2 или 3 компонентная аудиосистема лучше? | AMP by A.Vakhtin
2020 ж. 19 Қар.
36 962 Рет қаралды
Всем привет, Меня зовут Андрей Вахтин и сегодня в видео я решил узнать, что лучше 2 или 3 компонентная аудиосистема.
В видео использовалось:
ДВУХПОЛОСНАЯ АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА AMP SUA-17.2 ampav.ru/product/amp-sua-17/
СРЕДНЕЧАСТОТНЫЙ ДИНАМИК AMP MUA-8 ampav.ru/product/amp-mua-8/
Сайт AMP - ampav.ru/
AMP Facebook - / avakhtinsound
AMP Instagram - / avakhtin_sound
AMP ВК - vk.com/avakhtin
В конце видео нужен был совет начинщим, что нужно пройти все три стадии эволюции, с трех полоски в низ идти будет крайне сложно.
Очень полезное, познавательное и емкое видео. Спасибо, с удовольствием посмотрел!🤌🏻
Очень помогло разобраться
Отлично!
Спасибо!
Не люблю критиковать работу других людей, но тут не могу удержаться! Автор, уж извини. Надеюсь этот комментарий прочтёт хотя бы пару человек кроме автора, и я не зря это сюда пишу... Для того, чтобы ответить 2 полосы или 3, надо для начала задуматься - что же вы в последствии хотите услышать. Так как автор затронул необъятный пласт знаний и ужал его до ~16 минут в видео, то могу ответственно заявить, что видео вводит в заблуждения. Просто скажу, что многие автолюбители выставляются на соревнования по SQ автозвуку с 2 полосными системами. Задумались? Теперь буду говорить только вопросы которые надо изучить, прежде чем однозначно отвечать на вопрос 2 полосы или 3. Первое! Самое важное! Самое необходимое! Завибрите дверь! Даже самые дорогие комплектации автомобилей имеют посредственную шумо/вибро изоляцию и тонкое железо дверей. Ни для кого не секрет, что мидбас должен создавать звуковое давление и СЧ посредством поступательных движений. Если жёстко не закрепить в дверь динамик, дверь будет гасить вибрации которые должны были быть звуком, и как следствие про АЧХ можно даже не думать. Так что, вибрите двери господа. Второе. Что такое звук? Это сигнал! До динамиков этот сигнал надо доставить. Покупая дорогие компоненты акустики помните, вы НЕ улучшаете звуковой сигнал, вы как можно меньше стараетесь его НЕ исказить! По этому господа, изучаем вопрос по головным устройствам и усилкам. Скажу только, что от ГУ вам надо отдать чистый сигнал формата FLAC, не исказить его усилком, и доставить его в динамики. Далее надо продумать, как вы будете "резать частоты". Существует куча вариаций как можно "состыковать" мидбас с ВЧ. И тут мы плавно переходим в параметры самих динамиков. Тут нам на помощь приходят замечательные ребята Невилл Тиль и Ричард Смолл. Изучаем такие параметры как Qts и Vas и делаем вывод о том, заиграет ли динамик в Вашей двери с Вашим усилком (и то примерные выводы, ибо физика процесса в кабине авто такая сложная, что сухих формул не хватит чтобы точно понять). Подытожу: Что бы был хороший звук, нужно 1) Вибрить и шумкить двери 2) Качественная голова 3) Хороший усилок (изучаем искажения линейные и фазовые искажения) 4) И только сейчас определяемся 2 полосы или 3. 5) Грамотный монтаж (Провода это ПИПЕЦ как важно). 6) Правильная настройка. Поделюсь своим мнением, качественная 2х полоска может и чуть хуже звучанием В СЧ (не всегда, зависит от компонентов) но гораздо бюджетнее. И если грамотно подойти к вопросу подборки компонентов и монтажа получится не хуже, а скорее даже лучше чем в 3х полоске, ибо сводить 3 полосы без бугров, с учетом направленности динамиков, сложнее чем сводить мидбасс с ВЧ.
Вы правы в некоторых аспектах, и действительно есть соревновательный проекты на двух полочке, только если вы понимаете как происходит судейство, то вы должны понимать, что по тоналке вы никогда не возьмёте больше баллов на девушке, чем в трешке. Я участвую в соревнованиях уже больше 10 лет, и прошёл двушку, двушку с шириком, и теперь трёшка; и могу сказать что с двушкой вы в более высоких классах не возьмёте кубок(за исключением OEM).
@@trousers_with_a_tint Да, согласен полностью. Но получается, что плоскость обсуждения сдвигается. Не думаю, что люди которые участвуют в соревнованиях будут смотреть это видео с целью найти какие либо новые знания. За то новички в автозвуке будут смотреть это видео и думать, что им нужна именно трёхполоска. Моё личное мнение, что до трёх полос надо дорасти имея две полосы, и чётко понимать зачем нужна третья полоса
Спасибо 🙏
Ещё бы грамотных специалистов найти кто может всё это настроить и свести воедино как надо.
Комментарий какого то фанатика, причём вообще не по теме практически. А блядь пафоса то сколько со смолом и тилем. Провода у него пипец как важны... Был такой известный в психиатрии эксперимент с американскими судьями, на контрольной группе, которых обнаружилась высокая корелляция принимаемых решений о помиловании осуждённых с желанием... Пожрать!... И это вам не влияние проводов на глубину сцены и прозрачность колокольчиков в вашем тазике четырехколесном.. Это блеадь людские судьбы.. Смекаешь?... Вчера бухнул слегка? Сегодня сцена подразмытая с утра... Утром в субботу выспался, жена дала перед завтраком... Опаньки и звук в тачке глубокий прозрачный и насыщенный... Всех бы вас, адептов кардинального влияния проводов на звук собрать бы в одном и месте и.. Нет не стрелять.. Слепым прослушиванием просто в говно втоптать раз и навсегда)
"В мире идеальных вещей не бывает" - хорошо сказано. Автозвук неплохо бы туда же с его всеми заморочками и иногда зашкаливающими за разумное вложениями...Как остановиться вовремя?))
Бюджет остановит!) Вот у меня 60₽ на музон, тут хоть разбейся, выше не прыгнешь! Компонентная + саб.
Очень спасибо.Четко и доходчиво,что редко.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста вч в ролике, ваш динамик? В продаже есть такой?
Побольше таких видео , про настройки процеусей ,серединок и да вопрос: мидбас если с шириком твитер ненужен ?
А вот это хороший вопрос и поле для экспериментов! Если вам реально не хватит ВЧ, то есть вариант попробовать установить дополнительные ВЧ головки, например какие-нибудь планары (Шихатов недавно хвалился покупкой с Али) и загнать их в область выше 14-15кГц. Может получиться очень даже гуд! В силу того, что на этих частотах практически нет полезного сигнала, а только обертона - можно даже не сильно заморачиваться над размещением. Поставить их например за штатными сетками.
@@vakhtinproject3657 подскажите пожалуйста, стоят спереди morel tempo 6, сзади morel tempo 6 coax. заказал себе amp panacea и не совсем уверен как лучше ее подключить. нужно ли пищалки подключать отдельно, поканально и настраивать их вручную процессорной частью, или же подключить все через кроссовер на 1,2 и 3,4 канал, а 5 и 6 канал пустить мостом на саб? очень нужен ваш совет!
К ширикам параллельно цепляют супертвитеры ленточные от 12кгц и выше там уже по вкусу. А миды низко до 250-400 Гц. Ширики в подиумы на стойки с нужным литражем. Свести легко, стыков мало(фаза ровнее получается). Эквализировать почти не нужно.
Так называемый Белый шум можно убрать из усилителя ?
о различии в звуке фронтальных дин. в зависимости от их размера можно пару слов сказать...
Очень интересный вопрос. Мне тоже нужен совет. Начал собирать комплект для Skoda superb. Хочу расставить хорошие динамики по штатным местам. В магазине посоветовали пиромания на 8 каналов. В передних дверях у меня штатных 3 колонки низ, у ручки открытия двери и уголки зеркал. Сзади 2. Низ и у руки открытий двери. И на торпедо сетка. Там похоже 2 колонки. Меня почему-то склоняют отключить динамики на торпедо. Мне кажется это странным. Что посоветуете? Не могу поверить что в магазине звука правы.
Правы! Центральный канал - это костыль для безпроцессорных систем. В хорошо настроенной системе будет только мешать. Но если так хочется, что аж чешется, то никто не в праве вам запретить. Пиромания готова к этому. Вам понадобится еще один дополнительный усилитель, который подключится к линейным выходам процессора. Если места особо нет, то могу порекомендовать Musway P2. Коробочка размером с пачку сигарет и мощностью 2 по 90 Ватт
spasibo
В описании прочитал, извините. Сейчас вч только чёрного цвета?
Здравствуйте вопрос по напровлению сч вч в стойках, нужна ли направленность левых и правых на водительское место, доворот дальних сч вч ?
Тут нет однозначных рекомендаций. По идее да, но в плане дизайна может вылиться в "неочень". Дело вкуса короче..
@@vakhtinproject3657 СПАСИБО!
Осталось определиться с микрофоном 😁
Как Вы считаете, вмешательство в звук с помощью эквалайзера или, тем более, цифрового процессора, положительно влияет на звук или такого же эффекта можно добиться правильно рассчитанными фильтрами?
Бытует мнение, что вмешательство эквалайзера, да и любой другой обработки, негативно сказывается на звучание. Отчасти это так и ничего удивительного в этом нет, т.к. при этом как минимум увеличивается тракт. Однако такое высказывание справедливо для какой-то мегатоповой домашней системы, ну или в том случае, если вы являетесь обладателем McLaren F1. Если мы говорим об обычном автомобиле, то обработка сигнала есть благо. Никакими "правильно рассчитанными" фильтрами, вы не добьётесь хорошего звука по меркам сегодняшних реалий, а если и добьетесь, то потратите несколько месяцев жизни и денег соизмеримых со стоимостью топового процессора. Так что делайте выводы. Да, чуть не забыл, пассивный крос еще и мощности сожрет от 15 до 30%, да и не всякому усилителю нравится емкостная нагрузка.
@@vakhtinproject3657 Спасибо за подробный и познавательный ответ! Может стоит сделать небольшое видео по данной теме? И, снова, вопрос: если разделительные фильтры рассчитать один раз, а потом поставить их на поток, может это будет прорывом в уменьшении стоимости инсталяции акустики в однотипные авто? Ведь вы изготавливаете комплекты акустики в однотипные авто, так почему же их не комплектовать оригинальными разделительными фильтрами?
@@user-jx6fm4cx6h Вижу, что автор не стал отвечать на вопрос, по этому попробую подхватить. Надеюсь будет полезно. Смотри какая штука получается, качественный автозвук это огромный комплекс условий который в совокупности даёт результат (не даёт его сильно исказить результат от эталонного записанного в студии). Что касаемо твоего первого вопроса про процессор - он позвонят "грамотно" распределить рабочие частоты на динамики. По этому процы это классная штука. Фильтры используемые в усилках тоже вещь хорошая (не путать с улутшайзерами типо BASSBUST и т.д. - это шляпа) так же позволит отрезать ненужные частоты. Кроссы вещь топорная, но результат получить можно сносный, если комбинировать с фильтрами на ГУ (я про ВЧ пишу если что). Фильтрами на ГУ можно добиться результата неплохого, но будь готов к тому, что это все таки "кастрат" проца а не проц. Но для качественной повседневки можно и им обойтись. Итог: Процы - качественно/дорого; Процессорное ГУ - хуже но пойдет / встанет в копеечку но уже вытянуть можно (хотя если узнает жена сколько ввалил бабла - уворачивайся от сковородки); Кроссы - как самостоятельный срез ВЧ вообще не о чем, в совокупности с фильтром ГУ можно получить какой ни будь результат / бюджетно (ибо нужный фильтр может уже быть в твоем ГУ а кроссами комплектуют почти все адекватные компонентные акустики; Усилки - Тут сложнее - как правило бюджетные уси не могут адекватно порезать по разным каналам вер и низ, это уже надо смотреть уси подороже. Лучше вообще слушать в магазине на стенде. Что касается твоего второго вопроса про раздельные фильтры рассчитанные заранее, то отвечу что это просто нереально. У меня кожанный салон, у тебя вилюровый / у меня в машине всегда ездит 4 человека, у тебя 1 / у меня в салоне окна открыты (кандёр не работает) у тебя закрыты / у меня виброизоляция проклеена рукожопыми идиотами и вместо шумки вата с паралоном, у тебя вибрили профи исходя из возможности создания дополнительных рёбер жёсткости в двери и прокладывали шумку из качественных материалов / у меня мидбасс посадили на штатное пластиковое кольцо, у тебя специально вырезали посадочное кольцо которое жёстко закрепили в дверь и предали единую жесткость с конструкцией двери... Надеюсь примерно понятно почему это нереально?
Много воды тебе налили, попробую в двух словах. В автомобиле вмешательства необходимы, тк в машине сложно добиться идеального инстала и железок гараздо больше чем в домашке. Поэтому, процессор помогает выстроить правильное позиционирование образов и согласование компанентов, а эквалайзер позволит выстроить ровную полку(но тут без измерительных приборов никак).
@@trousers_with_a_tint Спасибо! Но вопрос то был конкретный. Если комплект создан для конкретного автомобиля, то зачем процессор? Автомобиль допустим GLC, эти автомобили не отличается с конвейера друг от друга от слова «совсем». Дык, надо сделать единый блок фильтров для этого автомобиля и никакой процессор не нужен. Поэтому любой совет про то, что процессор необходим, считаю неправильным и не продуктивным. Делаешь комплект для авто - делай его с фильтрами и радуйся продажам. А если хочешь всех н@дуть (здесь другое слово) - то делай левый набор акустики и советуй приобрести процессор и установку в своем установочном центре за охулиард рублей. Особенно касается владельцев марки Мерседес, ведь они то, точно богатенькие буратины. Жалею что купил акустику от вахтина. Хотя нет, не жалею, ведь так недорого получить хороший урок, не всегда удаётся)) Спасибо)
Приветствую 👋 Если мидбасы в штатных местах (трёшка) могут привести к "стоячей волне" , то развернув их от слушателя этот эффект уйдёт? Получается что таким образом они будут смотреть не в центральную консоль, а под торпедо и в ноги, где замкнутое пространство получается . Или я что-то не так понял?
Добрый день, да, эффект уйдёт. Все правильно поняли
@@vakhtinproject3657 спасибо
@@vakhtinproject3657 а в двушке это позволимо, стоит по экспериментировать ?
Еще интересно было бы услышать список Тех Самых низкоиграющих писчей)...
Здравствуйте а возможно такое размещение мидбас в полку назад, средние в передние двери, а твитер в торпеду?
В теории да, но нужна будет низко играющая середина, ну и Геморой с настройкой. При этом будьте готовы к тому, что как ни крути, часть звуков будет сзади. Т.е. говорить о 100% локализации и фокусировки образов не придётся.
@@vakhtinproject3657 спасибо большое
а у меня стоят в дверях передних по две пары 10 дюймовых головок :))
Как лучше разрулить трех полоску бюджетную без проца при наличии 4-х канального или 6 канального усилителя и всё как будет правильнее установить динамики в трехполоске, и какой производитель будет предпочтительнее, моё предпочтение пока герцы и морел, в бюджете ограничен если в плане проца это ещё около 50 штук.
Слишком много вопросов и слишком мало вводных. Настройка безпроцессорной системы, дело долгое и муторное. В одном ответе все не учесть. Что касается Ваших предпочтений, спорить не будем - дело сугубо индивидуальное, а вот по стоимости 50 штук даже многовато - к примеру наша Панацея стоит 35900, но ее возможности с лихвой перекроют весь гемор который вы приобретете с беспроцессорным усём))
@@vakhtinproject3657 спасибо за ответ, это вы про какую аккустику? Я пока все подготавливаю, скоро шумка дверей и вот подбираю аккустику хочу 3-х компонентную, автомобиль тойота корола 150, куда лучше направлять, понятно что это надо на автомобиле, думаю пилить подиумы резать карты, надо ли делать объем для мидов, как заморачиваться некоторые звукари? Или искать проц? Не разу не сталкивался с процессорами, магнитолы да были все процевые пионы.
Простите, а с чего вдруг установка СЧ в панели на переотражение ни совсем хорошо? 🤔 Ну, да, сцена станет чуть уже, но она станет выше, дальше и ровней. Да, и, настроить систему будет намного проще.
Основная трудность в том, что ширики это тоже компромисс, они не очень играют "верх"....
Почему нельзя установить вместо среднечастотника с твитером коаксиальный динамик? И места меньше и диаграмма направленности.
почему нельзя то, можно)
Здравствуйте, что за среднечастотник у Вас?
Amp Mua-8
@@vakhtinproject3657 здравствуйте У меня вч от eton mas Собираю трёх полоску eton , миды 20 ые Но вч у меня так как керамические, белые за 15 тысяч. Не будут ли резать ухо? Планирую собирать на dsp системе
Может поменять их на шелковые за эту сумму
Динамик с водительской стороны подворачивать к верху, и всё равно
Дядь,в 2ке главное не низкоиграющий твиттер,а мид с хорошей серединой. .
Сыночка, отчасти ты прав, если поместить мидбас в идеальные условия, но в атомобиле, где мид стоит внизу двери, с таким отклонением от оси, грош цена "хорошей" середине. В ближней двери, она будет отсутствовать как класс. И даже если с помощью всяких доворотов, этого удастся избежать, то сцена будет валится на краях. Так что, низко играющий твитер даст лучший эффект, чем мид с хорошей серединой.
@@vakhtinproject3657 добрый вечер не подскажите пульт от panacea к md.lab am6.60dsp подойдёт?
Низкоиграющий твиттер, это от скольких он должен играть? У меня стояла двух компонентная система поканальная, установил вместо ВЧ широкополосный в уголки зеркал на подиуме с необходимым объёмом, играет от 500, но не хватает теперь шелкового ВЧ кто любит в стиле Макса Покровской поймет, придется трешку делать. Да и хоть широкополосный хороший, сцена поднялась, но пропала жирность игры гитары которая раньше была на двушке.
Если порядки срезов вторые, то разверни фазу широкополосников. Если не поможет, то попробуй распустить мидбасы по верху до 2000-3500 Гц. Возможно придётся чуть убавить на них гейн и приподнять эквалайзером низы до 200-300 гц. Но придется поиграть задержками и срезами (не обязательно, но могут появиться горбы). Звук перестанет быть плоским и появится объем. Попробуй, может удастся настроить. Муторно, но результат порадует. ЗЫ: если звук уйдет вниз, когда распустишь миды, то попробуй выставлять другие задержки, пусть и сильно отличающиеся от тех что были. Должно получиться вытянуть звук вверх.
@@0bersturm84 Спасибо за развернутый ответ.
@@KhusyainovRR ПЖ🙂.
Приколтно у тебя левый глаз моргает чаще правого...только 20% людей знают почему:) и ток они видят и отличают вас от людей
Смотрел с телефона, видел только что мужик в майке и очках))
Бред
тягомотина
Это какая то бессвязная чушь.
Готов посмотреть Ваше феерическое выступление.
Особенно впечатляет тема про десятидюймовые динамики, я даже, прокомментировать это затрудняюсь. Где вы в быту видели десятидюймовые широкополосники, я извиняюсь? С чем идет сравнение? Мы в машину встроить студию грамзаписи собираемся? Всю эту информацию невозможно никак применить. Единственный способ ее применеия - это купить дорогую трехполосную систему и думать, что ты очень классный. Больше никак...
одна вода
Слово "автомобильная", надо в заголовке писать