ПРАВОСЛАВНЫЙ. СТАРООБРЯДЕЦ. РАСКОЛ ЖИВ? (Колесников, Шахов) //12 сцена
В новом выпуске #12сцена - православный и старообрядец. Свежий взгляд на многовековую ссору.
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ РУБЛЁМ -www.donationalerts.com/r/12_s...
Гости выпуска:
иерей Роман Колесников, настоятель храма святых равноапостольных Кирилла и Мефодия в Ростокине
Михаил Шахов, координатор межстарообрядческой рабочей группы
00:00 - ИНТРО
00:30 - Почему произошел раскол в 17 веке?
05:40 - Ключевые фигуры раскола. Патриарх Никон и протопоп Аввакум
11:02 - Михаил Олегович Шахов. Почему он старообрядец?
14:22 - о. Роман Колесников. Почему он православный?
16:36 - Старообрядчество - это собрание обрядов и вера в «мертвую букву»?
20:02 - Форма или содержание - православные?
23:46 - Форма или содержание - старообрядцы?
26:01 - «Книжная Справа». Необходимы ли были реформы?
30:46 - Политические мотивы раскола
32:37 - Почему у старообрядцев так много разрозненных течений?
39:41 - Почитают ли старообрядцы православных святых, прославленных после 17 века?
42:53 - Репрессии в сторону старообрядцев
46:07 - Считают ли гости друг друга раскольниками?
49:34 - Как старообрядцы - беспоповцы обходятся без таинств?
51:45 - Готовы ли старообрядцы и православные воссоединиться?
58:38 - Нужны ли попытки диалога между православными и старообрядцами?
1:01:30 - КОНКУРС
ВНИМАНИЕ, КОНКУРС!
Как разрешить конфликт православных и старообрядцев?
ДВА лучших ответа получат по книжке "Академия веры. 40 мини-курсов о православном христианстве для тех, кто хочет верить осознанно"
nikeabooks.ru/catalog/book/ak...
ВНИМАНИЕ, КОНКУРС! Как разрешить конфликт православных и старообрядцев? 00:00 - ИНТРО 00:30 - Почему произошел раскол в 17 веке? 05:40 - Ключевые фигуры раскола. Патриарх Никон и протопоп Аввакум 11:02 - Михаил Олегович Шахов. Почему он старообрядец? 14:22 - о. Роман Колесников. Почему он православный? 16:36 - Старообрядчество - это собрание обрядов и вера в «мертвую букву»? 20:02 - Форма или содержание - православные? 23:46 - Форма или содержание - старообрядцы? 26:01 - «Книжная Справа». Необходимы ли были реформы? 30:46 - Политические мотивы раскола 32:37 - Почему у старообрядцев так много разрозненных течений? 39:41 - Почитают ли старообрядцы православных святых, прославленных после 17 века? 42:53 - Репрессии в сторону старообрядцев 46:07 - Считают ли гости друг друга раскольниками? 49:34 - Как старообрядцы - беспоповцы обходятся без таинств? 51:45 - Готовы ли старообрядцы и православные воссоединиться? 58:38 - Нужны ли попытки диалога между православными и старообрядцами? 1:01:30 - КОНКУРС
Думаю, старообрядцы не согласятся на примирение, к сожалению. Они нас примут только на своих условиях. Это как от нас, православных, ждать согласия на филиокве. Этого не будет никогда, боюсь. Благодарю за передачи!:)
Мне кажется. Все должны остаться при своих обрядах, а народу разрешить ходить и к старообрядцам и к православным
На системном уровне - никак. На человеческом - уже происходит сближение. В РПЦ большой интерес к древнерусской иконописи, знаменному распеву. Есть понимание, что они по-настоящему духовны и молитвены. Что не надо было так жестко преследовать своих же русских людей за веру. Что европеизация (начатая Алексеем Михайловичем и продолженная Петром) обогатила светскую культуру, но уничтожила самобытный русский жизненный и церковный уклад. "Старообрядцы" нутром чувствовали, что под угрозой, как сейчас говорят, русская идентичность (тождественная в ту эпоху с православной верой) и не без крайностей сопротивлялись церковной и государственной власти. Больше того, этот глубинный страх и сегодня живёт в церковном народе и рождает разные движения, непоминающих, например, схиигумена Сергия (Романова), которого уже сравнивают с протопопом Аввакумом.
дунуть, плюнуть, и надежно склеить скотчем
Я предлагаю официально разрешить в рпц мп молиться двуперстно каждому, кто того желает, про пение и иконопись тоже стоит сказать, но молиться 3 перстами точно новина и не очень мудрая
С 1977 г по 1990 г я работал в Алтайском крае, в некоторых таежных районах края жили старообрдцы ! За свою жизнь не встречал таких честных и трудолюбивых людей , они неумели лицемерить , льстить ! Одним словом большой Респект Староверам ! Передаю большой привет им с Брюсселя ! Сам я по национальности чеченец !
Спаси Христос, тебе человек, сам живу стараюсь и детей воспитаваю по заповедям Божьим
Ну всё по собрал, работал на Алтае в тайге у староверов, чеченец из Брюсселя 😁
Уважение чеченскому народу!
Староверы язычники.. Старообрядцы Православные.. Пыжиков Александр профессор...
@@user-hp1sv4eh8h Пыжиков ещё не такое напридумывал.
Ухх, какая интересная тема. Ведущий и участники просто великолепны. С каким умом подобраны участники. Спасибо за интересную беседу!
Привет, поддержите канал. "Я всегда хотел жить за городом. Hа своей земле. Кyшать натуральную еду, дышать свeжим воздухом, стать помаксимуму нeзависимым от системы. Думал накоплю кучу денег и куплю землю. Но врeмя шло и ничeго не менялось. Надо было уже что то делать, жизнь тο летит. Поэтому мы с женой переехали в домик, который стоял без хозяев 20 лет. Без мебели, света, воды, туалета. Самое сложное, что и мaшины нет. Ηо я уверен, что мы этот домик пoстeпенно пpиведем в порядок. Я создaл кaнал, чтоб как можно больше людeй узнaло, что даже eсли нeт денег, особых навыков, но еcть желaние - все возможно. Я xочy, чтоб как можно больше людeй ocoзнaло, что мы можем быть здopовыми, счастливыми, самοдостaтoчными, дyхοвнo pасти, не разрyшать прирoду , a жить в гaрмонии с ней. И этот kанaл будет подтвеpждениeм моих слов. Поддержиτе начинaющий kaнaл, буду очень благодaрен." kzhead.info/sun/obJmpZqsi3qMbI0/bejne.html
К теме возрождения духовности в России, предлагаю: - В Символе веры Церкви надо удалить часть фразы, обрисовывающую Иисуса, сидящим справа от Бога-Отца. Ведь Творец (Бог-Отец) - бесконечен по размерам! И Он - вовсе не имеет облика человеческого тела! Напротив, Он есть Вселенский Океан Утончённейшего Сознания, основными качествами Которого также являются совершенные Любовь, Мудрость и Сила! Он - вовсе не старичок на облачке! И сидеть справа от Бесконечного… - ведь возможности нет! Упомянутое типично языческое представление о Боге было основано на незнании о Нём. И оно противоречило тому, чему учил Иисус Христос. В частности, упомянутое столь наивно-примитивное представление о Боге вполне обоснованно вызывает снисходительную усмешку у всех разумных верующих. - Люди, вставшие на религиозный Путь, должны понимать, что обрядовые формы религиозной активности могут давать лишь весьма малую пользу. И обряды, как бы красиво они ни назывались, вовсе не меняют автоматически наши судьбы! Но нам надо делать упор на этическое самосовершенствование - в соответствии с Учением Бога, просить пищи духовной и отказываясь от привязанности (разумно) к "земным" благам. - Будет весьма важным знать последователям Церкви и всем людям, что вегетарианство - это хорошо! Оно есть проявление любвисострадания, которую каждый должен развить в себе - прежде, чем стать достойным приблизиться - по качеству души - к Творцу. Соучастие в причинении страданий животным - ради удовлетворения, в том числе, собственного чревоугодия - это не может быть одобрено Богом ни при каких условиях! Бог создал человека не хищником. И об этом указано: питайтесь растительной пищей, не ешьте тела тех существ, в которых видите кровь! Хищнический образ питания указывает на несовершенство их любви. Эти люди создают для себя огромные трудности в духовном продвижении. (Но рацион должен быть сформирован на основе научных знаний о правильном питании; имею в виду, прежде всего, обеспечение организма должным количеством необходимых аминокислот (все аминокислоты есть в яйцах и молоке) и микроэлементов, исключение избытка соли и сахара, принятие во внимание тем возрастных особенностей в усвояемости молока и некоторых изделий из него.). - Святой Дух - не голубь и не дуновение. Этот термин имеет собирательное значение. Им именуются Человеки обоих полов, достигшие Божественного Совершенства при Их прошлых воплощениях в материальные тела. Их Обитель - Обитель Творца. Из неё Они исходят для, в частности, помощи воплощённым людям. Их - Великое Множество. - Запомним: Творец, Святые Духи - это утончённейшие формы Сознания. Напротив, эмоциональная грубость и насильственность - это признаки существ ада. К какому состоянию мы приучили себя при жизни в воплощённом состоянии - в том мы и остаёмся после расставания с телом. Именно от этого и зависит: оказываемся мы в аду, раю - или же, достигнув Совершенства, вливаемся в Творца, обогащая Его собой. Гармоничное общение с природой, с детьми человеческими и животных, с утончающими произведениями разных направлений искусства, также нежное, ласковое общение с любимыми - всё это способствует совершенствованию душ, приближает к Совершенству. Монашество должно подразумевать не целибат, а посвящение всей своей жизни только Богу: именно - духовному самосовершенствованию и помощи на этом Пути другим людям. - Смысл наших жизней становится понятным только с учётом знаний об Эволюции Вселенского Сознания. Этому ведь учил Иисус Христос. - Не существует «страшного судилища Христова»! (Слова, якобы сказанные Иисусом о том, что Бог-Отец дал Ему судить людей, - это неправильный перевод. Правильный перевод - не «судить», а «рассуживать», «разбираться в людях, распознавать в них те или иные принципиальные душевные качества».) Страх перед Богом не способствует любви к Нему и сближению с Ним по качеству себя-души! Напротив, именно утончённая эмоциональная любовь - сближает и объединяет души! Бог есть Любовь - это значит, что мы, стремясь к Нему, должны учиться любви! И Бог создал для нас возможность учиться любви. -Поймём: на кого мы направляем своё внимание - того мы и привлекаем к себе! Направляя внимание на существ ада, мы невольно притягиваем их к себе, они прилепляются к нам-душам, вселяются в наши тела… Но будет правильно - направить своё внимание на Бога: любить Его и учиться у Него! - Грехи - это конкретные проявления наших пороков. Задача покаяния состоит в том, чтобы научиться не грешить. Надо очистить себя-душу от всех пороков! Сильные души сбрасывают с себя пороки сразу, лишь заметив их. Другим - требуется долгая работа над собой. Почему же большинство из нас не видит Его? Потому, Он существует в иных мерностях. Сейчас нам надо придти к очень важному пониманию того, что слово «христианство» имеет два принципиально разных значения: христианство - как Учение Иисуса Христа и христианство - как то, во что его превратили люди в конкретных странах и в конкретные исторические эпохи. Христианство - это есть изучение и исполнение Учения Бога, данное нам через Иисуса Христа! … Любой взрослый разумный человек должен был бы задуматься: для чего Бог воплотил нас на Земле? Неужели - лишь для того, чтобы потом рассортировать на две категории: души, отправляемые в ад, - и души, поселяемые в раю? Именно через развитие воплощаемых в тела душ - эволюционирует Он! Поэтому каждый из нас обязан стремиться к Совершенству!
Спаси Бог. Лечится или молится? Когда верующий человек лечится от болезней, ему свойственно разрываться между надеждами на лекарства, и надеждой на Бога. Само пройдёт, по молитвам или надо лечить? Отмаливать недуг в церкви, или ходить по врачам? Как необходимость сосредоточить все усилия на выздоровлении совместить, с усилиями в молитве и вере в исцеляющего Христа? Как бы это не было сложно, необходимо научится, примириться с многозадачностью жизни. Если заболел - тут же занимайся собой, прилагай все средства для восстановления здоровья. И тут же молись, исповедуй грехи, помня, что результат лечения, все равно зависит от Бога. Халатно относясь к лечению, мы совершаем грех, искушая Господа. Об этом сказано в Библии, помните искушение Иисуса - " Потом берёт Его диавол в святый город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею". Иисус сказал ему: написано также: "не искушай Господа Бога Твоего". Не радея о своем здоровье, и только молясь мы, как бы готовимся прыгнуть с высоты, в расчёте, что Бог спасёт нас чудом. Бог то, конечно, спасает и многих, но зачем Его искушать. Господь может в этом усмотреть не нашу веру, а нашу лень. Болезни, иногда служат воспитанию духа, силы воли, так как требуют прилагать большой труд для лечения. А жизнь человека всегда в руках Небесного Отца. Я верю, как бы не был болен человек - в силах Господа всё изменить. Дай Господи же исцеление, всем молящим тебя, и пусть не одна молитва не останется неуслышанной. *** Раньше, как и многие, трудился рабочим на заводах, вредных производствах. Но, начал бедственно хронически болеть и посвятил всю свою жизнь Богу, молитвам за людей, христианскому служению, православной публицистики и катехизической деятельности для приобщения молодежи к нормальным христианским ценностям. Живу, по христиански, но увы в страшной нищете, всё о Боге и христианской жизни пишу в моих блогах. Их легко найти набрав в поиске Виталий Кишертский. Прошу Мало того, что и так всё плохо с здоровьем, так еще и продолжающаяся эпидемия коронавируса делает всё в разы сложнее и трагичней. Вынужден снимать жилье, чтобы не остаться на улице. Платить нечем - все резервы исчерпаны. Питаюсь на одних кашах из дешевых круп, но денег все равно нет. Пока идёт эпидемия вариантов куда то уехать и сэкономить на аренде нет. Молю ради Бога, ради Христа помогите с оплатой съемной комнатушке 7 тыс рублей с коммунальными платежами. не хочется мне с стенокардией и ИБС умирать зимой в эпидемию на улице. Любая помощь спасает на номер билайн 8 965 56 79 277 или напишите каким переводом хотели бы помочь. Буду от всей души рад помолиться если есть молитвенная нужда. Дай нам Господь всего наилучшего. А лучшее, это здоровье всем - и вам, и вашим близким!
@@Vitaliy_Utkin наш пострел везде поспел. Ату его, ребята
Очень скудная беседа ,многого не сказано.например о единоверческих храмах.Для неофитов программа
Я сидел срок в Уссурииском крае и потом находился на поселение в небольшом селе вот там я и познакомился с старообрадцами ,люди не пьющие ,роботящие .Пусть Боже им поможет .
Спаси Вас Христос! 🙏🙏🙏🙏❤️❤️❤️
Вот здесь и ответы какая Вера лучше? Древлеправославная или никонианская? Надо просто сравнить их на морально нравственном уровне.
да есть пьющие и старообрядцы и православные и мусульмане, нет идеальных людей
@@user-kl4zn3sk1q что за бред вы несете??? Никонианской Церкви никогда не было и нет. Это конструкт безумных старообрядцев.
@@user-wp9nj1zd1z Да конечно это чушь полная. Они даже не отдупляют какие они старообрядцы, поповцы, безпоповцы, хлысты, персты, узды или прочие разновидности этой звезда братии. Пусть сначала старообрядцы между собой обедняется, сжираемые гордыней, а потом уж будут думать как объединиться с основной церковью. Объединители хреновы. И не они это придумали, слишком ума мало, весь ушел на то чтобы водку не пить. Это либералы западники придумали, чтобы дробить настоящую церковь на всё более крохотные куски, типа вот таких недалёких с моноклями. Они наши Православные протестанты, и не кто более.
Я был крещен в детстве в Православии. Но всю жизнь жил в свое удовольствие хотя я много читал о религиях (христианство или около "христианские учения"), ислам, буддизм, и атеистом пробовал быть. Прочитал многое, что понял, что православие мне ближе всего к душе. Я не идеальный, я не читаю молитвенное правило но стараюсь раз в месяц прийти в храм. Я исповедьюсь... А помню свой первый раз как переживал, боялся, а потом после исповеди руки трусились но было огромное облегчение на душе. Ещё так совпало был сильный ливень, гром ужас какой, ветер... даже крыша храма начала протекает. Я ещё себе подумал, что наверное это так, потому что я пришёл. Батюшка потом моему знакомому пошутил, а он меня гонял и так и сяк по всем заповедям. Замучил меня.)После первого причастие, я такую духовную радость испытал...внутри себя чувствую, что православие есть истина, и что это верный путь к спасению. Извините за долгое письмо, я захотел поделится...) спасибо, кто все прочитал.
А я спустя 20 лет в церкви, только начинаю ощущать благодать Божию..
опиум для народа незря называют да иценыу попов поднялись видать от курса валют .
От чего спасаетесь?
@@user-jy7vz3sq6dкакие цены? Вход бесплатный, пришли, помолились за живых и усопших, как умеете. Никто не осудит и следят за вами, купили что или нет. Не знаю, как в других религиях, может там должны платить?
И не следят за вами в Православной Церкви, жертвуете или нет.
Никто никого не перебивает, все интеллигентно и вежливо. Приятно слушать.
Депутатам не мешало бы поучиться вежливости и интелегентности...
В
У всех хорошо поставлена речь.
Верующие люди.
У Серафима всегда так. Очень грамотно подобраны собеседники и отличный модератор.
Мне очень понравилось, что Колесников с равным теплом и нежностью говорит об обеих сторонах раскола и с пониманием относится к "оппозиции". Он больше говорит не о расколе, а о единстве и стремлении к оному. Очень порадовал меня.
Здесь проищошел ментальный раскол общества. С этого момента дворянство и аристократия ста сближаться с западом и у нас появилось два общества со соей одеждой, питанием и т.д.
👍👍👍❤
Да ,вера стала проще.Вообще интересная дискуссия в плане.Что было раньше- это неправильно,а пришли другие и сделали все правильно. Библия переписывалась людьми.,каждый вносил свое и выдавал за истину.Всегда бала против того,что староверов называли раскольниками.Выгляд так.Жили старообрядцы пришел Никон расколол церковь,но обвинили в этом староверов.Сейчас в Украине свою церковь создают ,их называют раскольники.Вот те на...А как же староверы и Никон?.Интересная церковь выходит.Трактует так как ей выгодно.Еще навывают веру старообрядцев сектой.Вообще запредельно.Если у человека есть мозги ,задумаешься,чтоже это сейчас за вера,что ты ребенок,относительно к вере так поливает грязью родителя.Сколько жизней загублено из-за этого Холлом, огнем и мечом насаждалась и вбивалась в умы людям.Как крестятся не понравилось.До того дошло у Пресвятой Богородицы если не ошибаюсь в Третьяковке,руку с крестом переписали на ладонь.Зачем? Так было изначально.Нет мы перепишем и скажем ,так правильно.Исус Христос Леонардо да Винчи тоже неправильно написан? Модное слово.,ДВОЙНЫЕ стандарты.
Одна из немногих передач после просмотра которой не осталось тяжёлого, грязного ощущения. Спасибо, собеседникам, за честную и взвешенную позицию.
Небеда вот пожалуйста- В Подмосковье ПОЛНОСТЬЮ проданном толстожопыми банкирами под пятничное бухло и шашлыки а также в Тверской области между д.Поречье и Бологое уже строятся КОМФОРТАБЕЛЬНЫЕ ДЕРЕВНИ на 3тыщи семей...только не многодетным ну или там участникам войн и ОПЕРАЦИЙ а сука НЕГРАМ МИГРАНТАМ ИЗ АФРИКИ!!! Кстати едут прямые потомки тех кто убивал советских офицеров в Анголе. Совпадение??? Вот еще- каждая семья МИГРАНТА из Таджикистана ОФИЦИАЛЬНО получает по ДВА С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА рублей НАШИХ денег.....к чему это? Спросите.А вот кчему пока люди умиляются и ведут высокие дискусы о старообрядцах и все такое....у нас в стране к примеру УЖЕ принят закон фз от04.08.23 нумер 417 который ОФИЦИАЛЬНО разделил светское государство по РЕЛИГИОЗНОМУ признаку.Представляет собой исламский банкинг.Вы ПОНИМАЕТЕ что хоть произошло????!!!!!Скоро этот закон созданный под мигрантов перерастет в сотни таких постоянных в разных сферах и священство застонут о 20х30х годах только уже 21века.Намазы в православных храмах УЖЕ совершаются см.гугл- Москва Саратов. Люди реально продолжают что то рассусоливать...ставят ладошки и сердечки.Лепят лайки всяким рассуждальщикам не понимая что все это скоро...очень скоро закончится.И не будет не староверов ни кого.Церковь например упорото молчит и о мигрантах и о фз 417 и о цифровом рубле и о всем МОЛЧИТ.Скажите Церковь вне политики? Как бы не так- Тут давеча освятили в Великих Луках памятник тов.Сталину...так поразила молниеносная реакция Церкви на действия Церкви.Батюшку свои же репресировали.А вот о 417 молчат.Молчит даже хваленый Ткачев....хотя алгоритм его молчания хорошо виден в ролике с его участием-" Биометрия или кто закрыл рот Ткачеву " Всё приведенное только факты изучите пожалуйста и задайте вопрос своему духовнику или любому священнику.....мне трое незнакомых друг с другом ответили как под копирку- " не парься и смотри хорошие новости ТОГДА у тя все будет хорошо" .....бедная Россия
Глубоко копают!
Ну какой уровень дискуссии! Какие собеседники! Просто мед для глаз, слуха...
А, старообрядец и старовер- это одно и тоже или нет? У нас в роду были староверы
Очень культурный разговор! Без крика, без эмоций! Сбеседники уважают друг друга! Разговор двух верующих интелектуалов! Урок как надо проводить беседы! Тема очень важная! Спасибо всем участникам!
Какие интелектуалы церковь православная на краю пропасти!!!! Очнитесь!!!!!
@@user-sx4ix4ui6b , "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Евангелие от Матфея 16:18)
@@user-sx4ix4ui6b Успокойтесь ,милейший! Вам же процитировали слова Господа о его церкви. Или вы не доверяете промыслу Божьему?
Хорошо когда люди не мочат друг друга морально в дискуссиях. Хорошие собеседники, интересно рассказывают без попытки свои взгляды навязать.
пригласите как нибудь Корнилия (митрополит, старообрядец) и Осипова (профессор, богослов), вот это будет круто, они как нельзя лучше покажут в чем заключается разница. Если конечно у вас получится
Это не раскол! Они едины в отрицании вероучения Моисея! Именно этого добивается Сатана и пускает им пыль в глаза, чтобы не видели главного раскола, который был во дни Иисуса. Раскольником был Соломон, и до сих пор раскалывает сначала на тех, кто верит Моисею и совершает Песах в домах своих по уставу Торы Моисея и на тех, кто верит Соломону и совершает Песах в Иерусалимском храме по уставу Соломона. Иисус призывает верить МОИСЕЮ - Ин.5:47. Он и сейчас возвращает народ к Торе Моисея и призывает РПЗРКШИТЬ ХРАИ СОЛОМОНА, ЧТОБЫ ВОССТАНОВИТЬ МИШКАН! ПРО МИШКАН СМ ТУТ. mishkan.tk Спасибо Серафиму за хороший и своевременный вопрос о воссоединении христиан. И хочу сказать, что "ОРИГИНАЛЬНЫЙ И ИНТЕРЕСНЫЙ ВАРИАНТ РЕШЕНИЯ ВОПРОСА ВОССОЕДИНЕНИЯ " всех христиан предлагает Иисус сегодня, как и две тысячи лет назад он предлагал погибшим овцам Израиля просто ВЕРИТЬ МОИСЕЮ И ВЕРНУТЬСЯ К ПРЕЖНЕМУ ОБРЯДУ СЛУЖЕНИЯ БОГУ, ОСНОВАННОМУ ЕЩЁ В ПУСТЫНЕ, КОГДА БЫЛ ОДИН ПЕРВОСВЯЩЕННИК И ОДНО СВЯТИЛИЩЕ ПО ИМЕНИ МИШКАН - СКИНИЯ ЗАВЕТА - משכן ОДИН НА ВСЕХ И НА ВСЕ ВРЕМЕНА! ИИСУС ПРИЗЫВАЕТ ВЕРИТЬ МОИСЕЮ И СЕЙЧАС ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ - "ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ МОИСЕЮ...!", ЗНАЧИТ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО НАСТОЯЩИЙ РАСКОЛ ПРОИЗОШЁЛ, КОГДА СОЛОМОН ПОСТРОИЛ ХРАМ СВОЙ В ИЕРУСАЛИМЕ И УНИЧТОЖИЛ ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ ТРАДИЦИЮ СЛУЖЕНИЯ БОГУ , ОСНОВАННУЮ МОИСЕЕМ В ПУСТЫНЕ. Она и сейчас хранится в Торе Моисея, как главный документ веры православной не только для евреев, но и для всех народов мира. Единоверческое движение Иисус возглавил для воссоединение всех народов и Единого служения Богу не молитвами и не крестными знамениями, а реальной работой Левитов в Шатре СОБРАНИЯ за Десятины всего Израиля и всех , кто верит Моисею! Иисус верил Моисею и понимал тогда, что Соломон загубил вероучение Моисея, удалив его из религиозного сознания народа своего. Учение Моисея не может быть реализовано ни в какой другой стране, кроме Израиля и отдельно от народа Израиля.Иисус это понимал и возглавил Единоверческое движение за возвращение народа Израиля к ВЕРОУЧЕНИЮ МОИСЕЯ, чтобы и другие народы могли присоединиться к ОПОСРЕДОВАННО У СЛУЖЕНИЮ БОГУ ЧЕРЕЗ РАБОТУ ЛЕВИТОВ В МИШКАНЕ ЗА ДЕСЯТИНЫ СВОИ! ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ДЕСЯТИНЫ объединить могут всех, кто верит Моисею!
@@user-ws9zl9gl1n там проблема не в этом, у старообрядцев есть глубокие заблуждения которым они следуют неотступно( это я говорю про беспоповцев.)
@@delifeful если можно напишите пожалуйста какие это заблуждения? 🙏
@@user-cc9xe1zh6x например как одно из заблуждений, отсутствие причастия, и церкви как таковой
@@delifeful спасибо!
Аввакум в Пустозерске Не в брёвнах, а в рёбрах Церковь моя. В усмешке недоброй Лицо бытия. Сложеньем двуперстным Поднялся мой крест, Горя в Пустозерске, Блистая окрест. Я всюду прославлен, Везде заклеймён, Легендою давней В сердцах утверждён. Сердит и безумен Я был, говорят, Страдал-де и умер За старый обряд. Нелепостен этот Людской приговор: В нём истины нету И слышен укор. Ведь суть не в обрядах, Не в этом - вражда. Для Божьего взгляда Обряд - ерунда. Нам рушили веру В дела старины, Без чести, без меры, Без всякой вины. Что в детстве любили, Что славили мы, Внезапно разбили Служители тьмы. В святительском платье, В больших клобуках, С холодным распятьем В холодных руках. Нас гнали на плаху, Тащили в тюрьму, Покорствуя страху В душе своему. Наш спор - не духовный О возрасте книг. Наш спор - не церковный О пользе вериг. Наш спор - о свободе, О праве дышать, О воле Господней Вязать и решать. Целитель душевный Карал телеса. От происков гневных Мы скрылись в леса. Ломая запреты, Бросали слова По целому свету Из львиного рва. Мы звали к возмездью За эти грехи. И с Господом вместе Мы пели стихи. Сурового Бога Гремели слова: Страдания много, Но церковь - жива. И аз, непокорный, Читая Псалтырь, В Андроньевский чёрный Пришел монастырь. Я был ещё молод И всё перенёс: Побои, и голод, И светский допрос. Там ангел крылами От стражи закрыл И хлебом со щами Меня накормил. Я, подвиг приемля, Шагнул за порог, В Даурскую землю Ушёл на восток. На синем Амуре Молебен служил, Бураны и бури Едва пережил. Мне выжгли морозом Клеймо на щеке, Мне вырвали ноздри На горной реке. Но к Богу дорога Извечно одна: По дальним острогам Проходит она. И вытерпеть Бога Пронзительный взор Немногие могут С Иисусовых пор. Настасья, Настасья, Терпи и не плачь: Не всякое счастье В одеже удач. Не слушай соблазна, Что бьётся в груди, От казни до казни Спокойно иди. Бреди по дороге, Не бойся змеи, Которая ноги Кусает твои. Она не из рая Сюда приползла: Из адова края Посланница зла. Здесь птичьего пенья Никто не слыхал, Здесь учат терпенью И мудрости скал. Я - узник темничный: Четырнадцать лет Я знал лишь брусничный Единственный цвет. Но то не нелепость, Не сон бытия, Душевная крепость И воля моя. Закованным шагом Ведут далеко, Но иго мне - благо И бремя легко. Серебряной пылью Мой след занесён, На огненных крыльях Я в небо внесён. Сквозь голод и холод, Сквозь горе и страх Я к Богу, как голубь, Поднялся с костра. Тебе обещаю, Далекая Русь, Врагам не прощая, Я с неба вернусь. Пускай я осмеян И предан костру, Пусть прах мой развеян На горном ветру. Нет участи слаще, Желанней конца, Чем пепел, стучащий В людские сердца. В настоящем гробу Я воскрес бы от счастья, Но неволить судьбу Не имею я власти. (В. Шаламов)
Спасибо
Ох... как мощно.... И всё в точку... О сути старообрядчества😥
Это мог написать лишь тот кто пережил подобный тюремный ужас, Святые Великомучениче и Исповедниче Авва'куме моли Бога о нас грешных.
На самом деле Никон поменял ветхозаветного Бога отца всех людей на мученика Иисуса , при котором все люди рабы. За единого с людьми Бога люди шли на смерть, а внешние атрибуты только запутывают .
@@user-ow8wt7kj7g, очевидно, что Вы не имеете отношение ни к старообрядчеству, ни к православию, ни вообще к христианству. Это ж надо было написать такую лютую дичь!
более миролюбивого и уважительного общения между гостями вашего ещё пожалуй не было...)
Да вроде был ещё один хороший выпуск, где с любовью и уважением беседовали друг с другом. Где православный, католик и протестант были приглашены.
@@nemo4731 q
@@nemo4731 is a also true story
said it is a said yes said that
@@nemo4731 and said said that the guy guy who said it said was wrong and I don’t think she did anything but she didn’t say yes yes I do not want her to go to bed bed she is very very good girl I love you so very said you have a very beautiful lady I and she will see her today and I love this girl and you are very very happy you have to do it for said that’ll work for me I love this this girl is really smart I love don’t know you I love you you know said
Серафим, спасибо за подбор великолепных собеседников! Очень интересная и познавательная беседа.
В чём познания? Молиться тремя или двумя перстами. Убивать за это. Какие же они христиане , если забыли самое главное - не убий.
У старообрядцев мужчины в храмах и детей много, а у новообрядцев- бабушки... Почему? Храни всех Господь, братья.
Старообрядцы сохранили Русскую культуру. В основном либо в отдаленных регионах, Сибирь и урал, либо за границей, в Бразилии, Австралии, сша и тд. У Русских в культуре всегда большое количество детей в семье, если у человека к 40 годам нет хотя бы 3-4 детей, Русским назвать его было(и так должно быть сейчас) полноценно таковым нельзя.
У нас полно мужчин и подростков в храме.. Вы давно в храме не были
В городах мужчин достаточно много. Пример -Новосибирск . В деревне сложнее .
Потому что рпц печет храмы как пирожки. И процент посещения падает. А у старообрядцев их храмами пользуется рпц. Поэтому они концентрируются. И те и другие блекнут когда смотрим на мечети в пятницы. Задумайтесь не о расколе и своем эгоизме а о единстве против соперников.
@@koriml8444 Русские - выдуманный в 17 веке конструкт. До 17 века не было никаких русских - были малороссы (нынешние украинцы), великороссы - финно-угорские племена, жившие на территории московского княжества, москвитяне (нынешние русские), про белороссов до 17 века нет сведений.
Погибший на фронте протоиерей Михаил рассказывал случай:началась жуткая бомбежка и в окопе очутились три человека,он православный священник бурят-буддист и парень-старообрядец.Они решили,что этоуже всё и они начали исповедоваться друг другу в своих грехах и при этом они испытывали в тот момент такую благодать,которой до этого никто из них ничего подобного не испытывали и батюшка Михаил сказал что Господь принял тогда исповеди всех троих и подал им прощение,поэтому они почувствовали эту благодать
Очень люблю и глубоко уважаю господина Шахова. Очень искренний человек, с глубокой осознанной верной, с теплом и дружелюбием относящийся к ближнему. Таким и должен быть христианин.
он искренний, но странный.
Согласна с вами
С замиранием смотрел! Спасибо большое за этот проект !!!!!! Я искренне благодарю всех кто работал над этой передачей , ведущему и гостям низкий поклон. Господи спаси и сохрани от расколов наш народ и всех православных христиан !!! Мира всем .
Отец из старообрядчества перешёл в РПЦ ЭТО ДО ЧЕГО ЖЕ НАДО ...убрать от Духа Святого значение ИСТИННАГО ( клевета на ДУХА СВЯТАГО, что не ПРОЩАЕТСЯ ни в жизни сей ни в будущей) и при этом ,крестясь троеперстие ,считть себя христианами(может вы все же 'троИччники")и РАСПИНАЕТЕ ТРОИЦУ а Христа перевернули ВНИЗ ГОЛОВОЙ (в персто сложении)
@@totoshka5176 ваша больная конспирология ну совсем не интересна.
Я из РПЦ,потеряв пол века пришел в старообрядчество, к Истинной вере, которую получили от Андрея Первозванного ,а не от лука вых греков. Прискорбно,что люди русские,из среды старообрядчества, НЕ СМОГЛИ разобраться в Истинной вере (я ГАГАУЗ ,с Божьей помощью,разобрался)Неужели ВАШЕЙ осведомленности МАЛО ПОМОГИ ГОСПОДИ СВОИМ ЗАБЛУДШИМ РАБАМ Пономарь Димитрий (Рогожского "согласия")
@@totoshka5176 разрешите мне не вступать в диспут ваших бредней?) моё образование не позволяет опускать до конспирологий сектанства . Спасибо за понимание 😊
@@totoshka5176 Слово раб уже мне претит в русской традиции. Ближе выражение: Дитя божье.
У меня остался один вопрос: как держится монокль?
В бровь вшит магнит 🧲 уж такое то не знать 🧐
@@plchernykh хахххаххаа
Смотреть только в 3D-монокле
🤣🤣🤣👍
🤣🤣🤣👍
Как они бережно подходят к обсуждению темы, не нанести боль ненароком. Уважаю. Я мусульманка, но восхищаюсь их бережности.
Меня порадовало, что и Мусульмане интересуются Учениеи Иисуса.и Моисея, поэтому хочу сообщить, что Иисус не отменял вероучение Моисея, а возвращал народ от храма Соломона к Заветному МИШКАНУ! Шалом Вашему дому! Меня зовут Раиса, родилась и живу а Москве с января 1938 года. А сейчас не знаю куда бежать... ... Потом напишу подробнее о себе...и о своих исследованиях вероучения Моисея., А пока посылаю свой комментарий на явление Старообрядчества, потому что Иисус был настоящим СТАРОВЕРОМ и возвращал народ к Торе Моисея.. ..... Это не раскол! Они едины в отрицании вероучения Моисея! Именно этого добивается Сатана и пускает им пыль в глаза, чтобы не видели главного раскола, который был во дни Иисуса. Раскольником был Соломон, и до сих пор раскалывает сначала на тех, кто верит Моисею и совершает Песах в домах своих по уставу Торы Моисея и на тех, кто верит Соломону и совершает Песах в Иерусалимском храме по уставу Соломона. Иисус призывает верить МОИСЕЮ - Ин.5:47. Он и сейчас возвращает народ к Торе Моисея и призывает РПЗРКШИТЬ ХРАИ СОЛОМОНА, ЧТОБЫ ВОССТАНОВИТЬ МИШКАН! ПРО МИШКАН СМ ТУТ. mishkan.tk Спасибо Серафиму за хороший и своевременный вопрос о воссоединении христиан. И хочу сказать, что "ОРИГИНАЛЬНЫЙ И ИНТЕРЕСНЫЙ ВАРИАНТ РЕШЕНИЯ ВОПРОСА ВОССОЕДИНЕНИЯ " всех христиан предлагает Иисус сегодня, как и две тысячи лет назад он предлагал погибшим овцам Израиля просто ВЕРИТЬ МОИСЕЮ И ВЕРНУТЬСЯ К ПРЕЖНЕМУ ОБРЯДУ СЛУЖЕНИЯ БОГУ, ОСНОВАННОМУ ЕЩЁ В ПУСТЫНЕ, КОГДА БЫЛ ОДИН ПЕРВОСВЯЩЕННИК И ОДНО СВЯТИЛИЩЕ ПО ИМЕНИ МИШКАН - СКИНИЯ ЗАВЕТА - משכן ОДИН НА ВСЕХ И НА ВСЕ ВРЕМЕНА! ИИСУС ПРИЗЫВАЕТ ВЕРИТЬ МОИСЕЮ И СЕЙЧАС ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ - "ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ МОИСЕЮ...!", ЗНАЧИТ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО НАСТОЯЩИЙ РАСКОЛ ПРОИЗОШЁЛ, КОГДА СОЛОМОН ПОСТРОИЛ ХРАМ СВОЙ В ИЕРУСАЛИМЕ И УНИЧТОЖИЛ ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ ТРАДИЦИЮ СЛУЖЕНИЯ БОГУ , ОСНОВАННУЮ МОИСЕЕМ В ПУСТЫНЕ. Она и сейчас хранится в Торе Моисея, как главный документ веры православной не только для евреев, но и для всех народов мира. Единоверческое движение Иисус возглавил для воссоединение всех народов и Единого служения Богу не молитвами и не крестными знамениями, а реальной работой Левитов в Шатре СОБРАНИЯ за Десятины всего Израиля и всех , кто верит Моисею! Иисус верил Моисею и понимал тогда, что Соломон загубил вероучение Моисея, удалив его из религиозного сознания народа своего. Учение Моисея не может быть реализовано ни в какой другой стране, кроме Израиля и отдельно от народа Израиля.Иисус это понимал и возглавил Единоверческое движение за возвращение народа Израиля к ВЕРОУЧЕНИЮ МОИСЕЯ, чтобы и другие народы могли присоединиться к ОПОСРЕДОВАННО У СЛУЖЕНИЮ БОГУ ЧЕРЕЗ РАБОТУ ЛЕВИТОВ В МИШКАНЕ ЗА ДЕСЯТИНЫ СВОИ! ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ДЕСЯТИНЫ объединить могут всех, кто верит Моисею!
@@user-qb8mz3tp3h Вы что ,все эти расколы и ради этои десятины .!?.. Паразиты которые хотят жить на халяву ,ради десятины устроят воины ...Не боятся Бога паразиты ...Золотои телец не отпускает их души...Надо убирать десятину ,чтоб паразиты отпали ..Пусть служат Богу люди преданные ,а не паразиты пожиратели десятины .
Если не боитесь утратить веру, прочтите "Забавную Библию" Лео Таксиля.
И "Библию для верующих и неверующих". Это тяжёлое испытание, но я считаю, что чем больше христиан прочтет эти книги, тем лучше.
@@user-zx5ln9ec9nа для вас это настольная книга жизни?
Пригласи, пожалуйста, представителя Армянской Апостольской Церкви и Русской Православной, очень интересно было бы послушать двух священников одной религии, но немного разных взглядов.
Русская Православная Церковь вообще то тоже Апостольская .
@@Us-er5367xs я где-то отрицаю это? Я использовал то название, которое часто используется в обществе.
Полностью поддерживаю идею послушать представителей Русской и Армянской церквей.
Есть беседа митрополита илариона с арм.епископом. там уже все сказали...
Насколько я знаю противоречие Армянской Церкви не столько именно с Русской Православной Церковью , сколько впринципе со Вселенским Православием . Тоесть после четвёртого Вселенского собора ( на котором речь шла о двух природа Христа , Божьей и человеческой) , Армянская Церковь ушла в раскол от Вселенского Православия считая что Христос и телом и Духом - Бог ( тоесть как бы некий супермен ). А Православные учат что Христос телом обычный человек ( тоесть , испытывает боль и усталость и голод и холод или жару и тд. Только без первородного греха и вообще без греха) , а по Духу - Бог и Его Слово . У Армян всё это ( и тело и Дух Христа)более объединено в единое Божество . И после четвёртого Вселенского собора ( на котором произошел спор и раскол) Армяне прекратили единое Церковное общение с Вселенским Православием и ушли в Раскол . Они конечно пытаются хвалится перед Русскими что они гораздо раньше стали Христианами , НО Русь приняля Христианство от Греков , а те имели Церковное общение и с Иерусалимом и с Сирийскими Христианами и с Римом( до раскола в 1054году ) и Арабскими Христианами , да и с самими Армянами . Так что доводы Армян о неком " первенстве " над Русскими для образованных людей не имеют серьёзной силы . Это больше похоже на хвастовство .
коммент для поддержки канала. хорошо, что вы есть!
Интеллект и культура на высочайшем уровне👏
Спаси вас Христос!,,По тому узнаю,что вы Мои ученики,если будете иметь любовь между собою".
Господи спаси нас ибо Иисус молился Богу и молитву к Богу, а не к себе оставил нам.
Слышу старообрядца🙏🙏🙏🙏❤️❤️❤️
Доброго вечора щиро дякую за вашу працю ви викладаєте хорошу інформацію дуже цікаво слухати і черпати ті прекрасні знання які ви даєте нам глядачам дай Боже нам всім здоров'я побільше таких передач Господи врозуми нас грішних і помилуй нас я з України і мені часом важко збагнути і зрозуміти ті розколи непорозуміння між церквами і людьми розколи в свої більшості народжуються від жаги до влади ,а там де жага влади про Бога забувають Господи поможи подолати ненависть між християнами всели в наші серця любов ,а в наш розум мудрість побороти цей вірус розколів
Потрясающие собеседники и отличный ведущий-модератор
Выпуск бомба!!! Очень интересно было видеть священника, перешедшего в рпц из старообрядцев. Я думала, так не бывает)))
А что интересного вы для себя почерпнули? Какие выводы сделали?
Дай-то Бог нам всем- всем православным !- найти достаточно ЛЮБВИ и Смирения от Господа , чтобы искренне простить друг друга и соединиться наконец-то перед ОДНИМ АЛТАРЕМ, под Одним Ликом .🙏🙏❤️❤️❤️❤️
Для этого никонеанам надо покаятся перед православными христианами которых они столько лет гнабили, под час зверски.
Достойнейшие участники! Просто показательный пример, как нужно полемизировать на такие острые темы. Тактичность Николая Олеговича впечатлила!
По поводу рецепта воссоединения: его нет. Колесников верно заметил, что на данный момент мы слишком далеки. Старообрядцы внутри себя расколоты надвое: поповцы и беспоповцы. А поповцы и беспоповцы внутри себя имеют множество течений. Православие же гвоорит о соборности. Это, можно сказать, две разные идеологии/философии. Рецепта воссоединения нет, но рецепт сосуществования - Любовь.
Тут дело не только в любви, но и в смирении принять вероучительные догматы и каноны Церкви Христовой, а не разделять её своим лукавым мудрствованием. Если ты отрицаешь Апостольскую и Соборную Церковь, то значит ты вне этой Церкви, чтобы ты там не заявлял! Ревносность протопопа Аввакума граничила с гордыней; он не только противился своему священноначалию, но также противился и Вселенскому Собору епископов! Типа он лучше всех веру исповедует, а они все еретики перед ним... это горделивое самомнение, которое тот же протопоп Аввакум поставил превыше Соборной Церкви!
@@nerazim3479 Всё, что вы написали, как относится к моему комментарию? :) Я говорю про красное, а вы - про колючее. Я говорю о том, что объединение сегодня невозможно (по моему мнению) и что возможно лишь сосуществование через Любовь, а вы говорите, что для объединения мало лишь любви etc. Мы говорим о разном. И уж тем более я не касаюсь личностей из прошлого. Кто я, чтобы судить всё это, глядя через века?
Иисус молился о единстве. Апостол Павел осуждал когда начали называться всякими именами, в том числе и его именем. Сегодня это по другому выглядит- одни говорят Мы Православные, другие мы Католики, третьи мы Протестанты. Противно всё это Богу. Где те кто Его именем назаваются? Желание Бога Отца и Господа Иисуса Христа чтоб мы были едины. Нужно во Христе себя найти, а не в демонинации. Единственно как церковь называли, так это по географическому признаку. Понапридумывали себе на голову, а дьявол и рад.
@@nerazim3479 нельзя разговаривать с раскольниками с позиции унижения и слабости. это ошибка православных. раскольники как псы воспринимают это за слабость и силу раскола. раскольники для Церкви должны быть наподобие неопротестантских сект. не нужно испытывать к ним никакого пиететета.
@@ivanivanoff4905 тут дело не совсем в пиетете по отношению к раскольникам. Православным христианам нужно призывать раскольников к возвращению в единую Соборную и Апостольскую Церковь, которая есть Православная Церковь! Ну а если кто либо из раскольников воспринимает это как слабость, то это уже их выбор. Бог гордым противится...
я сам не принадлежу ни одной из конфессий, но слушать выпуски очень и ОЧЕНЬ интересно. Рассуждения о религии всегда невероятно интересны, особенно когда приглашаются сведущие в этом деле люди
То что уважаемый человек рассказал о беспоповцах у меня вызвало шок. Я не знал даже, что такое существует.
Сам православный, но старообрядец очень умный, тактичный и приятный человек
Согласна
Так и он православный
Можно сказать древлеправославный, в отличии от "новоправославных")
Старообпядец и есть истиный православный! Вообще люди забыли историю. .
Ты Христианин нового Никонова обряда. Православие ето другое. Ето Вера,
Недавно прочитал житие протопопа Аввакума. Крайне интересный исторический памятник.
Какое приятное зрелище, душа радуется от такого спокойного диалога. Если /(когда) примирение будет, то думаю, только через таких людей, которые уважают возможность другого видения ситуации, соблюдают суббординацию и спокойно выслушивают собеседника, "ибо Бог гордым противиться а смиренным даёт благодать. " Слава Всевышнему !
Это разговор на высоком культурном и интеллектуальном уровне! И ведущий очень достойный!
Как приятно послушать образованных людей!прекрасный ведущий!
Как воссоединиться? Молиться друг за друга. Господь управит.
Господь это Иегова а отец небесный бог
@@olgagoncharova8652 уважаемая, вы решили выйти на проповедь? Идите к своим СИ .....
Да упорство наше никонианское никто кроме Бога не вразумит, мы считаем староверов заблудшими братьями, а они свою верность Богу доказали своей историей. Пока мы не начнём разбираться в чем суть раскола - не придём к примирению. Сейчас это называется обрядовостью, но серьезного разговора ещё нет,не доросли, но начинается.
@@irinastrakhova9843 ну вообще-то заблудщие это Никониане, так как Никон начал ломать всю церковь об конело не щадя ни книги старые, ни иконы, ни всех людей, ни всех предков которые молились по старому, вот кто отступники заблудщие, и так же вмешалась власть, а потом и синодальная церковь, благословлял убивать людей за это, так что вопрос тут очень спорный
@@gregzg484 Я с вами согласна, как можно было так ломать свой народ, значит что-то случилось в душе и церковных иерархов и государственных, если они потеряли мудрость, чувство ответственности за свой народ и любовь христианскую. Я послушала Германа Стерлигова "Как РПЦ впала в ересь" и думаю что сыграло решающую роль то что наша церковь согласилась что греки предав православие вошли в унию с Римом, а потом греческая церковь просто порвала с католиками не принеся покаяния за унию. Гордыня, посчитали что сойдёт и так, вот и потеряли благодать. А мы от них после этого получили патриаршество в 1597г т.е от еретиков без благодатных и Библия у нас стала не Септуагинта, а Массоретская - искажённая. Может быть поэтому такое с нами и происходит.
Как приятно слушать образованых и воспитанный людей.
Всем гостям и ведущему выражаю большооое уважение за уважение и за тактичность и спокойствие в беседе( а не в споре)друг с другом. 👍🏻🙏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Хорошая передача. Хорошо подобраны вопросы , искренние и честные ответы. Очень радует наше молодое священство, которое приходит к Серафиму на передачи, Во славу Божью!
Очень интересные видео. Благодарю за качественный, интересный контент.
Интересная встреча, познавательно, доступно рассказано о расколе в христианской церкви, собеседники умны, уверенно владеют материалом, ведут себя достойно, спасибо.
Интересная программа и хорошие собеседники. Оба заслуживают уважения. Спасибо автору.
Очень замечательный выпуск, дискуссия интересная, Михаил Олегович прекрасен, монокль смотрится супер стильно
Неисповедимыми путями алгоритмов Ютуба мне, антирелигиозному атеисту, принесло это видео в рекомендации. И это было весьма интересно и познавательно. Особо хочу отметить интеллигентность и образованность г-на Шахова. Спасибо за беседу.
Тебе понравилось это видео как антирелигиозному атеисту?
Ведущий с командой делает больше чем патриарх с патриархией.
Напрасно будет человек стараться избавиться от пороков, если только он не отречётся от своей личности, т.е. не перестанет ставить её выше всего.
@@user-te7dq3yk8zа так же нужно просить помощи Божией.,,Без Меня не можете творити ничесоже "( от Иоанна 15: 5) От Матфея гл 19 стих 26: А Иисус воззрев ,сказал им :человекам это не возможно , Богу же всё возможно."
Спасибо большое! Важная тема для разговора! Уважение и благодарность участникам !
Я человек светский, но не атеист. Смотрю это видео под впечатлением только что просмотренного фильма "Раскол". Моё первое и самое сильное впечатление после просмотра этого фильма - раскол это дело исключительно политическое (если рассматривать политику как область отношения между людьми) и до боли напоминает нашу гражданскую войну. А если никто ни к кому не будет присоединяться и вообще, не надо никакого присоединения. Нужно ВОССОЕДИНЕНИЕ. На 56-й минуте старообрядец говорит о попытках ВОССОЕДИНЕНИЯ, а представитель РПЦ - "РПЦ делает очень много для того, чтобы старообрядцы восс...(здесь его что-то резко остановило) присоединились бы к православной церкви". Комиссии у них там какие-то есть... Но не в этой ли оговорке корень зла? Почему РПЦ не подходит к этому вопросу с точки зрения ВОССОЕДИНЕНИЯ?
если позволите. Потому что мы верим Христу что Церковь не может перестать быть как верят старообрядцы потому что не человеческое установление. Христос говорит мф 16.18 создам Церковь Мою(не церкви) врата ада не одолеют ее. И что Христос всегда пребывает с Церковью Я с вами во все дни до скончания века мф 20.28 Церковь не может распасться так как не разделился Христос 1 Кор 1.13
@@ivanipatov6559 как велят старобрядцы ... Старообрядцы не велят , а древние чины велят , которые новообрядцы прокляли , а староверы стояли и защищали аж до смерти ... Приведем примеры "исправлений " В старом тексте покаянной , подчеркиваю , молитве Ефрема Сирина по старому мы просим , чтобы Господь освободил б нас от грехов , ОТЖЕНИ от меня , в новом "испраленном "мы просим чтобы Он не дал бы их - НЕ ДАЖДЬ мне , где тут покаяние -полностью извращен смысл ... И такого рода " исправлений " сотни .. Так что прежде чем ставить диагноз надо посмотреть в историю болезни ... изуччайте тексты , сравнивайте их и тогда уже иначе будете смотреть на раскол ... не будете бросать камни в чужой огород ... кстати священноначалие РПЦ в лице поместного собора признало оба "обряда " равночестными и обинячком свою неправду назвав реформы "поспешной и ненужной ломкой " т е ломали , раскалывали церковь , именно, новообрядцы ..
@@user-jv4mi2fr2q вы два плюс два сложить не сможете поэтому такой длинный текст написали.
@@ivanipatov6559 понятно...кручу , верчу ...запутать хочу... Со страстной пятницей поздравляю !
Вся суть церкви современной сбор денег, торговля должностями для того и раскол потому как старообрядцам церковь не нужна... А церковь в России это больше чем государство со времён Никона... Церковь это банк... И сделано то было с благословления Рима , это экспансия в том числе готовившая Нова-РОМАновых, на престол, это все власть и деньги.... Истинно верующему не нужны церкви и попы... Все остальное от лукавого
Когда был на пути к участию в Церконых Таинствах, зашел к старообрятцам, отстоял службу, не отличал особо, но благодать я в ней ощущал.
Че ты мелеш
@@user-uz4bk1rb5zИ это ответ православного христианина?!😂😂😂 Кстати,слово 'мелешь" вот так пишется. Учись,грамотей!😅😅😅
Слушаю с огромным интересом ваши беседы. Большое спасибо.
Какой чудный батюшка! Ни разу не попадался мне в сети. Спасибо.
Добротный выпуск. Беседа настоящих интеллектуалов. Познавательно и интересно. Спасибо!
Воссоединение не произойдет наверное , но будем молиться Господу что бы Он все утроил ! Аминь.
Как разрешить конфликт? История показала, что человеком это не удалось. А Богу возможно всё. Поэтому лучшим вариантом будет - уповать на Бога и молиться.
Спаси Вас Господь за очень интересную, образовательную, просветительскую передачу! 🙏💖
Монокль? Это офигенно! Чел очень круто выглядит. Тоже себе такой хочу.
@Dmitriy Zhurov просто, что бы иногда одевать)
@Dmitriy Zhurov Чтобы многозначительно через него зыркать )
@@user-lt7no1xy1o вот так правильнее)
@@Abarigen1 надевать
Всегда,интересные темы,затрагивает автор💯👍
Достойные представители православия,вызывает уважение искренность и честность изложения давней проблемы.спасибо им за это и есть надежда что разногласия возникшие когда то будут все таки преодалены.ведущему удалось провести эту встречу довольно обстоятельно.спасибо.
А в чём суть этих дискуссий? Ведь всё ясно, как белый день: Никон устроил раскол, кто принял его реформу - тот и есть раскольник. Что же тут непонятного? У Господа всё просто, а люди сами выдумывают себе всяческие трудности
Очень интересный разговор. Благодарю всех участников.
Ну, очень интересно, познавательно. Благодарю за таких собеседников, хоть чуток разъяснилось по поводу старообрядцев!
Це те,для чого дано язик!У фізичному розумінні🙏 Дякую 🦜,за розуміння. Нехай молодь усієї планети Земля об'єднається і вивидуть батьків своїх із темряви🙏Амінь ☮️
Здравствуйте. Я очень интересуюсь историей раскола.Очень интересное интервью. Очень помогает в понимании сути раскола ,соответственно путей преодоления последствий его. Необходимо подготовить собор иерархов и ведущих богословов, для приведения разногласий к единому пониманию истины.
одни должны признать, что были неправы, а такого из-за гордыни, мне кажется не произойдет правильно сказал старообрядец принять другого в своё лоно с покаянием все готовы)
Благодарю ведущего и участников за интереснейшую беседуОчень приятно слушать умных людей.
Спасибо за очень интересные темы!
Очень интересно и познавательно. Спасибо команде канала и гостям!
Тема преинтереснейшая. Собеседники - великолепны. Моноколь - вообще Огонь!!!
Благодарю, очень познавательный выпуск.Родилось желание ознакомиться с трудами Шахова.
Продам дешево
Очень хороший выпуск, мирно, интеллигентно и очень познавательно! Видно, что гости действительно разбираются в теме
Дай Бог Серафиму такой же плодотворной работы на ниве духовного просвещения и в дальнейшем! Очень интересный выпуск, как всегда. Ни один из нынешних православных контентов не сравнится с этим.
Самое лучшее интервью, аплодисменты ведущему и обоим участникам!!
Умные мужчины!ведущему отдельное уважение.
Интересные гости. Спасибо за интервью
Хороший канал открыл для себя. Дай Бог здоровья, спасение!!!
Чтобы хоть как-то излечить раскол, нашей Церкви надо хотя бы крестить людей исключительно погружением и вернуть знаменное пение, для начала.
Если вопрос о крещении погружением, по преимуществу, технический, который зависит от финансовых возможностей прихода, то введение знаменного пения - ни много, ни мало - радикальная ломка культурного кода, на которую способны, как показывает практика, очень немногие.
Спасибо! Бомба! Всем нижайший поклон!
Отличный контент! Канал "СПАС" рядом не стоял.
Ну спас это совсем другой канал и контент там отличается очень
Спас это другой обсолютно канал который тоже наш,Православный и очень многие вещи люди для себя черпают,а рядом тут не стояло скажем ТНТ или прочая мерзость
@@russkiymuzhik8660 правильно, поддерживаю.
@@user-cy2ni9ny9k Спас тоже ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ канал . Так что не нужно тут димагогию разводить .
@@user-br9hf9wr9g СПАС, "который тоже наш," очень лжив. за вопрос попал в черный список.
I love these shows. But the sound/audio is always so staticky! Be blessed!
А как же собор 1971 года ,что старообрядческие обряды и двухперстие , также спасительно, теперь вопрос кто должен каяться и простить прощение перед Богом ответ очевиден.
они же говорят аки не быша. в таком случае не было ни подвига ни мучеников ни апостолов ни тела ни главы церькви.......
Спасибо, Серафим! Отличные гости, высочайший уровень разговора, глубокое раскрытие темы. Не хватило только самой дискуссии между оппонентами :)
Чем больше времени проходит со времён раскола тем меньше шансов на восстановление. Почему? Да потому что всё равно найдутся те кто будут против воссоединения и будут считать воссоединение новым расколом. Это к сожалению лечится только полным присоединением одной стороны к другой с осознанием всех своих ошибок. Нужно оставить всё как есть чтобы не наделать ещё большей беды. Каждый пусть решает для себя, вот отец Роман решил и вернулся в православную церковь, без навязывания для других, нет конфликта и соответственно только так и должно быть. Только добровольный переход
да потому что денюжки у этих,,пастухов,,из разных карманов,от разных кланов-хозяев,кто ж им позволит все в одну кучу
Подписался. Очень интересные темы и собеседники🙏🏻👍🏻
яркий пример, как 1 книгу люди могут толковать по-разному и как хотят, в определенных целях.
Таких примеров до Ху я. Течения ислама чего стоят, тут хотябы суть остаётся одна.
Здравствуйте! Спасибо за передачу, спасибо ведущему и организаторам этой встречи!!! Замечательная беседа. Очень понравилось❤❤❤. Роман Колесников, какой же он воспитанный человек, прежде всего!!! Была на его службах в церкви могу сказать только одни слова благодарности! Спасибо ему и низкий поклон. Извините меня, но это мое личное мнение!
Чувствуется старообрядческое воспитание😁
Очень интересная беседа. Спасибо!
Друг, ты очень талантлив!!! Эта рубрика просто Вау!!! Это новое слово в интервью каналах
Долго изучал смысл Раскола. Понял, что это был завершающий процесс клерикализации Рус. Церкви. Процесс впевые проявился в победе "стяжателей" над "нестяжателями", от чего исчезло движение иссихастов поволжских старцев. Потом птр. Филарет (отец ц. Михаила), как насильно постриженный олигарх-хозяйственник, преобразовал патриаршую концелярию в сильную хоз-админ. систему. Естественно она вместе с клиром должна была стать доминантой в Церкви. А Церковью был народ, подчиняющийся Собору. И вот, когда птрхм стал Никон, он, своим решением об обрядах, подменил Собор и тем самым отменил гражданское церковное общество, т.е. Рус. Церковь-народ. Таким обр. вышло, что официальная Рус. Церковь явл. обществом клириков, а Рус. Церковь-народ ушло в подполье и еë обозвали раскольничьей. В старообрядчестве сохранилось приходское общество, которое само "управляет столами", как завещали апостолы. А в официальн. Рус. Ц. "столами управляют" клирики, имеющие приходскую территорию кормления-окормления. Поэтому она, к сожалению, стагнирует. Сам я крестился в 90-е на Сахалине "обливательно", создавал с единомышленниками церковь и приход.
Серафим, Спасибо за интересные разговоры, было бы интересно услышать рассказ/разговор о Новомучениках, о церкви в XX веке
Автор канала подобрал таких гостей, что ответ на конкурс очевиден: нужно продолжать в том же духе и тогда можно будет сказать без гордости: "С нами Бог" - где двое или трое соберутся во имя Христа - Господь восполнит недостатки каждого и будет Христос посреди...
Серафим,браво!Пересматриваю снова,интересно,познавательно....
Оба участника, особенно «никонианин» часто повторяют: «те христиане были люди своего времени», «эти были люди своего времени» и тд. То есть сами признают, что религия не прибавляет человеку ума и не делает его добрее. Тем самым, сами же косвенно признают, что человека улучшают наука и знания, а не церковные догмы и религиозная вера.
Серафим, интересный выпуск ) нужно больше контента ))
Очень интересно. Спутник V - вакцина, которой нет. Друзья, что общего между спутником и вакциной спутник? Вакцина, как и первый советский спутник ворвались в медийное пространство, “озарили как молния небосвод” и исчезли для большинства жителей нашей огромной страны. Живу сейчас в Перми и констатирую - вакцины нет. Никто её в Перми не привозит. Какие то ничтожные партии в тысячу доз, что не хватает даже на всех врачей. При этом её ухитряются уже продавать за границу - сотни тысяч доз. Такое отношение к людям убивает провинцию. Западные страны вырвались в лидера вакцинации и если там про вакцинированы уже проценты населения, то в Перми одна десятая процента. Да не все хотят вакцинироваться. Страшно. Но для кого то, с ослабленным здоровьем, нет другого выбора. А вакцины нет. Пожалуйста, сделайте репост этой публикации. Публичность позиции, даст шанс хотя бы малейший, что власть имущие её услышат. *** Раньше, как и многие, трудился рабочим на заводах, вредных производствах. Но, начал бедственно хронически болеть и посвятил всю свою жизнь Богу, молитвам за людей, христианскому служению, православной публицистики и катехизической деятельности для приобщения молодежи к нормальным христианским ценностям. Живу, по христиански, но увы в страшной нищете, всё о Боге и христианской жизни пишу в моих блогах. Их легко найти набрав в поиске Виталий Кишертский. Прошу Мало того, что и так всё плохо с здоровьем, так еще и продолжающаяся эпидемия коронавируса делает всё в разы сложнее и трагичней. Вынужден снимать жилье, чтобы не остаться на улице. Платить нечем - все резервы исчерпаны. Питаюсь на одних кашах из дешевых круп, но денег все равно нет. Пока идёт эпидемия вариантов куда то уехать и сэкономить на аренде нет. Молю ради Бога, ради Христа помогите с оплатой съемной комнатушке 7 тыс рублей с коммунальными платежами. не хочется мне с стенокардией и ИБС умирать зимой в эпидемию на улице. Любая помощь спасает на номер билайн 8 965 56 79 277 или напишите каким переводом хотели бы помочь. Буду от всей души рад помолиться если есть молитвенная нужда. Дай нам Господь всего наилучшего. А лучшее, это здоровье всем - и вам, и вашим близким!
@@user-jn7rx4dm2q , вакцина проходит за границей этап клинических испытаний, аминь.
@@user-yt9mw4jf1z Дай Бог. Дожить бы до неё. Благослови Вас Бог за любую помощь.
@@user-jn7rx4dm2q , конечно доживете. Пейте побольше обычных витаминов С , Д, лук , чеснок, тыквенные семечки, мед, хвойный экстракт, мойте руки почаще, проживете 100 лет!
@@user-yt9mw4jf1z буду благодарен за любую помощь. Я меда уже год ни кушал. Не на что.
Михаил Шахов, очень умный мужик!
Это просто шикарная беседа. 🤝
Благодарю за корректную и вежливую беседу!
Получается раскол учинил Никон, думая о своих целях, но не думая о последствиях а раскольники те кто не принимал то что непонимал, в чём их вина?
Раскол не в Никоне , раскол состоял в миллионах назревших проблем , одно из них желание властей адаптироваться под европейское греческое богословие , не используя время . А время для исправления ошибок , переосмыслении некоторых религиозных представлений было нужно . Была и внутренняя оппозиция и надо сказать не только в лице протопопа Аввакума . Было и языческое влияние на веру внутри страны . Были и неправильные , ошибочные поспешные действия властей , приведшие к гонениям , смертям , сдвигу целых пластов русского общества , тьма причин ...
Раскол учинил Никон по своему поклонению греческого богослужения, а ОТкольники от Русской Православной Церкви ( поверьте, очень болезненно это проходило, это не упрямство -а горе!!!) те православные, которые не приняли перемены.
Главное было как всегда, политика, старообрядцы так и не стали рабами
лучший выпуск. Грамотно подобранные собеседники.)
Мне как протестанту было очень интересно послушать,спасибо за разговор,приятно смотреть