Faire de l’argent en tant que développeur : la réalité
2023 ж. 5 Сәу.
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En plateau, il y a Pierre, fondateur de Nog et @LeFrereCodeur !
Mon émission préférée de youtube depuis pas mal de temps maintenant Super quali et détente malgré la technique, c'est super bien dosé. Vraiment c'est agréable et la diversité des sujets c'est top De temps en temps vous en faite a peine trop avec les miniatures (j'imagine que ça fonctionne) mais par exemple sur cette vidéo la miniature c'est un peu abusé, la seule petite ombre facile a corriger je pense En tout cas continuer comme ça, micode t'es un petit génie
6:21 grosse erreur de la tech en France de penser que le poste de dev est un poste de junior. En Amérique du nord tu peux rester dev jusqu'à la retraite et le salaire va suivre évidement. Il y a en général 6 niveaux de dev (junior jusqu'à principal) et le salaire peut aller de 60k à plus de 300k au canada voir 500k aux US.
Ah, il faut un github d'au moins 5 ans avant de postuler pour un job de dev ?
@@yass4545 Absolument pas. On s'est mal compris. Tu peux être junior sans aucun problème mais c'est difficile de faire du dev à long terme sans être catalogué. Si tu es bon, on va te faire aller vers des postes de gestion. C'est une erreur de penser qu'être dev est un poste uniquement pour le début de carrière. Je peux t'assurer que là où je travaille les dev principaux avec 35 ans d'expériences sont vu comme des modèles et non comme des ratés. (et au passage il ramassent une paie de folie) edit: Je suis basé au Canada depuis 10ans et je travailles à distance pour une boite américaine.
@@SundayLongRun ok je vois ce que tu veux dire
@@SundayLongRun C'est vrai qu'en France il y a cette mentalité féodale : si tu es plus haut dans la prise de décision tu es plus important et mieux payé. Du coup, si tu reste dans ton domaine technique sans devenir manager, tu tends à être moins payé et moins considéré, alors que tu es le seul à connaître à fond les produits de l'entreprise. Ça devrait pas être choquant d'avoir des experts techniques mieux payés que leurs managers. On remplace plus facilement un manager qu'un expert technique avec 10+ années d'expérience dans l'entreprise.
@@letiede9094 je suis d'accord c'est un bon point. Comment ca se passe en France exactement ? Combien d'années pour devenir manager de 5-7 personnes incluant des dev séniors et quel est le salaire moyen ? ici je dirais que dès le niveau 3 (sénior) tu es mieux payé que ton manager direct et au dessus de niveau 5 tu es mieux payé qu'un directeur. Pour te donner une idée niveau 3 ca va être après 5 à 10ans d'expérience en fonction de tes compétences et niveau 5 ca ne concerne que les meilleurs et donc c'est très compliqué de généraliser mais je dirais que tu peux être niveau 5 ou 6 avec 15ans et plus. Bien sur pour les petites entreprises, les firmes de consultants, banques et assurances c'est différent et difficile de généraliser.
Incroyable d'avoir tant d'informations pertinentes en si peu de temps, c'est très agréable à regarder... bravo !
Excellent chronique ! Je suis moi-même un dev et cette analyse est, je trouve, bien représentative de la réalité. Cela fait plaisirs à entendre et un peu de démystification ne fait pas de mal !
Très intéressant, c'est ce genre de vidéo que j'aime regarder. De A a Z c'est vraiment auTop !! Continuer dans cette lancée !! 👍
La vérité c'est qu'il est difficile de mettre des chiffres sur un métier, ça dépend de tellement de facteurs, et chacun a ses désavantages et avantages. Trouvez juste celui qui vous passionne.
Et cest qui qu'est passionné par le fait d'être caissier a carrefour exactement? 🤔
@@quentinbarberi1525 hein
@@quentinbarberi1525 pourquoi tu compares la programmation à taper sur une putain de caisse enregistreuse? y a des déficients mentaux qui peuvent être caissier, j’vois mal un mec qui se bave dessus coder
Pourquoi un facteur aurait une influence sur les autres professions? Tu donnes un peu trop d'influence à La Poste, non?
@@SalazarDaraster 😭😭😭
Merci beaucoup pour cet interview, qui comme vous l'annoncez à la fin, est à compléter avec l'interview de Mathieu Nebra, que j'avais regardée il y a de cela quelques mois ! Super contenu les gars !
Chronique tellement propre et bien travaillée. Trop cool d'être aller jusqu'au bout du problème ! Chapeau !
C’est exactement ça ! Au lycée on me dit que jamais je ne pourrais bosser dans le cinéma, et aimant l’informatique je suis parti en DEV. J’ai aimé mon année à Epitech mais me suis rendu compte que je ne souhaitais pas en faire mon métier. Aujourd’hui je suis assistant de prod en audiovisuel
C'est la meilleure vidéo de Underscore_ actuellement selon moi. Très intéressant, étant développeur d'application, je suis plutôt content d'expliquer que dans notre métier il y a de la complexité à laquelle il faut faire face.
Je viens d'entrer dans la vie active et t'as répondu à pas mal de questions que je me posais ;) Merci pour cette chronique !
La continuité mais ça il ne le dis pas... Va en suisse !!!
@@dragonblanc5798 tu travailles en suisse ? si oui tu peu me donner plus de détailles stp
c'est quoi les avantages de bosser en Suisse ? @@dragonblanc5798
Trop bonne chronique pour remettre du contexte sur le métier et le salaire des développeurs et métiers de la tech. Un problème majeur aussi, non transmis ici, ce sont les salaires miroités par les écoles d'ingénieurs en sortie de cursus, prônant le fait que la renommée de l'école va influer grandement sur le salaire (ce qui n'est en fait que minimal voire nul, et surtout assez local). Qui plus est qu'on parle très souvent des salaires parisiens, alors que les bassins de la tech, il y en a partout en France et que le marché n'est pas homogène et dépends énormément du secteur d'activité. Ce que je voudrais aussi conseiller aux jeunes sortis d'école en recherche : visez un job qui vous motive au niveau de la mission, et essayez de connaître l'évolutivité possible dans l'entreprise qui vous recruterait. Mieux vaut un salaire un peu inférieur en début de carrière mais qui augmente progressivement, plutôt qu'un salaire plus haut mais gelé pour 5-6 ans (ce qui peut être très frustrant quand on fait preuve d'implication dans le job)
super intéressant ça serait sympa de faire la même vidéo sur les métiers dans le réseau et la sécurité par exemple: netdevops, architecte réseaux et sécurité, pentester etc...
totalement
Honnetement, je trouve tout ça encourageant pour mon cas. J'ai 25 ans et je fais une reconversion pro pour avoir le confort du métier de dév et quand je compare mon travail actuel il y a un gouffre enorme. Il m'a fallu 10 d'experience en restauration a bosser de jour comme de nuit, a faire du 50 h semaine en moyenne en position debout avec la pression et les conditions de travaille atroce pour toucher le même salaire qu'un dev web débutant ( ~2100 €) En tout cas, chronique tres clean et tres interessante
Bonjour, comment t'y prends tu pour ta reconversion, tu finances l'école comment ? Et de quoi vis tu en attendant de travailler ? Merci
J'ai un collègue à moi qui a fait sa reconversion avec une formation oClock (payant), un autre collègue qui était ingénieur dans la bâtiment a suivi un formation pole emploi. Puis dans mon cas je suis passé par un formation simplon (gratuit sous condition) @@YhcTiR
Bonjour, j'espère que votre projet de reconversion a bien avancé et que vous avez trouvé votre voie. Je vous répond sous ce commentaire car nous créons une start-up et recherchons un développeur ambitieux et motivé pour prendre part à ce projet. Est ce que ca peut vous intéresser ?
Merci pour cette vidéo, très bien expliquée et avec chiffres à l'appui. Dev est un métier hyper stimulant mais les études faut quand même s'accrocher et bosser y a pas de secret c'est pas magique !
oui enfin les études c'est vraiment le plus simple dans ce secteur d'activité, c'est la réalité professionnelle qui fait mal, cognitivement certes c'est stimulant et peut procurer beaucoup de dopamine mais des fois tu te demandes ce que tu fais là-dedans et que tu pourrais faire des activités qualifiées mais moins casse-têtes et moins sujets au crunch (ça faut en parler)
Perso zéro étude dans le domaine, et ça fait 13ans que je suis dev. C est surtout un domaine qui ne met pas de frein aux talents qui n ont pas "le bout de papier". Et ça c est tant mieux :)
Cette vidéo m'a passionné merci Maxime 👍
Le métier reste tout de même un ratio confort/difficulté/salaire super avantageux. Comme dit le monsieur dans la vidéo tu approches rapidement 2 smic en faisant du développement web… Alors tu peux conclure comme il dit "c'est cool mais tu es pas riche" ok mais restons les pieds sur terre hein, la réalité c'est que tu es mieux payé que 70, 75% des français. Le tout avec un poste avec relativement peu de responsabilité (en tant que développeur web tu es rarement réel manager de d'autres personnes), et peu de pression (tes chefs comprennent rien à ce que tu fais et le recrutement est difficile = on te fait pas chier). Il faut garder en tête qu'être un développeur compétent n'est pas aussi facile que les formations de reconversion en 6 mois nous promettent. Y'a un certain bagage à avoir qui est pas négligeable. Après je dirais pas que c'est un métier *difficile* au quotidien. On a quand même beaucoup de chance d'être aussi bien payés pour ce qu'on fait, quand on regarde un peu les autres domaines.
AH ENFIN quelqu'un qui dit la vérité ! Développeur ce n'est pas pour tout le monde ! Il faut arrêter de faire croire aux gens qu'ils peuvent suivre une petite formation et y arriver ! C'est du non sens ! C'est un métier très technique, il faut une logique, une formation algorithmique. Dire le contraire c'est dévaloriser notre métier ! Merci de le dire tout fort
C'est le dévaloriser et mentir. J'ai fait ma licence mais j'étais sûre de connaître vraiment la programmation à partir de la troisième année (même si au fond, en un an avec les tp et les cours j'étais assez calée mais c'est surtout que je m'étais accrochée). Mais normalement, quand je lis "reconversion en 6 mois" je ne peux que penser "oui bien sûr en dev web, et encore..." parce que dans les faits l algorithmique tu l'apprends pas avec le dev web.
Merci pour cette magnifique chronique, après plus de 10 ans d’expérience dans le développement, je ne peux qu’être d’accord. C’est très représentatif du marché actuel. Si je peux me permettre un petit conseil au jeune développeur qui se lance : essayez de ne pas vous limiter à une seule technologie, mais ayez une palette large avec une vision d’ensemble de votre produit ( récolte de besoin, traduction de ce besoin en solution techniques, mise en place de l’architecture de la solution, le développement de cette solution, les tests et enfin la partie déploiement automatisée). C’est ce genre de profil qui fera la différence à long terme. Bon courage à tous et n’oubliez pas que notre métier est avant tout un métier de passion.
C'est très complet, bravo pour cette chronique!
Je me reconnais totalement dans le pattern du jeune un peu geek qui sait pas quoi faire après son bac et qui s'en va vers une formation de développeur. J'ai eu tout le mal du monde à finir mes études et je suis tombé de haut en entrant dans la vie professionnelle. Être développeur, c'est effectivement pas pour tout le monde. Aujourd'hui, j'ai complètement changé de voie, et je suis plus épanoui que jamais
raconte plus, qu'est-ce qui t'a déplu dans le milieu, tu fais quoi maintenant.
Tu fais quoi maintenant ?
@@camil35_ mac
@@camil35_ je travaille dans un centre de vélo de montagne 😁
@@valairlines De manière rigolote, j'ai fait une prépa avant de devenir chimiste. Puis, devant le manque d'emploi, reconversion en dev. C'était une petite prépa sympa, pas mauvaise du tout mais loin de l'élite (on allait pas intégrer polytech, on visait les ENS). La prépa, on a commencé à 47 et finis à 32. La formation de dév (en Kobol ma gueule), on était 12, 2 ans après il restait moins de la moitié dans du développement, donc un en Kobol.
Je suis freelance depuis presque 10 ans, les 2-3 premières années sont dures car t'es obligé d'accepter bcp de boulots pour essayer de te faire ton réseau. Je me suis lancé dès le début et je n'ai jamais travaillé en entreprise et je ne regrette pas du tout. Après un certain temps on trouve une stabilité et un confort de vie incroyable, depuis maintenant plusieurs années je gagne en moyenne 2300€ net par mois en travaillant environ 500h par an (administratif et relation pro compris), c'est le rythme qui me convient et que j'ai choisi (je pourrai travailler bcp plus). Bref n'hésitez pas à vous lancer au pire vous échouerez et ce n'est pas grave !😌
Merci pour ton témoignage :)
@@zartinx Fullstack, en réalité la plupart de mes missions c'est des thèmes custom wordpress (en partant de zero pas d'un thème premium) avec des dev spécifiques (espace client, génération pdf, etc.). Maintenant avec gutenberg y'a toute une partie création de bloc en react qui est sympas et qui a pas mal fait évoluer ce genres de projets. D'ailleurs ça a rendu le dev wordpress beaucoup plus dur et du coup plus recherché et mieux payé, y'a vraiment bcp de demande sur des dev capables de faire des sites de A à Z sous Wordpress. Je développe aussi des app mobile en vuejs avec capacitor mais c'est bcp moins souvent et finalement c'est souvent moins bien payé que des sites complets. Pour finir quelques dev sur des projets blockchain, c'est très bien payé mais il faut les contacts et les offres par rapport au nombre de dev sont assez rares. Dsl je préfère éviter les contacts sur d'autres réseaux mais si t'as des questions tu peux les poser ici j'y répondrai 🙂
attend tu travail même pas 10h par semaine? ou je suis nul en math
@@nvproductions6700 Je dois être à 15H / semaine pour 1500€ net / mois perso... Et encore, c'est en intégrant la veille ; l'administratif... Et je bosse bcp en forfaitaire pour avoir des contrats à l'année... Donc je facture moins pour fidéliser la clientèle... Mais ça fait + de 10 ans que je suis à mon compte et j'ai réussi à me faire mon réseau et ma clientèle... Pendant des années j'étais salarié à l'usine (et oui pas de job à la campagne) et à côté je bossais sur ma boite... Un tel cadre de vie ça prends du temps à mettre en place et bcp de travail... Pis faut rester bon dans ce que l'on fait, sinon les clients partent...
@@nvproductions6700 oui environ, ça fait du 50-60€ l'heure ce qui est correct sans être mirobolant. Avec cette somme je peux rester sans TVA en auto-entreprise et niveau impôt sur le revenu je reste sous le palier 30%. Après c'est un choix de vie 😄
Superbe vidéo, merci pour ce travail
C'était ultra intéressant, merci beaucoup !
Je confirme en Suisse situation similaire, je forme des apprentis aussi DEV, mais pas que. Et 1/3 ont la "fibre" numérique, 1/3 sont orientés par défaut par des parents ou grands-parents qui le mettent "aux nus" car "doués avec les ordinateurs" (car il sait mettre une clef wifi), et quand le "digital natif" se mange la première formation sur TCP/IP ou les premiers codes un peu plus poussés, c'est la déroute... "quoi, il faut bosser en fait? C'est pas comme les Games?" - Geek (tech) ou Geek (gamer) ben c'est pas pareil! - Le 1/3 restant ben c'est qu'il pensait que c'était un bon job bien payé, de façon surévaluée (visiblement, le marché pousse un peu), mais sans prétention sur ses propres capacités... Et pour le moment, 2-3 filles pour 7-8 gars, au mieux - C'est la misère! Pour le Freelance (en suis un), tu dois planifier 50% pour faire du presale et de la formation continue, et donc sur les 4k€ va te rester en fait, 2k€, 3€ si tu tires un peu... Bon, mieux vaut quand être freelance qu'esclave salarié (CDI = Contrat d'Esclavage Inconditionnel), mais on peut parfois tomber dans des bonnes "teams" et tu apprends mieux en groupe et collectifs... Bonne idée de rejoindre une asso ou une coopérative. Shuss!
Pour avoir fait une formation dev en 2003 en tant que junior j ai été éjecté partout. Je pense que ce taf est fait pour des passionnés. Dans ma classe les mecs mangeaient et dormaient visual basic.
Très intéressant comme d'hab 👏
Très sympa ce type Très bonne chronique, j'espère qu'il repassera !
Super intéressant, vous devriez faire pareil avec la cybersécurité
C'est toujours pareil : avec 2200€ après impôts tu ne fais peut être pas vivre ta famille à Paris mais en région où la vie est plus agréable et moins chère, c'est cool !
Sauf qu'en région tu gagnera pas tes 2200 euros ou alors tu fait des allers retours qui te coûtent de l'argent et qui donc réduisent cet avantage ^^' Faut pas oublier que grande ville > moyenne/petite ville en terme de salaire, même sans parler du coup de la vie c'est simplement parce que toutes les boîtes y sont et donc se font concurrence pour chopper du dev. Et quand je dit grande ville je parle pas de Paris spécifiquement, ça s'applique a Lille, Bordeaux, Montpellier, etc...
Généralement tu es payé au taux horaire du SMIC. Que sa soit a Paris ou en campagne le taux est le même. J'ai habité 30 ans en région parisienne et maintenant je suis en Normandie. Les salaires en taux horaires sont les mêmes. La seul chose qui change c'est les salaires des employés genre cadre etc. Et la vie hormis le loyer et la même. Les prix sont assez équivalents. Les seuls changements c'est les loyers et le cadre de vie. Par contre tu double ton budget gazole et donc de réparation etc.
Ne pas hésiter à bosser en remote de l'étranger. Il y a de super pays où la qualité de vie est meilleure qu'en France, tout en étant moins chère.
@@mysteroic595 restez chez vous!!! Arrêtez d'aller créer de l'inflation ailleurs
@@vincentboutet2635 J'avoue que je ne comprend pas trop d'où t'es payé en taux horaire du smic ? On parle ici d'un CDI, donc d'un salaire que tu négocie avec ton chef/ton patron, j'ai jamais demandé un taux horaire lors de mes négociation de salaire, on parle en brut annuel, a la rigueur en mensuel mais pas en horaire on fait pas un métier avec un temps de travail random où t'es payé a l'heure x) Du coup si si là où tu bosse change pas mal le salaire potentiel ne serait ce que parce qu'en région ben t'as vachement moins de boîtes par exemple ? T'es donc + contraint de te contenter de ce que tu trouve ^^ Je parle comme c'est sous entendu dans la vidéo d'un taff en présentiel hein, pas un full remote.
Très intéressant. Je tiens tout de même à corriger certaine stats qui sont fausses ou faussement calculés parce que sinon ça minerait les Bootcamps ou autre formation accélérées. O'clock par exemple n'a qu'un élève sur deux qui se sentent capable de passer l'examen et qui le passe, donc on a déjà que 50% de réussite réel, ensuite il ne le réussissent pas tous, donc on est déjà en dessous des 50%, ensuite vu qu'il y a des centaines d'élève qui en ressortent chaque mois peu arrivent à trouver des stages ou contrat d'apprentissage et encore moins de CDI. Si la réussite est basé sur le fait que l'élève a suivis la formation de bout en bout alors oui 92% est possible, mais la réussite réel basé sur le titre ainsi que l'embauche par la suite sur un CDI on doit être proche des +-20%
J'adore votre travail, un petit coupe bas sur vos micros et c'est parfait.
Ca fait 10 ans que je touche au code, et ce qui est assez drôle, c'est qu'on passe notre temps à penser, à chaque UP de connaissance, que là ça y est ! On est un putain de pro ! Mais c'est souvent faux haha. J'ai mis 7 ans à en vivre. Autodidacte certes, freelance, mais quand même ! Malgré le fait qu'on puisse apprendre vite des trucs, c'est clairement l'expérience qui nous rend bons. Et donc du temps :D
Vidéo très intéressante, merci ! Personnellement j'ai essayé plusieurs statuts de développeur : indépendant (SASU), portage salarial ("semi" indépendant) et salarié Je trouve que le meilleur ratio salaire/avantages/sécurité de l'emploi est le portage salarial, c'est dommage que vous n'en parliez pas. On a un salaire proche de l'indépendance mais tous les avantages du salariat : chômage, retraite, mutuelle etc... Petite remarque aussi, vous faites une simulation de micro entreprise à 400€ de TJM et 20j travaillés en micro enreprise, ce qui fait un chiffre d'affaire de 96 000€, mais on ne peut pas faire de micro entreprise avec ce chiffre d'affaire 😁 les micro entreprises dans le service sont plafonnées à 77 700€/an
Super chronique, qui met en avant le positif comme le negatif, et c'est assez rares sur ces sujets
cette chronique en or
Par rapport à la complexité, je confirme que beaucoup de devs ont de la difficulté soit avec les trucs un peu compliqués ou bien juste à être assez rigoureux. On rattrape souvent les choses par les revues de codes et les tests de recettes.
Tu me rassures 😢
@@yahyabeysami101 si t'as besoin de ça pour être " rassuré " tu peux déjà lâcher l'affaire et changer de voie..
@@kevinlesieutre hyper sympas mec , fait pas d'enfants
@@Lulu-il6mr ou alors tu les encourage a devenir meilleur et les accompagne , qui a parler de leur mentir bouffon
@@cyrilleblond9810 justement. Je suis sympa là. Je préfère que cette personne lâche l'affaire maintenant. C'est un milieux extrêmement élitiste, et ça le deviendra encore plus. Si t'as besoin d'une vidéo KZhead pour être " rassuré " c'est que t'as clairement pas les épaules pour ce milieu. Je dis pas qu'il faut être un géni, mais ce milieu fait peu de cadeaux quand tu veux faire de la thune sur le long terme avec. Mais c'est bien, tout le monde ile st beau et gentil ;)
Petite remarque sur les "seulement" 2200€/mois. Le salaire médian en France (la moitié touche en dessous l'autre au dessus) est de 1850€. Donc, avec 2200€ on gagne assez bien sa vie quand même. (Et aucun jugement de valeur sur le salaire lui-même hein, juste replacer les 2.2k dans le contexte de vie sociale).
Un rappel qui ne fait pas de mal
Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir été choqué par cette condescendance gratuite
Tellement d'accord. 2200€ c'est déjà énorme
Merci de l'avoir dit, et merci de l'avoir dit de cette façon.
Oui, mais cette stat est biaisée car elle ne prends en compte que les salariés :/ il faudrait compter les artisans, profession libérales, indépendants, etc... qui sont souvent au dessus du salaire médian
En 2011 0 xp & sans diplôme : 30k€ brut annuel. Dev AS400 à Paris. 40 changement de boite après 4 ans d'xp. 42 5 ans d'xp 46 6 ans d'xp 52 en devenant Product Owner. Changer de voix m'a vraiment donné du challenge mais aussi ça a boosté mon salaire à mort… 67 Consultant spé Produit et Agile, avec des responsabilité de manager (en ESN). J'ai démenagé à Lyon et je suis passé en full remote. Très grosse amélioration de qualité de vie. J'espère grimper à 90~110k d'ici 1 ou 2 ans en prenant un rôle de leader dans l'orga de ma boite. Ça se fera peut-être, avec des efforts et si j'ai une bonne occasion. Pour commencer je conseille 35k minimum dans les gd villes, même sans diplome ni xp.
Trop bien comme d'hab !
Ca fait 16 ans que j'ai commencé ma carrière en tant que Dev. J'ai fait beaucoup de chose, du front, du back, de la BI, du script, je suis expert en SQL, formé en cybersécurité. A l'heure actuelle je suis chômeur et le principal frein c'est le salaire que je demande. Pourtant je demande même pas autant que les chiffres vus dans cette vidéo... Mais jusque là, j'ai toujours pu faire vivre ma famille avec mon seul salaire. En revanche on est jamais parti à l'île Maurice non plus.... :)
A partir du moment où vous faite vivre votre famille seul il faut peut être de dire que demander plus serait juste de l'avidité Je ne veux pas parler chiffre ect Mais en restant sous les 40h semaine la majorité des familles vive juste avec 2 salaires Merci de réfléchir sur le sujet bien que je ne remet en rien en question vos compétences et votre travail seulement votre vision des choses
@@carakick De l’avidité? Selon ses propos, il a un background enorme. C’est normal qu’il soit bien payé. Il va accepter de se prostituer pour une boite sous pretexte qu’il faut se rabaisser au niveau des autres qui me veulent pas se former ou se remettre en question? Avec cette mentalité bien franchouillarde, je comprends mieux pourquoi la France est devenu un tiers monde et que tout les talents cherchent à se casser pour être payé à leurs juste valeur
Super vidéo merci ! Pour le taux de réussite à Epitech : le premier jour de la première année de ma promo sur Paris on était 500, on c'est retrouvé à 250 au début de la 2ème année. (on doit être a peu près autour de ces chiffres qui finissent diplômé (PGE et MSC) Epitech n'est pas super dur, il faut simplement être autonome, kiffer la tech et vouloir apprendre par soit même pour que la pédagogie soit vraiment super (similaire à 42 je crois)
Du coup, vrai question du dev senior autodidacte et sans diplôme que je suis, ça sert a quoi de payer une école un rein si c'est pour se démerder tout seul ? Parce que bon on peut pas dire le diplôme, c'est un secteur qui recrute sans tant que tu as du skill.
@@tomokisan Ça dépend. Par exemple quelquefois le job demande une connaissance scientifique qu'on n'apprend qu'en spécialité après le bac.
@@tomokisan Tout a fait d'accord que le prix est abusé pour ce qu'ils en font, c'est pour ca que je dis que je suis content de la pédagogie (que je pense est la meilleure pour l'info) et pas l'administration. Pas tout le monde n'est aussi bon et autonome que toi pour se lancer en autodidacte ;)
@@casualweekday-ytshadowbang2469 En dev ? Permet moi d'en douter quand même ^^' A moins de faire de l'algo bien balèze (et encore faut le chercher) qui nécessite des maths de fac ou + mais là on est plus trop dans du dev "classique", là c'est des délires type IA et compagnie.
@@tomokisan je suis dev junior sans diplôme et je valide c'est beaucoup le skill mais aussi le skill pour te vendre. j'ai été intervenant dans une école qui coute un petit rein bon quand un peu moins de la moitie de la note est sur la présence en cours on vas dire que le confort sociale d'un diplôme d’ingénieur ça s’achète. attention toute les école qui sont chère ne sont pas forcement facile mais dans c'est cas la tu paye la réputation et le réseau de l’école.
Merci bcp j’hésite pour un avenir de dev ça me donne une bonne perspective. Top
Super intéressant merci beaucoup !
Super travail, c'est une vidéo importante ! On peut même ajouter que 36000€ par ans c'est déjà nettement plus que la moitié de la population Française (tout niveau d'expérience confondus). Aujourd'hui il y a trop de vidéo qui font croire au jeunes qu'ils peuvent faire fortune, rapidement , facilement et à coup sur. La vérité c'est que rien ne tombe du ciel, les études ce n'est pas facile mais ca peut être passionnant, le travail c'est pareil et 36 000€ c'est déjà un trés beau salaire. le plus important c'est de trouver sa voie, la réussite en découlera par la suite.
Tout à fait. Faire un travail utile qui nous permet de vivre convenablement et faire société c'est le plus important.
2000€ net pour un débutant, j'ai des doutes. Je suis pas dev, mais pour mon métier c'était a peu près les même chiffre. Ça fait 6ans que je bosse, je suis a 1600 en commençant au légèrement au dessu du smic
Un vrai travail de pro, merci !
Merci pour cette vidéo, bien expliquée et réaliste. Oui pour se former en tant que dev, il faut déjà plus que 3/5 mois et beaucoup vont abandonner en se formant car le code, on aime bc ça ou pas. Et ensuite en tant que freelance, il faut du temps pour se faire son réseau et avoir des revenus régulier, ce n'est donc pas un eldorado mais si vous aimez ça, allez-y !
Je me permets de réagir sur la remarque à 6.20 : "Si tu restes développeur, tu ne pouras pas non plus prétendre à des sommes énormes", et aussi sur le coté "évolution de carrière". Je trouve très dommage que le salaire de dev soit "cappé" arrivé un moment, et que si tu veux plus, tu es obligé de changer de métier. Dev est un métier, chef de projet en est un autre. J'ai bientot 38 ans, je suis dev depuis depuis mes 23 (donc 15 ans d'exp dans le dev), et j'ai très souvent été confronté justement à ce message "mais pourquoi tu ne passes pas chef de projet, ou architecte". Les entreprises manquent de dev, et encore plus de dev expérimentés, mais d'un autre coté tout est fait pour qu'il n'y en est pas. Qu'on arrete déjà de rabaisser le métier de "juste dev" en le comparant à d'autre métier qui ne sont pas du tout les mêmes, et qu'on commence à accepter qu'un bon dev expérimenté doit être bien (voir très bien) payé.
Après rien que en développeur, entre le junior dev, le dev, le senior dev et l'expert dev (dans certaines rares boites) ya déjà une belle évolution sur plusieurs années. Tous les métiers n'ont pas ce genre d'évolution possible et quasi tous ont besoin de changer de métier ou en tout cas de responsabilité pour continuer à évoluer. Le lead dev c'est un senior avec une équipe à gérer donc oui ça rajoute des responsabilité et des compétences tierces (un mix entre un senior et un chef de projet quoi). Un archi c'est pas si loin de l'expert dev, etc.
Pensez que chef de projet est l'évolution directe d'un dev c'est vraiment sous estimer le travail des dev, mais bon c'est ce que les écoles d'ingé mettent en tête des élèves... L'évolution native d'un dev restera pour moi de passer lead dev / tech lead ou architect (Bon après les notions du travail réel de ces postes est différent d'une boite à l'autre) Mais en gros c'est d'avoir de la bouteille sur le code et de savoir conseiller et donner son avis voir de former des plus jeunes. Mais oui il est possible de rester dev simple et faire juste des tickets toute la journée, après qui dit moins de responsabilité dit moins de salaire c'est logique aussi.
@@yoplait-leseigneurdesyaour1891 Le ou les dev sénior, meme si ils n'ont pas le titre, deviennent de facto des tech lead (encore plus dans les petites structures) ou au moins des référents. Et je ne suis pas sûr que "rester dev simple et faire des tickets toute la journée" impliquent moins de responsabilité. Nivea responsabilité, quand on passe ton temps à demander de bug-fixé ou ajouté des features pour avant hier, de le faire le plus propre, maintenable, évolutif, etc etc, ça implique pas mal de responsabilité. Après ce qu'on appelle dev peut aussi être interprété, on peut avoir le dev que je vais appelé plus "technicien" donc qui fait ce qu'on lui demande, et le dev plus 'ingé", qui est censé faire bien plus que "juste" son dev.
@@KorkoFr Un dev sénior est de facto très régulierement un lead tech en plus de son role de dev, et ce encore plus dans les petites structures. Il faudrait je pense bien définir déjà ce qu'on entend par "dev". Un dev plus technicient qui fait ce qu'on lui dit de faire et basta, ou un dev plus ingé, qui là va vite chopper un role de tech lead justement.
@@TheJujuu77 ça dépend vraiment des boites, dans mes expériences, un lead avait un rôle de gestion d'équipe alors qu'un senior non donc tu pouvais avoir 15ans de bouteille et être senior voir expert ou archi mais sans vouloir gérer d'équipe ou avoir 5ans, être dev ou senior et être lead avec une équipe. 2 branches différentes pour moi.
Super intéressant, mais j'aurais voulu apporter une précision : c'est que les 2200€ sont pour une sortie d'école d'ingénieur, perso j'ai suivi une formation alternative qui m'a donné un titre professionnel a équivalent BAC+2 de développeur web, et forcément je suis pas payé autant qu'un ingé. Mes collègues sortant d'un DUT Info c'est pareil, c'est plus entre 1500 et 1800 net en province, donc pour ceux qui suivent des bootcamps je préconise de se focaliser sur la passion, d'apprendre encore et encore, de coder constamment, et de pas chercher directement un haut salaire, il viendra plus tard !
très bonne vidéo qui reflète la réalité, effectivement ne pas confondre chiffre d'affaires et rémunération net. J'aurais aussi parlé du fait que la vie de freelance n'est pas faite pour tout le monde, il faut savoir se motiver seul trouver et sélectionner ces clients etc
Super vidéo merci, il faut en effet peser le pour et le contre. A noter aussi que certaines entreprises tentent de proposer un certain entre deux en alliant les avantages du salariat et ceux du freelancing, d'autres voies sont possibles ;)
Bonjour , J'ai eu contact avec vous pour pouvoir faire une nouvelle connaissance , je suis étudiant en Afrique au Bénin et je suis toujours cette chaîne . J'aimerais tout juste avoir de nouveaux liens . Merci bien
Bon le pique sur le PHP.. C'est devenu moderne dans les dernières versions.. Alors que tout le monde pleure sur ce qu'est devenu les projets en node :D
Quand j'ai fais ma formation en 2019, on était 11 dans la promo et je suis le seul qui à réussi à devenir developpeur, tous les autres ont abandonné ou retourné vers leur ancien emploi. C'est devenu très compliqué pour les developpeurs, après 3 ans d'experience, je me suis lancé récemment en freelance et je me suis retrouvé face une concurrence comme jamais, même à des TJM de 350e à Paris t'avais full concurrence, ça paie plus aussi bien qu'avant et ça va empirer avec les IA car on aura moins de demandes. Et le calcul x20 est complètement faux, car en CDI on travail 19 jours par mois en moyenne sur l'année ( quand tu comptes les vacances ). De plus la prospection, les entretiens, la gestion administratif, on serait plus tot sur du 15 jours de travail en moyenne par mois. 15x4000 = 6000 CA => 3000e net, ça reviens à un cdi au final avec la sécurité de l'emploi, problème de banques et 0 chomage
il passe par des boites de commerciaux, il bosse surement en grand comptes
Tout à fait d'accord sur à peu près tous les points et très interessant pour les choses dont je n'avais pas connaissance. Petit remarque cependant : attention quand on compare les TJMs des Informaticiens (oui car Expert Cyber, n'est pas forcément un développeur) : Certaines specialités ont des gros TJM mais ne font pas 220 jours à l'année... Comme justement les experts sécurité ou expert DBA par exemple.... Merci pour tout en tout cas les gars
très intéressant, merci
Le métier est frustrant aussi, car tu passes parfois beaucoup de temps à debug des choses qui marchent pas
On débug rarement un truc qui marche 😋
@@lacryman5541 On debug rarement son propre code ; je sais que tester c'est douter mais il y a toujours des bugs à gérer
Ce que je trouve frustant c'est pas debuguer (j'aime bcp le faire) mais c'est surtout dépendre des autres pour utiliser un mot de passe /accès ou pour relancer ton serveur. Puis je pense que je me sens frustrée quand je fais tout le temps la même chose aussi (pour ça que le bug j'aime bien lol mais faut que ce soit plutôt rare, et puis à force, tu sais déjà d'où ça vient)
Il manque juste un petite info dans cette vidéo fort intéressante c'est que quand tu es en freelance quand tu as une affaire/contrat, tu peux pas faire autre chose pendant ce temps (recherche, papiers, gestion etc...), il faut que tu travails et là tes heures tu les comptes plus et je parle pas non plus de la gestion du/des clients :). Donc tu bosses jamais 20 jours par mois en freelance, mais 20 heures par jour et tous les jours, surtout au début. (Surtout si tu veux gagner 4000.00 euros net seul par mois. Je doute fort de ces chiffres en ce moment avec la crise...) et je ne parle même pas de la concurrence et celle de "développeurs" qui sont chez papa, maman... et qui casse les prix.... Bonne chance à tous !!!
salut, je suis d'accord, et parlons pas des pays à bas couts..et .les clients que c'est reloux...vaut mieux des clients "éloignées"...
Pourtant dans mon taf (en full remote) la quasi totalité des devs sont en freelance et tournent aux alentours de ce net là après impôt que ce soit du dev back ou front (php, framework symfony et react). Tous oscillant autour des 5-6ans d'xp pour les plus juniors. Ce n'est pas le cas de tout le monde, il y a en effet des "développeurs" qui cassent les prix mais les entreprises savent faire le nécessaire, financièrement parlant ,pour s'entourer de bons devs. Son analyse est plutôt en phase avec ce que je constate. Après "mais 20 heures par jour et tous les jours, surtout au début." Il est conseillé de faire ses armes et d'avoir un peu de réseau/expérience si on veut éviter de trop se casser les dents et encore une fois, comme il le dit, être en freelance n'est pas donné à/n’intéresse pas tout le monde.
ça dépends de ta stratégie, c'est loin d'être une regle. Perso, je suis free depuis 2 ans, et je fais tout sur mon temps de travail : papier admin, recherche de client, etc etc. " (Surtout si tu veux gagner 4000.00 euros net seul par mois. Je doute fort de ces chiffres en ce moment avec la crise...)" encore une fois, ça dépends des profils. Je suis dev backend python, j'ai un client en ce moment, un contrat d'un an, je facture 16k/mois, donc environ 10k net/mois (j'ai eu mon diplome fin 2020). La moyenne baisse, ça ne veut pas dire que tout ceux qui affiche un chiffre d'affaire impressionant mentent.
Je t'avoue que pour l'instant en freelance (senior en tout cas) la crise n'existe pas et avoir un salaire net de 4 000 € par mois n'est pas incroyablement difficile (même lissé sur l'année en comptant 2 mois à rien facturer) et tu peux d'ailleurs t'en sortir à finalement moins bosser qu'en étant salarié. Bon je dis pas que tout ça est facile et accessible à un junior, mais c'est pas du tout impossible.
bosser (vraiment) 10 à 15 jours / mois c'est déjà très bien... Généralement ça va être dans les 10j, le reste c'est administratif, relation client, veille techno/juridique, repos...
Très intéressant, la prochaine vidéo pourrait être sur cet intermédiaire (quasi) indispensable => l’ingénieur d’Affaires ! Je veux bien me prêter au jeu de l’interview ! 😉
Très bon résumé !
La France paie aussi très mal ses développeurs. En 2013, avec 3 ans d'expérience, j'étais payé 39k€ (dans le sud de la France). En cherchant du boulot, si je demandais 42k€ j'avais l'impression d'arracher un rein aux recruteurs. J'ai fini par regarder ailleurs en Europe, j'ai eu 2 offres à 55k€, une en Suisse (en frontalier), une au centre de l'Allemagne. Je suis parti en Allemagne (sans parler un mot d'allemand), j´y suis resté 8 ans: aucun regrets.
Mais la France sodomise son peuple avec le sourire depuis des générations et dans tous les métiers, d'où le climat social actuel... Les gens espèrent qu'une chose, c'est être un peu au calme avant de mourir et même çà les aristos veulent le gratter...
tellement vrai ce pattern du geek, en tout cas j'étais plus ou moins dedans moi aussi, sauf que pire encore au lycée on nous a montré du dev web (html css) et un peu d'algo mais d'une manière tel que ça paraissait super simple (en plus sur des EV3 légo donc bon), du coup arrivé a la fac ça a été la descente aux enfers (bon après la fac de science où j'étais été considéré comme l'une des pires de France d'après les rumeurs mais bon), du coup j'ai été dégouté du dev et j'ai changé pour un profil pur réseau (déjà bien plus interessant à mon goût), je sais toujours faire un peu de code mais clairement c'est plus pour moi
Propre ! Je m'abonne
7:00 c’est complètement mon histoire, j’ai mis du temps à avoir le déclic pour programmer pour finalement arrêter car ça me saoulait ! Maintenant je me suis dirigé vers du Helpdesk et c’est cool
J'aurais bien aimé une comparaison des salaires de dev entre pays. Genre typiquement aux US le salaire moyen d'un junior tourne plus autour de $60K contre 40K € en France. Je serais curieux de savoir si ça pourrait être worth de travailler à l'étranger (tout en sachant que c'est pas la même couverture sociale bien sûr). Parce que forcément quand tu vois des devs chez les GAFAM avoir des $100K+ par an ça fait rêver...
Pour le coût de la vie aux US la diff 60k-40k ne changera rien à ton quotidien. Par contre si tu fais du remote ca peut être interessant.
un junior ça fait pas 40k en france
@@Uryendel c plutôt 30/35K
Salaire médian à la sortie de mon école d'ingé dans le numérique et les télécoms : 42k Je pense que 40k est une bonne approximation d'un salaire junior, à la limite 38-39k En tant que data scientist j'ai eu mon premier CDI junior il y a 6 mois avec 48k
Ca peut être rentable mais ne pense pas que c'est facile d'obtenir un visa aux US. La majorité des Français que tu retrouve aux US sont passé par le Canada pour obtenir la citoyenneté d'abords et profiter des visa disponible pour les canadiens. C'est un plan tout à fait faisable mais prépare toi mentallement, c'est un investissement sur le long terme.
Merci pour cette vidéo. Je suis recruteur dans le dev et le nombre de gens qui viennent uniquement parce qu’ils pensent qu’ils vont « devenir riche » et qui tombent des nues quand on propose ces salaires, c’est affolant… Il y a un vrai mythe qui est en train de se construire autour du dev et c’est horrible.
2k7 net par mois en sortant d'école ,pour 90% des gens en France c'est déjà être très aisé oui
@@syluxdelta alors je pense pas que ça soit pour la majorité (si on prend bac +5 déjà car avant c'est sûr que non), mais 2K7 c'est surtout BASE SUR PARIS, en dehors ça s'effondre. Tu sors d'où le "pour 90% des dev français" ?
Comparaison avec 2 autres métiers niveau BAC+5 en province. Ingénieur dans le bâtiment (Conception CVC ou Structure) -> Salaire Net Sortie d'école en temps plein : 1800 € / Après 5 ans (dépend beaucoup des missions et responsabilités) : 2 000 à 2 800 € Professeur des écoles -> Salaire Net sortie d'école en temps plein (en 2016) : 1600 € / Après 5 ans : 1850 € Donc c'est pas si mal pour un bac + 5 finalement (et on se demande pourquoi le métier de prof n'attire plus lol).
Super bonne chronique, merci de partager le savoir et de permettre au gens d'apercevoir un peu plus la réalité du métier.(et je vous parle en tant qu ancien fondateur d’école de dev) J'aurais juste un micro bémol, mais rien de bien méchant. Il est vrai qu en France si tu reste développeur, tu ne pourras prétendre à monter en salaire. Ce qui est bien dommage, parce que beaucoup d'excellent dev, ne sont pas très bon en tant que lead et pour passer des idées, mais sont d'excellent asset en tant que "ouvrier spécialisé". Il feront du premier coup un travail "parfait" qui prendra en compte tous les cas critiques et les problématiques qui auraient pu être survolées. Si on pouvait tordre le cou à cette idée ce serait super pour nous :D Tout ça pour dire que c est vraiment dommage que dans notre pays un dev ne puisse pas facilement monter sans "changer" de métier... Et encore très bonne chronique.
C'est vrai pour tout les métiers en France
Le salaire de développeur en France est trop mauvais. Dans un pays voisin, le salaire est quasiment le double, même en début de carrière.
Les études sont gratuites en France, et le coût de la vie y est moindre qu'en Suisse ou au Luxembourg
Perso ça me fait halluciner à chaque fois que j'entend parler de salaire. J'ai commencé ma carrière de dev à 22K / an pendant 3 ans, puis à 26K pendant 1 an. Et aujourd'hui je suis à 32K. L'évolution est énorme j'en suis conscient mais j'aurai jamais pu prétendre commencer ma carrière à 36K ! Y'a de trop grosses différences entre les salaires parisiens et les autres...alors qu'on fait le même boulot. Ça aurait été bien d'en parler dans la vidéo pour remettre un peu d'eau dans le vin.
Université Bac+5 avec des passages en cours d'ingénieurs. 28k la première année, à Nantes en 2005. Maintenant (avec 5 ans de gap au milieu) : 36k toujours en province. Full stack, nombreuses spés, très diversifié. Je suis plus à demander des améliorations de conditions de travail (formations, nouvelles ressources...) que du salaire.
En quelle année as-tu commencé ta carrière? Parce que je connais pleins de devs juniors en province dans des grandes villes comme Rennes, Nantes, Bordeaux qui sont à 32K.
J'ai commencé en 2007 en sortant de la fac à 36K à Paris. En 3 ans, j'avais preque 39K (les augmentations étaient généreuses à l'epoque) Je suis parti à Nantes et suis retombé à 36K. Aujourd'hui, avec 15 ans d'XP, je suis à 44K (sans être un crack et y passer ma vie). 32K-36K avec de l'XP, ça me parait sous coté dans le contexte actuel.
Ça sent le manque d'ambition ou peut-être juste de la mal chance côté projets. Je suis étrangé en IDF avec 4ans d'expérience avec 54000 de salaire brut, sachant que je n'ai pas de diplôme juste une formation en ligne, par contre j'ai tapé fort en faisant beaucoup de projets sans arrêt durant toute ma modeste carrière
@@amnaatarapper Je ne pense pas que c'est lié à un manque d'ambition, mais plutôt une méconnaissance des paliers de salaire du domaine en question dans d'autres entreprises. Dans le milieu du travail il n'est pas rare de croiser des jeunes qui ont 20 à 30% de salaire en moins au même poste dans différentes boites. C'était mon cas aussi il y'a 3ans où demander 25k pour un poste d'admin sys était "normal". Aujourd'hui je suis à 47k.
Attention pour la partie sur le MICRO entrepreneur: vous incluez l'impot sur le revenu qui dépend de chacun (couple, enfant etc). Dans les faits il est très très très courant d'avoir un seul client en début de carrière en FULL time... on facture en générale 210/220 jours par an. Excellent vidéo en tout cas merci à vous
très intéressant !
"T'es pas riche avec ça" tu gagnes juste mieux ta vie que 75% des Français. Ptêtre revoir sa définition de la richesse. Non tu peux pas t'acheter un Yacht tous les ans, mais t'es bien loin de devoir faire tes comptes pour choisir entre les loisirs et la bouffe. Excellente chronique cependant.
Merci
on a craché sur les dev php, j'suis abattu 😂😭 Sous framework symphony, ça n'a rien à envie à d'autre langages/framework dont j'ai pu codé : java, reactnative ou angular
Laisse parler les rageux :')
@@honkhonkv2236 j'ai des app symfony dans mon industries avec des millions de donnees en transit, faut juste savoir coder de maniere performante comme dans tous les languages
mais non, php, c'est top, sans forcement le maitriser, on peut déjà faire des sites dynamiques avec bdd...plein de services. php continue d'evoluer, il est loin d'etre mort....et puis, quand on connait le fonctionnement de ce type de language, il n'est alors pas difficile d'en apprendre d'autres ;)
pis surtout php ça donne du taf à bcp de monde, et ça fait le job...
@@LtSich hello, vivi, absolument ^^
Cette chaine est celle qui donne le plus d'infos réelles.
Excellente vidéo. Après 7 ans dxp , Je me suis reconnu dans le parcours cité
J'ai 4 ans d'experience(dont 2 en alternance) dans le dev Python Django. La je suis au chômage depuis 6mois et je galère a trouver un emploi car en moyenne c'est 4 voir 5 entretien pour un poste. J'aime mon métier mais je sais pas me vendre(je suis pas un vendeur). Ca va te mettre un codingame avec une limite de temps, voir le minuteur tourné, ca stress. Je sais dev, j'aime dev, mais le process de recrutement est horrible, plus stressant que le boulot en lui même. C'est pour cette raison que je réfléchi de changer de voie.
Horrible les codingame envie de tout casser à chaque fois. Pareil ici sauf que je suis sur du PHP/Symfony. J'ai halluciné quand on m'a demandé le nom d'une interface de Symfony a répondre en par cœur avec un timer de 10s. Ils sont complètement ravagé.
Tente la fonction publique
Pour le coup, je préfère passer des entretiens sur conding game que de devoir me ventre à un recruteur en parlant de ma vie. pareils que toi, je suis pas vendeur et je sais pas me vendre et en plus je n'aime pas du tout parler de moi, dire je suis bon à si, ça... Du coup passer un entretien en faisant ce que je sais faire (résoudre des problèmes avec du code) ben ça me convient beaucoup mieux
@@pockpicket9360 Je suis totalement d'accord. Le soucis c'est le Timer et le fait que c'est pas sois entretien tech sois entretien RH c'est les deux.
Moi je suis freelance depuis 6 ans mais j’ai 11 ans d’xp et clairement vaut mieux éviter de se lancer freelance trop tôt. Au début il faut faire ses armes et il y a une vrai charge administrative en plus quand on est freelance. Donc oui c’est possible et franchement intéressant mais pas trop vite :)
La charge administrative est minime en auto-entrepreneur...
@@dylan-j-gerrits je suis en société en Belgique donc il y a peut-être des différences
11 d'exp incroyable gg frérot j'espère que je serais pareil que toi tu bosses dans quoi?
Je suis un peu phobique administratif, je me verrais pas du tout faire du free-lance, chercher des clients, la paperasse, etc. Ça demande aussi une certaine rigueur de son emploi du temps que je n'ai pas du tout. Si tu me files pas des horaires je suis incapable de bosser 😂
@@dylan-j-gerrits salut, je suis aussi en freelance et vraiment niveau administration, y'a rien >< faire une facture, la garder pour l'urssaf et basta. ou bien, j'ai loupé des trucs ? ça va faire 1 an, et aucun retour de bâton comme quoi j'aurais fait des bétises ;)..mais c vrai que l'administration met du temps à se reveiller.
Enfin une vidéo interssante ici
Il a vraiment tout dit, 100% vrai du debut à la fin 👍🏼
Intéressant
Oui.
Après quand on dit que les devs ça gagne bien, on pense aussi souvent pas mal au free-lance en général. Et là c’est plutôt vrai, les devs a 600/800e de tjm et qui sont en full time ça rapporte bien. Les moyennes de malt sont quand même biaisés car c’est souvent des profils juniors et flingués.
Si tu arrives à avoir ces TJM en full time, c'est que tu n'es pas trop mauvais. Et tu pourrais avoir aussi bien en CDI sans avoir toutes les contraintes du freelance.
@@22Epic ouai enfin moi je vois absolument tous les devs autour de moi vouloir et passer en free-lance pour augmenter leur salaire. Ça a toujours été un problème dans les boites où j’ai été et ou je suis. Les juniors en cdi lache tout pour se mettre en free et faire x2. Car là je parle de tjm de junior. On a énormément de tjm plus élevés pour certains profils ou lead. Pour certains c’est dû au fait d’avoir une agence qui fait l’intermédiaire, mais c’est aussi le cas pour des indépendants. Après ça ne me choque pas car c’est pas si loin des tjm de po, pm pour product designer
@@Xander541 Laisse moi deviner, junior en CDI mais en ESN ? Ils se sont juste fait rouler à l'embauche, donc pas étonnant qu'ils souhaitent devenir Freelance.
@@22Epic Non, junior en CDI mais internalisé, et pas via une ESN. Et ils sont pas en dessous de 40k. Mais quand tu cohabites avec des devs qui ont 5 ans d'xp qui prennent 600 par jours en indep, et donc en retire pas loin de 7k net par mois, ba forcément ca fait réfléchir. C'est encore pire pour certains profils avec des technos un peu rare. C'est un casse tête pour le CTO qui doit tenir le budget (en plus de gérer les divas).
@@Xander541 C'est triste de voir qu'il y a 15 ans c'était déjà ces salaires en sortie d'école alors que le coût de la vie à bien augmenté depuis.
Bon retour d'expérience merci pour les jeunes. Les systèmes embarqués sont toujours oubliés des discussions, y'a pas que ce @!# de web dans la vie ! :P Les embbeded ne sont pas forcément les mieux payés, mais le travail est très intéressant (faire du frontend vs piloter un drône ou travailler sur sa vision...). La France n'est pas l'eldorado du dev, d'autres pays comme les US paient mieux si t'es bon. Merci pour le retour sur l'auto-entreprenariat c'est édifiant, comme dit par le chroniqueur il faut plus le faire par rapport à un état d'esprit que pour l'argent. Ce qui est triste en France c'est que l'on va mieux payer le chef de projet bien présenté ici comme une évolution de poste, vers lequel migre le dev qui n'est pas bon et qui n'aime pas le soft. Je caricature, mais il est triste de voir que le nombre de personnes qui gravitent autour du dev et qui se moquent du produit. Bon courage à ceux qui se lancent.
Le problème c'est que quand tu deviens développeur senior en général tu arrives sur des rôles de management où tu code beaucoup moins.
Très bonne chronique, pour être passé du CDI au freelance je trouve les chiffres globalement collant avec la réalité (enfin moi j'ai commencé à 28k€ mais c'était il y a 10 ans et en province, donc je pense que ça doit effectivement avoir augmenté), et je suis à 10500€/mois maintenant en temps plein (la chance d'avoir une mission à long terme avec un client étranger). Par contre j'ai un profil très recherché et 10 ans de très bonne expérience, je doute qu'un dév lambda arrive à tabler autant si il se bouge pas un peu pour faire progresser son profil et son expérience... Celui qui a passé 10 ans pépère dans une boite sans chercher à bosser sur des nouvelles technos, il aura du mal à valoriser son profil (j'en connais des potes comme ça qui ont commencé avec la même formation que moi et qui stagnent à 36-40k€ 10 ans après...) Après il faut pas se leurrer, le gros bénef du freelance c'est que tu peux bosser pour l'étranger et que ça paye beaucoup mieux que la France 🙂 Mais oui la paperasse c'est vraiment la plaie... surtout en France
Quelle est ta spécialisation?
Un conseil à Titouan si il sort d'une formation quelle qu'elle soit. Commencer en tant que Junior à 28K-33K pour se faire sa première expérience sera réellement plus valorisant pour se vendre plus tard que de débuter à 36K et être totalement dans les choux une fois devant les problématiques. Quand je vois en entretient des jeunes diplômés qui demandent presque 40K, qui ne savent pas me parler d'injection de dépendance (exemple parmi d'autres), je rigole. D'ailleurs, également d'accord faut arrêter de faire miroiter la "facilité" d'être développeur. La bidouille on connaît mais ça ne marche qu'un temps. Le marché se porte bien certes, soit solide sur tes appuis ou alors, prends le temps de te former sur une première expérience. Des bisous
Je suis d'accord sur le fait de se former soit même en autodidacte afin de sortir du lot et d'avoir plus que des bases. Cependant, si 40k sont demandé c'est qu'entre le junior Titouan en 2017 à 36k, il y a eu une énorme inflation en France et certaine entreprise ne veulent pas adapté leurs proposition salariales en 2023. De plus, je ne parle même pas des entreprises qui dans des offres d'emploi pour un développeur de 3 ans d'expériences, requiert la maitrise de 3 langages, de 4 framework front-end, 2 framework back-end, de docker, etc, et j'en passe, pour un salaire de 40k. Faut m'expliquer à un moment comment en sorti d'école d'ingénieur ou d'alternance, il n'y a que les boîtés de presta qui se jette sur ton profil, dans un secteur qui pourtant est en bonne santé comme dit dans la vidéo.
Merci d'avoir mis admin sys dans chaque présentation, ça permet de nous placer sur la grille salariale également xd
Excellent chronique bravo
Je me sent un peu mal a l'aise face a cette vidéo, dire que 2200 net en sortit d'école c'est pas ouf ça donne un peu en sentiments de déconnexion. 2200 net / mois c'est énorme et pour beaucoup de personne c'est limite inaccessible tout au long d'une carrière
Pour un bac+5 et un parcours valide c'est vraiment le minimum. 2200 net à Paris tu galères.
C nul 2200 faut au moins 5k
Le niveau des devs a énormément baissé ces dernières années, grosses arrivés de personnes qui viennent pour le salaire sans avoir les compétence et de gens qui ont eu un diplôme en afrique. Les esn cherche beaucoup de monde mais refuse de monter les salaires, donc forcément le niveau baisse. Combiné au fait que les RH bite rien au job et sont incapable de faire la différence entre un marchand de tapis et un dev god tier
C'est quoi le problème des diplômes africains ? Je bosse avec des africains qui sont très compétents et j'ai croisé pas mal de "bons français" qui n'avaient pas la moitié de leur expertise. Donc bon, l'origine c'est pas un critère...
@@sebuzz17 l'origine de la personne non, l'origine du diplôme oui. Entre un tunisien qui a eu son diplôme en france et l'autre en tunisie, c'est généralement pas du tout le même niveau. Je sais pas si les écoles en afrique vendent leur diplômes dans des pochette surprise, mais ça m’étonnerait pas. Et t'es gentil avec ton virtue signaling, mais faudrait éviter les raccourcis dans l'espoir de gagner des points de bien pensance...
Je suis africain avec un certificat pour une formation en ligne à 54000 avec 4ans d'experience ;)
@@Uryendel j'ai fais des études supérieurs et les étudiants africains ont très souvent (vraiment très souvent) un meilleur niveau que les étudiants français ils disent même que les études en France sont simple et j'ai eu la même réflexion provenant d'un étudiant chinois.
@@LoLo-jg6iq Et je suppose que tu les as fait en afrique tes études supérieur? Faudrait apprendre a lire les gens
c'était super intéressant. je revis mon passé :) Il aurait été intéressant de montrer le salaire de chef de projet. Souvent les gens veulent évoluer pour le salaire eten fait il n'y a pas beaucoup d'écart entre un dev senior et un cdp senior qui a un background de dev. Je pense qu'il aurait été bien de présenter aussi le portage salarial qui est une bonne alternative au freelance
Bof c'est naze le portage, sauf si tu veux profiter des aides
A rajouter concernant le statut de micro entrepreneur freelance : il y a un (chiffre l'affaire, pas ce qui va dans ta poche), donc on ne bosse pas à 20j/mois toute l'année car on ne peut pas (si on peut mais pas tout le temps, c'est compliqué). Oui on gagne bien notre vie, maintenant on a aussi des contraintes liée à ce statut, ce qui est très bien exposé dans la vidéo. Donc : . Exemple : je suis resté 6 mois sans contrat (entre début Aout 2022 et début Février 2023) car le marché est tendu, les missions sont plus rares (surtout en full remote) et les entreprises plus frileuses à mandater un presta (car, oui, on coûte relativement cher, on va pas se le cacher). Et, durant ces 6 mois, j'ai du taper dans mes économies pour vivre car j'avais 0 revenus. Etre freelance, c'est aussi et savoir gérer son budget, et faut se préparer psychologiquement à des périodes de creux. Je pense que c'est ça le plus difficile quand on est en free (de mon point de vue).
en voie de disparition php ? le mec perd toute crédibilité en une phrase
Bcp de framework utilisent php donc oui il perd en crédibilité.
Dommage que vous n'ayez pas parler des vrais développeurs … vous savez ceux qui développent avec des vrais langages :p.Comme C++ par exemple. :p
Super vidéo, très bon débunkage..
Quand on parle de formation alternative, on oublie de parler de la compétition à l'embauche. Quand on suit un cursus alternatif type OpenClassroom bac+2/3, qu'on cherche son premier job et qu'on est en compétition avec des bac+5 Masters / Ingenieurs. Ca peut être compliqué premièrement de trouver quoi que ce soit (surtout en dehors des grandes métropoles), deuxièmement faudra faire des concession sur la rémunération.
C'est bidon comme analyse , les différences de salaires sont minimes en fait , on est loin d'une variation même de 30% , les salaires sont quasi les mémes au final .
On est entièrement d'accord, c'est pour cela que perso (dev web back senior) ça me fait doucement rire la pseudo gueguerre Front/Back, les seuls qui se font baiser c'est les FullStack, on leur demande un bon niveau Back et Front pour pas être payé + ^^' C'pour ça que même si je maîtrise le front autant que le back chuis bien mieux a être que Back officiellement :')
@@tomokisan Ca fait plaisir de voir que certains gardent la tête sur les épaules et ne cédent pas aux chants des sirènes , ou de la doxa ambiante parce que c'est fun ou je ne sais quoi de fumeux !!!.
Super intéressant ! Bon par contre un peu trop de déconnexion... même 2200 net en CDI en sortie d'études c'est énorme, et passé les 3000 euros net le seul truc à garder en tête est qu'on est seulement 10% de la population à gagner 3000 ou plus, inflation ou pas avec ça on vit comme un prince.
je suis prof en lycée et j'ai pleins d'élèves qui imaginent qu'ils vont pouvoir devenir développeurs en 6 mois. mais quand ils font face à la réalité ils déchantent.
C’est bien ce petit debunk, d’autant plus que maintenant il y a des filières informatique dans les lycées professionnel avec un niveau zéro et on est sur une orientation scolaire des profiles « gamer ». Le problème c’est que ce n’est pas parce que tu passe 20h par jour sur un pc que tu sais l’utiliser. Le niveau de culture générale web a énormément baissé et c’est un aussi un problème.