[Устарело] Сравнение Direct и Bowden экструдеров. Что лучше и быстрее?
В этом видео я хочу обратить внимание на то, что устоявшееся мнение о разнице между direct и bowden экструдерами недостаточно глубоко и учитывает слишком мало факторов. Так что я проведу тесты и покажу, как дела обстоят на самом деле.
------------------------
Принтер продаётся здесь: geralkom-3d.ru
------------------------
Примеры печати: vk.com/album-168896673_263989737
------------------------
Тестовый куб - www.thingiverse.com/thing:216...
3DBenchy - www.thingiverse.com/thing:763622
Visual benchy - www.thingiverse.com/thing:263...
Pitan extruder - www.thingiverse.com/thing:272...
Коробка из этого мода - www.thingiverse.com/thing:322...
------------------------
Поддержать канал
------------------------
YooMoney: yoomoney.ru/to/410017801570057
Boosty (ранний доступ к видео): boosty.to/dmitrysorkin
------------------------
Соцсети
------------------------
Личный канал Telegram: t.me/dsorkin
Общий чат telegram: t.me/K_3_D
VK: vk.com/dmitrysorkin
Instagram: / sorkin.dmitry
------------------------
Спасибо за видео. Очень познавательно. В будущем хотелось бы увидеть сравнение кинематик, с характерным для вас подходом (чётко и обосновано). Успехов в делах!
Дмитрий добрый день! С некоторого времени стал подписчиком твоего канала, посмотрел на 3Д принтеры и решил собрать свой, решил собирать H-bot, с начало из конструкционного профиля, но в городе я не нашел и как бы хотел бросить эту затею, но спортивный интерес победил, решил собирать из того что попадется под руку. Каркас собираю из алюминон уголка, валы взял со сканера, благо знакомый работает в сервисе и предоставил 6 сканеров. Всю электронику заказываю с Али. Экструдер Direct. Какие посоветуешь моторы поставить, просто выбор большой, а я так понимаю что на H-bot нагрузка большая на моторы?
Дмитрий, добрый день! С удовольствием смотрю все Ваши видео. Тут возник вопрос, принтер тестовый Ваш i3 с двумя экструдерами, у Вас есть на него прошивка?
Прошивку стоит спрашивать у производителя. У меня нет
Доброго времени суток. Заказал себе сапфир S в качестве первого принтера. В планах поставить двойной экструдер. Учитывая твой опыт владения этим принтером что какой посоветуешь набор? Нигде не могу найти модель для двойного экструдера на мой принтак, ткни если знаешь где есть?
Благодарю за видео!
На боуден и очень высоких скоростях (150+) практически нереально откалибровать LinearAdvance что в марлине, что в клиппере, потому что аккумулируемая энергия в боуден трубке очень сложна в расчётах и зависит от кучи факторов. Грубо говоря она даже разная на разной высоте, и в разных местах стола, т.к. боуден трубка прямая и боуден трубка согнутая - разные коэффициенты. Именно поэтому при большем количестве затраченных средств директ будет быстрее делать модели того же качества. Но тут нужно хорошую кинематику, огромную массу самого принтера (хотя бы 20кг), рельсы и тд и тп. Вот ещё хочу флексдрайв на поиграться, но всё никак руки не дойдут.
Добавлю коммент от себя: я купил китайский клон ультимейкера и он довольно неплохо печатал из коробки. Потом я заменил дрова на 2208, стал тюнить механику, пиды, кастомить охлад, установил BMG экструдер и в итоге добрался до Linear Advance. И был неприятно удивлен тем, что при больших коэфф. LA печать замедляется в разы. Вдохновившись новыми знаниями я в итоге переделал свой ультик на директ (!да-да, по собственным чертежам, методом проб и ошибок). В качестве мотора использовал плоский блинчик на 17 ньютон-метров момента, а в качестве экструдера и хотенд-колденд блока титан aero. Ну, думал я, теперь как боженька запечатаю на скорости 120 идеальные кубы. Оказалось не совсем так: меня ожидал жуткий гостинг на всех моделях даже на скорости 60 мм/c, ускорениях 1000 и рывке 5мм/c. Точнее так, гостинг не то чтобы прям жуткий, но на боудене у меня его не было. Я стал дальше фиксить механику принтера и понял, что в ультике (клоне CL-260 в моем случае) в ремнеблоках стоят автонатяжители ремней - своего рода пружинки. Они оказывают очень дурную услугу - при ускорениях чуть-чуть отдают ремень а при торможениях забирают. Понять это мне, кстати, помог Дмитрий в одном из своих стримов или видосов. В итоге я распечатал натяжители ремней и с большим усилием и ломкой пальцев натянул ремни так, чтобы внутренний ресурс этих поганых автонатяжителей был на пределе, и их гуляние было сведено к минимуму. В итоге от гостинга я почти избавился, но все же некоторый след его еще присутствует. Я планирую распечатать нормальные холдеры ремней, чтобы зажимать их вручную наподобие того, как это делается в прюшке. Еще добавлю, что в китайских ультиках есть еще одна большая проблема - это люфт между подшипниками и валами на принтхеде. Точнее так - эти люфты есть везде, как я понимаю, но ввиду конструкции ультика эти люфты в умноженном виде передаются на сопло. Эту проблему я решил с помощью пластиковых подшипников скольжения в купе с тем фактом, что эти подшипники немного меняют свой размер в зависимости от силы, с которой вы их сожмете при установке в слот. Подведу итог - и директ и боуден заслуживают право на существование)
"17 ньютон-метров момента" - исправь, фантазер.
@@wqwqwqwdxyou572 н/см, хотя в моем рассказе не это кульминация)
@@tomcypher3864 уже лучше, но там не дробь а умножить))
ребят, с наступающим вас! Скажите пожалуйста, при переделки принтера директ-боуден, в прошивках ничего менять не надо? Только откат перенастроить?
Это было так годно, что я даже комментарий написал
Сразу видно отличный подход, все понятно объяснил!!!
Недавно по глупости поставил титан экструдер (у меня боуден), но видимо придётся от него отказаться, поскольку скорость ретракта 30мм/c против 80мм/с на обычном, выводит все его плюсы в минус. Особенно при включении Linear Advance. Пока пользую Куровский Coasting. (В комментариях к предыдущему видео мелькала идея включать LA только на периметрах) В слайсере IdeaMaker есть функция отключения ретракта на внутренних частях детали. Попробовал отслайсить модель с ней и без, разница хорошая, особенно на медленных экструдерах (как титан). Хотеть такое в Куре.
Благодарю!
👏👏👏 браво!
Я полный нуб в Зд печати. пока прислушиваюсь) За детальный и кропотливый разбор лайк.
Доброго времени! Нуждаюсь в совете! Подскажите какой механизм подачи пластика можно использовать под пластик 4мм и чтоб мог смело протолкнуть через 2 метра тефлоновой трубки к нагревателю! Сразу отвечу это не для 3д принтера😅 задумал один проэкт просто не уверен что моторы под нить 1.75 потянет 4мм
В зависимости от твердости материала, сейчас появляются в продаже экструдеры подающие филамент 3-мя и более спиральными ножами(вроде червячной передчи) Подобное используют для подачи арматуры под давлением, в добавок обратно само не прокрутится, и площадь зацепа в разы больше Надеюсь не поздно 😅
Очень полезное видео с очень полезными выводами ). Дали пищу для размышлений. Спасибо !
Все что я понял гнаться за скоростью не имеет смысла вообще. Ибо надо прокачивать тогда весь принтер каждую деталь в том числе и качество пластика. Вообще почти все печатают в районе 50, на домашних принтерах. При повышение скорости нужна более крутая механика, более качественный пластик да и все будет потеря в визуальном качестве. Все кто говорят что печатают на огромных скорости им либо не важно качество тк например корпус для чего нибудь либо у них изначально принтер предназначен для такого.
Дмитрий. Хотел вам скинуть фото и видео своей дельты с практически директом с двойным экструдером и массой головы стремящейся к нулю. Дайте почту или ещё какой контакт - возможно получится сделать неплохой выпуск)))
СПАСИБО ЗА ВИДЕО ДАВНО ИНТЕРЕСОВАЛ ЭТО ВОПРОС.
Подскажите, механика основных популярных экструдеров в принципе привязана к толщине филамента? Пытаюсь приколхозить какой-нибудь direct (из тех, что на Али) к имеющемуся 3-мм E3D V6, но не могу выяснить вопрос с поддержкой филамента 2.85. Зубцы на подающих шестернях заточены под определенный диаметр прутка или любой экструдер может продавить оба диаметра?
Да, подающие механизмы выпускаются под определённый диаметр прутка почти всегда. Под 3мм пруток я видел на алиэкспрессе только SV QR у trianglelab. Мб еще что-то есть, но глаз не цеплялся
Печатаю кучу мелочёвки на директе. Про боуден даже не задумывался. Спасибо за Ваш канал. Пишу что бы на канал капнул плюсик помимо пальца вверх. :-)
Все доходчиво и понятно. Спасибо!
Дим, а где в Cura можно указать сколько по времени греются стол и хотэнд?
В плагине printer settings указывается скорость нагрева, а не время. Причём там она линейно считается, насколько я понял
Direct Titan Aero - вместе с мотором и головкой весит 234гр. Стол обычно весит тяжелее. Так что директ однозначно имеет смысл. Другое дело для дельты, туда конечно ставить его не имеет никакого смысла.
сейчас собираю принтер, и как бы всегда у меня стояли бульдоги, и что то как то после вашего видоса, я как то ... засомневался :) принтер будет CoreXY 20х30, есть смысл ставить титан на каретку? моторы сильные...
Я бы поставил, так как если и будет медленнее по суммарной скорости, то чуть чуть совсем. Зато флексами попроще печатать будет точно, да и в целом директ как-то постабильнее себя ведёт немного.
@@SorkinDmitry ну накрайняк можно же его так же на боуден воткнуть, спасибки, уже закинул в корзинку титанчик, темболее по ценнику дешевле сильно чем мотор+бульдог + голова
Вроде бы сейчас мета - Bondtech екструдеры с редуктором 3к1 или директдрайв.
@@OleksandrDiedov Они дороже сильно
@@SorkinDmitry 33$ экструдер с редуктором, 20-25$ директдрайв, 16$ шестерни для самодельных экстудеров (например mobius3 от voron design). Цена практически равна титану. Всё есть в али сторе TriangleLab - у них клоны бондтеча и е3д не хуже оригинала по качеству.
О. Я и не думал даже что титан фидер можно самому напечатать и готовые модели имеются. А то подумываю сменить прямую подачу огромным мотором на редукторную с маленьким, хотя не уверен что шестерни смогу хорошо напечатать и подшипники покупать ещё, стоит ли оно того или готовый искать.
На моем Ender-3 Pro получилось что LA 0.4, а ретракты на PLA 3мм, а на PETG 3.7мм (SBS вообще 1.5мм). Трубка от Треугольников, 1.9, фидер металлический от Creality.
Что думаешь о ANYCUBIC I3 Mega? Можешь посоветовать его новичку?
У меня такого не было никогда
Неплохой дрыгостол с жестким порталом. Можно, с учетом ограничений таких принтеров. Если руки откуда надо растут - я бы все же в сторону uni посмотрел, у него потенциал больше.
Всем привет! Подскажите пожалуйста что такое: 6:34 ? не знаю как это пишется..((
Директ 630 грамм на обычном тяжёлом моторе и титане с е3д в6. На ускорении 3000 (с дуру забыл поменять) и скорости печати свыше 60 мм/с принтер тарантулу так расшатывает и такой грохот стоит (но деталь выходит нормальная, ровная) Плата со встроенными драйверами MKS Base 1.4 с 1в на всех драйверах. Так что интернет говорит отчасти правду. В родившихся из экструдера деталях разницы нет! Только и того что мягкими пластиками на боудене невозможно красиво печатать, потому что ретракт порой нельзя включать (все в соплях)Так что сырбор разводить на этот счёт не надо, оно этого не стоит. На тарантуле с алюминиевой подстолешницей фрезерованной - стол не тяжелее директа...
Дай свою реферальную ссылку на директ.
где бы про такой экструдер информацию почитать?
Прикольный экструдер. Я на своей прюше собирался совместить титан-аеро и е2д В6 чтобы была двухэкструдерная машинка и не потерять директ. Касательно качества печати ИМХО расхожее заблуждение. Я свой I4 (Да, тот самый ужасный принтер) переделывал под боуден и и ухудшения качества печати не заметил. Но с боуденом трудно печатать флексом. По этому и хочу совместить. Хотя увидев видео о качающемся экструдер, призадумался
Так значит ли это, что если на Флэше поставить экструдер директом, то с Linear Advance можно будет печатать на 100мм/с и хорошим ускорением без проблем?
Ну, если не тяжёлый директ, то да. По факту, на флеше можно безболезненно догнать массу каретки до массы стола с рамой, и ничего по скоростям не поменяется вообще. Ну только средняя скорость увеличится за счёт коротких ретрактов.
Вспомнил про экструдер у которого выносной мотор через гибкий вал ,и такой :ну вот и решили ,что лучше
Комплексный подход. Уважаю!
Есть интересные концепты: директ с удалённым приводом через тросик (аля гравёр/дремель). Только они пока толком не работают)))
Погуглил "remote direct drive extruder". Есть Nimble, Flex3drive - вполне рабочие
Такой привод работает только на больших скоростях и только в одном направлении. Итог буже сильно хуже боудена
Времена, когда директ был тяжёлым... Я считаю, что истина в "золотом сечении". У меня до сих пор боуден с титаном. Вот, думаю, ставить директ Лягушку или на приводе гибким валом...
Да. Как и думал. Особо разницы нет. Директ прекрасно справится с флексом. А вот боуден немного похуже. А так.. Одинаково все будет:) а скорость печати. Ну да. На дрыгостолах много что упрется в кинематику
Как всегда все по делу 👍
Возможно стоит иметь два принтера, для печати маленьких деталей с директом и для быстрой печати больших деталей с боуденом.
Можно просто менять печатающую головку, если там на 4 винтах, то минуты 3 на замену...
А можно иметь нормальный принтер с лёгким директом, мой вполне спокойно может печатать на 200мм/с и с нормальным ускорением, а не 800 как у автора ролика, сам директ в месте с хотендом весит меньше 200г
@@motorist828 это какой у вас?
@@beldez1165 своей разработки, экструдер на основе e3d v6 и приводных роликов Bondtech с примирением редукторного шагового двигателя малого веса
@@motorist828 а что за двигатель такой «малого веса»?
Отличное видео! Хоть бы кто-нибудь показал качественную печать на скорости 120-150! Кстати, Дмитрий, Вы проверяли как нужно менять температуру сопла при увеличении скорости печати?
Печатаю на оригинальном E3D v6 и его клоне от треугольников, все цельнометаллические, правильный вентилятор решает - SUNON HA30101V3-A99 dip8.ru/shop/ventilyatory/product/ha30101v3_a99/. Стоит боуден, под 1,75 мм, принтер - самодельный клон UM2 с доработками. Печатаю всем кроме WAX3D и тугоплавких пластиков. Скорость печати до 120мм/с, при ускорениях 3000 мм/с и рывке 10 мм/с, ретракт 3 мм при 25 мм/с. Все просто летает, качество печати улет.
Здравствуй, есть пару вопросов. Как можно с тобой пообщаться?
А почему взвешивание идёт для оси Y линейной направляющей(рельсы) с кареткой? Они обе двигаются?
Конечно
@@SorkinDmitry странно на i3 и подвижный рельс. Это же не кубик. Ну да ладно. Вам виднее. По z я бы понял, но по Y...как стол тогда ездит если обе части подвижны.
@@user-zw1bu1xr5e Посмотрите ролик внимательно, сравнение качества я проводил для прюши, а скорость считал для юни
А вSimplify3D есть linear advance? Если есть то где и как включить? Спасибо
Linear advance - параметр прошивки, а не слайсера.
В принципе всё правильно сказал,но для большей наглядной разницы,надо было добавить печать большой модели в стиле voronoi там директ просто рвёт напрочь боуден,т.к. кол-во ретрактов там зашкаливает. Надо было ещё сказать,что боудену зачатую в разы тяжелее толкать филамент,а это или увел мощи мотора(цена растёт) или редуктор(страдает скорость ретракта). Ещё надёжность ниже за счёт лишних соединений трубки(разбалтываются). Ну и скорость часто на боудене с соплами 0,4-0,6 намного выше 100 не наростиш т.к. упираешся в нагреватель,а для этого надо ставить вулкан. PS сейчас сижу на кортезиане с боуденом(поэтому инфа из личного опыта) летом буду переделываться на Н-бот и директ.
Вывод: тише едешь, дальше будешь и не важно на чём )
Не, не так: как не едь свет не обогнать :)
Посмотрел, подумал: надо будет к своей дельте с боуденом ещё принтер собрать, на XYZ с директом.
Очень доходчиво и популярно)
У меня 3 эндер, только за счет твоих видео купил его в качестве бюджетки за 8к не езженый. Собрал настроил ковыркун настройки куры. На пластике grec- pla petg качестве великолепное. Так что нужны руки из попки вынуть.
«за 8к не езженый» это где такие цены?
@@suntorivanovich2421 екатеринбург
@@rcexpedition3507 видимо кто-то за полцены отдал... странно
Отличное исследование. Впрочем, как всегда :) Спасибо.
А я на боудене ставлю ретракт 2мм при 20 мм/сек когда печатаю ABS,SBS,HIPS, и 3мм при 30 мм/сек когда PETG и PLA. Трубка боудена 60 см, кинематика - Ultimaker-овская, голова с E3Dv6 (цельнометалл). Работает же... без паутины и соплей... Зачем 6мм???
Качественный материал, отлично!
интересно а прямая подача спасет от плохого филамента
А єсть тройной direct??
Немного оффтоп, но все же: титаны все односторонние, или существуют "зеркальные"? Есть желание на UNI с двойным хотендом поставить директ, чтоб можно было эластичными пластиками печатать...
Есть зеркальные у самой е3д, но за очень много денег. У китайцев не видел зеркальных исполнений
Thnx
А есть конструкции с двумя движками, где один мощный работает как боуден, а второй маломощный легкий на каретке ему помогает как директ?
Нет. Идеи такие были, но не видел ни реализации, ни, тем более, тестов
Отлично... Коротко но доходчиво
Офигенно, все по полочкам, красавчик!
А можно видел про установку директа на ендер 3?
Пока не планируется
@@SorkinDmitry если запланируйте когда нить. Буду рад. Так как после переезда буду брать Эндер. И интересна установка директа от профессионала
В ультимакер кура при изменении температуры экструдера при печати температура не меняется, так же иногда не меняется заполнение и количество ограждения(бортов). В чем может быть проблема?
Чувак у которого двойной экструдер, один дерект, а второй боуден: "я-сила"
Возможно ли печатать Flex на боудене?
Смотря какая длинна боудена. Тут задолбали с этим бредом, боуден боудену, как и директ директу рознь. Видео говорит лишь о том, что разница незначительна, тестовый стенд (принтер) некорректен. Боуден или директ надо делать под кинематику и материал.
Спасибо! Простите за тупые вопросы)))
Можно толстым прутком 3 мм
В таких случаях я ещё раз убеждаюсь (и убеждаю других) , что всякая конструкция имеет свои плюсы и минусы, а универсального решения, практически, не существует. Иначе все пришли бы к единственному варианту.
а какие у Bowdenа плюсы кроме немного меньшего веса ?
Читал, что боуден мало пригоден для печати гибкими (flex) филаментами, в отличае от директа.
у меня боуден с цельным стальным горлом вообще ретракты при скорости печати выше 30 не может - пробки сразу, про 60 я вообще молчу. Если я смогу печатать на 60 с директом - мне этого с ГОЛОВОЙ хватит для хоббийных целей - буду переделываться в директ. Не могу лечь спать даже пока модель на боудене не отпечатается - риск фейла подачи уже выел мозг, да и принтер со скоростью в 30-35 мм заметно шумнее работает чем от 50 мм
Почему дизы ставят? Да и хрен с ними и с дизами. Отлично развил тему.
Возможно поздновато, но как я понял директ на вдове более выгоден?
На любых принтерах выгоднее.
Всё круто, но жаль, что скорости таки теоретические, а не по факту. Последнее слово должно быть за экспериментом.
Я в куре считаю время печати уже очень давно, и оно в целом сходится плюс-минус пару процентов, если указать правильно значения все. Такое количество практических печатей прогонять было бы невероятно долго, и результат был бы точно такой же, я уверен.
Плюсую за работу, но присоединяюсь к мнению, что тест не корректен - ускорение очень важная характеристика, и чем меньше масса, тем быстрее набирается заданная скорость, при той же затраченной энергии. Особенно важна масса при изменении траектории. Из личного опыта - у меня дрыгостол Cheap 3d V300 (Прюша, на кинематике Open Build V-Slot) модернизированный с директом. На этом Cheap 3d V300 полностью переделана кинематика стола (добавлены ещё по 3 Open Build V-Slot wheel на каждую сторону - по два вертикально и по одному горизонтальному) в угоду стабилизации положения стола относительно его направляющих - родная кинематика задолбала постоянными перекосами стола, то в одну сторону, то в другую из-за горизонтального изначального положения роликов Open Build V-Slot, и постоянными регулировками зазора между соплом и рабочей поверхностью. Каждый раз перед печатью - регулировка стола - в общем, не столько печатаешь, сколько регулируешь (дополнительно были установлены быстро регулируемые ручки - ранее приходилось рожковым ключом и шестигранником регулировать стол. Так же, была произведена замена механического концевика Z на цифровой датчик Холла SS443A - про регулировку стола вообще забыл - даже быстро регулируемые ручки стола теперь не трогаю)). У товарища H-bot на боудене. И у нас, и у товарища используется пруток 1,75 мм. H-bot товарища печатает раза в полтора быстрее, чем наш дрыгостол, и качество даже немного лучше, ну или по крайней мере, не хуже. Единственное, товарищ говорит, что на его H-bot плохо печатать FLEX, а RUBBER (резиноподобный филамент) вообще невозможно печатать. Однако и это можно победить на H-bot - люди пишут, что для боудена просто надо толстый пруток брать 3 мм. Так что для меня вывод такой - следующий принтер будет H-bot с боуденом и под 3 мм пруток. Однако, это IMHO))...
Не понял в чём некорректность по вашему мнению. Сравнивалось в условиях одинаковой силы инерции, которая обеспечивает одинаковое качество печати. При разной массе это означает разное ускорение. У боудена масса меньше, ускорения больше, за счёт чего он быстрее повороты проходит. Потом доезжает до конца линии и тратит кучу времени на ретракт. Директ приезжает к концу помедленнее, но тратит времени на ретракт сильно меньше. Вот и получается разница в скорости.
@@SorkinDmitry Да это всё верно. Согласен. Я не совсем правильно сформулировал свою мысль. Дело в том, что боуден раскрывается на кинематиках с облегчёнными X/Y (например, Delta, H-bot). Понимаете, пытаться раскрыть возможности боудена на дрыгостоле, это всё равно что пытаться раскрыть возможности быстрой оперативки на очень медленном CPU. Или пытаться раскрыть возможности спортивного ДВС на медленной КПП. Боуден замечательно дополняет облегчённые кинематики, поэтому я и привёл реальный пример из личного опыта. Да, может у товарища на его H-bot ретракты продолжительнее по времени, но за счёт того, что он печатает на ускорениях и скоростях намного более высоких, чем мы на своём дрыгостоле, его вся конструкция выигрывает. Понимаете? То есть, его H-bot выигрывает не напрямую боуденом, а за счёт того, что каретка X/Y намного легче нашей. По-другому, выйгрыш в ускорении по осям X/Y намного больше, чем проигрыш по продолжительности ретракта. Резюмируя - нет смысла ставить, боудены на дрыгостолы, и директы на облегчённые кинематики типа Delta, H-bot и т.п. - вот может только в этом есть некая некорректность, а так всё норм... p.s. Если есть возможность, проведите, пожалуйста, такой же тест на том же H-bot или Delta, а потом отдельно на дрыгостоле с директом, и отдельно на H-bot или Delta с боуденом...
@@yuryleonov4567 Вы смешиваете скорость и качество печати в своих суждениях. Я исследовал сначала влияние конструкции на качество печати при прочих равных условиях. Если делать наоборот, при разных условиях, то невозможно будет отделить что повлияло на качество: конструкция или всё-таки что-то из изменившихся условий. Такой тест будет непоказательным и не даст вообще никаких знаний. Мой же дал конкретные утверждения: при равных условиях директ и боуден печатают одинаково, качество печати от конструкции экструдера не зависит. Вопрос как скорость влияет на качество моделей - это уже другой фактор, не связанный с конструкцией экструдера.
@@SorkinDmitry Согласен, в рамках заявленной Вами программы исследования всё правильно, но это голая теория, вынесенная из контекста реальной практики, а практика требует рассмотрения реальных показателей работы системы в общем и целом. Не хочу Вас обидеть, но в плане реальной работы и конечного результата, данный тест, а равно и дискуссии, которые Вы хотели разрешить данным тестом - бессмысленны, потому как, во-первых, многим пользователям 3D-принтера важен конечный результат общей работы устройства в целом, и во-вторых, бессмысленно использовать боуден на тяжёлых кинематиках - я уже приводил пример - ну кто будет проводить тест спортивного двигателя на автомобиле с медленной КПП? Заранее известен результат - автомобиль не даст никаких выдающихся показателей - всё испортит медленное переключение коробки передач. В общем при всём уважении к Вам (посмотрел другие Ваши работы - понравилось - подписался), и споры "что лучше и быстрее - боуден или директ", и тесты этих двух систем, не несут никакой практической пользы, кроме теоретической, а на голой теории далеко не уедешь в суровой прозе жизни))...
Есть вопрос. Кто нибудь пробовал применить гибкий вал для совмещения плюсов директа и боудена? Шаговик на раме/оси -> гибкий вал -> легкий экструдер на головке. Схема вроде не усложняет механизм и не уменьшает надежность. Была такая идея или реализация?
Нужна точнось передачи усилия, причем движение в обе стороны и не должно быть "люфта" при смене направления. Всякие "стоматологические" передачи где в трубке крутится троссик не подходят из-за того что направление меняется, они как правило только в одном направлении работают. Попытки были, успешных - небыло. Директ всяко проще, там задача только сделать достаточно легким, лишних 150г вроде и много, но не фатально.
@@TheAllilya Понятно, спасибо за ответ. Взял гибкий вал, померил люфт на натяжении и вопрос снимается. Увы.
На самом деле директ печатает намного чище.
Интересно, однако я охренел с веса твоего боудена... у меня грам 200 максимум.
Будет ролик про Cura 4.0, вышедшую на днях?
А там даже толком рассказывать нечего. Новый интерфейс и 1 вспомогательная функция для поддержек
У меня блуден висит на жгуте + короткая трубочка 10см , ретракт минимальны, головка легкая до безобразия. Зачем делать боудет пол метровый я хз.
Фотографию запость плз Уж очень интересно как это выглядит
хмм.. а это мысль, для принтеров которым можно прилепить сверху колпак и прилепить боуден сверху, он реально для столов 200х200 получается порядка 10см
Прошу прощения, может я не прав, конечно, но сравнение некорректное. Вы печатали головой с одинаковой массой, если не снимали мотор, когда печатали боуденом. Разница лишь в длине ретракта.
дак вроде сказали в начале видео про теорию, взвесили все, и уже расчитывали относительно этих параметров.
Масса движущихся частей на качество не влияет, только на ускорения. Если их соответственно уменьшить для более тяжёлой головы, то сила инерции будет такая же, соответственно, и воблинг и так далее будет тоже такой же. Поэтому я решил исследование разделить на 2 части: одна про качество, другая про скорость.
@@SorkinDmitry И все же тест не объективен. На боудене можно до посинения поднимать скорость пустых перемещений, что существенно сокращает время печати и особенно больших моделей. У вас в тесте этот параметр одинаково ограничен 150мм/с для обеих реализаций.
@@dmitriimikhalenkov7702Скорость и ускорения - разные вещи. И максимальная скорость, о которой вы говорите, от массы движущихся частей не зависит вообще, это в 7 классе школы проходят (1 закон Ньютона).
@@SorkinDmitry Раз уж мы перешли в формат общения 7-го класса, то «Скорость и ускорения - разные вещи.» - спасибо КЭП! «И максимальная скорость, о которой вы говорите, от массы движущихся частей не зависит вообще,» - Учитывая энергии необходимые для разгонов и торможений, а также небезграничные возможности моторов, боюсь, что физика 7-го класса с вами не согласится. И теперь вернемся к моему вопросу… Вы утверждаете, что согласно физике 7-го класса, предмет перемещающийся в пространстве со скоростью 150мм/с и со скоростью 250мм/с пройдет равное расстояние за одинаковое время? А если в первом случае разгон до максимальной скорости будет 1000мм/с2, а во втором 3000мм/с2? Они и максимальную скорость достигнут за одинаковое время?
Ппц, сравнивать боуден с директом, повесив на боуден в нагрузку директ, и сравнивать скорость печати по цифрам из слайсера... Эпично! И все это в попытке снять "уникальный" контент.
Там дрыгостол, скорость ограничена его скоростью перемещения, т.е. общая скорость печати ограничена скоростью перемещения по Y. На X на хотэнд можно хоть грузики вешать для утяжеления и смотреть при каком избыточном весе будет так же как на Y.
А еще при бОльшей массе есть вибрации и повышенный износ механики
Чем больше масса, тем меньше вибрации (их гасит масса), но возникает сила инерции, и повышается возможность перелета позиции. Приходится снижать ускорение/торможение. И да износ ремней будет быстрей.
Вибрации есть всегда, никуда от них не деться. Хуже всего, когда частота колебаний близка к резонансной частоте конструкции, тогда последующие колебания существенно усиливают предыдущие. Способов уйти от резонанса три: 1. Увеличить массу (снижает резонансную частоту); 2. Уменьшить массу (увеличивает резонансную частоту); 3. Увеличить коэффициент затухания β в уравнении колебательного движения www.math24.ru/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.html (гасит колебания или не дает им развиваться); Гасят колебания либо с помощью демпферов (амортизаторов), либо с помощью вязких материалов (резина, мастика, в том числе мастикоподобные материалы для виброизоляции) Есть ещё два способа - увеличение жесткости конструкции/толщины стенок несущих элементов (почти равносильно увеличению массы) и снижение сил, вызывающих колебания (читай "снижение массы подвижных элементов", соответственно снизится усилие мотора, необходимое для разгона/торможения этой массы). Я бы оставил эти способы только на тот случай, если в конструкции явно видны слабые места; эти места и надо усиливать. Соответственно, утверждение "Чем больше масса, тем меньше вибрации (их гасит масса)" неверно. Масса никогда не гасит вибрации, она это принципиально не может. Масса меняет резонансную частоту. "возникает сила инерции" - wtf??? Просто масса больше, её сложнее тормозить, но никаких неинерциальных сил не возникает
Одинаковая сила инерции будет так как ускорение пропорционально уменьшено для большей по массе конструкции. Вибрации будут гаситься массой частично, так как, например, вибрации от движения шариков в линейных направляющих появляются ввиду изменяющегося вектора силы от разнокалиберных шариков. Больше масса каретки - меньше ускорения от этих сил, меньше колебаний. Про резонансы, мне кажется, говорить в 3д принтерах легче с практической точки зрения, типа если поймал - то исправил, а если его нет, то и всё равно какая там резонансная частота и частота колебаний. Не космолёт всё-таки строим, а дешевые и простые конструкционно станки.
Какая оптимальная скорость печати для Ender 3 ?
60мм/с
Это все относится к простым принтерам с одной печатающей головой .... Если ставить две головы как у меня для поддержек водорастворимым пластиком для сложных деталей там ситуация совершенно другая....
Для сложных задач тоже можно использовать одну голову, но реализация несколько труднее. Один из вариантов: kzhead.info/sun/eJWTqLh7eKKCpas/bejne.html
@@aleksmalthev видел, но постпроцесс для такого пока еще не сделан чтобы им пользоваться нормально....увы слайсеры еще до ума не доведены....
@@aleksmalthev хочу такую штуууку! :)
Для двух голов всё то же самое - надо считать как выгоднее будет, а не из головы цифры брать. Если поставить как на показанной прюшке голову, то по массе это будет совсем незначительно больше, чем одноэкструдерный директ, но возможность печатать поддержки ПВА сохранится полностью.
@@SorkinDmitry вот бы гайд по установке этого необычного боудена
Печатая на скорости 150 с боуденом болт я клал на директ :-)
блин, автофокус теряется, это немного раздражает, а так норм
То, что FDM - как технология 3Д печати - исчерпывает себя, очевидно наверное всем. На мой субъективный взгляд, сравнение не совсем корректное в связи с тем, что когда мы говорим о превосходстве боудена в этом сражении, мы в первую очередь подразумеваем меньшую инерционность, в связи с меньшей массой каретки. Я думаю, что при печати, например, квадрата и измерении его углов относительно скорости печати, искажения позже начнутся именно на боудене.. Хотя с другой стороны, мы также ограничены скоростью отверждения полимера, поэтому при печати со скоростями свыше 80-100 мм/сек и временем на слой менее 3-4 секунды, возникают проблемы с неподтверждением, что приводит к соответствующим дефектам.. Дмитрий, спасибо за видео!
Наоборот! Сейчас у неё открывается второе дыхание. На FDM печатают металлами, тугоплавкими материалами, при самой низкой цене оборудования, так и материалов. Я говорю про профессиональный сегмент.
Alexandrkhaustov Я полностью согласен с вами, если мы говорим о печати металлами, но я про частный случай печати полимерами, если быть более точным термопластичными полимерами, так как на поприще реактопоастов, ещё возможны новые решения..
@@ac3dpechat на fdm печатают металлами и керамикой. Посмотрите принтеры metal desktop, например. Или мы друг друга не догоняем)
Alexandrkhaustov ага. Металлами. Скорее спекающимся порошком. А это большая разница в прочности(десятки раз). Что в общем то можно сказать и о пластике(послойном ABS и литье допустим)
ну у меня Эндер на боудене,на печать не жалуюсь единственное остается длинный пруток при окончании катушки,директ же оставляет в разы меньше пруточек,но мне это не мешает)
Меня больше напрягает то что в bowden застревает пластик ! И будь он хоть супер быстрый толку от этого мало если не печатает.
Есть обзор про Diamond?
Нет
А как быть с Дельтами?
Выкинуть)
Перешел на боуден потому что - ниже вес бошки (у меня стоят медно-никелированные нагреватели, они сами как шаговик весят), моторы убрал из камеры так как там 100+ градусов, про снижение нагрузки на ходовую при больших ускорениях думаю всем и так понятно, меньше размер самой печатающей головы = больше эффективная область (в случае 2 и более экструдеров), удобно обслуживать механизм подачи. Из минусов боудена - надо заморачиваться с фиксацией трубки на экструдере, зачастую простого фитинга при жестких режимах работы может не хватать и пластик может начать выталкивать трубку из него, со временем фитинг от этого прорезает трубку и появляется люфт приводящий к застреванию всяких флексов итп. В целом считаю что для опытного печатника знающего как настраивать печать боуден значительно лучше директа.
Ну и где обзор на Prusa i3 Steel Pro?
Я на стримах говорил пару раз: не получилось, возникли организационные проблемы.
как понимаю все же стои передывать ендер 3 под директ аль нафиг? :)
Даст большой прирост в скорости печати и позволит флексами хорошо печатать. Стоит ли или нет - уже вам решать)
@@SorkinDmitry спасибо за ответ, думаю стоит, пойду гайд искать )
Получается, что особой разницы и нет?
Скорее, что её может как не быть, так она может быть и в любую сторону. Директ может быть быстрее боудена, может быть медленнее - всё зависит от конкретного сетапа.
Если роботы начнут собирать сами себя, то первыми станут принтеры.
они уже сами себя частично делают))
"На низкой скорости: 60 мм в секунду..." Какая же скорость для тебя нормальная?
60-80 норм, до 120мм/с печатаю. Дело в ускорениях еще и рывках, 60мм/с бывают оочень разные.
@@SorkinDmitry Спасибо, учту
Подскажите по поводу ускорения и рывков на боудене? Какие показатели будут оптимальные? А то я так и печатаю, "из коробки", и скорость больше 50 не ставлю, принтер у меня Longer LK4
Директ в термокамере будет страдать
Кстати, да, не задумывался об этом. В принципе, в совсем горячей термокамере водянка стоять будет по-любому. Можно теплообменник кинуть на мотор и контур через него. А в не горячей, думаю, можно режимы работы подобрать чтобы мотор сильно не грелся.
@Dmitry Sorkin, кстати, да, о водоблоке на ШД вообще не подумал. Но это ещё дополнительная масса... Ну то есть помимо директ титана (250 г) еще водоблок грамм 50, фитинги, дополнительный объем воды в нём... Итого по примерным прикидкам голова грамм на 350-400 тяжелее будет
Прикинь, чо нашёл ru.aliexpress.com/item/4000183071905.html
@@JustDux Спасибо. Замечательная штука. А я просто радиаторы поставил вокруг шихтованного сердечника ШД (у меня ШД открытый со всех сторон).
Директ лучше. Особенно когда печатаешь косичкой или поликарбонатом.
Косичкой? Сыром чтоли?
@@gorskynone )))
До самого конца ролика ждал раскрытия интриги что же такое direct , а что такое bowden, но нет интрига сохранилась
Не хватает нормального принтера для сравнения - где бы было отличие. На дрыгостоле сравнивать - бессмыслица. Что директ будет качественнее было очевидно, скорости примерно равны (для дрыгостола так как ограничены скоростью перемещения дрыгостола). И естественно требуется разнообразие пластиков, хотябы 3 вида - PLA, PetG, и что-то гибкое или почти гибкое. Чем хоть печатали? На PLA/ABS скорее не получили проблем боудена из-за того что пластик не сильно гнется. Боуден с редукторным титаном на дрыгостоле - глупость в квадрате. Просто поставьте туда (в боуден) вместо редукторного титана 40-48мм мотор, момент у него такой же (12*3 титан = 40-50 простой большой движок), зато большие скорости подачи переваривает и может даже все почти сравняется. Собственно разница в качестве из-за глупости (редуктор 3:1) в основном скорее и вышла. В боуден нет смысла ставить редуктор - там нужен тяжелый полноценный мотор, его вес не критичен. У шаговых двигателей падает момент при больших оборотах, так что мотор титана крутился в 3 раза больше нужного, а давил в статике так же как и 40мм обычный большой мотор, в динамике естественно из-за разницы скоростей у редуктора меньше момент и пропуски... Типа и там и там титан, в чем разница - так боудену пришлось изгибающийся филамент через трубку боудена проталкивать - с исгибанием и трением хотя вроде тефлон (смазка может и помогла, но далее попадая в сопло смазка бы сказалась...) Собственно разница ретракта - 6 и 1 мм - на 5мм играет внутри этого короткого боудена филамент на сжатии-растяжении при не особо гибком пластике. Теоретически зачем-то замедляли директ для подсчета времени, хотя у дрыгостолов нет особых проблем с массой оси X - их тут не нужно замедлять. Ну и проблемы боудена всплывают только при достаточной длине трубки, мягком(гнущемся внутри трубки пластике), т.е. на малых принтерах с короткой боуден трубкой может и не все так плачевно(у дрыгостола расстояние это только по оси X, что раза в 1,5 меньше нормальных боуден-трубок принтеров конструкции coreXY - где действительно есть смысл в боудене для скорости и директа для качества. Там будет максимальный разброс - либо бысто и так себе, либо медленно но лучше качество). Нужно сравнивать на нормальных принтерах - кубиках, где и длина трубки будет раза в 1,5 длиннее и быстрее работать они могут чтобы разница в скорости у боудена была бы ощутимой.
много слов не в одном ролике живой печати, слова от части правда
Ускорение всего 800, а углы кривые... а каком тестировании может идти речь когда принтер не способен нормально печатать даже в таком слоупочном режиме Тестировать надо на принтере с хорошей жёсткой механикой, иначе это всё баловство и не более
ну так давай тест в студию, коли такой опытный
Я их и так планирую, после того как сделаю бондтех, набор для боудена у меня уже куплен
так углы это тупо перелив при снижении скорости, или есть настройки чтоб это побороть???