ВЕНТИЛЯЦИЯ В ЧАСТНОМ ДОМЕ // Приточно-вытяжная вентиляция // Естественная вентиляция // Что выбрать?
Долгожданное видео про вентиляцию частных жилых домов. Наша архитектурная студия выполняет полные индивидуальные проекты для строительства. Помимо прочих разделов мы проектируем разделы отопления и вентиляции. В этом видео я расскажу про наш подход к разработке этих разделов.
Частные жилые дома делятся по экономическим сегментам. В каждой нише свой подход по проектированию вентиляции в доме. Для класса эконом достаточно естественной вентиляции. Для класса комфорт мы уже говорим про приточно-вытяжную вентиляцию. Для класса бизнес это обязательное наличие рекуператора.
Наш подход включает в себя глубокий анализ рынка производителей установок и комплектующих, консультации заказчика и строителей. Современный рынок вентиляционных систем сложен и включает в себя ряд противоречий, созданных, в основном, маркетологами. В этом видео я затрону и эту тему.
00:00 - Вступление
01:16 - Определение вентиляции
02:17 - Классификация типов вентиляции
03:10 - 1 вариант: Естественный приток и естественная вытяжка
04:45 - 2 вариант: Естественный приток и принудительная вытяжка
05:13 - 3 вариант: Естественная вытяжка и принудительный приток
05:48 - 4 вариант: Принудительный приток и принудительная вытяжка
06:19 - Откуда приходят стандарты вентиляции
07:49 - Сегментация рынка ИЖС в РФ
08:20 - Вентиляция для дома эконом классе
09:18 - Вентиляция для дома комфорт класса
10:14 - Минусы комнатного проветривателя
10:57 - Двухфазные комнатные проветриватели
11:34 - Наружние приточные установки
12:21 - VAV-система
15:36 - Главный аргумент против VAV-системы
17:16 - Вентиляция для дома бизнес класса
18:10 - Плюсы и минусы ПВУ с рекуператором
20:10 - Как установка вентиляции влияет на дизайн интерьера?
21:01 - Шум от вентиляционной установки
21:13 - Управление подачей воздуха
22:40 - Почему нужно проектировать вентиляцию вместе с остальным проектом дома
25:15 - Заключение
Ссылки в соц. сетях:
Instagram (личный) - / arch_vitaly
Instagram (рабочий) - / homespro.ru
Yandex. Zen - zen.yandex.ru/id/5d8e796f5ba2...
VK - vk.com/homespro
Telegram - t.me/detailspro
Мой персональный блог в Telegram - t.me/zlobin_architect
Проектное бюро - homespro.ru/
Видеосъемка и монтаж - / altushkin.sasha
#вентиляция
#вентиляциядома
#приточнаявентиляция
Какие еще вопросы про вентиляцию есть? Тема объемная, в одном ролике не расскажешь.
Как все это работает при -40, по моему, все обмерзать будет, что не придумывай, даже если выключить вентиляторы, тянуть будет за счет температуры, у нас такая погода неделями может стоять.
@@andreitatarinov3331 Если грамотно проектировать то все будет работать. Например, упомянутая Вами проблема решается устройством преднагрева приточного воздуха.
1) пока не раскрыта тема варианта приточно вытяжной вентиляции БЕЗ рекуперации. 2) пока не раскрыта тема существенного увеличения количества воздуховодов для приточно вытяжной вентиляции с рекуперацией по сравнению с вариантом БЕЗ рекуперации (поскольку при рекуперации необходимо делат вытяжку воздуха ровно в том же месте, где происходит приток). 3) вы сказали, что всё оборудование требует электричества - а что насчёт водного подогрева приточки, который можно и нужно делать при помощи газового котла?
@@DmitryRokityanskiyвентиляторы без электричества не работают
@@DmitryRokityanskiy без рекуперации вы офигеете от счетов на электричество
Спасибо вам за канал, как приятно вас слушать❤
Очень интересная тема, хорошо, всё разъяснил👍🏻спасибо!
Виталий команда, большое спасибо за вашу работу! За это видео! И все остальные видео на вашем канале! Всегда очень полезно!
Спасибо!
Спасибо! Как раз на этапе строительства дома.
Прям медаль 🏅 вам за мнение о рекуперации 🤝
Я в свои мини доме сам делаю рекуператор (4 схему) своими руками 😃 сейчас все комплектующие есть!
❤❤❤❤❤❤🎉 У Вас все проекты просто класс!!! Спасибо за практические примеры!!!!
Понравилась фраза в конце: С вами был Виталий Злобин, всего вам хорошего! 😅 А по ролику вы молодцы, все очень доступно рассказали и заинтересовали, похвально.
Виталий, спасибо за освещенную вами тему вентиляции. Как то уже писал в коментах к вашим роликам, что построил маленькую экспериментальную времянку. И на практике увидел, что на вентиляцию (если в этой времянке жить) уходит больше затрат, чем на отопление (сейчас за бортом за -40).
Затрат на строительство или эксплуатацию? Если эксплуатацию, то не понятно что составляет основные затраты - нагрев воздуха? Но, это же фактически отопление
У нас частный дом. Построен в 80-е. Нет вентиляции. И я зимой два раза в день открываю двери на улицу. А в комнате форточку щёлочку оставляю. В новом доме хочу вентиляцию. Спасибо за информацию.
возможно у вас печь- она и есть вентиляция
Сделайте камин вытянет все
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста приток воздуха над окном лучше монтировать или на дверью в комнату?в инете много инфы рпзной
В Сибири газа нет, мы отапливаемся электричеством, а многие углем. И у нас на электричество расход от 10тр в месяц. Спасибо за классный обзор, узнала про рекуперацию.
Не ври в Сибири газу на пол континента хватит !!! Просто у вас царь на войну всё тратит 🪆🪆
Очень важная тема!!!и она однозначна должна быть!
Двухэтажный дом 200м2, из клееного бруса на плите (от 0 до конька 7,8м), Чеховский рн, МО, лесной массив, дорог, пыли нет. Отточка 150мм через санузлы, приток через оконные клапаны аирбокс на каждом окне (10 шт). Есть датчик СО2. При 3-5 человек в доме при закрытых окнах - 500-800ррм. Дом кстати довольно герметичный, при закрытых приточных клапанах СО2 моментально улетает за 2000ррм. Сквозняков нет, уловить приток холодного воздуха можно только поднеся руку вплотную к клапану. В доме держим +23. Плата за газ за 2022 = 25500 руб (ГВС с рециркуляцией). Обслуживание не требуется. Принудительная вентиляция обязательна - в одноэтажниках, в черте города или близко к загруженным дорогам и аллергикам!
у меня одноэтажный и естественная вентиляция в санузле и кухне и всё и никаких клапанов на приток и прекрасно всё справляется но мы не стираем не сушим и не готовим целый день и не собираем толпы народа( для этого существуют загородный ресторан)-- дом для отдыха
Есть вопрос: тоже хочу так сделать, но не будет ли вытяжная тркба промерзать или накапливать конденсат?
@@aidosmukachev5791 у меня грибок Вилпе утепленный, ничего не обмерзает и конденсата нет. Даже если бы был, то начало вытяжки над сливом душа. Но конденсата нет.
Установил в квартире ПВУ с рекуператором, фильтром hepa и увлажнителем. Все работает идеально 4 года, все аллергии в семье прошли. Окна открываю только чтобы помыть.
Спасибо за информацию. С первых дней Вашего выхода на ютуб с удовольствием подписалась. Вы даете много полезной информации. Хотела задать вопрос : про баню хамам. Как там должна утроена вентиляция? если ответите, Вам респект!!!
Подготовим ответ в следующем видео! Спасибо за обратную связь.
Благодарю. Сделайте пожалуйста ролик, максимально как схематично и почему так нужно устраивать систему вентиляции (приток и отток воздуха в каждом помещении)
В перспективе
@@vitalyzlobin очень желательно, чтобы было как учебное пособие)
как это говорилось в одном из роликов на ютюбе или возможно даже здесь в одном из роликов, все зависит от площади дома. если дом небольшой то используют как правило второй вариант. Большой дом - там уже в зависимости от пожеланий заказчика, кто-то остановится на клапанах или с бризером с канальным вентилятором, а кто-то уже будет ставить полноценные установки.
В Ленинградской области планируется строительство крупнейшего в мире глиноземного завода, поэтому без хорошей вентилляции с фильтрами наверное не обойтись, иначе придется дышать красной шламовой пылью. Правда актуально только для тех кто недалеко от Финского залива живёт.. Спасибо за ролик, как всегда супер !
В каком районе, подскажите точнее, пожалуйста😅
@@user-qk5oc3wt5j Ломоносовский р-н, недалеко от Соснового Бора, д.Воронино
@@vadimfedorov704 спасибо!
Если нет лишних денег и дом не рядом с шоссе или ещё каким источником загрязнения воздуха и метров 5 есть перепад- делайте ЕЦ плюс канальные вентиляторы, всё полиистироловое дешманское. До минус 10 дополните приоткрытыми окнами, после уже тяга будет норм в ЕЦ режиме, как подгорит еда или накурите - канальные вентиляторы включите. Если при этом проточка из утепленного цоколя так вообще прекрасно
Спасибо большое за обзор. Могли бы вы осветить тему систем HVC (отопление-вентиляция-кондитционирование на базе френонных систем). Спасибо большое
Доброго дня. В квартирах можно организовать наружные приточные блоки с фильтрацией и кондиционированием, с подачей воздуха через каналы в стяжке, а забор воздуха выводить в общедомовую вентиляцию?
Уважаемый, Виталий! Рекуперация необходима и экономит очень много. Установки с пластинчатыми рекуператором не являются дорогими и недоступными. Критерии выбора в пользу рекуперации : площадь помещения, как следствие объём воздуха, климатическая зона ( чем среднегодовая температура ниже , тем вернее, что нужна рекуперация), ну и стоимость энергии. Для дома с большой площадью, рекуперация обязательно и сэкономит ощутимую сумму. Ещё один важный довод, это нагрузка на сеть, установки с рекуперацией требуют нагреватели меньшей мощности, а это важный фактор, особенно когда вентиляция + кондиционирование. Попросите сделать расчёт мощности электронагревателя допустим расход 1500 куб/ч приточка и минус 15 на улице, при желаемой температуре воздуха в помещении + 23 градуса, без рекуператора - Мощность калорифера = 19,1 кВт!!! С рекуператором это кратно меньше
Я vilpe healthbox 3.0 поставил, думаю цена качество оптимальная. Когда делаешь приточку через каналы, а не приточные клапаны, проблема как очищать приточку, там скапливается грязь и микробы. Ни кто ее ни когда не чистит. И воздух с вентиляцией становится с годами хуже чем из окна
Vilpe рекомендует приток воздуха делать через клапана, коротким путем. Мы с этим согласны, всегда рекомендуем именно этот вариант (естественный приток - механическая вытяжка)
Всё четко, цена конечно отталкивает, но 500тыщ для нового дома - не так и много, только вытяжку тоже можно использовать, но приток надо всё равно продумывать, ибо это и холод и пыль и шум (если просто окна на микропровертривании), причём даже вне города есть свои источники шума, собаки соседские, инструмент... Клапаны с рекуперацией - шумные все, я нашел с внешним блоков за 30ку местное производство, но даже такой вариант шумит уже на 2й скорости из 7, т.е. ночью даёт лишь 15 кубов в час - что максимум на 1 пенсионерку хватает (днём можно и на 3ку включить спокойно), и по хорошему надо ставить парами в противоток, т.е 60 тыщ на комнату, в итоге выйдет не сильно то и дешевле, а возни больше и сколько это прослужит - не понятно. У меня всего 1 аппарат в гостевом домике - поэтому экономии на рекуперации не почувствовал (КПД вместо 70-80 уже 35-40% а в морозы и того ниже), но по полу не тянет - уже хорошо, так что в целом то не жалею, всё-таки электрическое отопление на порядок дороже газового у нас.
2 эт дом. Высота 6м. Естесственная вентиляция работает. И зимой и летом.
Скажите пожалуйста , как чистить воздуховоды, я живу во влажном климате, боюсь плесени в трубах
Интересно,а при приточной установке в стене,допустим,и при закрытых дверях в кухне и санузле,куда деваться углекислому газу?И делают ли приточку и вытяжку в каждой комнате?🤔
А- архитектор!
Мы строим дом и на нашем участке есть только электричество. И в московской области оно стоит гораздо дороже, чем в Москве, в квартире. Поэтому в виду отсутствия газа и каких-то других источников электроэнергии мы будем ставить рекуперацию. Не смотря на то что в нашей стране есть программа по газификации для конкретно нашего посёлка это не вариант на ближайшие 5 лет... За видео, как всегда, спасибо.🎉
Вот как раз дослушала видео до конца, да у нас энергоэффективный дом. И у нас действительно нету газа и электричество стоит дорого.😂
@@no_place_at_all И по этой причине - тепловой насос, рекуператор и все остальные прелести. Аналогичная ситуация - газа нет и никогда не будет. Давайте вентилировать вытяжкой без рекуператора, ага...
Вам сделали расчёт сколько вы будете платить за такой обогрев ? Лично я делал в разных компаниях автоматом к обычным платежам вы нагрузите себя от 5 тыс в мес это без уже вложенных денег за саму систему и установку
По сути вы платите деньги за воздух который будет обновляйся в 10 раз чаще чем вам нужно, т.е вы будте платить за обогрев улицы простым языком это как построить энергоэффективный дом а потом сделать обогрев крыши и греть воздух, полный абсурд. Данные системы нужны там где без них не обойтись там где без них можно обойтись они не нужны
@@ShkarenkovTravel Вы кому пишете?
Вопрос важный, для, себя я реализовывал так в нескольких домах. Конечно для меня рекуперация это не окупаемая история , плюсы есть, они очевидны, чистый воздух всегда, экономия отопления, но сама система сложная, нужно её рассчитывать, закладывать воздуховоды , шумит, потребляет энергию ,занимает место и её нужно обслуживать, она стоит денег и очень часто её не используют, как и гараж. Если спрашиваешь владельца, он говорит летом окна, свежий воздух зачем мне она, вот зимой да. Отсюда вывод 6-7 месяцев система не нужна и она работает все время, надо или не надо. Отсюда главная причина почему я не пошел этой дорогой, нет окупаемости, и качество жизни не намного лучше. Остановился на втором варианте, приток естественный, где и нужно принудительный вывод. Делаем приточные клапаны, расчёт простой сколько уходит столько и должно приходить. выходящие каналы Су, Су, котельная, гостиная, сауна . Входящие все спальни, гостиная. Если одноэтажный дом и на втором этаже, нет высоты вент канала, ставятся, вентилятор с датчиком на влагу и на температуру. Можно поставить дешевые приточные клапаны кивы, или подороже европейские саморегулирующиеся или аналоги, я ставил и те и те. С механикой проще, открыл, закрыл) Ну и минусы, надо продумать расположение приточных клапанов, что бы холодный воздух не дул в ухо. Для себя понял, что располагать комфортной под потолком, за шторой, там холодный воздух перемешивается с тёплым и не так ощущается температурный градиент. Если думаете слева или справа от окна, выбирайте приоритетно не угол здания. Основной минус вы греете улицу, само собой есть температурный градиент это нужно учитывать. Справедливо сказать, если вы активно пользуетесь участком вам приток днем зимой особо не нужен, жильцы ходят на улицу, открытые двери. А вот ночью это как раз и должно работать и работает. Если заморочиться можно поставить датчик СО2 и запитать вентилятор в су, надышали, принудительно заработал. Но это в след году попробую.
Это настолько компромиссное решение , как мотоблок к тележке приделать и назвать это автомобилем. Это ненастоящая вентиляция и она не даст полноценного эффекта. Если же предположить ,что я наделаю в доме дырок для клапанов, чтобы удовлетворить минимальным нормативам , мой дом будет выглядеть как швейцарский сыр утыканный клапанами , теплопотери будут просто огромные. Установки с пластинчатыми рекуператорами не такие уж и дорогие. Дорогие с роторным рекуператором.
@@user-bs6xc2pe4k да это более продвинутая система, но надо считать, как по мне это тоже полумера. Но жизнь полна компромиссов и каждый выбирает сам.
поставил бризеры с фильтрами и подогревами за шторами (не видно и не слышно) в каждой комнате дома, поставил в двух из 6 комнат анемостаты где нет шахты вытяжки. Все работате без принудительной вытяжки. Бризеры через умный дом подключены к датчикам CO2, работают на автомате, управляются с приложения. Очень комфортно, даже два камина работают без нареканий. Дом уровня бизнес, задача решена - чистый теплый тихий постоянный приток по необходимости обеспечен. цена вопроса с работами - 400 тыс. На 850 квадратов считаю не дорого и очень сердито по всем параметрам. Вывод - автор не сильно глубоко погружен в тему вентиляции. В архитектуре у него лучше получается.
Допустим, что вопрос с эстетикой решён. С технической точки зрения полная чушь , особенно с учётом наличия каминов. Бризеры не обеспечат равномерный обмен воздуха в помещениях, максимум дадут локальный приток . Для дома уровня бизнес, это не решение, а чушь. Автор может и не погружён глубоко в тему , но как архитектор , он видел много реализуемых решений в своих проектах .Простите, но Вы точно далеки от темы. А теперь возьмите самый простой калькулятор расхода воздуха в помещениях с учётом людей и техники , про камины вообще молчу и скажите какими это бризерами Вы смогли обеспечить такой расход воздуха?
@@user-bs6xc2pe4k чушь, не чушь, не вам решать. в доме установлены датчики CO2, показатели в норме, поэтому не фантазируйте. бризеров на текущий момент 6 штук, по 3 на этаж, в цоколь еще буду приток по другой схеме делать
Дом на 800 кв/м это изначально провал...
@@user-vu9rv5pb1i это победа, уважаемый)
Принудительный приток и естественная вытяжка отлично работают. Если где то вдувают то через щели выдувает! Естественная вытяжка как раз и есть такая щель. Попробуй дырявый шарик надуть )) так что законы физики никто не отменял
Об этом можно только спорить, потому что никто себе так не делал в реальности) Но это какой напор надо создать на входе, чтобы "поперло" из всех щелей. Комфортно ли будет жить при таком воздухообмене? Я все таки сторонник каких-никаких канальных вентиляторов. Они стоят три комейки, но создадут нужный эффект + удалят запахи из санузлов.
@@vitalyzlobin так делают сплошь и рядом
Принудительный приток требует подогрев. А это уже совсем другая история. Для частного домостроения (до 200квадратов) идеальный 2-й вариант с притоком в жилые комнаты через клапана ( плоские, под подоконник) и вытяжные вентканалы в санузлах/кухне. При необходимости с канальными вентиляторами, можно программируемыми.
И получают нерабочую вентиляцию. Канальные вентиляторы на 2 санузла стоят 30тыс. Для вас это огрмные деньги?
@@vitalyzlobin , живу 6-й год в доме. Все работает как надо (2-х этажный, скатная крыша, без вытяжных вентиляторов). Почему не рабочая у вас, не знаю
Напишите, пожалуйста, каких российских производителей установок для приточной вентиляции вы можете порекомендовать). Спасибо)
Доброго времени суток, допустимо ли использовать крышный вентилятор вместо канального для 2 варианта? Это поможет улучшить систему?
Иногда так делают, если воздуховод позволяет, важно грамотно рассчитать требуемый воздухообмен . Например была на рынке финская компания Vilpe с крышными вентиляторами в виде грибов, наверное есть уже аналоги. Но это не всегда дешевле , так как нужно делать проходной элемент в кровле с гидроизоляцией, тут зависит от типа кровли и иногда стоимость таких работ и их сложность перевешивают в сторону других решений. А иногда и простые дефлекторы решают проблему.
Виталий, разместите, пожалуйста, ролик с оценкой полной стоимости строительства на н.в. Интересует вариант с отложенными внутренними работами с целью грамотного планирования бюджета. Понимаю, что каждый проект индивидуален, но все же ... сколько стоит дом построить?
от 50 млн
Чем больше вы откладываете тем дороже стоит строительство, правильно и выгодней взять ипотеку 4-15% это будет дешевле чем рост цен на стройматериалы и работы. Строить этапами это дорого и не рационально годовой рост цен сейчас от 20% и выше земля в 5 и более раз выросла за 2-3 года
Совсем не затронут вопрос, подогрева притока. В обоих вариантах чем подтгреваете приток, водяные системы подогрева от газа или электричеством? Ведь даже, если система с рекуператором он не нагреет воздух до 20 градусов, еслиина улице -20.
В одном видео всего не расскажешь. Тема очень емкая.
Если в доме есть газ, мы проектируем только с водяным нагревателем
Один вопрос вам: вы когда в Европе были? Когда интересовались ис в Германии, Бельгии, Польше например?
Можно вопрос, зачем городить вентканалы в кладке, если можно сразу выводить вентиляшку на кровлю, а разводку прятать за конструкцией потолка? иногда же ведь получаются не хилые такие шахты под которые иногда ещё и фундамент нужен если образуется переменная толщина стены
Сколько стоит заказа у вас по вентиляции на дом 280 квадратов
Подошел к этапу монтажа чистовых потолков в частном доме, соответственно момент когда необходимо решить что делать с вентиляцией, сейчас или никогда. Родилась в голове такая идея. Дом одноэтажный с холодным чердаком. Черновой потолок уже сделан (паробарьер пленка + подшит ГВЛ) и есть условно блок труб (короб на крыше) на 3 выхода, один будет на кухню, второй на ванную, 3й хочу на естественную. Собственно идея в том чтобы пространство между черновым и чистовым потолком объединить между помещениями продухами и обеспечить относительно свободную циркуляцию воздуха между ними, ну и завести в одном месте в "трубу". В комнатах врезать набольшие вент решетки в чистовой. Таким образом это пространство будет естественным образом проветриваться, я избегаю необходимости тянуть отдельный вент канал в каждую комнату. Приток будет регулироваться микроклапанами на окнах зимой и межсезонье и обычным проветриванием летом.
Кто то испортит воздух в соседней комнате а почувствуют все. Сам занимаюсь сейчас таким вопросом.
Я проживаю в Санкт-Петербурге ,скажите пожалуйста с установкой дорогой качественной вентиляции, можно обойтись от кондиционирования в одноэтажном доме летом?
Нет. :) 1-2-3 кратный воздухообмен не отведёт столько тепла чтоб как-то заметно сказаться на температуре воздуха, надо чтоб сифонило прям как арабы делали свои бадгиры.
Есть вентиляционные установки с охлаждением, минус в том ,что они по сути однозональные. В теории можно обойтись без кондиционирования, немного схитрить. Сделать вентиляцию с канальным сотовым увлажнителем, летом он будет понижать температуру входящего воздуха на 15 градусов (в среднем) , если очень по простому и без терминологии - эффект мокрой тряпки с которой испаряется влага
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, если я закажу установку в дом приточно-вытяжную вентиляцию с рекуператором, значит моя вентиляционная шахта которая выходит на крышу, будет бесполезна? Тогда наверно лучше заказывать без рекуператора, что бы грязный воздух выходил через эти вентиляционные шахты, которые смонтированы в кухне, сан. узел и котельной? Как вы считаете?
У приточновытяжных систем можно регулировать скорости вращения отдельно притока отдельно вытяжки, но полезность от рекуператора максимальна какраз в случае если подаётся воздуха столькоже сколько отводится т.е. вы можете не заделывать каналы и настроить установку так чтобы в них небыло тяги, либо наоборот, настроить чтоб была, это вопрос балланса (ну и он легко нарушается например окно откроете и всё, привет). Если каналы уже есть яб их оставил впокое, вдруг понадобится установку остановить например на ремонт.
Это же надо было такую ерунду сказать про 3 вариант, типа принудительно нагнетать воздух и порвется пароизоляция😅😅😅 от избыточного давления, а 2 вариант хороший, потому что мы разряжаем давление, ага вакуум создаём и конечно пароизоляция не порвется😅😅😅 я такого бреда давно не слышал. Здесь самый лучший вариант это именно 3 вариант, так как правильно загонять чистый воздух в чистые помещения, типа спальни и гостинной, а за счет вентканалов в грязных помещениях, типа туалет и кухня, обеспечивать воздухообмен
Это вам так кажется. Если не будет вытяжки (а ее никогда нормальной не будет в ИЖС), то вентиляция работать не будет, хоть сколько воздуха в ваш дом не закачай.
Откуда такие выводы, наличие вентканалов в туалете, уже решают данный вопрос, сколько зашло воздуха столько и выйдет из него, это не шарик чтобы он в размере увеличивался, из всех четырёх вариантов именно 3 является самым целесообразным, а не 2 и 4. Сами подумайте во 2 варианте естественный приток, это фактически дырявый дом = неэффективный дом, что такое естественный приток я вообще не понимаю, это глупость с советского прошлого. 4 вариант это тоже правильный вариант, только без рекуператора, так как это тоже глупость и обман, он делает обмен воздуха и возвращает большую его часть обратно, только никто не думает про запахи и чистоту воздуха
В квартире моей мамы в двухэтажнлм доме на 12 квартир вытяжка (естественная) в холодное время года работает отлично. А вот летом, когда бывает очень жаркая погодп, иногда через вытяжку к нам доходит запах готовящейся еды и прочего со второго этажа, то есть вниз к нам. Стены дома кирпичные (дом старой постройки) и летом на первом этаже более прохладно и видимо каналы вентиляционные внизу более прохладные и поток воздуха идет к нам вниз, а не на верх. Летом как правило в туалете желательно включать вытяжку принудительную, иначе долго не проветривается, а зимой быстро неприятный воздух уходит. Вентиляция это серьезно😅
И у ваших соседей сверху будет вонять в туалете от вас
А вместо ваф-системы не будет ли дешевле сделать независимые приточки/вытяжки для каждой зоны? Будут двигатели на приточку и вытяжку меньшей мощности, но их количество будет больше. При этом, выключение приточки в одной комнате никак не будет влиять на баланс воздухообмена в остальной части дома. А дорогая ваф-система начинает высчитывать и перераспределять потоки.
Очень долго выбирала систему взяли приточно-вытяжную , но учитывайте на рынке дофига жуликов, найти установщиков толковых очень сложно. Нашла компанию с кем теперь сотрудничаю, грамотный инженер и при этом не накручивает в 3 конца, один из объектов с 3,5 млн снизили до 1,2 млн , это пром проект. Я прям не нарадуюсь. Все косяки ранее проекта устранил. Ребята работают в Москве и области. По этому найти толковых не жуликов это прям большая работа. Контор не очень много грамотных
По мне так самая разумная система по типу финской Хелбокс. Приток через обычные дешевые стенные клапана. Отток из каждой комнаты индивидуальный по сигналам датчиков СО2, влажности или запаха. Лучше и экономнее пока ничего не придумали.
Добрый день, а как газом нагревать входящий воздух? Что за система?
Теплообменник (водяной калорифер) от системы отопления на газе вешается на приток вентиляции.
Занятно. Сам в ловушку своих классов и попал с оценкой, куда какая система нужна.
Не согласен! Если мы обеспечиваем естественную вытяжку из каждого помещения, то дав в эти помещения механический приток в виде приточной установки - получим вполне рабочий вариант за счёт создания избыточного давления в "герметичном доме", приток будет вытеснять воздух через вытяжные каналы. Приточная установка на фасаде - это изначально плохо. В доме её вполне можно разместить в котельной или любом другом подсобном помещении под потолком. Но без вопросов рекуператор - тема, только пластинчатый. А суть рекуператора - экономия на электродогреве воздуха, ибо чисто приточка тупо греет воздух с улицы. Естественная вентиляция в многоэтажках ка правило не работает из-за "евроремонта" где-нибудь по середине вентканала здания, в итоге грибок открытые форточки итд
Виталий, со всем уважением к вам и тону, который вы задали для себя - Всеобуч бесплатный, вам огромное спасибо. Но, первоочередное обеспечение естественной вентиляции в индивидуальных жилых домах, в том числе и одноэтажных, никто не отменял сегодня и даже с пластиковыми окнами. Вы указали на СП 60.13330.2020 «Отопление, вентиляция и кондиционирование», но не озвучили общее правило этого СП для проектирования о том, что « 7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением… следует предусматривать: - если параметры микроклимата и качество воздуха не обеспечиваются вентиляцией с естественным побуждением в течение года». Также СП 55.13330.2016 «Дома жилые одноквартирные», где в п. 9.3 прямо указано, что при проектировании в составе проектных подразделов инженерных систем следует представлять «- отопления и вентиляции с естественным воздухообменом в соответствии с СП 60.13330 и СП 7.13130». Кроме того, по СП 55.13330.2016 говорится об энергосбережении и ограничении шума. Из житейского опыта многих знакомых, которые построили жилые дома дорогие и не очень с принудительной вентиляцией, могу сообщить вам, все ее потом отключили из-за шума не только двигателей, но даже из-за шума «всасывания» воздуха в помещениях. Чем больше дом, тем больше двигателей и шума, а про деревянные дома - даже говорить не приходится, как все это шумно. Защитные пленки, материалы не спасают. Ваш любимый стиль минимализм и плоскую кровлю- шахты естественной вентиляции точно не украсят, но людям жить надо не только красиво, но и безопасно для здоровья, без черной плесени на стенах. Поэтому вы, должны обосновать расчетами невозможность естественной вентиляции в одноэтажном доме, прежде чем «топить» за принудительную вентиляцию. А в большей степени принять на себя вызов современности и решить вопрос естественной вентиляции в одноэтажном доме, как архиважную задачу для народа. С уважением, Ольга Б.
Здравствуйте. Спасибо за развернутый комментарий. Но в видео я не говорил про полный отказ от естественной вентиляции. Да, некоторые клиенты так хотят. Но мы стараемся отговорить, потому что в технических помещениях и санузлах лучше оставлять естественную вентиляцию.
Очень странная классификация "бризеров" - он скорее относится к третьему типу вентиляции, поскольку обеспечивает принудительный приток воздуха в помещение (если его установить в квартире обычной многоэтажки, то вытяжка - естественная). Ко второму типу вент. устройств относятся "приточные клапаны", которые отличаются от бризера отсутсвием приточного вентилятора и меньшим количеством фильтров. Об этом вообще ничего не было сказано, хотя этот тип устройств становится самым массовым (купить можно Nordwind, Vilpe, Vakio). Причем появляются в продаже недорогие отечественные клапаны с автоматической регулировкой подачи воздуха (например, VAKIO KIV Smart) - конечно, решение не такое продвинутое как Healthbox, зато 6-10 раз дешевле (в пересчете на весь дом). В нашем климате - лучшее решение, и оптимальное по цене (ИМХО).
09:18 бризер относим к сегменту комфорт класса (принудительный приток - принудительная вытяжка) это 1й уровень (эконом) комфорт класса. По поводу приточных клапанов согласен, они относятся к 1-му и 2-му типу (естественный приток) такие решения в проектах также применяем, вместо бризера приточный клапана + механическая вытяжка.
@@YARUS_PRO Есть еще одно преимущество приточных клапанов (и бризеров тоже) - для достижения (например) трехметровой высоты потолков 1-го этажа "в чистоте" нет никакой необходимости создавать высоту 3,3 метра до перекрытия. Поскольку нет необходимости в трубах вытяжной вентиляции (диаметром порядка 30 см). Это экономия 30 см стеновых материалов, внешней и внутренней отделки по всему периметру дома, а также две ступеньки лестницы (для двухэтажных домов). Альтернативные издержки строительства дома (т.е. экономия): от 200 до 400 тысяч рублей, а то и больше.
Я так понимаю в системе приточных клапанов не предусмотрено сохранение тепла, в том числе Heathbox?
Экономия энергии достигается за счёт регулировки подачи воздуха в помещение ("ручной" или автоматической). При автоматической - суммарный (годовой) КПД сохранения энергии сопоставим с рекупирацией, но стоимость реализации в разы меньше (и даже в десчтки раз). При этом - минимальный шум при работе. И вытяжная вентиляция может ограничиваться санузлами и корридорами. Если же прокладывать вытяжные вент.трубы (D60÷D80) к комнатам - они отнимают от потолка не более 10 см, или вообще укладываются в стяжку пола второго этажа.
@@Yavriantz Heathbox это умная вытяжная установка, в ней стоят спец. клапана в которые всроенны датчики CO2, эта система не сохраняет тепло, она просто вытягивает загрязненный воздух, а приток через стеновые клапана.
В готовых проектах домой есть раздел про VAV-вентиляцию?
В наших нет, потому что мы не делаем инженерные решения в готовых проектах. Бесполезная работа - вентиляцию надо проектировать, исходя их климата и пожеланий клиента.
@@vitalyzlobin по мне так приточно-вытяжная вентиляция это прежде всего свежий воздух в комнате, приток кислорода и выброс на улицы СО2. В принципе в независимости от климата. Если имеется возможность совмещения с кондиционирование то тоже имеет смысл делать сразу. Если стоимость дома средняя то и можно проектировать среднюю по стоимости вентиляцию, на самом деле вроде все понятно, и это вполне разумная оптимизация к готовому проекту, готовый проект инженерки, особенно если вы для кого-то его уже считали. Если есть какие-то свои экономические предложения почему не предлагается, то это другое дело, хотя я бы предлагал хотя бы отдельный пакетом, если есть уже посчитанная.
Расскажите про систему аварийного электроснабжения, которая позволит дышать в доме при отключении электричества. Вы же её совместно с системой вентиляции проектиуете, верно?
Окно
При потере электричества свежий воздух в доме вас будет волновать меньше всего
поддержу, пожалуй. Какие генераторы лучше использовать? Слышала про генераторы, работающие от природного газа. Можно ли их использовать в частных домах и какие для этого нужны условия?
@@user-hm9ct4tg9v газогенераторы достаточно громкие. Зависит от вашего бюджета, есть автоматически запускающиеся при отключении электроэнергии (со стартером), есть с ручным запуском, далее нагрузка и фирма сильно влияют на ценник. Есть китайские хорошие, есть японские дорогие. Также придется потратиться на место, где он будет стоять, так как если бензин, то горюч, есть требования к месту. Экономвариант хорошего качества тихий на пару киловатт начинается от 70к рублей.
Окна? А если в вашем районе не бывает электричества месяцами, то, наверное, там вообще не стоит строить современный дом. Отопительный котёл, как и хороший септик, так же без электричества не работают 🤷♀️
1. Пол миллиона - это НЕ эконом вариант. 2. Газ в частном секторе (в эконом варианте) отсутствует в 90%
Продумываю приточку и вытяжку. Для себя выделяю следующие моменты (не все из которых в видео оговорены): 1)Рекуператор хотелось бы не из-за того, что дом бизнес класса и есть место для него, а потому что (а) - входной воздух будет комфортной температуры (а не просто уличной); (б) - экономия, т.к. обогрев в доме электричеством. 2) для себя не особо вижу преимуществ относительно того, чтобы сделать приточку без рекуператора если она не содержит: (а) - предварительного подогрева воздуха; (б) - автоматизации; (в) - фильтрация воздуха. Как по мне, последний пункт, а именно фильтрация воздуха, один из главных доводов делать приточку без рекуперации, а не использовать тупо приоткрытое окно или приточный клапан (которые кстати обычно уже с фильтрами)) Честно говоря вообще не особо напрягает немного приоткрывать окно на режим проветривания и мне такой вариант нравится больше чем различные клапаны приточные. В этом варианте не нравится только холодный входящий воздух и отсутствие фильтрации. Кстати в видео автор канала говорит, что если делать приточку на нагнетание избыточного давления внутри дома, то может что-то повредить и порвать пароизоляцию... Вообще странный аргумент. Очевидно, что избыточное давление надо создавать примерно равным как и в случае схемы, где делаем внутри дома разряжение (т.е. принудительная вытяжка, но неуправляемая приточка). В этом случае у нас пароизоляция почему-то не отрывается =) А вообще любопытный момент, т.к. была мысль сделать именно принудительное нагнетание воздуха с предварительным нагревом его. Но я вентиляцию только начинаю изучать, может так все-таки нельзя делать. Но на первый взгляд вариант принудительного избыточного давления нравится, т.к. воздух будет нагнетаться через фильтр. За счет давления - через окна открытые и двери будет минимум заходить пыли. И еще плюс - нет проблемы с возможным переворотом вытяжного канала (когда по одной или нескольким вытяжным трубам - воздух начинает протекать в обратном направлении. В случае если плохо сбалансирована система. Банально сейчас у меня в строящемся доме, где есть естественная вытяжка и закрыты окна - перевернуло воздушный канал и воздух потянуло из фанового стояка =)) P.S. гидрозатвора нет, т.к. канализация еще не сделана
Экономия при подогреве воздуха электричеством? А что бывает менее экономным, чем электричество в обогреве?
При принудительном нагнетании воздуха вам надо будет установить трубы большим диаметром для естественной вытяжки, и ваш дом должен быть высоким. То есть хотя бы двухэтажным с высокой скатной крышей. А то весь запах обратно высосет в дом😁
Не очень понял почему такой негатив к приточке в ролике, наоборот при приточка свежий воздух поступает туда где вы спроектировали, а при вытяжке он заходит неизвесно где, например через щели в подвале и с запахом подвала идет в дом. И по поводу подогрева - воздух попавший в дом аы подогреете в любом случае. Или после того как он попал от батарей, или предварительно в приточке. Расход тепла абсолютно одинаковый в обоих случаях, но подогрев в приточке будет комфортнее. Не будет дуть холодом из вентиляции.
@@mogway791так одна цена греть воздух электричеством в приточке и совершенно другая цена "греть" его газом/дровами непосредственно в комнате. Расход тепла будет одинаковый, а вот цена - сильно разная. Да прогретый воздух из приточки хорошо, но перемешиваться в комнатах он будет существенно хуже. И для полного обновления воздуха требования к качеству расчета и проектирования вентиляции тоже сильно возрастут
@@shishkinsemen грейте его тоже газом дровами. И не до комнатной а до 16..18 и перемешиваться тоже будет хорошо.
25 лет работает бесплатная вентиляция энергонезависимая. На кухне напольный АОГВ с вытяжкой и дымоходом по нормам . Работает газовый котел и втягивает свежий воздух в дом из сада через регулируемые микро щели в окнах. В туалете вентилятор сидит на выключателе света. Сухо и чистый воздух. Летом открытые окна в сад. А проблемы ? А их нет.
Для дома эконом-класса больше и не требуется.
Тезис про бессмысленность принудительного притока с естественной вытяжкой, и про то, что при этом вытяжной канал будет работать слабо или вообще не работать на мой взгляд не обоснован. Это как накачивать дырявый шарик. Если есть дырочка, избыточное давление её обязательно найдет… Не работать такая схема вентиляции может только при полном отсутствии вытяжных каналов.
Вы хотите накачать свой дом воздухом как в шарике? И все ради того, чтобы вентканалы начали свистеть от такого напора воздуха?)
@@vitalyzlobin Хочу сказать, что на мой взгляд каждая система имеет своё право на существование при определённых условиях. каждая имеет свои плюсы и минусы и было бы неплохо это осветить, а не утверждать, что они все бессмысленные, кроме самых дорогостоящих. Не все могут себе позволить вентиляцию от 1 млн. рублей.
Мы думаем одинаково,у меня частный дом,в спальне нет окон,принудительно закачиваю воздух со скоростью 2м.с. воздух реально другой стал особенно утром,не знаю как это все мне понравиться зимой будут ли конденсаты,сейчас весна тепло,в мыслях если что поставить саморегулирующий кабель для подогрева входящего воздуха.Вытяжка служит старый дымоход возле чугунного котла ,не принудиловка.
Вы не расказали о главном минусе приточки, про грязь и микробы который в приточки и влияния их на здоровья человека
в вентмашине предусмотрены фильтры. От грязи в какой-то степени спасают. А от микробов вам не защититься ни при каких условиях (да и зачем)? Мы не в стерильном мире живем. С теми же самыми микроорганизмами вы столкнетесь при выходе на улицу.
Микробы то ладно : иммунитет спасёт, а вот от грибов и плесени большой вопрос......
@@TM-rz6qc Для появлении плесени должны быть определенные условия. Идеальные условия - влажность воздуха выше 95%, температура плюс 20 градусов и отсутствие проветривания. В воздуховодах не идет воздух с влажностью 95% а порядка 30-40% при установки доп увлажнителя и температуру притока делают больше 20 градусов.
На шестой минуте понял, что дальше смотреть нет смысла.
Почему?
@@vitalyzlobin Считаю что несправедливо и необоснованно забраковали два работоспособных варианта вентиляции.
Ценный, нагретый воздух задувается в топку и в трубу. Приток воздуха в камеру сгорания отопительного котла должен подаваться с улицы. Об этом задумываются едва ли 0.1% проектировщиков. В идеале, делается подача приточного воздуха с обогревом от дымовой трубы котла, через теплообменник (вместо классического рекуператора).
Вы про газовый котел говорить, а речь видео про вентиляцию в доме. По котлу рекомендуем забор воздуха из помещения
Вы верно подметили :) но есть нюанс - вентиляция это не только про свежий воздух. Вентиляция = температура воздуха + затраты на его обогрев (охлаждение) + уровень кислорода.@@YARUS_PRO
@@YARUS_PRO А почему из помещения забор воздуха для котла? Пыль?
@@user-lh2xj2yn4j Я так понимаю, что температура -- это отдельный вопрос, который решает отопление и отчасти рекуперация (если есть). На уровень кислорода (точнее даже на уровень co2) мы можем влиять только косвенно: заменяя воздух, т.е., как раз вентиляцией. Собственно ради удержания уровня углекислого газа на приемлемом уровне и нужна вся вентсистема. Ну ещё влажность можно вспомнить, если на то пошло, тут уж совсем всё кисло. Немного способны помочь увлажнители, немного -- рекуператоры (но те, что это делают -- буквально золотые по стоимости).
@@JohnDoe-kg7gn воздух чистый и нагретый, производитель Buderus также рекомендует забор воздуха из помещения, но в этом случае более жесткие требования к вентиляции в помещении и к объему помещения
скорость естественной вентиляции зависит не от ВЫСОТЫ ДОМА а от высоты вентканала от входа до выхода воздуха! Если на первом этаже 12 -ти эт дома вентиляция будет отличная то на 12 этаже фиговая как и в 5-ти этажках-- на первом этаже замечательно а 5 этаж и если ещё совмещённая крыша то в внтиляционный канал можно увидеть небо и вентканал тянет плохо
Ко всем системам вентиляции есть вопрос- как систему вентиляции собранную из гибких рукавов, труб, каналов согнутых из металлических листов чистить как минимум 1 раз в год?
Не в бровь а в глаз 😂
@@user-ij6yj2tk5l в одной компании которая занимается проектированием мне так ответили что был поражен что это было сделано публично на их канале...
2 раза в год рекомендуют...
@@TM-rz6qc не спорю. Надо смотреть от загрязненности местности.
Как говорят в компании турков пыль не задерживается в каналах из за нужной скорости воздуха, но мы же понимаем что это бред и через 5-10 лет вы будете дышать всей этой пылью во всех ваших километровых каналах вентиляции
Виталий, вы уж определитесь Сначала вы в своих видео говорите о том, что вентиляция - это то на чем можно и нужно экономить, и ПВУ нужна только для аллергиков и домов рядом с пыльными дорогами. Видео на вашем канале "Архитектор: НА ЧЕМ НЕЛЬЗЯ ЭКОНОМИТЬ", 08:20. А теперь уже оказывается она нужна, хоть без рекуператора хоть с ним. Я так понимаю продавцы систем вентиляции подъехали? :) Называть в видео имена и не нужно, на этом узком рынке и так все понятно. Но прикольно, что маркетологи-вентиляционщики качают тему и через вас (как инфлюенсеров). Только бизнес, ничего личноого )
Вы это видео с середины смотрели?
@@vitalyzlobin нет, я внимательно смотрел и видел как вы все таки аккуратно стали топить за полноценную ПВУ :) Могу свое мнение сказать: для 90% домов в среднем сегменте 100-150м2 (а вы именно такую на такую ЦА таргетируете свой материал и типовые проекты) достаточно крышного вентилятора, можно с кивами, можно и без них. Вот и всё! и это бюджет условно 100круб даже если vilpe ставить. И вы сами этот тезис сказали в предыдущем видео А в текущем ролике прям чувствуется тонкое (тут вы молодец) продавливание дорогих полнофункциональных решений )
Так стройте небольшой дом класса эконом или класса комфорт начального уровня и делайте гравитационную вентиляцию. Если вдруг (а это точно) она работать не будет, ставьте вентиляторы за 12тр. Я же вам не запрещаю. Но в видео я был обязан затронуть все экономические сегменты домов.
@@vitalyzlobin мне уже ничего не надо, я все построил, включая вентиляцию ) спасибо за заботу Вы затронули все аспекты, и явно порекомендовали ПВУ, хотя в предыдущем видео сказали ровно наоборот мы по второму кругу уже пошли Большинство людей строят дачные дома или дома периодического использования, большинство домов - до 150м2 (и в среднем продолжается снижение площади). Для дома на природе дышать воздухом, который прошел через кучу труб вентиляции с непонятно каким содержимым за годы эксплуатации - это бред 80 уровня, если нет аллергиков ) И дело в не экономии, даже если есть деньги на ПВУ лучше их просто потратить на что-либо другое. Приточные клапаны и крышные вентиляторы - вот все что нужно Но если бы я продавал ПВУ, то конечно я бы везде рассказывал как это круто и важно, и с блогерами бы коллаборировался, и с выставками. Да, есть определенные задачи, условия, здания, где вентиляция необходима и оптимально решается ПВУ. Но сейчас уровень маркетинга данных устройств зашкаливает, их уже везде пихают. Это все равно что говорить что для всех без исключения кейсов оптимальный автомобиль - это внедорожник с постоянным 4x4.
Я на канале в каждом видео решаю две задачи: 1) Образовываю тех, кто мои услуги позволить себе не может; 2) Продаю свои услуги тем, кто может себе их позволить. Это сложный балланс. Поэтому видео получаются длинными и местами противоречивыми. Это нормально.
Да, заметна смена отношения к вентиляции в доме...
Это как? Я раньше этой темы особо не касался и своего мнения не высказывал. Вентиляция - это инструмент для создания микроклимата в доме. Для разных домов есть разные инструменты. В этом видео я попытался рассказать непредвзято.
@@vitalyzlobin Вы вспоминаете в своём выпуске "На чём нельзя экономить...", где я оставил комментарий - нельзя экономить на вентиляции. Тогда мнения у нас разошлись. И да, вы по прежнему рассуждаете категориями " все богатые, газ есть везде". Не все богатые, газ есть далеко не везде. И ПВУ с рекуператором для НЕ богатых и живущих БЕЗ газа - единственное разумное решение обеспечить и сохранение тепла, и микроклимат. К тому же не стоят такие системы по полмиллиона.
Ну тут спорить бесполезно. Я практик, знаю цены на рынке и оборудование, которые мы используем. Это мой подход к проектированию вентиляции. Очевидно, что вы предлагает какую-то альтернативу (или критика ради критики?), но все никак ее не можете сформулировать. Поэтому ответ мой такой.
@@vitalyzlobin Комплекс - отопление тепловым насосом + рекуперация + вентиляция. Mitsubishi Zubadan + Lossnay + Mr.Slim. Полностью интегрированная система, управляется с одного пульта. Что не так?
@@vladimirkhudyakov1636 сколько это все стоит?
Вентиляционщики блин мамкины. А СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОЗДУХОВОДА КУДА ДЕЛАСЬ?
Проблема рекуператора - он нужен только продавцам. Минимальная стоимость существенна, а эффективность низкая. Десять лет назад по прикидкам это как-то, с трудом оправдывалось на домах от 1000кв... Сейчас думаю ситуация хуже.
Чушь какая! Попробуйте посчитать нагреватель для приточной установки с рекуператором и без, при наружной температуре минус 15 , сами поймёте почему чушь сказали.
Не плоская кровля, и можно первый вариант рассматривать. Как я понимаю, вентканал надо не меньше 4 метров высотой при определенном сечении, и тяга будет.
Можно, но там по архитектуре начинается беда.
При обычной двускатной крыше и наличии классического дымохода( с обязательным требованием его высоты относительно конька) вентканалы в одной связке с дымоходом получатся высотой примерно от 3м в одноэтажном доме и более 4÷5м в одноэтажном+ мансарда.Отсутствие щелей в рамах окон может компенсироваться недорогими микроклапанами. Но кирпичная " труба"/ (трубы ) тоже обойдется в копеечку.
Естественная вытяжка в невысоких домах работает плохо и начинает работать только при отрицательных температурах на улице. Не рекомендуем 1-й вариант.
@@YARUS_PRO если в поселке выключают электричество, вентиляция N2, 4 тоже вырубается?!На этот случай не лучше ли все же оставить вентканалы- форточку всегда можно открыть на приток!
@@velichkoelena7315а что кто то пытается замуровать ваши вент каналы ?
Как проектировщик ОВ не согласен с Вами, Виталий. В том, что приточная система и отдельные вытяжные - это вариант ниже бизнес-класса. Я как раз проектирую многоэтажные здания бизнес-класса. Так вот там одна приточная установка на всю жилую часть и раздельные системы на вытяжку из кухонь, санузлов, техпомещений и т.д. Разделение систем по функциональному и противопожарному критерию - это считается более качественным решением, а зачастую этого требуют нормативные документы. Далее моё мнение, возможно не являющееся истиной. Приточно-вытяжные установки с пластинчатым, например, рекуператором, являются больше маркетинговым решением, поскольку имеют низкий КПД. А проектировать нужно любую вентиляцию, не только с приточно-вытяжной установкой) Ну это даже смешно. Даже вариант с принудительным притоком и естественной вытяжкой вполне себе можно рассчитать без образования избыточного давления в помещении. Просто такой вариант, действительно менее распространён.
Здравствуйте. Спасибо за развернутый ответ. Конечно, надо смотреть на конкретный проект. Моя классификация основывается на элементарной стоимости решений. ПВУ дороже, чем приточная установка плюс канальные вентиляторы. Поэтому я отнес это решение к комфорту. Возможно, я упрощаю, потому что не инженер.
@@vitalyzlobin да в общем Вы не правы, без конкретных проектов. Ну раз Вы не инженер, то зачем говорить абы что? К тому же у Вас, как понятно из видео, есть в штате инженеры.
Кстати есть несколько производителей приточек в России не плохих
Вы ошиблись с 3м вариантом. С принудительным притоком, и естественой вытяжкой. Все в этом варианте работать будет. Правда притоку желателен продогрев.
Вытяжку желательно и правильно делать механической, чтобы грязный воздух удалялся именно там где надо.
@@YARUS_PRO ну он там и будет удалятся. В этой точке как правило самый легкий выход для воздуха из помещения(при закрытых окнах и дверях). В грязных помещениях можно поставить вытяжной вентилятор с таймером(это не делает вытяжку принудильной) При подачи в дом однократного обьема воздуха в час. В санитарных и грязных помещениях обеспечится 3х кратный воздухообмен
Зачем противопоставлять теорию практике?
@@vitalyzlobin А кто вам сказал что такой практике нету? Возьмите канаду и юсу. У них если делается принудительный приток. То он как правило на 30% мощнее вытяжки. Это один из самых простых способов уйти от проблем с распределением воздушных потоков при воздушном отоплении. Принудительный приток. Делается тогда, когда есть потребность в очистке воздуха. По цене это следующий этап, после двух первых озвученных вариантов. А на практике. Те у кого есть деньги. Делают сразу 4й вариант. Но на самом деле. Первый вариант тоже может быть не дешевым. Второй вариант, при однократном воздухообмене в доме. Так же уже требует подогрева воздуха. Появляется эффект сквозника. Поэтому так же нужны вложения чтоб невелировать эту проблему и не работать сервоприводом у окна. А эти вложения могут быть сопостовимы с нормальной приточной вентиляцией. Практика, она исходит из распространенного инструментария, денег, доступности знаний. И она не всегда отображает верный путь.
С притоком никогда почти нет проблемы, с вытяжкой да, вопрос. Но в чём проблема, зачем дорогое оборудование, если можно увеличить высоту основного (последнего) вытяжного канала. Далее проблема только в том, чтобы обыграть этот высокий вытяжной выход
Может испортиться архитектурный вид дома.
@@YARUS_PRO нужно правильно проектировать изначально что бы потом не городить колхоз
Ерунда. Как может устареть физически 1 вариант?? Законы физики у нас поменялись? Вот рекуператор в доме точно не нужен, потому что он не окупится никогда, лишние деньги выброшенные на его покупку. Если всё правильно сделать, то 1 вариант прекрасно работает
1-й вариант с одноэтажным домом с плоской кровлей вообще не работает. Поэтому на таких домах обязательно нужно устанавливать принудительную вытяжку. Если дом двухэтажный и скатной крышей, тогда работает 1-й вариант. А одноэтажный дом со скатной крышей летом 1-й вариант тоже не работает, а ещё ныне многие строят низкие скатные крыши, то тем более. Так что как минимум надо установить 2-й вариант.
@@rendau7165 в целом согласен с вами. Уточню, что в холодное время года будет работать любой вариант вентиляции, из-за разницы температур. Я не рассматриваю дом с плоской кровлей, он мне не нравится по нескольким причинам. 1 этажный дом с нормальным (не заниженным) цоколем, высотой потолка 3м, и скатной кровлей - самый нормальный вариант, где всё будет работать и в плане строительства и эксплуатации он наиболее удобный.
@@Uzer597высота цоколя для вентиляции не играет никакой роли, т.к.важен перепад высоты от точки забора воздуха (потолок верхнего этажа как правило) до точки выброса воздуха. И естественная вентиляция в низком доме летом почти не работает, можно установить дефлекторы на выбросах, они будут помогать в ветреную погоду, в безветрие не спасет ничего, а если в доме включить кондиционер, то любая естественная вытяжка становится притоком
@@rendau7165 если сделать геотермальный приток, будет работать и первый вариант и климат лучше будет.
@@user-zt6vp6ex7nопустите приток под землю на два метра и заработает бесплатный кондиционер)
Основной вопрос, который почему то мало кто задает , какая вентиляция не будет мешать полноценной работе камина? Чтобы дым обратно не шел например.
Когда топите камин выключайте вытяжку в помещении с ним. Должно помочь. Если только планируете строить - неплохо трубу камина повыше сделать, но тут конечно нужно аккуратно считать.
Для притока воздуха к камину есть решения с отдельной трубой из подполья с улицы напрямую к камину. Наверное про камины не на этом канале искать, здесь все новое на электричестве в основном
Автоматическая система по со2 Имвент
Есть альтернативное серийное фабричное изделие: Vakio Kiv Smart, которое делает тоже самое, что Иммовент. При этом имеет заданные сценарии работы, управляется через смартфон, имеет приличный дизайн, и стоит приемлемо. Зачем покупать "самоделку"?
@@user-jk9mf3fg2p Имвент это система которая позволяет управлять вентиляцией, а не только клапаном, а на фабрике не люди работают?
Офигел от цен на поаазаные в ролике аппараты: 1000 аква стоит 335к + монтаж и все остальное наверное столькоже встанут, а рекуператор 850к, опять же поюс монтаж и вентканалы. Буду в доме сам что нить колхозить. Цены высоковаты для меня.
Дом 150м2 от 1,2 млн
Виталий взял и сходу бризеры отсёк :)
Для квартиры норм
У каждого решения есть свои плюсы и минусы. Наша цель рассказать о них, выбор уже за вами.
В частном доме конечно и приточная и вытяжная система нужна, но вот в моногоквартирный дом вполне хватает так называемого бризера а вытяжка вполне справляется а с появлением притока хуже точно не становится. Да и приточки есть хорошие очень тихие.
я не понимаю. Вы утверждаете, что система вентиляции с принудительным притоком и естественной вытяжкой неэффективна в силу недостаточного сечения вытяжных каналов. Каким образом сечение вытяжных каналов изменится, если добавить канальный вентилятор? Почему вдруг принудительный приток вместе с вытяжным вентилятором эффективен, а без вентилятора - нет? Поясните, пожалуйста, для особо одаренных))).
У меня к вам встречный вопрос. Какой напор нужно создать, чтобы воздух стал САМ выходить отверстий вентканалов?
@@vitalyzlobin ровно такой же, какой создает открытая фрамуга. Вы же сами формулу в ролике презентовали.
@@vitalyzlobin вообще если подумать, то при избытке давления в помещениях и недостатке сечения вытяжных каналов самое страшное, что грозит пользователю - это наличие сквозняков)). Пользователь просто не сможет открыть дверь в санузел, если она открывается наружу. Это же самое явление будет наблюдаться и при наличии вентиляторов. Но принудительная приточная система вентиляции без принудительной вытяжки менее эффективной не станет. А рассчитать необходимое сечение вытяжных вентканалов и скорость подачи воздуха - дело техники. Вы не правы, когда утверждаете, что принудительная приточная вентиляция без принудительной вытяжки неэффективна(.
При условии, что гравитационная вентиляция будет работать в ИЖС, но она там не работает. Поэтому канальные вентиляторы - неизменные спутники всех домов. И я не понимаю, почему это плохо? У вас нет 30тыс рублей на 2 санузла? Это огромные деньги?
@@vitalyzlobin я не утверждаю, что канальные вентиляторы - это плохо. Меня удивляет ваше заявление о неэффективности принудительной приточной вентиляции.
У вас есть услуга, проверка проекта? А то мне сделал архитектор проект но вдруг можно улучшить.
kzhead.info/sun/o9yBj7yccIyaiIE/bejne.html
🤔
лепишь лишь бы продать. Отметаю тебя и твои методы😂
А продать что?
Так и теряется экпертность... Попытка неплохая, но нет )
Ох уже эти недосказатели)
"Более чем несколько сотен проектов" - а это сколько, в итоге? 202? 😂😂😂
Сейчас уже больше 400.
Очень уважаю Виталия как архитектора, но в вопросах вентиляции он не до конца разобрался. Живу в своем доме с системой вентиляции бизнес класса по третьему типу и не нарадуюсь. Отработанный воздух без каких либо проблем удаляется через естественные вытяжки в сан. узлах и кухне. Считаю такую схему очень удачной, т.к. запахи из "грязных" помещений удаляются сразу и не поступают в жилые комнаты.
По этой же логике можно не делать вытяжку над кухонной плитой. Зачем? Ведь все "само" будет удаляться через вентиляцию. Но почему-то люди ставят вытяжку. Осталось разобраться зачем.
Самая лучшая вентиляция - камин 😂
Сверлил отверстия под углом с комнаты на улицу для прокладки труб, приток был сумасшедший. В Европе в каждом доме камин, так же вытяжка такая что подушками затыкают. Всем советую обращаться к автору за услугами.
Непонятно, а почему в эконом классе нельзя все сделать качественно?
Дорого.
Дорого да мило , дëшево да гнило .
Самый лучший тип вентиляции в наших домах как раз 3))) какое надо нагнетать давление, чтобы повредить пароизоляцию)))))) а тратиться на принудительную вытяжку в этом случае, пустая трата ....))))
Без вытяжки вентиляция работать не будет. Не фантазируйте на тему.
@@vitalyzlobin виталик в корее был?
@@vitalyzlobin еще как будет)))) меньше пыли, а принудиловка нужна лишь в туалете, в ванной... и на кухне.
Про пароизоляцию тоже посмеялся )) Ещё и окна лопнуть могут от давления 😂
Как законы физики могут устареть? Пересмотрели что-ли?
Так как раз я и констатируя факт говорю что все что не вариант 4 это от нищеты и вы это сами же подтвердили, что 90 % не могут это позволить. Я просто говорю как есть и все это прекрасно понимают что были бы деньги поставили бы вариант 4, потому что по другому жить в отдельно стоящем доме, где высота не больше 8 метров без варианта 4 не возможно. Так как при такой высоте нормальная естественная приточно-вытяжная система не работает. Не будет циркуляции воздуха.
Никто не говорит об сценариях использования, зависящих от предпочтений человека. Хоть ты что рассказывай моей жене, но она будет спать с открытым окном в любую погоду. Это психологический еффект. Без открытого окна она не засыпает... Убеждать 😅😅
Можно переехать на время в квартиру у оживленной трассы. На раз привычку поменяет.
Интересный аргумент)
Это была реклама?
Реклама чего?
Нормальная такая вентиляция. Всего полмиллиона. Эконом. Ты гонишь, я дом взял за полтора!!!!
Это дача, а не дом.
Как всегда одна вода ничего нового, нигде даже на промышленых объектах вентил яция не работает, максимум кондишка, всё остальное бездействует, ржавеет, деньги потрачены зря, ну конечно воздушная система отопления, которая сама по себе полное "г", короче ролик ни о чём...
Как плохо быть нищим. Для кого такие выпуски? Информация конечно интересная и полезная, но 500000 рублей за "бюджетную" вентиляцию!!! Приоткрытого окна и вентилятора на вытяжку за пару тысяч вполне достаточно. И высыпаемся хорошо, не думая что пол миллиона потратили на вытяжку...
Стройте дом эконом класса с гравитационной вентиляцией. Добавьте туда канальные вентиляторы за 12тр. И будет вам вентиляция. Я же вам это не запрещаю.
Рекуператор - разводняк для хомячков с деньгами.
возможно
Вот как здорово- вы нищеброд- не надо не какой рекуперации. Вы богатей- вам бы по уму тоже болт забить на рекуператор, но нет. Так вот нужен рекуператор или нафиг? Если нафиг то всем нафиг. Если нужет то всем нужен