Монолитное межэтажное перекрытие из Арболита

Добрый день! У меня к вам вопрос :. Объясните пожалуйста : Почему нужны деревянные перекрытия? >

@@user-dd2xy9tk2y Здравствуйте, деревянные лаги, задают геометрию балкам из арболита. Например, есть такой замечательный канал "Самоделкин", автор данного канала обустроил подвал под своим домом, а в крайнем видео, он залил межэтажное железобетонное перекрытие. И заливал его, что- то с неделю. Такое перекрытие имеет массу холодных швов, в том числе, в местах сжатия и растяжений, эти участки, потенциальные области разрушений его перекрытия. Правильно было бы лить плитами, шириной в метр двадцать, высотой в пятнадцать и на всю ширину комнаты. при этом в опалубке предусмотреть паз и гребень, для смыкания/примыкания плит друг к другу. Естественно, что с раздельным армированием каждой плиты. Точно такой же принцип в моем перекрытии, балки из арболита, такого сечения, включаются в работу значительно лучше, нежели цельно отлитая плита из арболита. которая к тому же, в условиях стройплощадки, очень не проста в изготовлении, такую плиту, нужно отлить только одним днем. лаги с обвязкой были смонтированы в четыре руки за два дня, еще дней 6 втроем все заливали, еще недели три опалубку подпирали стойки. тот только холодный расчет.

@@user-no7dh1rh3r Замечательно! Благодарю за подробное изложение моего вопроса. То есть как я понял, площадь между лагами ~это как отдельная плита. Тогда вам другой вопрос: Тем более, что некоторые строители не навязывая, высказывают своё мнение :Ваше мнение по этому поводу. И может ли работать в качестве арматуры древесная щепа в арболите. Простите, если мои вопросы покажуться вам дилетантскими. Я не строитель. Я медик

@@user-dd2xy9tk2y Есть вещи, которые с помощью клавиатуры не объяснить, понимание материала возможно, только после работы с ним, и испытания образцов. Многое зависит от того, кто будет готовить арболит, и как строго соблюдать все этапы в ходе строительства. Щепа, это наполнитель, если она соответствует госту, или это жесткая стружка, необходимой фракции, плюс, качественный цемент без ненужной экономии в контексте пропорций, то, цементный камень обеспечит сцепление с арматурой. Крупная щепа, не даст необходимой плотности и концентрации наполнителя для целесообразности армировки. Далее, как арболит будет укладываться в опалубку, это не менее важный процесс, на котором при отсутствии должной сноровки и опыта/понимания процесса, можно также совершить ошибки. Бетон сам по себе выдерживает большие нагрузки на сжатие, а вооруженный арматурой, еще и на растяжение. Арматура бывает конструкционная и распределительная, и очень важно, чтобы конструкционная арматура занимала правильное проектное положение в теле стены/перекрытия и так далее. при этом арматура еще и препятствует разрушения изделия на части, если воздействовать на к примеру армированный блок< ударным способом. В моем случае балки из арболита работают совместно с лагами перекрытия и не только на растяжение.

@@user-no7dh1rh3r Благодарю вас! Читал и между строк и прямо. Будем экспериментировать

И не то и не другое, вес за 800кг/м3. Если не трамбовали, тогда и вес будет меньше, только это уже не утеплитель, т.к будут сквозные каналы. Арболит хороший, но мороки с ним куда больше, чем с пенобетоном или газобетоном.

Благодарю вас за оценку! Монголия одна из удивительнейших стран мира! Давно хочу посетить Монголию, но, увы время не позволяет!

+

Благодарю, да и комментарий отличный)))

Благодарю за точку зрения! При наличии в первую очередь свободного времени, непременно сделаю ролик о работе арматуры в арболите, в контексте применения в перекрытии, в сочетании с балками. Для этого сделаю несколько экспериментальных образцов. По комментариям под разными роликами в Интернете, и в целом по интересу к данному строительному материалу, это сделать нужно.

Там не нужна большая прочность на сжатие, а прочности на изгиб достаточно. Применена Т-балка, арболит лежит на ребрах балки. В такой конструкции можно вырезать четверти у заводского блока, укладывать с приклейкой клей-пеной. Никакой арматуры не надо, потом по верху можно залить стяжку с сеткой. Это не совсем арболитовой перекрытие, балочное с заполнителем. Для заполнитель подойдёт ЯБ на фибре и не обязательно арболиты.

Здравствуйте, нет смысла делать перекрытие из арболита, любого исполнения, если чердак, и/или, последующий уровень строения является не эксплуатируемым. Для чего тем самым, нагонять эксплуатационную нагрузку строения на фундамент? Есть для этих целей, замечательный утеплитель, как каменная вата.., или, еще более экологичный вариант, не прелые, и хорошо отлежавшиеся опилки или мелкая стружка с известью и незначительным количеством перлитового песка. Так же можно использовать топливный шлак, пеноизол и так далее и тому подобное.. вплоть до камышита..

здравствуйте, подпол не должен быть влажным и сырым, подверженным подтоплению. если повышенная влажность, имет место быть, то это указывает на то, что нулевой цикл здания, был не правильно спроектирован и обустроен. либо, условия на участке в связи с обстоятельствами во времени изменились. для того, чтобы предотвратить влажность, производят ряд мероприятий по понижению уровня грунтовых вод, это дренаж, это повышение уровня путем отсыпки участка, это мероприятия по поверхностному водоотведению, осушению... подошва и основание фундамента гидроизолируется, цоколь от фундамента отсекается либо рулонной, либо обмазочной гидроизоляцией, и таких барьеров, может быть несколько. в подполе обустраиваются продухи. правильно спроектировать и воплотить нулевой цикл, это лучше доверить грамотным и компетентным организациям, есть фирмы, которые специализируются только на этом, здесь же и подведение коммуникаций.

Растворомешалку. производитель не известен. выбирал, чтобы был принудительный замес.

Можно обычный гравитационный смеситель размер только побольше

Это обычный растворомес, по моему такие выпускают под брендом "Лебедянь" стоимостью на прошлый год, что то в районе 70 тысяч рублей. Данную мешалку купил у арендодателя, у него с территории съехал цех по производству тротуарной плитки, и с ним полностью не рассчитались, и часть оборудования было продано для погашения долгов. Состояние мешалки было такое, что ее думали сняв двигатель везти на металлоприемку. Когда ее приобрел и привез на строительную площадку, то, разобрал по максимуму, и каждую деталь очистил от раствора и в два слоя покрасил. Подшипники отмыл керосином и заново смазал, установил двигатель от лебедки. И ее хватило на два сезона работы, в прошлом году снимал вал, менял подшипники, сальники. Вот собственно и все. Почему не оставил оригинальный мотор, так только потому, что на площадке была плохая электрическая сеть, и двигатель на 380 не запускался с просаженной сетью на 220. Такая история данной мешалки. В целом ей доволен, но, нарастить борта и поставить более мощный мотор, то, можно получить в производительности плюс 25%.

Благодарю за оценку! дело в том, что перекрытия что межэтажные, что, чердачные, схожего с моим перекрытием конструктива, наблюдал еще с детства, в деревни у родни. Там также, к лагам на гвоздях крепили рейку (черепной брус), клали на него доски и заполняли насыпным утеплителем. Причем по воспоминаниям, этот утеплитель с годами приобретал плотность позволяющую по нему ходить как по жесткому, хорошо уплотнённому основанию которое не проминалось и не пылило. При этом шаг бревен по памяти, достигал чуть ли не метра. у меня не было задачи замонолитить арболитовые балки с деревянными балками в одно целое; в разрезе пустоты заполненные монолитным деревобетоном имеют не равномерную форму, и вышло так, что в процессе укладки и трамбовки арболита, произошло под действием механического воздействия расклинивание лаг что в значительной степени увеличило силы трения и сцепления. для эксплуатации в режиме жилищного строительства, прочности более чем достаточно, а ели бы там решил разместить станки и цех, то, двигался другим путем. при случае, непременно данный процесс буду конспектировать на видео более детально и поэтапно.

@@user-no7dh1rh3r ОК! Я щас на кухне заморочился )) с вспененным гипсом ,лить из него монолит стены и перекрытие , позволяет использовать сьемную опалубку и переставлять через 4часа не нужно городить по площади перекрытия опалубку!гипс от впитывания влаги не трескает на морозе как цемент и при циклах влага сушка только крепчает,проверял сухой бразец гипсовый ,опускал в воду сушил повторно он уже не царапался ! Готовлюсь к стройке пока на кухне!))

@@user-no7dh1rh3r Добавлю вот думаю с гипсом вспененым заморочить + опилки на стены,перекрытия только гипс арматура гипс без лаг ,с переставной опалубкой. Опыт На литровое ведерко 2см воды 20-30 капель ортофосфорной кислоты+- перемешать ,гипс 3-4 столов ложки +- до сметаны густой ,миксер перемешать вспенивается и на прочность не влияет ! Не пробовал но если добавить замедлитель для гипса ,то раза в три вспенится для стен,для перекрытия и с одной орт.фосфор.кислотой нормально! Может пригодится ! Удачи в работе! Кислоту брал Зубр флюс для пайки! для опытов30мл.в инструментах доступно !

@@user-xw4gg6jh9c у вас намечается отличный контент, непременно документируйте по возможности на видео, будет очень интересно!

пожалуйста, свежая редакция - docs.cntd.ru/document/1200165761

Здравствуйте, это бывший промышленный растворомес, подобного типа: - новостройкин23.рф/index.php?route=product/product&product_id=255

Это обычный растворомес, по моему такие выпускают под брендом "Лебедянь" принудительного замешивания

здравствуйте, сульфат алюминия является составной частью, - сущности физико-химической части данной технологии. в древесине присутствуют вещества органического происхождения, такие как целлюлоза, лигнин и прочее.., при взаимодействии с твердеющим цементом, органика переходит в водорастворимые: сахарозу, фруктозу, глюкозу, которые являются своего рода "цементными ядами". сульфат алюминия, стабилизирует химический состав воды в процессе набора прочности арболита, и выступает в качестве гидроизолятора в бетонных растворах. так принято считать. Он, сульфат алюминия, проявляется при твердении, цементного молока, выступившего из опалубки, как некое стекловидное вещество, достаточной прочности. При использовании исключительно хлористого кальция, в необходимых частях, или извести, цементное молоко, лишено свойств, какие ему сообщает сульфат алюминия, - а это уже мои наблюдения и мнение. сульфат алюминия, очень дельная добавка в арболит!

Ришат ,если заменить известью ! Выражаясь проще ,известь не нитрализует сахара в щепе ,но усиливает действие ,марку цемента ! На сахара цемент тратит свою силу ! Сульфат алюминия нейтрализует сахара- негативные действия на цемет его марку итог цемент не теряет свою силу- марку! Если известь - она компенсирует марку Цем.утраченную на сахара в щепе = крепость!)

@@user-xw4gg6jh9c ну вот опять думать, что добавить, известь или сульфат алюминия

@@user-mg2zu7yn1b Сульфат алюминия, наилучшее + добавки для цемента(сократит расход) Например "жидкое стекло", хлорид кальция (все железное надо красить!) Пластификаторы итд. тема обширная.

@@user-no7dh1rh3r какие пропорции сульфата и хлорида з водой?

а может быть намоченной дождем.., тогда при замесе лейте меньше воды, все также как и с песком, если кучу песка обильно полил дождь, то в бетономешалку подают меньше воды. кто мало мальски работал с бетонами, это всегда знает.

благодарю за предложение. Вам лучше найти бригаду строителей в своем регионе.

здравствуйте, 2/3 пятилитрового ведра с сульфатом алюминия

@@user-no7dh1rh3r здравствуйте Яне совсем вас понял, в замес добовляете ведро сульфат и ведро кальция? И вы мне ответили про сульфат, я спрашивал про кальций

@@user-im3hd2ie8g на 200 литров 2/3 пятилитрового ведра, или чуть больше,. смеси хлористого кальция с сульфатом алюминия. эти два компонента смешиваем 1 к 1.

а вообще, все пропорции и соотношения есть в описании ГОСТа. жидким стеклом не пользовался, известью да.

Ложат член ... остальное кладут.

1.1КВт. это мало, хорошо, если установить 2 КВт.

да, это решение проблемы, но у нее увеличатся габариты, и перестанет влезать в пирожок, см 10 можно нарастить, но, с увеличением литража компонентов и увеличения мощности двигателя, все равно лететь из нее будет, поэтому, в нашем случае, только наращиванием бортов не обойтись, либо делать борта съемными.

Тоже хотел перекрытие залить арболитом но опасаюсь будет большая нагрузка на лаги так ка делал разбег лаг под мин вату 59см.лаги 200×100

@@user-jz2vk6vd8p там ведь еще учитывается длина пролета. а у вас второй этаж планируется, или просто чердак?

@@user-no7dh1rh3r длина пролета 5,20. Чердак холодный не жилой.

@@user-jz2vk6vd8p посмотрел ваши ролики, у вас все прилично! и монолитное перекрытие в вашем проекте не нужно!

В отношении чего? шага, размера балок, или, заполнителя из арболита?

@@user-no7dh1rh3r В отношении самого перекрытия ,не рухнет на первый этаж ?Собираюсь строиться из такого материала,вот интересуюсь как поведет себя такое перекрытие.

@@dobrMAV любое перекрытие нужно считать. в данном случае считал нагрузку на м2, - данные по высоте, толщине и шаге балок вы найдете в таблицах расчета перекрытий. что касается заполнителя из арболита, то это вышли литые балки с армировкой, длиной 3 метра, высотой 18 см и шириной в 30 см. вес одной порядка до 100 кг. карта балок перекрытия отлично видна в ролике, в моем случае древесина почти вся первого сорта, но толщина некоторых балок колеблется до минус 5-6 мм, высота трех-четырех до минус 4-5 мм. литые балки из арболита сохраняют свое проектное положение за счет опоры на черепные бруски и за счет сил бокового трения, кроме того, опираются на внешние и внутренние несущие стены. втроем-четвером активно нагрузили ряд участков данного перекрытия, по поведению перекрытия, понятно, что деревянные балки, и балки из арболита включаются в работу синхронно. после нашивки фанеры, оно будет более походить в процессе эксплуатации в плане динамики на железобетонное, чем на деревянное. На данный момент им очень доволен.

@@user-no7dh1rh3r Спасибо!

@@dobrMAV Пожалуйста.

такое понимание теории вопроса, имеет место быть. Было бы конструктивно, в случае, если вы смогли бы ваши слова подтвердить практикой. 1. Арболит не рыхлый и не мягкий. 2. Арматура работает в бетоне, а арболит, это, деревобетон, с избытком цементного камня. 3. Стальная арматура не была применена, только за счет того, что влагоемкость и паропроницаемость арболита значительно превосходит влагоемкость и паропроницаемость пескобетона. И что у композитной, что у стальной - переменное сечение (оребрение) одинаковое, и сцепление с цементным камнем, очень схожее. 4. Преднапряжение в данном конструктиве арматуры не требуется. 5. Пропускать арматуру через балки перекрытия, это, заведомо ослаблять отверстиями под арматуру, балки перекрытия в зоне их растяжения, что является грубой ошибкой (это как понимаю вы, подсмотрели на ютубе). При монтаже балок перекрытия, всегда обращают внимание на пороки и дефекты древесины в зонах растяжения, и горбом балки кладут вверх. 6. Балки не усохнут, они выдерживались год перед монтажем в карту перекрытия, и то усилие, с которым прессовали арболит, гнуло балки в сторону не заполненных ячеек. И то сечение, которое имеют отформованные балки из арболита, никак не является прямоугольным, равнобедренным и прочее.. так что, силы бокового трения, там колоссальные, и как результат, они расклинены.

@@user-no7dh1rh3r Сравните обычный бетон, где рёбра арматуры и она сама, целиком и полностью обволакиваются этим бетоном и сравните арболит. "Рыхлый", имеется ввиду, что он имеет много пустот,- не как в простом бетоне. Площадь соприкосновения арматуры с щепой, в арболите и пятно контакта с цементом,- несравненно меньше. "Мягкий",- имеется ввиду твёрдость щепы, в сравнении с бетоном. Даже в пятне контакта ребер арматуры со щепой,-это не даст того-же, сцепления, как просто в бетоне.

@@user-wp7xb1dn4g "рыхлый" это значит рассыпчатый, неплотный.. эти эпитеты, даже для теплоизоляционного арболита не подходят.. у меня на куб арболита, порядка 300+ кг цемента марки 500.., это эквивалент цемента для тяжелых конструкционных бетонов, которые по составу: 320 кг цемента марки 500, 800 кг песка и 1200 кг щебня, при количестве воды от 280 литров. Пустот в арболите по определению быть не должно, как в конструкционном материале, пустоты, это качество ячеистого бетона, и то, даже газо и пено бетоны армируют в промышленном строительстве. Так понимаю, что интересуетесь данной темой, поэкспериментируйте, попрактикуйтесь, вы фактически, на очень многие вопросы для себя ответите.

@@user-no7dh1rh3r Я говорю о пустотах между щепой. Вы-же не будите утверждать, что у вас их нет? Они есть и именно эти пустоты, значительно уменьшают площадь контакта материала,- и щепы и цемента с арматурой. Да,- я интересуюсь этой темой и изучаю её.

@@user-no7dh1rh3r перекрытия никогда не армируются композитной арматурой. Никогда и никакие.