Сергей Дмитриев: "Повседневная жизнь в древнем Китае"
Восемнадцатая лекция курса "История древнего Китая" (arhe.msk.ru/?p=94098) состоялась 13 февраля 2021 года. Плейлист курса: • Курс "История древнего...
Рассмотрев историю Восточной Хань до точки, когда всё пока более-менее хорошо, остановимся и отвлечёмся. Действительно, сколько можно говорить про кучку людей, которые считали себя управляющими многомиллионным восточноазиатским народным морем? Пришло время обратить внимание и на тех, кем они управляли. Как жили древние китайцы? Что они ели? Какие праздники отмечали - и как? Как они жили? Во что играли дети? Что изменилось, когда на смену чжоуским царствам пришла империя?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, ведущий научный сотрудник Кафедры истории Китая ИСАА МГУ, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: vk.com/kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com
С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на новый курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450
Тот самый случай, когда в жизни темой особо не интересуюсь, но от такого классного лектора чудесно слушать что угодно. Сергей великолепен в плане подачи и самого материала 👍
Солидарен.
Я дослушал все лекции Сергея на его канале. Даже по китаеведению. Чего от себя не ожидал. С удовольствием послушал бы лекции от Сергея по любой азиатской истории.
@@user-rj1om7gu2p Послушай еще египтолога Максима Лебедева. Тоже очень шикарный лектор, а еще канал Bushwaker
@@user-zl7ug2sm6m Буша, слушаю года четыре, дай бог ему здоровья. А вот Лебедева ещё нет. Спасибо за рекомендации.
Сергею Викторовичу, респект и огромная благодарность за лекции!!!
Спасибо за лекцию об обычной жизни! Мне тоже никогда не нравилось, что в нашем образовании этим темам уделяют ничто мало времени. А ведь это так интересно, как жили эти люди, что они делали и отчем думали.
Да конечно! Только об этом гораздо меньше данных сохранилось
@@Sergey_Dmitriev_ понимаю! Но хотя бы то, что знаем, приятно послушать! :) Политика и войны приелись еще в школе, тем более что за ними всё равно стоит экономика, а за ней как раз таки жизни людских масс, элит и др.
Какой же замечательный лектор Сергей Викторович, спасибо огромное!
Как обычно Сергей Викторович более чем интересен! Спасибо каналу за эту серию лекций!
Огромное спасибо, уважаемому Сергею Викторовичу, за такие исчерпывающие и захватывающие лекции! Очень хочется новых его циклов лекций!!! Спасибо, АРХЭ!
Большое спасибо за лекции! Очень интересно про историю, которая обычно не попадает в поле внимания
Шикарные, великолепные, умопомрачительные лекции! Истинное удовольствие. Спасибо лектору и организаторам!
ПРОДОЛЖЕНИЯ требуют наши сердца! )))
Этот лектор - просто класс! Тема мне не близкая, но слушается просто как сказка!
Супер! Вот что надо знать!про людей!,👍🏻
Ооо, вот это очень интересная тема. Я безусловно интересуюсь политической, военной историей. Но пожалуй не в меньшей мере интересует история экономики и повседневности. С политической историей Древнего Китая я более-менее знаком, того же Сыма Цзяня читал, реалии жизни в Средневековом Китае представляю по тем же Речным Заводям, Танским сяошо и тд. А вот для Древнего Китая, очень интересно - спасибо огромное за тему!
Ого! Вы не просто интересуетесь, вы на мой взгляд плотно погружены. Завидую такой степени увлеченности и терпения.
@@elena_n хотелось бы и большего погружения, но на многое времени не хватает
Ждём , ждём , ждём )
Сергею Викторовичу спасибо за лекцию
Великолепно! Ждем))
Прекрасные лекции, спасибо 🙏🏻😌
Спасибо, очень интересно вас слушать
Спасибо за лекцию, интересно было бы узнать про консервацию еды в китая, а так же про сбор дикоросов.
Вопрос: а как же одежда? Из чего шили, какие были фасоны? Как одежда регламентировала социальный статус? Что с военной формой?
По одежде небольшой специалист. Есть довольно много материалов, по тому же Мавандую. Знать носила шёлк, попроще - коноплю. Покрои были схожи Лучший источник по военной одежде - терракотовая армия Цинь Ши-хуанди
Огромное спасибо! Интересно, ёмко, доходчиво, размеренно и на отличном русском языке без надоевших жаргонизмов.
Ждём
Чудесно, великолепно, восхитительно!!!
По поводу ханьских сладостей. Я ,кажется , догадываюсь, что их делали из ПРОРОЩЕНОГО зерна.В нем крахмалы частично превращаются в сахара. Пророщеное зерно размельчается, выжимается сладкий сок, уваривается на медленном огне. Получается пластичная и довольно вкусная, сладкая масса. А если с орешками, то вообще вкуснотища) Ела такое в Азербайджане! Там готовили раньше на Новруз .
Да, есть такая протохалва :). Возможно.
Спасибо. Желаю вам творческих успехов!
Класс
Большое спасибо! Было очень интересно! 👍Лайк
Урра!! Новая лекция! Спасибо))
Лекция 🔥🔥🔥🔥🔥
Сначала речь показалась слишком монотонной, но потом я уловил темп и дослушал до конца с удовольствием. Факты интересные, подача внятная. Спасибо лектору!
Спасибо за вашу работу, делайте подобные ролики ещё!
очень интересно, огромное спасибо за лекцию
Наконец-то лекция Сергея! 🥳
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
Сережа спасибо, дорогой!
Очень, очень познавательно! Спасибо!!! Хочу сделать пару уточнений, может кому- то будет интересно. Китайская лапша попала в Италию через арабов, которые владели Сицилией в 10-11веках . Причем это была лапша из твердых сортов пшеницы. Особенное распространение получила в итальянских торговых городах, т.к. при морских путешествиях отлично хранилась и быстро приготовлялась.
Побольше бы таких лекций. Большое спасибо Сергею Викторовичу! И лайк, разумеется.
Лайк авансом, ребята только завтра посмотрю...((
Медвежья услуга. Минус Дмитриеву. Засчитают как накрутка. Лайки зачитываются за досмотренное видео
Довольно интересно. Спасибо!
всем рекомендую! Включил с середины - думал ерунда (настроенческий негатив)...Но оказалось очень интересно. Спасибо автору.
Опять интересно !
Еще одно наблюдение - сахар (糖) и сезон/праздник (節) тесно связаны с растениями, так как имеют ключи "рис" (米) и "бамбук" (竹), соответственно, в качестве детерминативов. Собственно "праздник" это исходно "коленце бамбука", прошедшее трансформацию смыслов "коленце" -> "отрезок, сегмент" -> "промежуток, сезон" -> "праздник". Извилиста и причудлива мысль китайцев, короче :-)
Как это круто, что в комментариях такие образованные люди. Лектор чудо, комментарии отдельное удовольствие. Лично для меня целый огромный мир открывается.
Спасибо.
Супер!
Ресторан "У княгини Дай". )
Сергей Викторович, большое спасибо за лекцию! А на сколько была распространена курятина и куриные яйца в китайской кухне в ту эпоху ?
Сергей Викторович, спасибо за ваш колоссальный труд и информативные, интересные лекции! Можете ли Вы порекомендовать литературу по теме формирования ислама в Китае? Заинтересовалась после кусочка лекции о возникновении буддизма в древнем Китае)
По этому вопросу литературы очень немного, по-русски, кажется, только работы Палладия Кафарова - "Китайская литература магометан", "О магометанах в Китае".
Интересно, что большой холод и наши крещенские морозы очень близки по времени, практически совпадают ❄️
Большое спасибо, это очень интересная информация. Как раз то что интересует, как люди жили, что делали, как питались, во что одевались, семейные отношения, вера и тд. Интересно, данные по тому, что люди ели, брали из письменных источников или были какие-то ещё анализы зубов, пыльцы, как например исследуют древних людей?
Кроме описаний - также, конечно, находки археологов. Благо, был обычай класть в могилы еду. Палеоботанический и палеозоологический анализ тоже играет роль, но в основном для дописьменной эпохи
@@Sergey_Dmitriev_ может не всё писали.
@@Olga.Shchukina если бы всё писали, учёные были бы не нужны :)
Спс
Сергей Викторович, а есть ли где то рецепты этих Ханьских блюд в доступных источниках? Спасибо огромное за лекцию! Очень интересно.
В Мавандуйских текстах. Сходу не вспомню изданий, но наверняка есть
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо
@@sergeyvorobiev8497У Вас получилось их найти и приготовить что-нибудь?) Задался просто сейчас тем же вопросом
@@user-xs4sp7ic6w нет к сожалению, так пока руки и не дошли.
Про княгиню Дай на Википедии написано что её специально мумифицировали , по этому она так хорошо сохранилась.
Хм, читал другое. Поищу
На заставке, если смотреть издалека, видно как лиса воду пьёт )
Хоть я и не студент, и не историк, но так приятно послушать Сергея Викторовича о истории Aliexpress)))
Спасибо! очень проникся позднечжоуской кухней :-) Как-то раньше не задумывался, что привычная китайская кухня это результаты Хань, точнее даже ее конца - когда китайцы освоили подарки Западного края (виноград, кунжут, баклажаны и проч.)
Потрясающе, правда? Такое количество лет прошло и до сих пор традиции живы. Лично меня вот эта преемственность традиций просто потрясает.
@@elena_n как раз с чжоуской и ханьской кухней почти и нет преемственности - в Хань указанные растения только только появились, привезенные в качестве экзотики с Запада (или с юга - Индии и ЮВА). А освоены они были окончательно только в период Тан, когда произошло возрождение Шелкового пути. Сергей Викторович не зря упомянул книгу Э. Шефера - именно в танский период, который Шефером подробнейше описывается, окончательно укоренились все эти вещи. А это время, когда и Русь появилась. Так что не такая уж древность - вполне сопоставимо и с нашей историей.
А древнекитайский ресторан почти был (почти древний). Первый частный китайский, второй частный в Москве. Учитель организовал , рекет уничтожил. Такого нигде не ел ! По части имитации мясного : этого везде сейчас полно (например в Штатах). Говорят что были эти блюда созданы для постящегося императора.
Здравствуйте. Большое спасибо за лекцию. Не подскажете, пожалуйста, источник откуда взята информация об инвентаре принцессы Дай, перечисленный список еды?
Я брал из книги Крюкова, Переломова, Софронова и Чебоксарова "Древние китайцы в эпоху централизованных империй".
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо. думал, что есть новый китайский материал. в последнее время стали заниматься и археоботаникой
@@maximstoyakin8116 новый китайский материал конечно же есть, просто мне пока не попадался :)
Сейчас добиваю книгу комментариев к "Канону чая" Лу Юя. Так поразительно отличаются методы работы с чаем тогда и сейчас. Понятно, что книга скорее об эпохе Тан, но там даны примеры утвари в том числе Западной Хань, которые как бы намекают, что способ был близок к Тан. Когда и почему мы перешли к другим методам? Кажется, что японский матча даже ближе к китайскому чаю. Как так получилось?
В Хань чай - это всё-таки жосткая экзотика, не очень верю в специальную утварь, как бы это не было следствием желания китайцев всё как можно дальше удревнить
Существует семь видов чайной церемонии, но современный чай является более популярным, японский diancha является одним из видов дианча.
👏👏👏❤️❤️❤️🌟🌟🌟
Здравсвуйте! Спасибо за лекцию. Такая простая жизнь и вправду интересней голой политики. А когда в Китае появился квасной хлеб? Печёный хлеб, который пекли иноцемцы, я поняла -- пришёл по шёлковому пути. Это и был квасной, на закваске, хлеб? А когда тогда появились паровые пампушки и пирожки? Они тоже дрожжевые. Нет ли про это в источниках?
Этот иноземный - как раз дрожжевой. Потому что пшеничный. Потом, конечно, китайцы это тоже переняли, но не очень пользовались - пампушки типа маньтоу, конечно, дрожжевые, но испечены на пару, поэтому с нашей точки зрения тяжелы и не очень поднимаются. Как-то обходились без багетов :)
7:14 я прям вижу китайскую версию Фоменко, рассказывающего про КитайКоторыйМыПотеряли и переписанную мировую историю с целью скрыть существование Всемирной китайской империи 😂
Внимание! Эту лекцию слушать либо сытым, либо имея еду неподалёку, иначе чревато.
3 лайка поставил
сладость из вываренного зерна (32:36) - это наверное Сумаляк - который варят узбеки на праздник Навруз.
Да, тоже об этом думал
Теперь я знаю как записать своё имя иероглифами - как Марк Аврелий по отчеству - 安敦
Сергей Викторович разбрасывается бизнес-идеями.
Начало в 17:10
Сейчас Китай занимает чуть ли не первое место по площадям посадки винограда. Понятно, что в основном это столовый виноград + на изюм (то есть не для вина). Как обстояли дела в Хань?
Да нет, для вина тоже сажают очень, очень много. В Хань же виноград в Китае делал только первые шаги, в основном считался сугубо иноземным. Да собственно говоря даже лет 20 назад вина в Китае почти не делали. Очень быстрые изменения
@@Sergey_Dmitriev_ да, я веду винный дегустационный клуб. Периодически включаю китайских производителей в сеты. Качество пока скорее среднее, но объемы поражают
@@sergeykupriyanov2802 ну и кстати бывают очень интересные попытки, даже в нижнем сегменте. Хотя к китайской кухне, кмк, сухое вино не подходит категорически - но сейчас на статусных трапезах его использование обязательно, борятся с водкой. А зря
@@Sergey_Dmitriev_ кстати, на эту тему, китайцы довольно сильно портят нам, любителям вина, жизнь :)) Тут два фактора: первый понятный, в 2000-е они узнали, что Бордо это модно. И цены на хорошее Бордо сильно взлетели. В 2010-х они узнали, что сами французы предпочитают Бургундию, и теперь базовая шассань стоит 100 евро. Второй момент: как ни странно, они не очень любят ждать, хотят пить вино молодым. Из-за этого производители в Бордо меняют стиль, например шато Понте-кане с 2006 по 2012 прошло такой путь в угоду китайцам. Что касается Бургундии, там объемы гораздо меньше, из-за этого вообще на винодельнях не остаётся старых вин. Например, я был в 2019 г, там старше 2015 уже ничего не было вообще ни у кого. Предположение, что китайцы скупают, а потом выдерживают у себя, к сожалению, не верно :( выпивают так, недозрелым
@@Sergey_Dmitriev_ буквально на днях ел говядину "по-сычуаньски" с резервной кавой - прелестное сочетание! Если что-то острее или слаще, заходит рислинг или гевюрцтраминер
Вопрос Сергею Викторовичу. В ученики к Конфуцию можно было поступить за связку сушеного мяса. Что собою представляло такое мясо - аналог солонины ? Как его готовили ?
Скорее всего, даже есть рецепты. Полагаю, всё просто - резали тонкими полосками, вымачивали в рассоле и сушили на солнце. Кочевники так делают и сейчас. Это скорее консервы, чем деликатес - но хранится хорошо, если правильно высушено.
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо
32:55 а слово сахар _тхан_ звучит, как слово Тан, которая династия? династия Тан -- сахарное утро, красота же.
Знаки разные :).
Спасибо за лекцию. А разве дань это 20 литров? Читал что мешок на 94 кг зерна
Он менялся, но ближе к 20 л
" тогда климат был потеплей " - следовательно " глобальное потепление " это только возвращение к норме ?
Нет никакой глобальной нормы, всё время климат меняется. И это всегда болезненно.
Про "глобальное потепление" есть научная лекция. Погуглите: КИРИЛЛ ЕСЬКОВ: "Потепление? Углекислый газ ни при чём! И не потепления нужно бояться!"
А когда в Китае появилось собственное стекло? И когда стали употреблять оконное стекло или слюду?
В древности, кажется, только привозное с Запада. В дальнейшем стекло тоже не было очень уж распространено, потому что окна заклеивали бумагой или шелком, а посуда - фарфоровая
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо, про шелк и рисовую бумагу я знала. Но я хочу понять ту временную грань, когда все же хотя бы в богатых домах появились стеклянные окна. В России это примерно конец 17в., до этого использовали слюду в пластинах в домах побогаче или бычий пузырь. Климат не тот, чтобы бумагой пользоваться. Но оконца соответственно были невелики. В Китае климат мягок отнюдь не везде, а площадь освещения большая и нормальной системы отопления я в дорамах не вижу. Показанная система окон обеспечить сохранение тепла не может, вот меня и гложет любопытство: как они там выживали?
@@user-dm6ug6zr5f возможно, ошибаюсь, но я и во дворцах не помню стеклянных окон. Выручало то, что окна обычно в южной стене дома, так что через них даже наоборот солнце нагревает. Ну и зимой в домах холодно, жизнь почти вся - на отапливаемой лежанке кане, и это нормально :)
@@Sergey_Dmitriev_ Кан был и во дворцах?
@@user-dm6ug6zr5f чаще всего да. Или какая-то иная система отопления посредством горячего воздуха/дыма под полом
1:01:06
19:10
Вот вопрос : когда семидневная неделя проникла в Поднебесную ?
Первые упоминания 4 в. н.э., широко распространилась благодаря буддистам с 7 в. примерно
@@Sergey_Dmitriev_ Ага ! А до этого никаких понедельников и воскресений не было ? А дни различались, астрологически например ?
@@cincinat18 астрологически выбирались счастливые и несчастливые дни, при необходимости. Делились же дни на месяцы и декады. Но выходных всё равно не было, так что это мало кого касалось
@@Sergey_Dmitriev_ эх, загадочная вещь календарь.
Сергей Викторович, при всём уважении, не ледникИ, а лЕдники! Я знаю, о чем говорю, поморских кровей православной веры... Сычуаньского перца жизненный запас тоже есть)))
Так я вроде и говорю лёдник?
@@Sergey_Dmitriev_ в любом случае, при всём моем к Вам уважении, лЕдник, а не лЁдник.
@@Sergey_Dmitriev_ как хорошо, что в русском языке тонов нет ...
@@Sergey_Dmitriev_ говорят Е, а не Ё
@@paland1979 ок, перепрошьюсь
А можно предположить какой процент населения в Хань был грамотен, умели читать и писать; или хотя бы только читать?
Учитывая трудности освоения иероглифики, думаю, несколько процентов. По нескольку знаков знали почти все, но грамотных по-настоящему было очень немного
@@Sergey_Dmitriev_Древние исследователи с конфуцианством составляли 8% населения, а самые низкие показатели грамотности в династии Цин превысили 15%.
@@user-jj6mx3tc1g не верю в 15 процентов. Только если считать всех, кто хоть несколько знаков знает
@@Sergey_Dmitriev_ В древнем Китае каждый город должен был сохранить одну школу, а в округе - три. Потому что у Министерства образования есть целая система.Самый высокий уровень грамотности был в династии Сун почти на 20%, в ней приняли участие 800 тысяч учеников-конфуцианцев!
@@Sergey_Dmitriev_ По сравнению с древней Европой, в Китае в среднем случается голод раз в 150 лет, в то время как в Европе это происходит чаще. И Китай сумасшедший получает богатство со всего мира, благодаря высокотехнологичным фарфорам, шелкам, железным изделиям, которые были в то время!
Удивительно похоже на СССР. Шёлк как газ или нефть.
А саудовцы видимо песок продают? Или тебя Ленин укусил?
Так таки и древних а Русь молодая
Как же они не знали сладкого, если у них были фрукты?
Хорошее замечание, да, те же жужубы вполне сладкие. Но почему-то как эталон сладости использовали что-то едва сладковатое
да, белый бычок привел к странным идеям правителя в "отдельной" части "варварского мира"
Двоедушные китайцы.
Джа - китаец?! Не знал!!! 🤭
как же китайцы жили без евреев????
Может, китайцы импортировали золото, серебро?
Потом - да. Импорт серебра был очень важен, особенно с раннего нового времени, с 15 вв., когда на весовом серебре основывался денежный оборот. В древности, кажется, не особенно
С Луной то не порядочек вышел ,один оборот т.е. сидерический месяц- 27,32166 суток и в году получается 13 с хвостиком месяцев .
Ну да. Правда, в Китае лунный месяц был счетный, подлиннее естественного, поэтому только раз в несколько лет добавлялся вставной месяц
в китайском календаре "лунный" месяц это или 29 дней, или 30 дней, поэтому длина года составляла 354 или 355 дней, а раз в четыре года - 384/383 дня (в последнем случае - это когда имелся вставной, 13-й "лунный" месяц)
27,32 дня это орбитальный период Луны относительно далёких звёзд (в инерциальной системе отсчёта). Из-за того, что Луна с Землёй ещё движутся вокруг Солнца, фазы Луны повторяются каждые 29,5 дней, это число, собственно, и берётся за лунные месяц, поскольку гораздо проще отмечать, какой Луна формы, чем вглядываться, какие рядом с ней звёзды и определять созвездие. Поэтому и 29,5, а не 27,32.
@@Carl-Gauss спасибо, уточню и поправлю
Слушаю на работе. Очень интересно. Но создаётся ощущение, что китайцы с лектором перед лекцией поделились чем-то очень вкусненьким и во рту вяжущим...
Так не мучьте себя,слушайте логопеда
Дипломатический бартер с шелком...
Конфуций, однако, тот еще душный тип…
Местами - несомненно
А был ли древний Китай?Где их исторические памятники?
См. весь остальной курс
Ой,ли....Су Ет Сам....
Это вы о чём?
@@ellakleeorin7135 очевидно,о себе
Глупые китайцы! (Шутка конечно)
Это все после нг вещали? Видно, что опух немного лектор.
Лекторий показывает слайды с компа с пиратской виндой, позорище то какое
а вы кто, работник майкрософт? Или просто придраться захотелось?
Почему у крупных ученых так часто проявляется легкая или нелегкая картавость?
Вы к тому, что я ещё не крупный пока?
@@Sergey_Dmitriev_ хм...маэстро принял на свой счёт?
@@Wd40000 и удивился!
Археологи - гробокопатели.
Сидит и догадки свои рассказывает. Рассказывает рассказывает потом говорит это все легенды конечно. Лекция ниочом. Много болтает лишнего
Пистит как быков , в режиме авто)))) про порох рассказывай дуракам)))