Собираем память по технологиям древних! 10 байт размером с ноутбук, на диодах, реле и гвоздях.
2021 ж. 16 Жел.
285 880 Рет қаралды
Друзья, я тут задумался, а какой тип памяти использовался в компьютерах до жёстких дисков и микросхем флеш-памяти ? И как оказалось для того что бы хранить данные достаточно обычных диодов ) Так что сегодня мы сделаем свою память на 10 байт из гвоздей и диодов и реле.
Сервис заказа лазерной резки и гравировки: figuro.me/?...
Наш магазин Амперка: amperka.ru/?...
Ребята которые продали нам лазерный станок: hotline-service.ru/
#amperkaru #diy #prom
Пришел на собеседование: - на чем программируешь? - на гвоздях и проволоке))
- А на гитхабе исходник можно посмотреть? - Нет, только на ютубе...
Садись, пять!
как он все это паял и собирал, не поехав кукухой, для меня остается загадкой. Видео однозначно заслуживает лайков !
и твой комментарий
У них целая команда работает
kzhead.info/sun/irpxmdOkrIdpaJ8/bejne.html вот как эти ребята не поехали кукухой, я хз
@@LuntickCatне все так просто.
А как мы по-твоему печатки на десятки цифровых корпусов на тетрадном листке " в клеточку" разводили?🤣
Леха в очередной раз показывает нам, что вкрученные гвозди имеют такое же право на жизнь, как и вбитые шурупы )))
А ещё он патологически отказывается пользоваться ключом когда крутит гайки
Тот момент когда ты Леха но осознаешь что написаное не про тебя
не-не-не!! это принципиально разные вещи! как показала практика, шуруп забитый молотком - держит лучше, чем гвоздь закрученный отверткой!!!
Главное, это хороший клей!
то есть никакое))
Только уже компьютерщики-старики, кому около 70-ти или за 70 могут объяснить очень популярный термин-"ПРОШИВКА ПАМЯТИ". Память реализовывалась на мааааленьких ферритовых колечках (около 1мм диаметром).Собиралось это на панелях в виде матрицы. Количество ферритиков на панели тысячи!. Сколько колечек- столько и БИТ. Через каждое колечко пропускались вертикально и горизонтально тонюсенькие проволочки.(для " намагничивания-размагничивания" этих ферритиков.). Ремонт этой "ПАМЯТИ" заключался или в замене ферритика, или в замене проволочки и т п. .В любом случае проволочки удалялись, затем при помощи очень тонкой иглы вновь протягивались сквозь колечки т.е. в буквальном смысле ПРОШИВАЛИСЬ. Работа сродни ювелирной. Спецы- 99%- женщины. Термин " ПРОШИВКА" прижился, хотя сегодня и обозначает нечто другое.. Панели с "прошитыми" колечками собирались в блоки, и получалась объемная конструкция, в виде кубика. Отсюда ещё один термин:"КУБ ПАМЯТИ". Куб размерами~ 10*10*10 см. мог вмещать ~ 8 кбайт. Этих кубов в тех ЭВМ могло быть и 4 и 8 и 16... Отсюда- оперативная память исчислялось всего лишь десятками,-сотнями кбайт.
Я однажды прошивал в телефонной приставке к обычному дисковому телефону междугородные номера для быстрого набора. Провода просовывал в ферритовые кольца приставки, последовательно набирая цифры номера.
У меня на работе валяется такая, артефакт подарок от тех кто это ещё в живую видел. Кстати я думал про них и будет речь
моя мама отработала на таком процессе 10 лет, правда программировали на ферритовых кольцах.
Вы таки путаете ПЗУ и ОЗУ на ферритовых кольцах. В ОЗУ регулярная структура, там структура проводников всегда одна и запись информации осуществляется чисто электрически. Даже если "перепрошить" какую-то из нитей, записанная информация не изменится. А та самая прошивка в смысле записи информации была применима к так называемой rope memory. Хз как она по-русски, погуглите картинки, преинтереснейшая вещь. Там тоже кольца, но запись бита осуществляется механически пропусканием проволочки внутри или снаружи кольца. И проволок там через кольцо могли сотни проходить. То есть содержимое этой памяти зависит в прямом смысле от "прошивки" колец проволочками при изготовлении и не может быть изменено электрически. А вот ОЗУ на ферритовых кольцах зовется у них core memory и это название подарило нам другой термин: core dump.
Как раз нашёл этот коментарий, разясняющий "Прошивку". Обязательно надо было добавить, но не хотелось дублировать.
Выглядит не как технология древних, а постапокалиптический комп) Наверняка для расчёта маршрута между стадами супермутантов.
наглядное пособие как собрать комп даже после апокалипсиса на коленке
БОМБОВОЕ видео для школьников и студентов - электронщиков
"селектор" режет мой слух.... это дешифратор
Попробуйте сделать свой жёсткий диск. Налепить ленту от магнитофона на бумажный диск, крутить и на ардуине записывать и считывать инфу. Точность нужна только современным на терабайты, а на пару килобайт или даже мегабайт не проблема сделать
Почитайте, с какими трудностями столкнулись в середине 80х в СССР при производстве дисков на 20МБ
Ага, да да, на мегабайт точность такая нужна что размером этот диск будет с комнату
@Ivan Gorinich Как жаль что его убила корона( пойду посмотрю что там происходит на его канале
Чево
@@mustneverdie серьезно? Или одна баба сказала?
Цены на компьютерные детали на столько поднялись, что скоро сами себе будем их паять
они поднялись как раз таки из за того, что ты собираешься паять)
Так уже было)))
@@human6885 каво
В дев'яності ми так і робили-Радіо 86 рк,Ленінград і тому подібні.
Снова голосуем? За кого? Какой раз? :)
Просто человек: а ты компьютер собрать можешь? Леха: да)))
Мне нравится, как видео синхронизируется с музыкой.
Блин, пацаны, я бы умом тронулся, если бы попытался сотворить что-то подобное... Безусловный респект!!! Молодцы! Было очень интересно! Хоть и не совсем понятно... ))
Ты бы ещё тронулся на моменте создания схемы в протеусе
Что там сложного??
@@maksimfedoryak Учитывая, что я даже не знаю, что это за зверь такой, трудно не согласиться.
@@ugene4063 Да нет... Ни чего...
А вы полейте старика говнецом! Может легче вам станет... А по мне столько хомна стекло, что вам в страшном сне не виделось. И ни чего! Жив и здоров! Своё знаю. Чужим интересуюсь. А коли вы все такие программаторы, то кого хрена не вы об этом расказываете? А? "Эксперты", блин.
Ферритовую память сделай. Вот это тема
Судя по количеству раритетной техники на канале, кому то пора задуматься о создании рубрики: "Технологии Древних"...
Действительно. Сверхсветовые двигателя, энергетические щиты, межгалактические пространственные туннели. Было бы... Стоп! Это ж на РенТВ постоянно крутят.
@@Make_it_easy001 и всё на гвоздях, радиолампах и некотором слове ) (и тут почему-то вспомнил кочевников из "Звёздные врата: Атлантида")
Я так на программаторе микросхемы по адресам прошивал, но только кнопками прожимал, если закосячил, микросхему на выброс, вставляем новую и все заново))
Ага и из испорченных микросхем строилась пирамида)
затестил. не самое приятное занятие......
у меня такой программатор, самопал, до сих пор валяется в столе, и даже горстка 155 ре3 с ним, в кучке...
У меня другое "Приятное воспоминание". Контроллер СВЧ переключателя, импульс на вход, импульс на выход счетчик ушедших импульсов, счетчик пришедших. 133 серия планарка, плата "Советская макетка", МГТФ и штук 200 МС (точно уже не помню). И вот приходит тебе ТАКОЕ чудо, и ты начинаешь медленно и печально устранять косяки монтажников.
Денис лидер-тв смотрит амперку!🥰
Спасибо вам ребята, за такие ролики мы вас и любим
Ещё можно аналог на ферритовых кольцах сделать. Пишут, что с такими ячейками в космос летали
я думал что тут на гвоздях будет магнитная память, то есть сталь вместо феррита каким то образом.
На военных самолётах на ферритовых кольцах память была.
@@icrftms Память на феррито-транзисторных ячейках была не только в самолетах.
Как насчёт идеи собрать собственный "компьютер" по старым технологиям собственными руками? Сделать процессор, жёсткий диск, экран и т. самому... Понятное дело, что особой вычислительной мощностью он обладать не будет, но создать полноценную схему и прототип можно даже в мастерской
Экран делать плоский будем? А жесткий диск очень жестский? или может быть немного мягкий.
Такое уже делали. Видео называется: пожалуй самый быстрый релейный компьютер.
Весь целиком сделать вряд ли получится. Кинескоп (вакуумный прибор) будет самой сложной частью как мне кажется. Т.к. там потребуется мастерская по работе с раслпавленным стеклом, вакуумные насосы (минимум два), всякие химикаты и т.п.
Подобным, в принципе, занимается Артём Кашканов. Всякие релейные и ламповые компьютеры.
Был на ютубе проект релейного компьютера, забыл как канал называется
3:14 Огонь! Хорошо, что запустили сервис по резке!
Заходите ) Будем рады запилить деталюх )
Довольно мощный выпуск я считаю) Спасибо за выпуск!
Суперздорово! Никогда не интересовался, почему память одноразовая звалась:) спасибо, много труда положено для демонстрации сего
Мощно, видно сколько трудов затрачено👍
Ребята, я так соскучился по таким видео, даже скучаю по старой амперке, где были радио судного дня и дирижабли
Уважение за труд и жирный лайк. Продолжайте тему древней памяти, интересно про память на других физических принципах ( ферромагнитная, на линиях задержки, на реле, и т.д.).
Эх, а я думал, что вы ферритовую память соберёте
Я тоже думал
Да интересно посмотреть, платы были большие.
потом как нибудь и это соберём )
@@AmperkaRuOfficial убедительная просьба: подробнее объяснять всё. А то пришлось три раза смотреть ролик, чтобы понять смысл работы. Не совсем ясно почему диоды не на каждом пересечении, и где те перемычки, о которых говорится (когда выжигают). Почему нужна таблица для программирования... Не все из зрителей имеют познания в электронике, некоторые и гуманитарии
11:43 что за драматическая пауза?)) Как там рука терминатора поживает?)
Спасибо за интересный выпуск)
Давно ждал такой ролик! Спасибо!
Уже с самого начала - зубодробительно интересно! Долго ждал подобный выпуск от амперки!
Как геморно, но как же чертовски интересно людям того времени было изучать эти технологии, столько прорывных идей было, столько восторгов от удачных опытов.
Сейчас их не меньше ) Просто они требуют большего внимания и погружения )
В советских электромеханических вычислительных машинах программу вносили с помощью проводов замыкающих определённые контакты на коммутационной панели. Это были первые "компьютеры" с которыми столкнулся в 70-е ещё в школе (УПК).
Большое Уважение к Вашей работе и работе Вашей команды Амперки! Очень круто! Очень!
Офигеть! Крутой проект! Представляю сколько было затрачено усилий! Леха - ты монстр!
Какая же морока всё это паять)) Лайк однозначно минимум за работу!)) И благодарю, что на пальцах показали, с чего всё начиналось))
Спасибо большое за информацию.
Мне зашло. Действительно стоящее видео. Столько труда вложено и перечитано материала, постарались.👍
Отличные сборки! Очень наглядно и детально сделано. Работа внушительная
4:39 примерно с этого я начинал свой путь в радиоэлектронику. Так же гвозди и проводки на двп. И детали выпаенные из старых телеков и т.п. найденного на помойке.
Макетка формата "Доска с гвоздями" на мой взгляд даже лучше, чем "бредборды", которые лёгкие, хлипкие и имеют проблемы с контактами...
Макетку типа доски со шпильками я ещё в 90е делал. Первый звук из детокторного приёмника как чудо) второй раз такой кайф испытал когда впервые прога на Паскале заработала как надо )
Геморройно? Да вы оптимист. Мне довелось столкнуться с этой прожигаемой памятью в загрузчике для машины СМ-4. Что такое загрузчик? В современных машинах это маленькая программа, которая записывается самым первым сегментом БИОС. Эта программа после включения компьютера начинает читать жесткий диск с одного и того же места. А уже программа с диска делает всю остальную загрузку. А в СМ-4 эта программа была аппаратной. На транзисторах. Целая плата размером пол-тетрадки. На ней стояли прожигаемые схемы памяти и схема выборки на транзисторах. При старте машины этот загрузчик считывал с диска нулевой сектор первой дорожки в память машины и передавал управление на этот дамп. Нам привезли в институт машину СМ-4. Но в ней при транспортировке потеряли загрузчик. И мне пришлось этот загрузчик паять самому. И программировать эти микросхемы именно так, как показал автор видео. Вручную, выключателями. Там было аж 256 байт - жуть, сколько раз нужно было щелкать тумблерами. И мне пришлось влипнуть в такие же траблы, которые на 16:20. И я сражался с ними целый месяц, после чего загрузчик наконец заработал, СМ-4 раскрутила свои два 14-мегабайтных "винчестера", весом по 60 кг и загрузилась.
Это воистину круто )
Абалдеть
Спасибо за видео! Это было круто! Гораздо понятнее стоновятся поняти и как всё работает! Спасибо!
Лёхе респект! Столько труда вложено в проект! Лайк однозначно!!!!
Как обычно топ техно-видео
У микросхем постоянной памяти с пережигаемыми перемычками (использовал такие для изготовления самодельных дешифраторов для семисегментных индикаторов) был один недостаток: при пережигании металл испарялся и иногда оседал в то место, откуда испарился, восстанавливая перемычку. Намучился тогда, да ещё ручное программирование с помощью переключателей.
Мне повезло ) Прожёг всё с первого раза. Но вот программатор мне знатно крови попил, та самая ошибка в схеме 14:15 ) Только потом нашёл в другой книге описание, там указано что в момент прошивки питание памяти нужно тоже к 12В подкинуть)
@@AmperkaRuOfficial Не могу понять почему, но перемычки «зарастали» со временем. Сначала всё было чётко, потом, через пару дней некоторые сегменты индикатора стали подмигивать, а ещё, спустя сутки засветились постоянно, хотя режимы прожига соблюдал чётко. Потом освоил ПЗУ с УФ-стиранием - жить стало легче, жить стало веселей!
@@servenserov после прожига надо было выдержать микросхемы при высокой температуре.
@@D354M3D-351 Спасибо. Да, потом уже прочитал об этом. Но в то время с информацией было плоховато: журнал «Радио», периодическая брошюра «В помощь радиолюбителю» да пара справочников.
@@servenserov Скорей всего «усы» вырастали. Металл иногда кристаллизируется очень интересными наноусами. Такое с припоем, например, бывает.
Очень круто и наглядно, лайк однозначно всей вашей команде!
Очень круто! Спасибо!
Лучше собери магнитную решетку(память), она скоро превзойдет даже имеющиеся технологии.))
Знакомая ава
Зачем собирать? Можно в зоотехнике купить готовую.
Разбирал давным давно блоки магнитной памяти от первых советских ЭВМ, ламповых. Рамка с перекрещивающимися проводками. В каждом перекрестье миниатюрное ферритовое колечко. Вот такими и были блоки памяти в 60-е годы, а не на диодах. И эти рамки собирались в кубы. И весило это удовольствие довольно много. И ёмкость памяти была небольшой. Как и быстродействие. И защищать приходилось от внешних магнитных полей стальным кожухом.
@@user-wk9kx1sy7o Разбирал недавно зернодробилку. Так там на выходе из дробильного барабана стоит решётка из хромированных труб, набитая неодимовыми магнитами. Быстродействие офигенное - неделю назад чистили, а на ней уже полведра металла. На память забрать не разрешили. XD
@@Make_it_easy001 разные цели, разные задачи, в магнитной памяти нет постоянных магнитов. Намагничивается конкретное кольцо-бит. И идёт опрос по адресам в магнитном кубе. Причем память оперативная статическая.
Я ещё не смотрел, но я же знаю, что выпуск будет интересный.
Я просто представляю, как "преисполненные", ссылаясь на это видео, будут рассказывать, что древние технологии произошли от инопланетян, мол не могли сами такого придумать, а попытались повторить и гвозди, проволоки, технология утеряна, скрепы забыты
Ржаль
очень хочу продолжения данной темы лайк
Это однозначно самое лучшее, что я видел на просторах ютюба о электронике, а тем более, как устроена память .... Я вас обожаю!!! Вы крутые!!!!
Ты только сегодня для себя ютуб открыл? Бедняга, поздравляю...
@@Z-zaloopa нет, это ты олень, не понимаешь выражений....
Память, есть. Теперь нужен процессор, который может исполнить программу, записанную в памяти. Хотя бы 4-х битный.
Для строительства компьютерной памяти нам понадобится немного ...гвоздей🤣🤣!
древний комп собраный на гвоздях и проволоке ..вто время другого выбора небыло.. а самый первый комп 1900 года вообще был без диодов и резисторов на феритовой памяти из проволоки и он работал
Судя по тому, с какой скоростью " летает" мой тел., внутри у него такое же! Автору респект за увлеченность!
Как же офигенно что воздух является изолятором! Были бы другие законы природы - электричество наверное и не открыли бы.
Не было бы электричества, открыли бы замену (может даже лучше)
@@T.E.S.S.E.R.A.C.T Типа сейчас имеется "пока не открытый аналог"? Так то он был когда все вычислители работали на механическом принципе. А так же транспорт, станки, пневмопочта и т.п.
Удивитесь, но холодный синтез как раз в воде и образуется (с примесями тяжёлой) , отлично проводит электричество, но есть хитрость - подмешиваем пыль бериловой керамики (как переносчик заряда) - добавляем гелий и получаем двуполярно заряженную холодную плазму
@@T.E.S.S.E.R.A.C.T Чё ж дельфины до сих пор тупят?
@@user-lj9sl8jm6d Если вы сможете сделать установку холодного синтеза вам нобелевскую премию дадут.
👍🏻 Блин! Уж и не думал о том что сёдня кто то вспомнит про это. Слово древние немного оскорбительно. Тем немение: Андрюха спасибо тебе за настольгию. Прости за наглость: но теперь ждём продолжения контэнта. Давай теперь собери сам процессор. С моими сынами и моими внуками посмотрели ролик на одном дыхании. До выпуска следующего будем пересматривать этот. А внучата уже метнулись повторить твой ход. 💬 Будь здоров!
Вот ради таких видео я и подписался. Информативно и увлекательно
Спасибо за труды, было интересно)
Самодельная ПЗУха напомнила строчку из анекдота: "Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире".🙂
Вангую, что в следующем видео будет дедовский самогонный аппарат, работающий на какой-нибудь нанотехнологии😀
Сорри, самогонные аппараты мне не близки. Я к огненной воде не очень хорошо настроен. А вот дедовские нанотехнологии я бы с радостью разобрал )
требую ещё таких интересностей!!!)
Красавчик, Лёха
А что ж селектор aka мультиплексор не собрали на диодной ROM? Получилось бы рекурсивно)
Но иногда чудесным образом эти перемычки восстанавливались :) Т.к. выгоревший металл имел свойство осаждаться на контактах в течении некоторого времени.
Я в восторге от этого видео, Продолжайте эту тему
Это просто офигенно! Я вспомнил почти всё что преподавали мне в ВУЗе)
А можно, пжлст, ссылки на матчасть?
древнескульный хардкор! а видяху с РТХ можно собрать? а то майнеры всё раскупили :)
Безусловный респект!!! Молодцы!
Крутой контент 👍
Вот ведь неленивый чувак!! А вот про "древних" обидно немного))
Реально обидно.. )
Да блин ) По сравнению с современными технология OTP-ROM память это реально древность )Да и ребята которым в 60-х было 20-30 и которые разрабатывали эти технологии сейчас уже в крайне преклонном возрасте. Никого обидеть не хотел)
@@AmperkaRuOfficial ROM уже мало где остались, все на Flash заменили, а вот OTP ещё встречается (в безымянных китайских микроконтроллерах)...
@@AmperkaRuOfficial Про "древних" я пошутил. Никаких обид. Канал отличный! Смотрю с удовольствием!
Представье себе что будет если неправильно запрограммировать такую память? Придется всю эту лобуду по новой собирать)
Согласен
Ну почему? Взял, спаял заново пережженую перемычку и дальше работаешь. Интересно другое: принцип программирования путём обнуления бит через подачу Vpp до сих пор остался даже в EEPROM.
На доске конечно можно запаять. Но у нас-то были микросхемы. Ткнул единственный бит не туда - выдираешь микросхему целиком, паяешь новую, получаешь звездюлей от начальства за перерасход микросхем с драгметаллами и программируешь заново. Если повезло запороть бит, который легко адресуется, то можно было поверх микросхемы напаять один адрес из диодов с перемычкой, но это надо, чтобы сильно повезло. Прогресс на месте не стоял. Сначала появились автоматические программаторы, в которых можно было дамп отредактировать, и только потом он записывался. А потом появились микросхемы с ультрафиолетовым стиранием. Восторгам не было предела. ROM-диски стали делать для хранения программ. Чай, лучше перфолент :-) А еще позже появилось подобие современной флэш памяти - EEPROM: капризная, ненадежная, сбойная... Но ничего, дошли до современности.
Ну да. Криво прошил однократный епром - в мусорку его! Другого варианта не было. Это в перфоленте можно было левые дырочки залепить. А тут изволь не косячить!
@@rpoccкак расшифровывается Vpp?
Амперка хорош! слушать очень приятно.
Круто! Очень интересный ролик!
Я хоть ещё не смотрел но думаю я скоро смогу строить ПК в Майнкрафт
Какой ещё майнкрафт, уже 8 битный комп в террарии сделали, так что нечего велосипед изобретать.
@@TONAS_al_Ghul я только начинаю
@@Serjozs Тогда проще найти уже собранную схему в майне и повторить её, заодно и попробуй улучшить то что сделали другие.
@@TONAS_al_Ghul спосибо
42 секунды назад, найс
Круто ! Ждем память на ферритовых сердечниках! )
Какое интересное видео получилось! Столько понимания основ цифровой памяти! Я бы с радостью ещё посмотрел нечто подобное!
Салам
Ролики как всегда интересные и поучительные)
Это было круто 👍
Очень интересное видео, спасибо за годный контент!
Обожаю этот канал
Спасибо, очень интересно, особенно когда далек от этого ))
круто, спасибо!
Имеется горка диодов, думал на тему как их применить и тут такое видео. Спасибо.
Жёстко....... Палец вверх за эти старания
лучший контент 👍
Очень жду "инженера-"поподанца"" и "байки амперки"! Кто тоже ждет - залайкайте, пожалуйста, коммент, чтоб Лёха увидел.
шикарно=)
топ как всегда! Только припоздали что-то
Мое уважение, все это спаять титанический труд.
Супер!
Респект и уважением за такое видео спасибо
Ахринеть!!!👍👍👍
20 минут прошли как один миг, было очень интересно, спасибо...
однозначно лайк интересное видео
Отличное видео получилось
Круто! Собирать это конечно долго) Ждем память на ферритовых сердечниках!)
Респект! Напомнило как я по книжке собирал радиоуправление для модели корабля в 92 году =)
Круто!
Ооо… наконец топ контент.