Опричнина. Что это было?/Александр Филюшкин и Егор Яковлев
Егор Яковлев и Александр Филюшкин продолжают беседовать об эпохе Ивана IV. В этом выпуске речь про опричнину и связанных с ней домыслах и мифах. Была ли она лишь террористическим аппаратом, созданным Иваном Грозным для устрашения населения и какие вопросы об опричнине до сих пор остаются в «подвешенном» состоянии?
#цифроваяистория #егоряковлев #АлександрФилюшкинЦИ #ивангрозный #опричнина
0:00 - О новом фестивале Цифровой Истории и докладе А.И. Филюшкина
7:41 - Опричнина: почему мы мало знаем о ней?
11:26 - Исторические концепции историков: теория о безумии царя и социально-политическая укрепление самодержавия
17:40 - Теория религиозно-эсхатологическая
31:15 - Сколько людей пострадало от опричнины?
33:08 - Экономическая концепция опричнины
35:08 - Чем различались системы управления опричниной и земщиной?
38:12 - Об итогах опричнины
41:01 - Фактология опричнины: её начало и основные события
54:48 - Эпизод с Семионом Бекбулатовичем
56:08 - Основные лица опричнины
58:57 - Главные жертвы опричнины
1:02:40 - Оценка опричнины
1:04:32 - Есть ли новые источники по опричнине? Современные дискуссии
1:10:56 - Что почитать по теме?
1:12:16 - Обращение к юным зрителям
Аудиоверсия: t.me/egoryakovleff/3332
Фестиваль «Цифровая история» в Москве 17-18 сентября: usnd.to/0YBq
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Расписание экскурсий экспертов «Цифровой истории»: vk.com/egortrip
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - vk.com/dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: zen.yandex.ru/dighistory
Когда учишь историю в школе, кажется, что все давно известно и изучено, а послушаешь живого историка и оказывается , что про многое можно сказать, что мы знаем, что ничего точно не знаем.
а нам двойки за это ставили🙄
@@user-po9ik4ds5f двойки ставили за то что уже было известно))
@@alexkireev6221 Двойки ставят обычно за незнание фактического материала, хотя, конечно, всякое бывает.
@@user-po9ik4ds5f Двойки ставили за то, что ученик выходил к доске и ничего не мог сказать. Потому что накануне вместо того чтобы читать учебник, он во дворе с пацанами играл в футбол.
Когда все уставать писать на истории, я задавал учителям- историкам наводящие вопросы пока их не понесёт и урок не превращался в современный исторический видео-блог. Учителей могло прорвать на два урока подряд. Главное когда историк выдыхаося надо было вовремя и в тему задать ещё вопрос. В результате никто не писал в тетрадях, кто то играл в карты, кто то разговаривал, а учителю было все равно, он не мог остановиться. Я же кайфовал так как опять превратил скучный урок в видеоблог.
Какие люди! Я Филюшкину три раза пересдавал экзамен. Суровый препод, но классный!
А где преподает он?
...три раза пересдавал... Не сопромат же ты ему сдавал.Вероятно не в тот ВУЗ,ты дядька поступил.Раз даты и имена так плохо запоминаешь....
@@calvincandie3625 в СПБГУ
@@user-vs5cv4pr9k , я -то закончил СПБГУ, а вот что ,тётя , в розовой кофточке закончила ты?....
Учить надо было, а не по кабакам и бабам шлятьсЯ.
Очень нравится манера рассказчика разграничивать что нам известно достоверно и ссылки на источники, а что предполагается, даёт возможность задуматься)
Подлинная история далёких времён почти неведома, поскольку источников мало не только по Ивану Грозному. В основном интерпретации! В новейшей истории интерпретации, а что уж говорить о далёких временах...
Лектор старательно имитирует беспристрастность, но сам при этом постоянно повторяет давно разоблаченное антигрозненское вранье. В частности, об убийствах царевича Ивана и митрополита Филиппа, которых, как уже давно доказано, точно не было. Использование иностранных источников вообще смешно - они патологически лживы и полны нелепейших самопротиворечий.
Лично у меня рассказчик вызвал подозрение в ангажированности. Например, про опричнину ничего не известно, но что Колычева Малюта Скуратов подушкой задушил за то что не благословил - известно. Откуда? И зачем Малюте его благословение, если тот в тюрьме сидит? Очень мутно всё. Если учесть ,где рассказчик работает.... Например, Клим Жуков вполне себе ясно и понятно объяснял что такое опричнина и также про смерть царевича Ивана.
@@user-sc5mu9dz1j Всё мутно!
@@user-sc5mu9dz1j что Колычева Малюта Скуратов подушкой задушил за то что не благословил - известно. Откуда? Из жития митрополита. Монахи заметили что у них после визита царских людей труп образовался. И зачем Малюте его благословение, если тот в тюрьме сидит? Благословенье (митрополиту от Бога) царь отнять не может. А поддерка по религиозной линии в те времена была важна и лично, и в публичном поле. Например, Клим Жуков вполне себе ясно и понятно объяснял что такое опричнина и также про смерть царевича Ивана. Он объяснил линию партии, а вот как это соотносится реальной историей это более сложный вопрос. Вы там тоже под роликом вопросы про источники задавали?
У гостя очень лёгкая к восприятию речь, приятно слушать
Как великолепно поставлена речь. Ни одного слова-паразита, без э-канья и бэканья.
Во-во. Моё советское детство прошло под говоренье Никиты-чудотворца, период карьерного роста закончился под Мишу меченого. Российская действительность - период дожития. Такая речь, как у заслушиваемого докладчика, вызывает странные чувства: удовольствие, с одной стороны, и напряжение в организме от близости вероятно классово чуждого индивида. Ну очень непривычно. Даже действующий руководитель страны вынужден прятать свою грамотную речь в сортире, чтоб личный состав не подвергся классовому чутью. То шипение в граммофонных записях, что наговорил Владимир Ильич, не даёт представление о его речи. Иосифа Виссарионовича от нас изолировали. Я ещё помню пустые постаменты, о пропавших памятниках дед и бабушка отмалчивались, пресекая разговоры. Леонид Ильич запомнился невнятной уже речью и фразами типа "Экономика должна быть экономной". Грамотные дикторы на радио и ТВ сметены интернетом. Массово проникают в дикторы какие-то электромеханизьмы на 45-колонных перфокартах, программируемые на коммутационных досках похмельными электромеханиками, не способные справиться с ударениями и склонением числительных по-русски, поэтому упрощающие максимально речь на манер пиджин-инглиша. Спасибо, конечно, организатору за предоставленную возможность послушать человека, говорящего по-русски. Это такая редкость!
Отличная лекция, спасибо за... Чувствуется "преподаватель и доктор наук" с отработанной манерой донесения материала, очень хорошо воспринимается на слух. Отдельное спасибо техническому персоналу за качественную запись и монтаж.
Прекрасный канал, прекрасный докладчики. Приятно слушать грамотную, поставленную речь.
Спасибо Вам Егор Николаевич и Уважаемому Александру Ильичу за увлекательный рассказ о том Трагическом периоде Русской истории. Спасибо за непредвзятость и предложение различных версий.
Замечательный лектор, очень интересно рассказывает! Большое спасибо, Егор!
Спасибо, за прекрасного гостя! В доступной форме и очень содержательно!
Из сказанного Александром Ильичём, мне не совсем понятно следующее. Как мне показалось он противопоставляет различные теории (предположения) возникновения опричнины: условно экономическую (государю требовалось больше денег на ведение войны в Ливонии), условно политическую (государь пытался перестроить систему управления страной) и условно мистиско-идеологическую (ожидание конца света и подготовка к иному царствованию), а почему они не могут быть все верными. Если исходить из нормального материалистического воззрения - государю нужны деньги (а кому они не нужны?). Взять их можно только у тех у кого они есть - у бояр родовитых. Просто так отжать, беззаконие, организуем опричнину. Тех кто будет отжимать - продвигаем, народ не знатный , но толковый и лично государю верный (по факту того, что он их приподнял), создаём подобие гвардии(ну или как им понятнее монашеского ордера, для своих). А вот уже что бы соблюсти видимость законности, оборачиваем всё это в мистическую обёрточку о грядущем конце света. Я конечно понимаю, что у людей тогда мистическое мировоззрение было не таким как теперь. И они реально верили во всю эту дичь, но кто им при этом мешал мыслить столь же прагматично, богу - богово, а кесарю - кесарево...
Хорошая версия
Несомненно, имело место сочетание мотивов Ивана Грозного. Раз он написал Свод Законов государства Русского, значит, последовательно строил страну, меняя управление на более эффективное. Опричнина - это его инструмент по быстрому изменению госуправления, заняла 7 лет примерно. И хотелось бы анализа исторического фона тех времён соседних стран и их правителей
Спасибо! Очень интересно! Надеемся на продолжение ваших лекций!
Но только как он говорит ничего не понятно И это непонятно И то, хотя если посмотреть как сейчас ведут себя сливки общества, интеллигенция И разная элитка В условиях конфликта, то всё становится более понятно, тем более запад тогда производил экспансию, быстро освоил территорию почти всего земного шара, отсюда И экспансия В сторону России, А Новгород например был проводником торговых отношений, поэтому Иван 3-й, А потом Иван 4-й И старались поставить его под контроль, причины опричнины видимо В то же, но лектор делает вид, что не понимает
Отличный лектор, обязательно приглащайте его еще. Рассказывает живо, не скучно, эпоху знает "на зубок", так что самое то для промывки мозгов народонаселения от *овна всякого консспироложного бреда.
Я услышал только предположения и субьективизм.
...а где здесь реальная история?...
@@jakovmoshe3893 Так именно те кто утверждает и есть туфтовые историки, типа Карамзина , убил сына и всё - факт. Просто злой был. Тем более картина есть, Илья Репин с натуры рисовал.
@@user-zg3ct1in3gУважаемый, между жизнью Ивана Четвёртого "Грозного" и тем временем, когда "Репин картину рисовал", разница в триста лет! Репин-то сюжет взял из исторического предания, которое не есть истина.
про Ивана Грозного 4 месяца назад была исключительно интересная программа, эта же просто огромное счастье!
Где это? Пожалуйста ссылку
Мне нравится более реальная версия - что когда Иван Грозный шел на ливонскую войну бояре, оставшиеся в тылу, организовали переворот такой, что Грозному пришлось вернуться и устроить расправу. Не верю я в версии с потусторонщиной
Если ты не веришь "версии с потусторонщиной", то ты совершенно не понимаешь образ мыслей средневекового человека. Для средневекового человека "потусторонщина" - это обьективная реальность.
Возможно все смешалось и одну причину выделить нельзя
Более правдоподобно выглядит мнение, что он вырезал изменников и всех с ними связанных. Есть доказательства, что и его и сына его травили, значит измена и заговор был. А то шаманы какие-то в рясах, заложных покойников делали, потому что ждали конца света... Ёкарный бабай... 🤦♀️
Пыжиков об этом же говорит
Таки это случай не уникальный. Была при Василии III такая русско-литовская война 1507-1508, когда король Жигмонт решил вернуть назад все захваченные у него земли. И только он начал войну, как в тылу вспыхнул известный мятеж православных магнатов, руководимый Глинскими, поддержанный московским князем. В итоге война была проиграна, а вместо возвращения земель пришлось признать все потерянное навсегда за Москвой. Иван Грозный прекрасно об этом случае был осведомлен.
Очень познавательно!!! Спасибо за передачу
Очень интересно и познавательно. Огромное спасибо!
Егор Николаевич, я дико извиняюсь, а можно какую-нибудь передачу сделать про календари, используемые в разные периоды нашей истории? Спасибо.
Да, это было бы интересно!
АлександрИльич, несомненно, один из самых-самых топовых лекторов которых я слушал. Потрясающе интересно рассказывает
Хм.Немногих же тебе,дядька,слушать довелось.....
Спасибо за прекрасную лекцию.Мне она очень понравилась.
Спасибо, Егор. Очень хорошо и понятно ложится речь вашего сегодняшнего гостя.
Спасибо за прекрасную лекцию!
Александр Ильич просто прекрасен! "А как было на самом деле, никто не знает!" ))))) Серьезно, большое спасибо за лекции, очень интересно.
суммируя изложенное, можно сказать, что опричнина - это задуманная довольно экзальтированным царем борьба как с отдельными социальными кругами, так и личностями в целом в интересах централизации власти под религиозно-мистической вывеской )
Спасибо огромное за лекцию! Очень интересно!
Шикарная беседа 5+, очень понравилось
Огромное спасибо Егор, за вашу просветительскую деятельность. Надеюсь присоединиться к вам на одной из экскурсий !👏🏼👏🏼👏🏼
Наконец то продолжение, один из интереснейших циклов на канале.
Спасибо Александру и Егору. Интереснейшая тема, великолепное изложение, отличные вопросы и содержательные ответы. С моей точки зрения не освещен один вопрос, который впрочем не имеет простого ответа. Суть вопроса в том, что часто в массовой культуре опричнину преподносят как акт террора, чуть ли не имеющий аналогов в истории, но насколько опричнина "ужасна" на фоне других кровавых событий 16-ого века? Ведь в массовой культуре это явление одновременно и мифологизировано и политизировано....
А что великолепного?Егор его выводил выводил на альтернативную точку зрения,аккуратно спрашивая о доказательствах,но эти всевдоученые монолит.
>акт террора, чуть ли не имеющий аналогов в истории, Куча аналогов - достаточно вспомнить террор Генриха VIII в Англии (1530-e), террор Филиппа II в Нидерландах (1560-e-70-e), Варфоломеевскую ночь во Франции (1572 г.)и тому подобное. Иван Грозный тут из общей картины никак не выбивается.
@@Raiseflag_Surrender Я хоть инженер, а не историк, но в средней школе учился и о перечисленных событиях слышал... ну самую малость. Согласен, что Иван Васильевич, в своих деяниях, вполне вписывается в "нормальный уровень жестокости 16-ого века". Однако, смысл комментария был в том, что хотелось бы знать мнение выступающего.
@@jakovmoshe3893 А это мое оценочное суждение. С моей точки зрения - "великолепно".
@@jakovmoshe3893 Как раз кол. жертв было озвучено - 3.5 - 4.5 тыс. Если добавить еще простого люда - будет больше.Хотя как раз никто не будет целенаправленно уничтожать тех, кто деньги приносит. Это боярин только расходы дает, а крестьяне - они прибыль, да и не интересны они ни по одной из версий. Ни по уничтожению грешников, ни по заговорам ни по экономике. Так что можно примерно прикинуть ну 6-8тыс итогового. С Западными правителями вообще не сравнить, просто Запад против Ивана 4го провел целенаправленную политику очернения
Очень понравилось! Лектор говорит складно, без ненужных пауз и всяких э-, ме. Всё понятно, живо, бодро. Принято уху и уму. Большое спасибо!
Ученые: у опричнины было четыре наиболее вероятных причины, работающих в комплексе. Диванные политологи: если где-то упала слезинка ребенка, значит допустивший это плохой и сумасшедший человек.
Снимаю шляпу перед гостем! Просто праздник слушать такого гостя!
Зачем нам всем видеть твою шляпу?)
Дорогой Егор Яковлев! Спасибо за выпуск, освежим знания по опричнине, очень интересно! За выпуски с Нориным отдельное спасибо.
Буква z это потому что ты признаешь себя холопом? Рад тому что ни у тебя ни у твоих детей жизни нормальной уже не будет?
@@Hey_IMBM У меня и моих детей будет дешевый газок, дешевое электричество, дешевая горячая и холодная вода, продукты недорогие и качественные наши и белорусские. А что там у тебя будет это большой вопрос, если учесть твое существование вообще под знаком вопроса)
Продукты будут только российские(недорогие и качественные, но это не точно)
@@dmitry-sovetov Нет это у твоих хозяев будет всё хорошо. Дешёвые ресурсы дешёвый газ и дешёвая рабсила. Для населения кроме повышения цен пока пока ничего не предвидится 😁
@@dmitry-sovetov А ещё полная отмена пенсии на горизонте.
Большое спасибо за замечательную лекцию! Тут не только для историков , но и для талантливых авторов непочатый край материалов для "темного" фэнтези в историческом антураже.
Очень интересно. Спасибо! Успехов участникам и каналу!
Я читал когда-то книгу Филюшкина о ливонской войне , мне понравилось.
Спасибо, очень интересно. Не много информации, но все же представление иметь можно. С нетерпением жду, еще истории об правлении Ивана IV Грозного.
Просим продолжения лекций про Ивана Грозного, следующую про его знаменитую Библиотеку. Где он её спрятался.
Почему надо было спрятать библиотеку
@@user-mh2db6qs6z Потому что Романовы все старые книги сжигали. Также, как и музыкальные инструменты, гусли, сурны, волынки. Возами вывозили и сжигали. Люди и свои старинные книги всё время прятали. Вы разве не в курсе?
Церковники и посейчас иконы, "вышедшие из употребления" сжигают (соблюдая определённые ритуалы, всеж освящённые предметы) а уж книги... Поинтересуйтесь понятием "церковный мусор". 😇
Филюшкину респект! Настоящий историк и настоящий учёный логик!
Спасибо вам за познавательный материал, всех благ!
Спасибо, уважаемые Егор Николаевич и Александр Ильич.
Здорово, Камрады! Очень приятно послушать толковых людей. Ну и, наверное, следовать за ними - тоже?!
Ух, какой гость! Ух, какой ведущий! Отличная тема, отличная беседа, интереснейшая тема! Спасибо, спасибо, спасибо!
Уважаемый гость студии очень спокойно, обыденно говорит о краеугольной проблеме любого исторического исследования - источниках. Мне совершенно непонятно такое почти безразличное отношение историков к этой проблеме и оперирование сомнительными источниками в исследованиях Возможно ли сделать серию роликов по проблемам источниковедческим с различными исследователями с критическим анализом и критической точкой зрения? Например, говоря об опричнине, А.Филюшкин считает безусловным факт террора. На основании каких источников (исключая иностранные свидетельства)делается такой вывод? и насколько эти источники заслуживают доверия - источники современные событию, каково их происхождение -можно о них подробнее???? Неужели новгородские купцы были настолько влиятельны в РИ и имели такое веское слово, что их мнение учли и не стали на памятнике изображать Ивана Грозного???
Очень рад новому выпуску, спасибо !
Великолепно! Предыдущая лекция прошла мимо, почему-то, надо посмотреть. Большое спасибо!
Кто нибудь должен снять сериал о том как армия опричников во главе с Иваном грозным противостоит армии нечисти судного дня и в конце концов побеждает спасая мир от апокалипсиса, но в результате противостояния погибает его сын а он сам сходит с ума
.... Становится Дракулой.
Идея просто супер!
@@user-wd4xc6fd8j не не исторично Дракула немного раньше был
Богемная либерда скорее уж самого Грозного упырем выставит... а против него будет бороться сильная независимая женщина, вся такая представительница разнообразных менщинств, разумеется топящая за демократию и свободу слова...
Предлагаю кандидатуру Бондарчука. На худой конец -Михалкова.
Хотелось бы знать о роли опричного войска в битве при Молодях.
Любопытная беседа. Но некоторые моменты остались неосвящёнными: - Егор и гость забыли рассказать о причинах Новгородского погрома - а зачем вообще опричное войско отправилось творить расправу именно в этот город, а не какой-нибудь другой? - из каких источников известно о том, как опричники казнили своих жертв? Из отечественных или зарубежных? Насколько они достоверны? - в последние десятилетия неединожды высказывались сомнения в общепринятой версии гибели митрополита Филиппа - мол, никакого убийства не было, это всё враки. Насколько эти сомнения состоятельны?
Поддерживаю! Требуется углУбить и расширить. Мы ждём продолжения банке... Простите, беседы!
Дурацкая постановка вопросов.Очевидно же,что никто однозначных ответов дать не в состоянии.Все они будут в той или иной степени умозрительные.Иначе не было бы столько вариантов.
Какая бы ни была постановка вопросов, но ответ на их позволит поглубже раскрыть освещаемую тему.
Да много чего забыто. Не рассказано о том как воеводы только бравшие с Царем Казань отказались признать его сына, если он вот ща возьмет и умрет. А вместо этого начали сратся у его постели за старшинство. Что опричнина по хорошему обагрила руки кровью когда пушки куда то там не доехали, в важном походе. Вместо этого какие то мистические изыскания
@@user-fu1wl3gx2x Глубже не получится.А ещё более размытие - наверняка.
Замечательный обзор. И бесконечно широкое поле для размышлений. Респект! Ждём новых откровений!
Спасибо огромное. За вашу работу.
С удовольствием прослушал выпуск!)
Как приятно слушать такой взвешенный рассказ. Не первый раз слушаю Филюшкина и ещё не разочаровался. Спасибо.
Появление изображений со звуком вернулось! Ура! Спасибо за новый и очень интересный ролик, а также за то, что прослушиваетесь к желанием ваших зрителей!
Интереснейшая тема, великолепное изложение, отличные вопросы и содержательные ответы. ("А как было на самом деле, никто не знает!")😊
Очень интересно, спасибо! Для полноты картины осветить бы ещё... Геополитический расклад Восточной Европы и Азии того времени? Существовавшие в других странах рыцарские и религиозные Ордена? Статус кво с соседями и внутри государства на момент создания Ордена? Степень централизации государства? Противостояние центральной власти с высшей аристократией и сепаратистами вроде Новгорода? Госаппарат и финансы? Численность опричного Ордена - в начале, на пике, в конце? Сколько лет просуществовал? Когда, как и почему он вдруг исчез? Чем опричники занимались КРОМЕ террора? Какие процессы в государстве налаживали, какие структуры создавали, где гибли (та же битва при Молодях и Ливонская война)? Куда все подевались? Если был индивидуальный террор против подданных - то сколько было репрессировано - отдельно от боярства и от простонародья - численно и в % от общего количества живущих? И, ИМХО, походы на города - всё же, скорее, гражданская война за централизацию государства. Как и бодание с церковью. Этим тогда вся Ойкумена увлеченно занималась. Объективности для - интересно было бы сравнить происходящее тогда на Руси с еврожизнью. Как европейские коллеги Ивана Васильевича развлекались, как и сколько своих подданных упокоили, сколько своих городов пожгли? Опять же с цифрами.
У Скрынникова есть цифры
Это было бы замечательно! Очень жду подобного цикла передач. Про Заложных покойников - Пыжиков эту тему хорошо изучал
Все же жаль, что не озвучена та версия, коя все же более похожа на правду, хотя и противоречит романовским представлениям, это то, что святитель Филипп был осужден иерархам Церкви и посажен в монастырь. Там же был убит монахами предателями.
Было бы интересно услышать сравнительную историю Ивана Васильевича и Генриха 8го. Столько похожего, но нарративы противоположны.
Спасибо! Очень интересный и грамотный обзор!
Спасибо за прекрасную передачу! Меня только всегда смущает количество жертв приписываемых лично кому то из исторических персонажей. Лучшие снайперы великой отечественной войны, с многозарядными винтовками, за несколько лет не могли похвастаться такими результатами.
Коммент развития канала. Рад в очередной раз видеть Александра Ильича.
Прямо операция "Ы", чтоб никто не догадался.)) Очень интересно. Концепция про обряд очищения перед концом света выглядит совершенно бредово, видно Иван Грозный знал толк в спецэффектах.
Люди и их мышление тогда сильно отличаются от людей современных.
@@a.petruchin8539 я не сомневаюсь, что отличались (и суевернее, и религиознее и т.д.), но что-то мне подсказывает, что они при этом были даже ещё более практичны, чем мы, их потомки. Поэтому соединить приятное с полезным, это одно дело, а вот ради одного приятного тратить такие ресурсы и раскалывать государство - ну не знаю...
Версии связки опричнины и Левонской войны не рассматривается?! А за слово и даже мысли в наши времена тоже очень хорошо судят!
Очень познавательно и профессионально
Может быть смешанная версия: эконом версия опричнины была завуалирована мистическими обрядами опричнины для сокрытия истинных целей
Очень интересно!
Интересный вопрос- климатический катаклизм. Был ли он? Был ли он одной причин опустошения земель? Спасибо за лекцию!
Пик похолодания в те времена доказан геологией и археологией, кроме письменных источников
Эх! Чуть бы пораньше про экскурсии в Питере... Только вернулся из Питера... С удовольствием принял участие.
Когда я прослушаю все лекции я стану источником мирового класса😅 спасибо❤❤❤
Спасибо огромное
Респект каналу и участникам.
Не опредилили как погибли, ну тогда и не нужно приписывать к погибшим от опричнины. О чём разговор.
Очень интересно, смотрела на одном дыхании.❤
Филологи и слависты могли бы помочь при анализе достоверности текстов писем Курбского и Грозного.
Прорисовывается следующая задача опричнины: репрессивный аппарат, подчиненный непосредственно государю. Цель - подавление оппозиции в правящем классе, подавление народных бунтов, борьба за власть не прикращается ни на минуту никогда. Тяжелая война, связанные с ней расходы, необходимость реформ (продиктованных войной) требуют четкого исполнения. Материалистические причины в основе.
Основные реформы проведены до войны
Спасибо за рассказ, очень интересно. Особенно, что объяснения опричнины - интерпретации. Можно ли судить о глубине и тщательности проработки идеи опричнины как социально-экономического проекта? Или она, будучи зачатой, далее складывалась ситуативно, удивляя своих создателей непредсказуемыми результатами? Были ли какие-то аналоги, о которых образованный человек того времени мог знать? Если да, то можно ли применить "двойную аналогию" - ситуация создания опричнины аналогична ситуации, при которой был (успешно) создан и применён аналог? Если он был, конечно. Ещё раз спасибо.
Аналоги успешного создания аналога системы типа Опричнина/Земщина есть - Османская империя. Образованные люди того времени об этом могли знать и сохранились свидетельства такого знания. Об этом пишет Сергей Нефедов - "История России. Факторный анализ. Том 1. С древнейших времен до Великой Смуты"
@@user-yj3dr9yh3r это вы, как я понимаю, про экономический аспект, который в ролике назывался "внутренняя колонизация"? Был ли он сразу реализован, т.е. запланирован? По ролику у меня сложилось впечатление, что "внутренняя колонизация" началась позднее, бо хороший инструмент сформировался. Но это может навеяно просто последовательностью изложения. Но ведь активно обсуждался и религиозный аспект. Он был поводом, прикрытием или основой? Я придерживаюсь материалистической точки зрения, поэтому экономическое объяснение обязательно должно присутствовать. Навскидку, с учётом сказанного вами, получается так: 1. Нужна новая экономика, для её реализации нужен инструмент, опыт других подсказывает необходимость создания независимой силовой структуры, с собственной идеологией. Тут и грешники с концом света. 2. Натурально ждём конца света, нужна силовая структура. Создаём её, сплачиваем вокруг идеи и вяжем кровью. Однако потопа нет, жить и выживать как-то надо, реализуем систему "внутреннней колонизации". Приведение в чувство знати родовитой, как я понимаю, шло бы так или иначе, с или без опричнины.
у Пыжикова про опричнину очень интересная идея высказана была.
@@absoluteset а что за идея? Звать сюда Пыжикова как-то неудобно :)
@@mustang2mipt он как бы умер несколько лет назад, так что при всём желании не позовём. Про заложных покойников найдите его выступление в тьюбе. Там длинный ролик в какой-то библиотеке, кажется.
Здорово, что Александр Филюшкин рассказывает о разных версиях причины опричнины. При этом в голове нет путаницы, рассказчику удаётся передать полную картину, и слушать его очень приятно.
С огромным интересом прослушал, все ясно, по полочкам, структурировано, прекрасная манера изложения! Огромное спасибо!
Что же тут ясного,когда Филюшкин говорит,что ничего не ясно?
@@wrghkm35 Однако, материал изложен структурировано, по пунктам)
Да не может быть, что всего было 3 тысячи жертв! Надо писать 3 миллиона. Лучше, конечно, сразу написать 30, но, боюсь, что тогда столько населения не было по всей Руси. Эх, Ивану бы не Курбского в диссиденты, а Солженицына...🤔🙄😉
Как объяснить крушение всего и вся после смерти вашего любимца? Или Смута тоже выдумка Солженицыных?
@@torquatcincinnat5105 Смута произошла из-за династического кризиса и отравления боярами Рюриковичей, а потом убийство Годунова. Ну и измена шляхте.
@@torquatcincinnat5105 Какого любимца, Дб.Бл.? Иди послушай своего Фейгина и не забудь потом трусы поменять.🤔🤮
@@torquatcincinnat5105 мне казалось Смута произошла после смерти Годунова, а не Грозного (1584). Острая фаза (появление Лжедмитрия 1) началась в 1605 году (20 лет после смерти Грозного), после смерти Годунова. И смуту вызвало именно незаконное воцарение Годунова, а потом ещё наложился страшный голод на протяжении нескольких лет, вызванный сильнейшим извержением вулкана и похолоданием климата в мире, о чём можно узнать из разных источников в том числе в Европе. Плюс прерывание династии Рюриковичей и естественно обострение борьбы за власть. Но не Грозный прервал династию. Вроде эти факты общеизвестны и притягивать сюда Грозного... Ну с тем же успехом можно притянуть Мамая.
@@user-ng6wc4xr2l Если бы просто династический кризис, то всё бы окончилось не так кроваво. Разрушено было всё - экономика, церковь, идеология. Поэтому даже Годунов не смог удержаться. Покатилось всё. Вот и получилось то, что получилось.
Фестиваль «Цифровая история» в Москве 17-18 сентября: usnd.to/0YBq Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/ Расписание экскурсий экспертов «Цифровой истории»: vk.com/egortrip Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: zen.yandex.ru/dighistory
А Сурен Цормудян будет? А то он на стриме говорил.
@@user-ml7mq4xd5y да, Сурен Цормудян - один из экспертов сентябрьского фестиваля
@@dhistory ух, большой скачок как для ЦИ так и для Сурена. Большое спасибо всему коллективу. Подмывает спросить о теме доклада но вы все равно не расскажете. Сурен Сейранович в 1 день может не уложиться)))). С учетом его ютуб видео
Подождите, по переписке с Курбским: по мимо них, до нас дошло большое количество текстов, подписанных Грозным. Разве нельзя провести лингвистическое сравнение?
@@user-ml7mq4xd5y тема выступления Сурена есть в программе фестиваля. Ссылка - в закрепленном комментарии )
Спасибо докладчику. Тема очень интересная
А Филиппа точно подушкой Малюта задушил? Странно, что, подвергая сомнению обстоятельства гибели царевича Ивана, рассказчик не сомневается в обстоятельствах смерти Филиппа.
Всё с точностью до наоборот. Малюта Скуратов ехал его спасать, да не успел. А логика, к сожалению, не всегда присуща нынешним исследователям.
А Колычев точно не моченой вишенкой поперхнулся?
Большое спасибо авторам и гостю за интересный материал. Одна из самых загадочных эпох и личностей в истории Руси/России.
Нечего загадочного, просто не надо слушать о Иване грозном от курбского, акунина и карамзина)
Думается, корни сего явления нужно искать в архивах Британской Торговой Палаты, либо в архивах Британской разведки. Явно это былс борьба с 5й колонной
Точно! Англичанка ( лиза 1) тогда уже гадила!!!
Чумные захоронения определяются по ДНК возбудителя болезни. При желании средствах это все можно исследовать. Как и повреждения костей в случае смерти от колотых и рубленых ран.
Отличный рассказчик! Приглашайте его ещё.
Очень информативно и познавательно
Добрый день. Рассматривалась ли версия, что опричнина это попытка реорганизации, результат которой сочли не удовлетворительным?
Как обычно. Где Егор Яковлев, там интересно и познавательно
Очень интересно, спасибо!
Читала переписку Грозного и Курбского. Ох, это песня))) Грозный такой троллина)
Ну во-первых КурБский…😁
Не Курпский, а Крупский - муж Надежды Крупской. Самого его звали Ленин, а И. Грозный писал под ником "Каутский". Называется "Переписка Ленина с Каутским."
@@user-qy6ol3mo2s точно
@@42Nikolay зачёт за шутку)))
И троллина там Курбский, на короткое письмо которого Грозный отвечает на 5 станиц
Спасибо за ролик. Было очень интересно.
Спасибо, товарищи!
По-моему, самое простое объяснение опричнины - это борьба с оппозицией и инакомыслием тех времен. А символизм явился лишь следствием мистического представления о мире. С точки зрения Ивана Грозного опричнина была крестовым походом против неверных. Только не верными были не некие иноверцы, а те, кто был не согласен с царем.
Гм а у нас было инакомыслие? Инакомыслие появляется там где развиты источники информации- книги брошюры памфлеты. А у нас от Ивана Грозного до середины 17 века всего 3 4 книги печатали и в основном религиозные Инакомыслие появляется у нас со времен раскола когда широкие слои населения противопоставляют себя официальной точки зрения. Тогда происходит действительно взрыв ходят рукописные листки даже печата тся за границей памфлеты
@@a.petruchin8539 Когда царь хочет, чтобы все стояли по стойке смирно, а какой-то удельный князек хочет вольности, то это уже инакомыслие. Не нужно воспринимать все прямолинейно, и с современной точки зрения.
Наш русский государь Иван Грозный был уверен что у истоков основания династии Рюриковичей стоял легендарный Прусс родной брат древнеримского цезаря Октавиана Августа
ТАК ИВАН ГРОЗНЫЙ НЕ ТОЛЬКО БОЯРИНУ ИЩМЕННИКУ КУРБСКОМУ ПИСАЛ ПОСЛАНИЯ.. ИВАН ГРОЗНЫЙ ТАКЖЕ НАПИСАЛ ОБЛИЧИТЕЛЬНОЕ ПИСЬМО АНГЛИЙСКОЙ КОРОЛЕВЕ ЕЛИЗАВЕТЕ ПЕРВОЙ - ГДЕ НАШ ГОСУДАРЬ НАЗВАЛ ЕЁ "ПОШЛОЙ ДЕВИЦЕЙ" И ТП
@@a.petruchin8539 При молодости Ивана Грозного на Московской Руси была основана первая книгопечатная типография дьяком Иваном Фёдоровым
Борьба с "с мыслями погаными иноземными" было делом жизненно необходимым для Руси, после её "крещения"..... Иван боролся за Русь праведную до конца. Последующие события показали его правоту.... Вечная ему Память.
Сейчас тоже надо бороться и выжигать каленным железом всех у кого мысли иноземные?
Ну всё как сегодня.
Какая история,я давно не слышал такого яркого образца русской речи!Это образец ораторского искусства, основаного на глубоком знании вопроса.Последний из Могикан!
Эта беседа понятна тем, кто уже в теме..... Надо было бы осветить всю хронологию событий правления И. Грозного, начиная с родителей, воспитания и т.д., жен.. Может было бы дольше, зато понятнее нашим детям несведующим. Я так считаю, м.б. я не права....
Спасибо за интересный рассказ !
Промеждупрочим - надо заметить довольно удачно подобранную подсветку звукорассеивающего покрытия стен: вместо тупого набора кучи одинаковых тетраэдров получился весьма затейливый (для такого простого решения, конечно) узор. Отлично!
Захватывающий рассказ на интересную тему👍. Пойду поищу монографии Александра Ильича