы рассматривать все теории и искать подтверждения или опровержения, чтобы приблизиться к пониманию нашей реальности. Не понимаю богопоклонников. Даже если исходить из предположения что бог существует, то зачем ему поклоняться? Вы настолько не уважаете бога, что считаете что ему нужно ваше поклонение? По вашему это какой то аморальный тип, который наслаждается вашим поклонением? Хотите стать лучше, работайте над собой. Кайтесь в грехах перед своей совестью. Для этого нам и дана свобода воли. Грех побеждает только воля и совесть. Простых путей нет. Хотите попасть в рай после смерти? Думаете обряды и мужик в черной рясе сделают вас лучше или чище? Вера это самообман, костыль для ленивых духом и не желающих меняться людей. В лучшем случае останетесь на второй год за не выученные уроки жизни. Важно не то что будет или не будет после смерти, важно то как проживете свою жизнь и чему научитесь. Не сочтите за проповедь. Знанием истины не обладаю. Просто попытался выразить свой взгляд и свое отношение к жизни и окружающей реальности.
Хорошо, что Вы волевой и не нуждаетесь в дополнительной опоре. Но нет ничего плохого, что эта опора (костыль) доступна тем, кому она необходима
Опять механистическое рассмотрение биологии, ну ёб вашу душу, ну почитайте вы химию/биохимию/физиологию клеток и не будете чушь пороть
@@user-lj8fx8ic6n Вас смутило это "Одна живая клетка состоит из множества нанороботов"? Ну не надо воспринимать все так буквально. Естественно это образное выражение. Чем вам рибосома не наноробот? Независимо функционирует по определенному алгоритму и выполняет осмысленную функцию.
@@user-gh4hu7jo4d Я не утверждал, что я волевой. Я обычный человек со своими слабостями. Просто я это осознаю и не снимая с себя ответственности в меру своих сил пытаюсь стать лучше. Согласен, что все люди разные и кому-то нужны понятные страхи и пряники, которые дает религия. Мое обращение не к тем кому нужен пастух. Мне непонятно почему достаточно умные люди увлекаются богопоклонством и мой призыв адресован им.
@@user-ps4dc8fh4o _>Независимо функционирует по определенному алгоритму и выполняет осмысленную функцию._ Слово "смысл" -- от слова "смыслил", то есть подумал. Смыслов не существует без мыслящего мозга. _>Не понимаю ученых, зачем верить в недоказуемость существования или не существования бога?_ Виртуальный компьютер не существует, он происходит на реальном железе. Но называется именем существительным. С богами -- ровно та же история: они не существуют, они происходят.
господи, он сам себе противоречит, я схожу с ума. это реально разговор с пьяным родственником. жесть.
@Antosha Antoshaa , да ты можешь просто любую его мысль, которая не касается математики чекнуть.
@Antosha Antoshaa , я верю, что ты найдёшь того, кто захочет с тобой поговорить на эту тему, ты главное не бросай это дело))
@Antosha Antoshaa , оооо, на слабо не возьмёшь, парень, споры в инете отнимают очень много сил, и я не намерен их тратить. Просто поболтать - пожалуйста, но не эта энергозатратная фигня. Поклоняйся хоть математикам, хоть Иисусу, для меня это особой роли не играет.
@Antosha Antoshaa , ну так я же сказал, что просто поболтать - пожалуйста, ты комменты чем читаешь?)
Лет через пять пересмотрите. А потом ещё через пять.
Очередное подтверждение того, что спорить с религиозным человеком о религии бессмысленно. Но и не спорить нельзя. Остаётся только пожелать Жене успехов в этом безнадёжном деле!
Почему нельзя не спорить? Я вот никогда не был религиозным человеком, но воинственный атеизм мне казался всегда странным. Ты как будто самоутверждаешься, за счет высмеивания того, что человеку дорого. Зачем трогать веру человека? Не вижу никакого смысла. Тем более я замечал, что многие именно воинственные атеисты откровенно тупы.
@@user-kl7ut7wc7v С последним предложением согласен. Но именно такие люди не столько являются атеистами, сколько веруют в атеизм. Мне тАк кажется. А нельзя не спорить потому, что иначе достаточно быстро "линия спора" сместится со "спор между атеистами и верующими" к "спор между адекватными верующими и отрицающими всё кроме веры" и далее... А это путь в тёмные века. Впрочем мы по нему уже идём, пока ещё упираемся, но идём.
@@borisabramenko Ренессанс религии мне представляется пока что маловероятным. А вот в то, что многие просто веруют в атеизм, я полностью согласен. Вообще большинство людей верующие. Кто-то верит в Бога, кто-то в коммунизм, кто-то в консерватизм, либерализм, права человека. Прямо потребность у людей верить во всякие абстракции
@@user-kl7ut7wc7v религия -- узаконенное мошенничество, поэтому надо и спорить, и уничтожать всю эту прогнившую систему на корню. Но так как власть имущим выгодно иметь плюс один способ управления толпой, никто этого делать не будет, конечно
@@SlavinaOxsana уничтожать всю эту прогнившую систему на корню... Чем вы тогда принципиально отличаетесь от радикальных исламистов взрывающих общественные места? Тем что вам не хватает смелости на столь радикальные действия? Нетерпимость к иному мнению в принципе схожа. Они тоже хотят уничтожать всю эту прогнившую систему на корню, только считают что прогнило наше светское общество. Не говоря уж о том, что крайне близоруко сводить религию к мошенничеству. Вы не учитываете громадную роль религии в истории, и как следствие в моральных и этических установках современного общества. Вы не видите демографических процессов, которые показывают, что все страны с атеистическим населением вымирают. Таким образом атеистические общества на данный момент сильно проигрывают религии в эволюционном плане
" Пойдем есть борщ! " - сколько же в этом красоты, и правоты, и жизнеутверждающей силы. ))
Теперь в качестве целительного средства было бы чудесно увидеть гостем Илью Колмановского. Мне нужна реабилитация после такого...
Шикарная программа получилась, интересная, и весёлая! В голове пару раз "щёлкнуло")), надо пересмотреть, ещё, и, наверное, ещё раз! Благодарю Вас!!!
Алёша забавный персонаж. Интеллектуально и эмоционально подросток с внешностью старца. Способен рассказывать про математику с детским восторгом, пробуждая неподдельный интерес, за что думаю многим и нравится. Надеюсь Александр Панчин согласится встретиться с ним. Только с этим удивительным персонажем нужно общаться исключительно в формате дебатов, иначе слова не даст вставить, будет улюлюкать, хихикать, кричать, пальцы загибать и язык показывать.
Досмотрел до конца, было тяжело, но в конце я порадовался)
Евгения, спасибо вам за этот опыт!
Эпохальное видео- сейчас узнаем как в Саватееве уживается математика и вера, и точно поймем как осуществить идею "Мира во всем мире" ! :) Я давний зритель обоих- классный коллаб! Такой- на гране самоубийства фейспалмами :) (Когда Евгения Валентиновна, в гостях у Саватеева, не могла понять математику- было тоже чувство) Но, вообще вы крутые- неожиданно, что люди настолько из разных миров могут встретиться и говорить о чем-то! :)
Ох, а я и не знал такого Савватеева. т.е. вообще не знал. Спасибо, что приоткрыли этот ящик Пандоры
Вот и я не знал. Как теперь -с этим жить- смотреть его тематические видео про математику?
@@TheOgecca Но на знания математики такие взгяды не особо влияют. Так что продолжаем
Да это у него в каждой лекции проскакивает. Особенно когда он пытается к математике приплетать логику. У него это вообще не получается. Поэтому я и забросил смотреть его лекции.
спасибо за работу авторам проекта
Только добралась до этого разговора, очень интересно, спасибо)))
Спасибо за живое и интересное интервью! Все затронутые темы про прежнему актуальны
Женя, памятник вам за терпение и доходчивое объяснение реалий фанатикам. Спасибо, что показали противоположную точку зрения научной теории. Все-таки фанатизм особенно религиозный обычно основан просто на харизме. Мне становится страшно, если такую же ересь будет петь симпатичный спокойный человек и прям страшно как можно этот бред залить в любой мозг.
Чел. просто не богослов. Богослов уровня, например, Кураева уделает Тимонову на раз-два. И нет, я не шибко верующая. Просто хоршо курила религиоведение. И более того, когда она говор т о психологии, то психиатры громко хихикают, потому что психология не особо научна. Т.е. слепых рандомизированных плацебоконтролируемых исследований провести в ней нельзя, эксперименты не этичны или плоховоспроизводимы,методы доказательной медицины не работают. Отсутствие у животных страха смерти -тоже не факт, а чтстая гипотеза. В общем, они оба не в свою сферу залезли и в фактаже плавают
@@user-qy4sv7kf8h извините, у Вас из родственников никто в СПбГУ не работает?
Маааам, неси таблетки, дед опять свою чушь пороть начал... Без негатива, но это очень забавно смотреть когда Алексей говорит о чём либо кроме математики. Такими темпами и до новой хронологии не далеко
Абсолютно правильно сказали.
Точно....
да математик он такой же, скорее всего. Невозможно заниматься наукой с такой кукухой
Не знала, кто такой Савватеев. Но наблюдать за ним было очень любопытно. Спасибо огромное за беседу!!!! Евгения прекрасна в своей деликатности и умении сохранять уважение к собеседнику, несмотря на адовый трэш, который тот несет.
Всегда с огромным интересом слушаю Савватеева и это диалог в том числе, но Женя, вы были прекрасны!!! Аплодирую стоя!
Евгения, вы как всегда бесподобны!
Женя прекрасно ведёт дискуссию: не перебивает, аргументирует свое мнение, ведёт себя очень тактично, а гость напоминает неуравновешенного подростка.
Мнение интервьюера никому не интересно. Он здесь, чтобы задавать вопросы, и слушать ответы.
Евгения - топорный манипулятор, который в течении всего интервью стаскивает учёного на свою поляну. Просто у вас есть шоры обожания одной персоны, в ущерб другой.
С такими людьми тяжело вести диалог, тяжело, но весело. Я надеюсь, что Евгения получила удовольствие от беседы, потому что лично я в восторге.
Сильно желаю интервью с женой Саватеева!
Тонны, тонны терпения у Жени...
45:12 😎 А это Женя получила исчерпывающий ответ о наличии эмпатии у Савватеева. 😏 "Если благопристойность человека обеспечивается лишь ожиданием божественной награды, то такой человек кусок говна" (с) Рассел Коул (Настоящий детектив)
Во-первых, в словах Савватеева этой логики нет. Это исключительно Ваша интерпретация его слов. Нормальный христианин стремится к добру не потому что за это он получит награду, или наказание за обратное, а потому что в этом Правда Божия. Собственно искание этой Правды и есть главный мотиватор веры. Во-вторых, атеистическая мораль - это некоторый оксюморон. Если нет Высшей Божественной Правды, то нет никакой правды в принципе. Есть только некоторые правила игры которые приняты в данном сообществе и не более того. И ими всегда можно пренебречь ради собственного выживания и благополучия, в силу той самой эволюционной борьбы. Так что философски прав именно Савватеев. Только в тени христианства, веры в Бескорыстную Любовь как главный фундаментальный закон Бытия, и может быть подлинный гуманизм.
@@xonicov В целом согласен, но лично мне не нужен Бог, чтобы не быть говном, мне достаточно того, что я не делаю того, за что буду сам себя презирать. С другой стороны я отлично понимаю, что у меня такие ценности и установки, потому что я воспитан в православной культуре. Несмотря на то, что моя семья никогда не была религиозной, вся наша цивилизация стоит на этих ценностях. Если бы у нас со времен древней Руси была еще тысяча лет язычества, то скорее всего мы все были бы более жестоки и склонны к вооруженному конфликту с соседней деревней, как было тогда.
@@podolsky6246 Разумеется нужен! Да еще как нужен! Только в несколько ином ключе чем Вы думаете! Дело в том что если Бога нет, то нет и никакого абсолютного универсального добра. И все что Вы там себе напридумывали в качестве нормативного поведения это не более чем некоторый статус-кво окружающей Вас культуры и Вашей семьи. То есть буквально Вы мне с гордостью заявляете что вот дескать у Вас такие вот вкусы и Вы будете их безусловно отстаивать. Ну отстаивайте конечно! Только никакого отношения к Добру это не имеет, это имеет отношение исключительно к Вашим личным вкусам и вкусам Вашего сообщества. А мало ли у кого какие вкусы... Если Бога нет, то в мире есть только одно право. Право сильного. Кто сильнее, тот и прав! Да ну и наконец если Бога нет, то нет и никакой свободы воли. Есть только и исключительно власть хаоса которая некоторым "случайным" образом соединила ДНК Ваших родителей, и Вы выросли с некоторыми предпочтениями которым просто следуете. Вот и все. Нет ни славы, ни позора. Кто выжил, тот и прав! А вот если Бог есть, тогда все меняется самым радикальным образом! Тогда у нас есть подлинные универсальные абсолютные Правда и Добро. Соизмеряясь с которыми и прикладывая волевые усилия мы можем (и призваны) к нему стремиться (и наоборот избегать Зла и Лжи)! Тогда у нас есть подлинная свобода воли, которая дает нам подлинную способность быть больше чем механическая реализация законов физики и химии.
@@xonicov В контексте культуры я о том же и говорил, что она сложилась именно с такой идеей добра, с какой сложилась потому что была христианской. А православная церковь хороша тем, что не претендовала на научность, соответственно не наломала столько дров, сколько умудрилась католическая. Так что в этом плане я стою на плечах гиганта, что и позволяет опираться на саму культуру с тем базисом, который заложила религия, но уже без нее. Когда я говорю, что мне не нужен Бог для определения своего мировоззрения, я не утверждаю, что его нет, но я и не верю в него. Я всегда просто допускал возможность существования космического сознания, высшего разума, но никогда не верил безоговорочно в него, с другой стороны можно понимать Бога не как высший разум, а просто как Абсолют, некий идеал полной гармонии, добра и первопричину всего сущего, и такой Абсолют несомненно существует хотя бы как абстакция так же как другие предельные абстракции: бесконечность, универсальное множество и так далее, точнее этот Абсоют содержит их в себе, как и все остальное метафизическое, в том числе все законы природы. Только этот Абсолют не может быть описан в каких-либо терминах исчерпывающе и потому принципиально непознаваем. Если я правильно понимаю, такое понимание Бога было у Эйнштейна, но я допускаю, что в будущем научная картина мира будет включать концепцию космического сознания, и к этому уже есть предпосылки. С другой стороны даже если научная парадигма будет такой, это все равно всего лишь модель, и никогда ни о каком доказательстве существования Бога речь идти не может, как и его отсутствия, соответственно я никогда не стану ни верующим, ни атеистом.
@@podolsky6246 В русле отвлеченных рассуждений Вы правы. Но мне все-таки хочется сделать несколько уточнений. Та самая традиция на плечах которой Вы стоите имеет фундаментальное значение только в том случае если Христос действительно воскрес. И это принципиальный момент. Именно в силу того что Бог есть, и Христос действительно воскрес христианство обладает легитимацией Абсолютом. И только в силу этого мы можем говорить о действительном добре и зле, и о том что значит "не быть говном". Традиция не может висеть в воздухе, она должна опираться на фундамент, и данном случае этот фундамент Воскресение Христа (как Сына Божия, как воплощение второй ипостаси Троицы, Абсолюта). > Только этот Абсолют не может быть описан в каких-либо терминах исчерпывающе и потому принципиально непознаваем. Я согласен с этой фразой на 100%. Сила христианской религии в этом смысле состоит в том что не человек своими усилиями постиг Абсолют. Но Абсолют приблизился к человеку воплотившись во Христе. И в той мере в которой Он жил и действовал на Земле мы и можем познавать Его. Христос это и есть тот мостик который лежит между нами и Абсолютом. Да и те термины которые мы применяем (Троица, Ипостась, Святой Дух) это просто некоторые образы которые понятны нашему сознанию.
Очень интересное интервью, спасибо большое)
Шикарно) Саватееву достался бесплатный сеанс психотерапии и борщ))
29:36 Религия - это система верований, а не знаний!!! Знания и вера - это совершенно разные вещи, вера относится к незнанию с надеждой чтоб это оказалось правдой. В Религии нет ни одного элемента на который можно было бы опереться как на знание, т.е ничего в религии не поддаётся экспериментальным (или хотябы логическим) подтверждениям - даже косвенно нет намёка на правдивое суждение - всего-лишь древние сказки с предположением что это правда, но при этом нагло утверждается всем вокруг в качестве истины - но подаётся это под девизом "вера" так как нет доказательств
Вы знаете это из видео Тимоновой
Его аргумент "я поездил по монастырям, нельзя столько чудес выдумать" вообще убил. С таким же успехом свидетели похищения инопланетянами своим количеством тоже много чего "доказывают".
Ну почему древние, вот Р.Хабард вполне себе современный, основал саентологию...
@@user-qb8lx2uq5j и то что свидетелей инопланетян было больше всего в период эпидемии спорыньи просто совпадение, да
Vladimir Smorodinov, гм, а что же тогда такое аксиомы в науке? :)) Доказательств существования или несуществования бога невозможны в принципе, наука и религия - не пересекаются вообще никак, только тогда, когда разные сумасшедшие лезут не в свои области.
29:34 - религия - это не система знаний. Это система верований. Как по мне, так для учёного странно не понимать этого. И менять "я знаю" на "я верю" как-то не очень корректно. Скорее даже очень не корректно.
Не зря математикам нобелевку не дают :D (не в обиду нормальным математикам:)
Не судите строго, он очень простодушен и явно отдыхает вне математики от строгости суждений. Конечно, верующий воспринимает внутренне веру, как достоверное знание, несмотря на то что это не знание. Интересный вопрос, почему в языке для этого восприятия нет отдельного мощного слова? Или по другому, почему слово "вера" настолько девальвировано?
@@OlegPasko Савватеев нормальный математик, уровень реально высокий, но когда лезет не в свою область, то получается так себе
Цель религии научить истине про Бога. Судя потому что он говорит- про Бога он ничего не знает, и такая же у него вера и религия.
Человек получивший личный духовный опыт богообщения уже не верит, он просто знает. Доказать он ничего не может, свидетелей и улик нет. Знание это не проверяемое, а тало быть не научное, но это не вера, это все же знание. Атеист найдет логичное объяснение, мало ли какие бывают глюцинации.
Любить такую форму жизни как Саватеев, нереально сложно...
Да нет, он хороший, добрый друзей любит, профессию любит, одноклассников любит(Лебедев), не ворует, делом занят. Заносит его в некоторых случаях просто.
@@user-ff2rm3xv4iи часто заносит, да? вот за час - раз так сто...
Невероятно крутое интервью. Очень глубокое. Браво👏👏👏👏👏💕
Евгения, шикарно вы распортрошили этого одноклеточного математика.👍
Вам стоило поучиться логике, какою обладает Алексей Савватеев. Одноклеточным вы себя выставляете. А к математику это не пристанет.вы фарисействуете.
16:00 Савватеев сам не разбирается в христианской религии, раз отрицает, что библейская картина мира противоречит науке. На самом деле она противоречит ей практически во всем. Достаточно почитать книгу Бытия и святых отцов древности, толкующих ее. Просто современные богословы уже давно адаптировались под науку и толкуют как им вздумается, что противоречит постановлениям Вселенских Соборов, которые предписывают толковать только так как учат святые отцы без отсебятины.
Библейская картина мира- это вообще не про науку, и не про картину мира. Это про этику. Сначала про этику древних иудеев, потом-христиан. И проблемы у религии с наукой начинаются именно в этической плоскости, а не в том прибита твердь или нет и каким количеством гвоздей. Меня лично, хоть я и агностик, удручает количество невежественных атеистов в комментах. Не потому что они критикуют или не верят, а потому что они ни в зуб ногой в религиоведении, так же как Саватеев в биологии, и чушь несут, но "мнение имеют". Был в СССР журнал такой-то "атеистические чтения". Он был хоть и атеистический, но хоть чуши не писал как тут типа умные люди пишут. 😱 А Бытие надобно читать на языке оригинала, потому что семантика слов разная у евреев с русским. Даже с греческого в НЗ есть непереводимые слова. И никто не знает толком как их перевести правильно. Поэтому "достаточно почитать" -нет,не достаточно. Ещё очень много чего читать надо. Т про грамматику и про "переводческие ошибки" и позднейшие изменения и ещё дофига чего.
@@user-qy4sv7kf8h Меня вот всегда интересовало бог у христиан повелевает пространством и временем? Пространством наверняка - вроде как мир создал, а как со временем?
@@Spiculum24 а вам зачем?)) У христиан почти нет космогонии как таковой. На это редко обращают внимание, но у Ветхого Завета функции чисто декоративные.
@@user-qy4sv7kf8h от этого зависит есть ли у христиан фатум "все предопредело", "на все воля божья", или же есть свобода воли и на будущее человека влияют только его действия
@@Spiculum24 ну, строго говоря, это зависит не только от того может ли бог влиять на время, а ещё от того хочет ли влиять. Да и вообще это может быть вопрос нежесткого планирования типа" на 99,999999% обывателей не влияю, а вот на одного избранного, аки "пророка" влияю и по плану он должен сделать то-то и то-то. Принято считать, что свобода воли есть
Очень непростой и очень интересный диалог. Никто ведь не станет утверждать, что умный человек должен быть исключительно эмпатичным