MOMENTO PAGNI: Una compra de aviones de guerra en Argentina que genera controversia
2024 ж. 15 Сәу.
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En Argentina desde fines del 2014 ha perdido su capacidad de disuasión porque carece de aviones de guerra.
En la actualidad, se está comprando aviones F16 que cumplen con dos misiones: la de disuadir y que lo pilotos puedan entrenarse para volar este tipo de aviones.
Detrás de este tema, hay otra historia: la argentina secretamente fue en los últimos 7 años el campo de batalla entre China y Estados Unidos.
Momento emitido el martes 16 de abril de 2024 en Telenoche.
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Ya cuando un periodista dice "aviones de guerra" pierde cualquier tipo de seriedad en lo que dice.
Pasa que trata de hablar en un idioma que comprendan hasta los que querían seguir votando kirschnerismo,saludos.
@@originalhero2515 Bueno, los libern@bos quieren cerrar Universidades así que, no creo que te preocupes demasiado la educación o la cultura, n@,bo
@@originalhero2515pero que pelotudo tan importante!!! Felicidades!!!
@@user-qd3ne6on1k Uh pobrecito , me das lastima.... Cuando aprenda a respetar a los demás, tendré en cuenta sus incoherencias. Argumente que los insultos personales los dejamos en el jardincito,saludos.
"Avión de guerra" es un sinónimo técnico válido para "caza". Seguramente vos seas piloto experto, a juzgar por tu pedantería.
Para el que no entiende paso a explicar: no soy ni k ni anti k. Este tipo esta diciendo pavadas. Los F16 comprados tienen 40 añis o mas. Son celdas que ya estan agotadas y estaban destinadas al desguace. Algo asi como un Citroen 2cv, no significan una amenaza para los Ingleses ni los Chilenos. Contienen tecnologia minima/obsoleta. Los Mig35 que ofrecía Rusia eran NUEVOS y tenían TODO incluso el paquete incluia todo el soporte técnico en el mismo precio. No voy a entrar en detalles técnicos pero un F16 nuevo block 70 no se compara a los Mig35 que rechazamos. Rechazamos unos Hyundai i30 para compara Citroën 2cv es estado de fin de vida util. Aplauso para EEUU hizo el negocio aunque los aviones no eran suyos fue EEUU quien nos dijo que debiamos hacer.
Ya cuando dice "celdas" en vez de células todo lo demás que escribió perdió validez. XD
De acuerdo, pero la Argentina bajo el gobierno kirchnerista desaprovecho la oportunidad de oro: cambiar la logistica de nuestras FFAA para siempre. Ahora es esto o nada, tenemos cada vez menos opciones, porque los Rafale no los iban a comprar, los aviones chinos son una p0r0nga y los KFIR son viejos tambien..
EL.TIPO DIJO LA POSTA
Cuanta gente hablando al pedo.
Y SI, TENEZ RAZON, LEYENDO LA PELOTUDEZ QUE ESCRIBISTE. TE DARE LA RAZON.
Vos ya diste el presente
Cualquier comentario bobo viene gratis😂
No aprende más la Argentina , en la guerra de Malvinas EEUU ayudó a los ingleses,y como premio Argentina le comprá aviones , yo les compraría a los rusos mas baratos y mejores !! ❤
Y con quién creés estábamos haciendo trato desde que entró el tuerto? Y así nos fue. "Barato" jajaja. Lo barato cuesta muy caro.
Y que tiene que ver nestor Kirchner, si todos los aviones de guerra comprados desde principios del siglo 20 siempre fueron compras de resaca de Inglaterra o de eeuu , además esos F16 tienen 45 años de usados , ya Dinamarca se había negado a entregarle F16 a Zelenski por obsoletos y el gobierno de Taiwán gasto 30.000.000 de dólares por cada F16 para modernizados,
Perú compra a los Rusos por las limitaciones de uso que pone EEUU
Dinamarca le negó los f16 más viejos a nosotros nos venden los modernizados
Si fuera por Alberto esto nunca pasaba
Es que fue su gobierno el que recibió esta propuesta de los F16. Antes intentaron negociar aviones nuevos ofrecidos por China y Corea del Sur
China y Pakistan. @@turbina6910
Jajaja si ese títere e inútil al final desistio de comprar y salio diciendo que no habia money o dólares para dicha compra😎 y al final sabemos que fué para hacer Campaña política como lo venían haciendo desde hace más de 8 años😎
No hay plata para el estudio, no hay plata para la salud, no hay plata los narcos de rosario, no hay plata para la comida del pueblo, no hay plata para los jubilados .,.,,...ahhhh pero si hay plata para comprarle a USA y regarle nuestra soberanía a USA
No hay plata para el estudio, no hay plata para la salud, no hay plata los narcos de rosario, no hay plata para la comida del pueblo ahhhh pero si hay plata para comprarle a USA y regarle nuestra soberanía a USA
Y plata hay, pero para lo que corresponde y no para recitales clientelistas.....
Con menos de la mitad de curros que se cortaron se pagan tranquilamente, 650millones a 6 años es una ganga
Claro negando remedios oncológicos. Muy bien
FIJATE EN EL BOLETIN DE AYER QUE LE DAN A LA SECRETARIA DE LA HERMANA DE MILEI 40 MILLONES PARA ............????????
@@leandrocintioli5146hace mucho que estamos indefensos los chilenos cruzan la frontera a modo de provocación. Hace falta otros 25 cazas más. De la salud que se ocupe quien corresponda.
@@walteremiliocuesta219fuente K5n o página12?
no veo nada de malo en seguir actualizandonos ,tenemos aviones de los 50 y no podemos seguir asi en pleno 2024
Es verdad, necesitamos aviones de los años 70.
@@ezequielperezlindo4807 actualizados...si no es decir una huevada como la tuya
@@ezequielperezlindo4807son 20 años más nuevos que los A4 😂 Al menos estos vuelan, no como los super etendard que compró el boludo de macri
Vinieron como fuente de repuestos el desgobiernoanterior no quiso poner un paso para que los sue volaran@@joaquinventimiglia7545
Primero que se ocupen de la gente que la está pasando mal y después que compren toda la chatarra que quieran
No llevan repuestos ingleses, es falso, justamente se compraron estos F 16 por que son íntegramente norteamericanos, la empresa Lockheed Martín los fabrica y trabaja hace años con FADEa en Argentina para la construcción de los Pampa 3 y repuestos de los Hércules.
Si y usa la a preferir a los los argentos antes que a los ingleses ..😅
@@danielnatteri866 geopolítica, pero como sos ignorante nunca lo vas a entender.
Controversia? Donde?
En que son chatarra y el veto ingles prohibe venderles repuestos
@@carlosvallejos1420 fuente? mis tripas kirchas retorciéndose😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆
Controversial porque los zurdos peronchos no quieren que el país soberano. Empiezan con sus quejas de los países imperialistas. Capitalismo y sionismo. La misma mierda de siempre. Eso sí el país les importa tres pepinos. Cuando el gobierno anterior despilfarro plata como loco nos lo ví quejándose. Hipócritas.
@@carlosvallejos1420 osea los generales de la fuerza aérea compraron avión siendo que no le vamos a poder poner repuesto. 🤦🏻♂️ vi comentarios re ignorantes todo el día pero el tullo creo que ganó.
@@carlosvallejos1420 jajaj el F-16 es de los mas usados en el mundo, hay repuestos de sobra, hasta Venezuela que tiene bloqueo de USA consigue repuestos.
Aviones de 40 años, dados de baja, sería un ford falcón mod 80 😂😂😂😂
Los Skyhawk a4 tienen 70 años y andan joya imaginate unos con 30 años menos
JAJAJAJAJAJAJA!!!!! DISUADIR CON CHATARRA, BUENO SON ARGENTINOS ES SU DESTINO.
Todavía te duele amigo ?
Empezamos a ser un pais? Gasto publico sera, pero para que no te meen en la cara sirve. Para que no te roben el agua dulce, para que no te saquen territorio, para que no te pesquen, para que no entre droga, etc, etc, etc, etc.
Sos una verdadera makina de decer bolud3ces
😂
JAJAJAJAJAJA pobreee , le decis vos o que se de cuenta solo ? Especial de la casa con postre incluido😂
El agua dulce es mala para la salud porque tiene azucar
Para que no te instalen bases chinas en pleno territorio nacional!..."" 🇦🇷🙆
No es tan controvertido como parece, no hay plata ni para financiar los recitales de Lali Esposito ni para el INCAA y sus cientos de películas que nadie ve, esa plata que les quitamos a ellos mejor la invertimos en la defensa de nuestro gran país. Y compramos aviones a Estados Unidos porque toda nuestra vida le compramos sistemas de armas a ellos, las conocemos bien, y por temas de Logística y familiarización, era la mejor opción sin dudas, es simple.
Jets millonarios si. Comida para comedores o repelentes no.
Primero la Defensa Nacional, después el resto.
@@bonofilms8108 la comida para los comedores se la quedaron los punteros y políticos que vos defendes
No se compraron aviones a E.U se le compro a Dinamarca.
👏👏👏
Y sobre que base hubo que disuadir? El pais con pibes sin comer, viejos sin medicamentos, enfermos onclógicos sin remedios, maestros con sueldos de miseria, el dengue a full,sin obras ...pero se conpran chatarras obsoletas de 40 años... que defienden?!
No seas ignorante y aprendé
La tercera generación si volo aviones de combate, pero no aviones supersónicos
tuvimos los Mirage 3 que eran supersónicos pero los dieron de baja en 2015. El tema es que si vas a dar de baja unos aviones de tal capacidad, tenes que conseguir en el momento unos aviones de reemplazo.
Era hora, como dijo Donald Rumsfeld, "la debilidad, provoca" felicitaciones por la compra y que no suceda mas, Argentina no puede estar indefensa.
Ya lo estubo y alguien lo atacó ? Y su inflación. Supero preocupados de su gente. Pffffff
Argentina no tiene enemigos che
@@jorgerodelo8695 como que no? sos boludo? te recuerdo que tenemos hipótesis de conflicto con los ingles por las Malvinas y con los chilenos por las islas que están en disputa en el canal beagle.
Asi qe ahora estamos defendidos?? jajaja...
@@robertoesteche279 eso está resuelto. Para recibir los f16, prometieron no atacar Malvinas
dd está la controversia? no es lo mismo ser inofensivo a ser indefenso
😂😂😂😂 estos aviones no vienen con tecnología nueva de guerra, para que queres aviones que no sirven..... 😂😂😂😂😂😂.
fuentes: Me lo dijo C5n@@gastondiazaranda8628
@@gastondiazaranda8628 No me voy a gastar en expl Porq no tenés idea de loq hab Abrazo
@@gastondiazaranda8628 Los aviones vienen modificados a Type 6.5, son bastante buenos y nunca se tuvo en argentina algo igual. El asunto no pasa por ahi, pasa por que los proveedores de armamento son como decirlo que se entienda..... los Ingleses. Y la celula tiene 40 años y por eso los daban de baja. Nos vendieron los mejores a nosotros y el resto se los quieren dar a los Ucranianos no se para que por que los mismos militares europeos dijeron que no estaban en condiciones fisicas para ctuar en una guerra de la intensidad de la de Ucrania ademas que el armamento que puede llevar esta por debajo de los actuales en alcance y velocidad. Ahora tienen que modificar y hacer angares para este tipo de avion, pistas y comprar los stratotanker que aca no hay y no se puede usar cualquier cosa para reabastecimiento en el aire o que los EUA ofrezcan los kit de adaptacion de suministro. El asunto es que al final van a salir tan caros como unos nuevos. Alguno dira que no es lo mismo que un auto, pero se olvidan que estos aviones tienen que resistir 9G, pelearon en varias guerras y por pertenecer a la Otan tienen que cumplir horas de vuelo anuales si o si y tienen que luchar contra Europhigter si nos atacan ahora mismo y estan muy por debajo de los Griphen que tienen por ejemplo los Brasileños que por suerte nos llevamos bien los pueblos por que peluca ya se peleo tambien con los brasileros que son comunistas segun el.
@@gorradecuero son troll no te esfuerces
La gente se pone a discutir fabulas belicas y no llegan a entender que es un negocio de compra de chatarra. Que marca la orientación de quienes vienen poniendo todos estos años a nuestros gobernantes.
Tu nick lo dice todo...
en 16 años de peronismo empobrecedor en este siglo estuvieron a un paso de disolverlas , se salvaron gracias a que ganó macri en 2015 que volvió a comprar cosas como los texan etc
No es chatarrra. Son aviones vigentes y para nosotros, imprescindibles. Al menos...mas necesarios que las peliculas de los chorros.
Vigentes ?? Son de los 80s sin capacidad de instalar armamento 2024. Fuimos a buscar aviones a un junkyard
@@danielqueirolo1728 el F-16 fue el modelo más usado en el mundo en su momento, fabricados en los 80s si pero no podes poner a tu fuerza aerea a entrenar con F-22 o más avanzados sin pisar un escalón antes. Decir que son de una chatarrera es de una falta total de criterio y de ignorancia enorme. Acaso seguian vigentes, en un país medio serio, los aviones que se usaban antes de los que fueron comprados?
AVIONES QUE TIENEN 40 AÑOS Y TIENEN QUE SER MANTENIDOS POR EEUU Y ARMAMENTO U TECNOLOGIA ANTIGUA ( LA FUERZA AEREA QUERIA LOS AVIONES CHINOS NUEVOS Y ARMAMENTO MODERNO )
no querido... se ve que no estas bien informado, la fuerza aerea fue la que eligio el F16 a mediados del 2023 cuando aun el presidente era alberto fernandez... yo hace 10 años vengo siguiendo el tema de los proximos cazas para el pais.. si le preguntas a los veteranos pilotos de malvinas ninguno dijo que el F16 es malo.. es mas dijeron todo lo contrario que son buenos y siguen a la altura de los cazas de la actualidad en armamento y tecnologia hay que escuchar a los que saben no a C5N.
y no los mantiene estados unidos... el mantenimiento se va a realizar en el aerea de rio cuarto en cordoba.
Ésos tienen más de 30 años, están para el museo y seguir desperdiciando en repuestos y equiparlos con armas. 🚁tulei se va al CARAJOO 🚀💣🙄🤣
Quien dijo ....el que no invierte en su propia defensa, termina sosteniendo ejércitos extranjeros.... O algo así !
@EduardoAlvarez-cx5xo A la de negociaciones diplomaticas lleva muchisima firmeza y tranquilidad a la hora de plantear tus necesidades, derechos y reclamos. Y mediante la diplomacia se llega a acuerdos comerciales y de exploracion en muchos rubros así que, sí, lleva mucho pan a la mesa.
40 años de uso . Felicidades!
Si felicidades ! Y un prospero año nuevo 😂😂😂😂
La pregunta sería a quien quieren disuadir, Chile tiene 46 F-16 Modernizados y con todo el Kit de armas disponibles ( sin veto UK) , awacs 3D Sentry, Startotanker para recargar combustible en vuelo. Yo creo que es esta orientado principalmente a entrenamiento súper avanzado para las nuevas generaciones de Argentinos. saludos.
Lo obvio que refuta esa tesis de la capacidad de disuacion es que argentina no tiene a su alrededor amenazas a su seguridad para hacer una compra tan significativa cuando según no hay plata despidiendo a 70 mil empleados y además los británicos impiden la compra de aviones chinos o rusos con capacidad ofensiva y lo que queda son aviones viejos en desuso los cuales no son una amenaza y que por supuesto no vendrán con armas de ataque a tierra
otro sobre mas. era mejor comprar los chinos de ultima generacion y no cacharros de hace 40 años q tenes q pedir permiso para tirar una bomba. q raro q pase esto en argentina
Pues que el desquiciado siga dando la espalda a China, su principal cliente, que Argentina se va a comer toda la cosecha de soja que les vendía 😂
quizas tengas razon con eso del permiso,pero esto debe ser el comienzo para adquirir aviones mas nuevos asta poder hacer los nuestros,hay varios proyectos que se cayeron como ia68 y el mx sin contar los misiles de tres etapas con combustible solido y otros tantos,los drones de argentina estan a la vanguardia,lo que pasa es q los gobiernos anteriores te decian que no estaban alineados a los eeuu y sin embargo se desarmaron para hacer una nacion debil
@@user-lb4iy4mu2b se podían adquirir los f17 chinos pakistanies de última generación nuevos y con armamento sin ningún tipo de restricción mas baratos q los cacharros q compraron q no hacen ninguna diferencia en la región para eso comprabas vacunas contra el dengue
El JF17 Chino era interesante pero no se compara con el F16. Además de eso, me resulta "para pensar" que los propio chinos NO TIENEN al JF17 en su propia Fuerza Aérea... lo que me preocupa de los F16 es que en casi de conflicto con al OTAN (algo que dudo muchísimo que ocurra) todos los repuestos y armas provienen de ella, ergo...
@@dariosaidman4381los chinos tienen varios modelos de aviones en venta, menos los más modernos que se los reservan para ellos. El que ofrecieron es el que podíamos pagar y es un modelo que esta actualizandose. Si por calidad tecnologica pensemos que ya son del club de naciones que posee misiles hiper sónicos y han llegado a la Luna, tienen el mayor radio telescopio del mundo y sus motos en 15 años pasaron de ser copias berretas a competir mano a mano con las marcas top. Están metidos en la carrera de los micro procesadores pues se han fijado como meta no depender de Occidente. Nos meten en la cabeza que son inferiores, por algo será
Le faltó que en Guyana, también UK envió una OPV a ese territorio.
Che perdonando la ignorancia, pero si no hay plata y los jubilados y profesores siempre cobrando 2 mangos, es necesaria esta compra! Sin chicana amigos y con mucho respeto no entiendo!?
El precio de mantenimiento y formacion es 3 mas caro que cualquier otro avion.. pero bueno.. y no tenemos avion de abastecimiento del combustible.. no peden ir muy lejos en un pais tan grande.. solo proteje buenos aires..
Se hablaba de comprar KC-135para reaprovisionarlos... ¡Veremos!
Aviones que le dieron de baja por viejos Dinamarca se mando un negocion por que dentro de 10 años no se lo vendes ni a un deposito de demolicion
hablas sin saber, son aviones que estan operativos en dinamarca, tienen cupula y alas nuevas, estan en su version MLU mas actualizada, mas actualizados que los aviones chilenos, y tienen para 20 años mas, suficiente para adquerir nuevos cazas y capacitar pilotos, ademas que el salto en tecnologia es enorme
Fueron dados de baja por lo reemplazan por lo f35
Son aviones modelo 1978 que compro Argentina. La pregunta es que tiempo de vida util tienen.
20 mil horas útiles
No son modelo 78, si son de los 80, pero luego de eso estos aviones están a primer nivel, recorridos a Vero no hace tanto
😂😂😂 Se endeudaron con cazas de 2da mano que vencen en 4 años y a pedido de Gran Bretaña no pueden armarse, ni atacar a ningún. país Son para DESFILE!
no vencen en 4 años.
Los aviones que ofrecia china y Rusia eran nuevos por el mismo precio...estos tienen 44 años estan destrosados
Aparte UK nos veta los repuestos y los usas de macetas
hubieran firmado cuando eran gobierno, 10 años estuvimos sin aviones
JAJAJAJA decime que sos un dolido kircho cabeza de termo sin decirlo!!🤣🤣🤣🤣🤣🤣
El presupuesto que tenía la FAA era de 700 millones de Dólares. Los aviones chinos y rusos tenían un costo de 50/60 millones la unidad, o sea que se podían adquirir entre 10/12 aviones, a lo que hay que agregarle, la infraestructura necesaria para su operación con el mismo presupuesto. La adquisición de F 16, es por 24 aviones, tal vez más capaces que la opción china, y con una mayor financiación. En cuanto a la opción de Rusia, el conflicto con Ucrania, complicó las negociaciones. De hecho, la FAA tiene helicópteros medianos (MI 171 E) de ese origen, y por la situación actual, están en tierra, por no poder recibir mantenimiento.
Destrozados no están, de hecho, para ser que son de mediados de los 80 estan en perfecto estado. Las objeciones son otras.
Lo que no dijo Pagni, que son aviones obsoletos , Caaaarlooosss!!!!
Aprende de aviación esos aviones pueden seguir volando por 30 años y tiene tecnología de punta, esos aviones los quería ucrania
No se si escuché mal o no me acuerdo pero CREO que les faltó decir que las aeronaves fueron comprados a Dinamarca
Si, son sus viejos aviones de la flota 🇩🇰. Tienen 45 años y van a tener 50 cuando se complete la compra . Sin capacidad de portar armas modernas 2024. Se entregarán 6 por año y se adquiriran 24 en total.
La compra es lo de menos, cualquier país por mas pobre que sea, los compra. El problema es mantenerlos, comprar el equipo en tierra, infraestructura tecnológica, la nueva dependencia de estados unidos, entrenamiento y los miles de ingenieros y técnicos que supone mantener una flota.
Bueno....en submarinos estamos cancheros...
Usted Pagni no actualiza su celular para tener mejor rendimiento en su trabajo? Entonces los militares también necesitan actualizar sus herramientas de trabajo, aviones de guerra como duele el progreso, está perdiendo credibilidad.
Por fin un periodista se instruyó antes de hablar de aviones de combate y lo que significa para nuestro país el poder de disuasión, y lo barato que nos sale todo el paquete que viene con los aviones,el que entiende del tema sabe de lo que estoy hablando, para que tengan una idea un f16 block 70 nuevo no baja de los cien millones de dólares pelado sin armamento sin nada todo dicho muy bien Milei👏👏
El armamento otan no le sirve a nuestro país la otan está ocupando las islas del Atlántico Sur la solución es dotar los cazas con armamento israelí.
Chile los tiene hace 30 años , aquien vas disuadir con tu chatarra , los chilenos lo estan dando de baja alos f16 , los estados unidos los quizo renovar y ellos dijeron no , solo mantenimiento porque van renovar con f22 o eurofaigther , eso es poder de disuacion , capacidad aerea para detectar 30 aviniones enemigos , misiles con mayor alcance , son aviones de 5 generacion no mayor a 10 años y se fabrican nuevos , los f16 se dejaron de fabricar hace 10 años atras , los chilenos y inglese deben reirse del poder aereo argentino , que poder de disuacion , bravo milei con eso recuperas las malvinas
F16 nuevo ?? Son comprados usados a 🇩🇰 y tienen más de 40 años . Es obsoleto para 2024. Lo barato sale caro.
totalmente necesario! un pais como el nuestro no puede carecer de capacidades de combate! en nuestra region paises como Peru, Chile, Brasil, Venezuela y Colombia ya cuentan con buenos sistemas de armas. Esto era totalmente necesario! Y por fin nuestros pilotos cuentan con esta herramienta.
Son de los 80s y no cuentan con capacidad de portar armas modernas .
En un país con tan alta pobreza priorizar aviones viejos para manifestar alineaciones políticas es obsceno el destino del gasto público .
Avionrs de mas de 40 años con negaciados q anda saber en q termina ..mientras no hay plats para escuelas
HOMERUS DICE QUE ESOS AVIONES F16 SON VIEJOS.... PERO NO ...CHÉ " .. SON ANTIGUOS.. ojalá puedan volar..
A homerus es el último q hay q ver si querés informarte del tem
Los F16 no disuaden a los Británicos que son aliados estratégicos del fabricante de los F16. Mala compra.
pero si a los chilenos ..ojo a eso
Y que hubieras comprado vos genio...
Cuál sería tu opción?... Revisemos
Cuándo van a comprender que a Las Malvinas no se las recuperan por medio de la violencia??? YA se intentó una vez y no hicimos más que alejarlas. Se hará a base de progreso económico y social. Demostrando que somos un país serio y confiable. Por otra parte, los F-16 no son para ir a una guerra, sino, para combatir el narcotráfico.
a mira ya salio el especialista, que inteligente sos, deberias trabajar para la nasa
A quien quieren “disuadir” los argentinos y de qué?, por favor!
A los chilenos que están armados hasta los dientes
Pura chatarras de los años 80 que van a necesitar mucho mantenimiento y frecuentes reparaciones no es necesario tumbarlos ello se caen solos
HAY GUITA PARA AVIONES PERO NO PARA LOS JUBILADOS. MAS CINISMO IMPOSIBLE
Que los jubilados que nunca aportaron dejen de cobrar. Así de simple.
Los jubilados no defienden la patria 😂
@@alanmortem6876Ya los está exterminando su admirado "recortador-destructor" de la Rosada.
@@maticraf449Ni los ultras oligarcas que ahora les gobiernan.
@@orionpiscis CUANDO LA METAN EN CANA A TU JEFA LA CONDENADA, TODO SERA PAGO Y AL CONTADO, CON TODA LA QUE SE AFANO.
Hace un año los mismos aviones se los ofrecieron a colombia y los rechazo son aviones muy viejos no sirven para la guerra, colombia es mas libre que argentina en termino de deciciones
Colombia no compró nada, sigue con los Kfir.
Excelente informe Carlos pero 24 aviones de este tipo no disuaden a nadie. Solo Chile tiene 44 y Brasil directamente tiene aviones de una generación posterior.
Más bien nos Iguala en la región además se van a comprar los 14 que quedaron el próximo año y se busca incorporar los block 30 griegos en el futuro
y con los kirchos cuantos teníamos?🤣🤣🤣🤣 a comerla kirchoooooo!!!!!
@@leonardocabral1710esos F-16 colombia no los quiso comprar porque son aviones de mas de 40 años de uso...
@@andresvelasquez4521No se Colombia. Ucrania los rechazo.
@@federicopolimeni9717ju...ju...ju...ju...😂😂😂😂
Excelente compra increíble que nuestro país pueda llegar a tener esos aviones, ni me quiero imaginar lo que deberán sentir nuestros pilotos, que orgullo
Dentro de poco los Strykers 8x8 🎉
Chatarra compran.
Cuál sería la controversia? EXCELENTE Y ESPERADA LA COMPRA
Pq la UBA no puede ni pagar la factura de luz y estos perejiles compran aviones usados cuando no estamos ni en zona de guerra. Aunque por lo pre adolescente y estupidez del presiddente en cualquier momento nos ponen una gracia por meternos en una guerra que no nos corresponde. Y esos aviones van a servir de florero.
La controversia es que NO HAY SOBRES LLENOS DE DOLARES para apoyar las acciones del presidente
Excelente compra , dicen las chatarrerías del país , y se relamen .
Que gestión inició Alberto si ni una carta de intención firmó el perejil.
Che peregil los f16 fueron negociados por el gobierno de alberto fernandez el mismo informe lo dice
Toda la gestión, zopenco. te pensas que esa oferta es de ahora? Mejor cerrá el ogt...
FUE UN INUTIL PERFECTO!
@@VonRammsteynKIRCHO ABRI LOS OJOS NO SEAS INCOHERENTE, EL PAIS SE RIE DE TU COMENTARIO.
La gestion se inicio cuando se aprobo el FONDEF eso fue durante la gestion rossi primero fueron por los FA 50 surcoreanos estos no fueron posibles por componentes brictanicos alli se abrio una licitacion para los cazas ofrecieron los rusos los chinos los indios y por ultimo los yanquis estos f16 se negociaron en la gestion TAIANA ( como ministro de defensa ) no sean tan pelotudos de escribir cualquier cosa sin tener conocimiento alguno
Son 600 para comprar los aviones y 300 y algo para el armamento
Estos aviones datan de la década del 90. Anduvieron por los conflictos del medio oriente. No creo que llegar a disuadir a nadie estas antiguedades que enciman deben contar con el visto bueno de EEUU e Inglaterra. Alguien se ha preguntado cómo estarán armados estos aviones?.
A la fuerza aerea y a alberto como tambien milei estan de acuerdo. Nosotros no somos profesionales en aeronautica ni relaciones ni nada por el estilo.
Tener defensa en un país es algo normal en todo el mundo, nosotros nomás no teniamos ni gomeras para defendernos. Te parece loco eso? O tus papás son hermanos?
No es la nave es el piloto
@@francomarin1702Los pilotará el presidente "lumbrera", que se autonombró el enviado de Dios 😎
Los Aviones costaron algo de 300 millones con todas sus armas ..y los otros 300 son por un stock importante de municiones ....
Una gran verdad armarse a tiempo significa dar pasos firmes hacia la paz duradera.
Así es. No se puede explicar mejor 😊
Ahora todos los paises quieren la antártica y hablando por derecho territorioal la antártica debería ser chilena y argentina
No hay ninguna controvercia,la defensa es prioritario.y se termino el tema,basta de pegarle a nuestras fuerzas armadas o de escuchar a gente que diga eso y despues se la da de patriota.
Al contrario, querer lo mejor para la FAA es de patriotas.
@@lucrecia152 no voy a discutir con vos. Para esta gente querer lo mejor es no hacer nada y no comprar nada y se ve en los ultimos 40 años de historia y en el estado que estan las fuerzas armadas. Vos podes hablar de lo que quieras. Pero la celeste y blanca se defiende con hechos no con palabras zurdos y no les digo el calificativo por que ni eso se merecen.
Son de 1970 los aviones 🥹
En los 70 se empezo el desarrollo, el F-15 es de los 60 y hasta ahora nadie logro derribarlo
@@fenrieto el f15 le pasa el trapo al f16, cuesta el doble y hay nadie se queja
Si bro pero están bien mantenidos. Yo tambien pensaba que de nuevo nos vendían su basura, pero todos los implicados están sorprendidoscon el nivel de mantenimiento que tienen los FF... Y se habla de 25 años antes del siguiente update... Además el precio es bastante bajo. Son mejores que nada. Diría mucho mejores que nada.
En los gobiernos anteriores no eran necesarios ( según el periodismo) porque no había posibilidades de conflicto, pero ahora están bien visto para poder de disuasión??? Así están las cosas. Ahhhh, para analizar las bondades de los aviones chinos en relación a los F16 hay que saber y no tocar de oído. El que sepa que hable...
Vos sabés ? La premisa de tu opinión dice que no
siempre hay riesgo de conflicto
Segun.tu logica a quien vas a disuadir , con aviones chatarra de hace 40 años , chile tiene f16 hace 30 años atras . Chile esta dando de baja para poder comprar f22 o f35 o los eurofaiter .brasil va por su 57 . Pregunta a quien vas a disuadir con tu chatarra .los chilenos y ingleses deben estar cagandose dela risa , ellos estan llendo a otro nivel aereo , disuadir si a bolivia o paraguay pero a chile ni en sueños lo disuades con esta chatarra , del cual conocen todas sus deficiensias , una verguenza la compra de chatarra que ya no se fabrica , solo venden usados y el que conoce de aeronautica sabe que un avion usado es un avion fatigado , en todo el nixel estructurado por mas que hagas los cambios
KEEP ARGENTINA GREAT AGAIN 🇦🇷⭐⭐
Vayaaaaa, hay trumptontis por aquí 😎
Keep Argentina in debt forever!
Calla KICHNERBOBO
Vivo en Córdoba, y llevaba a mis hijos a la escuela y vimos primero 4 aviones de guerra y por atrás otros 4 Aviones más. Algo único y lindo de ver, siempre en tiempo de paz de nuestro país.
Ninguno era los que acaban de comprar
@@VonRammsteyn a si cierto que vos ibas volando en uno.
Seguramente viste pasa los A4AR Fightinghawk, tienen parte de la aviónica de estos que compramos, puesto en la estructura de los SKY HAWK A4-M
@@GabriellRamospuchettas No hace falta. Entiendo de aviones y sobretodo, tengo la suficiente inteligencia para distinguir entre dos cazas distintos...
Hoy que lindo de ver .. espero q también compren bombas nucleares así vemos hermosos hongos radiactivos!!! Que tomas ?
Pero que diga todo que tecnológicamente están décadas atrasados , siempre es mejor calidad que cantidad hubieran comprado 15 pero mejores con tecnología más actual
Infórmate mejor, saludos
SIRVEN ESOS AVIONES??NO LOS MANEJAN DESDE EL PENTAGONO??
Esos F-16 son de 40 años de uso...colombia no lo compro porque eran muy viejos ...
Estados Unidos nunca vão deixar vcs conquistarem Malvinas, britânicos e Estados Unidos são hermanos
colombia no los compró porque NO les interesa la defensa de su país, son 40 años con actualizaciones salame con patas, da igual sus años mientras las células sirvan y con las actualizaciones aún más.
Y que querés que compren? F 22 Raptor? 😂
@@alanmortem6876 comprar otro tipos de aviones aunque sea menos cantidad pero cosas nuevas...
Colombia no compró nada, ni nuevo ni viejo.
Para aviones que ya superaron las 7000 horas de las 8000 horas de vida útil (los que Dinamarca iba a entregar a Ucrania), se paga muy cerca del precio total de uno nuevo. ¿Hay negociado por detrás?
Cada avion cuesta 12 M o sea 3M menos que un pampa... donde viste negociado, yo me sumo si sobra algo por que esos aviones estan 40 M por lo menos, y los Viper nuevos rondan los 110 M.
El avión esta justo en la media vida útil, esta prácticamente nuevo y es un avión con aviónica OTAN, hay que saber del tema y no opinar por opinar. Saludos
Deja de repetir como loro esa mentira, no son los mismos aviones
Es como.comprar un fiat 1500 con 50 años jaja
Entiendo q se necesitan, pero estos aviones no son modernos son de una generación atrás. Cantidad no es calidad. Es una mala inversión. Creo q la armada necesitas más navíos nuevos con prioridad q estos juguetes usados
tiene entre 20 y 25 años de vida util, alas y cupulas nueva con las actualizacion MLU mas actualizada de europa, son los aviones actuales de dinamarca la cual los vende para pasar al f35
@@user-cn7nl5ky7h Hoy Rusia derribó un efe 35
De los 24 aviones nos va a entregar uno solo. A medida que comencemos a pagar nos entregaran 6 por año o sea que la flota estará completa en 4 años. Por si lo anterior fuera poco las armas las venden aparte y tienen sistema de armas cerrados es decir que sin los códigos de lanzamiento no se podría emplear ningún proyectil. Está pésima compra no implica ningún avance y mucho menos disuasión alguna ante el enemigo usurpador de Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur...
Vos decís que la fuerza aérea Argentina fue tan ingenua de comprar sistema cerrados?? Tira fuentes de dónde sacaste ese disparate..
Cerra el ogt kuka si no sabes del tema ! Es arquitectura cerrada como el 99% de los aviones no tiene nada que ver con ningun codigo de lanzamiento de armamento ! Aparato !
Inglaterra no participa en ninguna fase del proyecto deja de meter ganzua al pedo !!
Todos los armamentos modernos de hoy en día tienen códigos de lanzamiento si esa nación no quiere que los uses te los bloquea no importa que sea EEUU, BRETAÑA, ALEMANIA, FRANCIA etc...
Seguro que sos un peronista / kirchnerista dolido y no te podes ni sentar todavía, así que para que te quedes tranquilo te voy a contestar asi: " estos aviones se eligieron durante el gobierno de la chorra y el títere inútil, ha sido una gran elección del gobierno anterior ( en cuanto a los aviones me refiero, no a las elecciones de votar....en esa Milei les dejó la zanja abierta como en la frontera con bolivia ). Esta compra es lo único bueno que "hicieron" en sus 4 años. Lástima que se olvidaron de garpar. Si no hubiesen choreado tanto los compraban de contado, pero son tan avaros ustedes...
Bueno la verdad que de este periodista esperaba un analisis mejor. Dijo algo totalmente obvio ,no hace falta ser un analista en defensa para esto,como mo vam a estar molestos los chilenos mas que los chinos Y con la base americana en el sur Listo finsl de los comentarios
Chatarras descontinuados
Muy bien el argumento .mas alla de q no sean los q todos quisieran le da un respiro a las fuerzas armadas argentinas y el salto tecnologico es bastante mejor al q ya tenian
En un hipotético caso de defensa nacional esos aviones no sirven porque no funcionaría el sistema de armamentos, en caso de un conflicto armado con Chile...ni hablar de Inglaterra. Los aviones chinos hubiesen funsionado.
Estados Unidos tiene más de 700 aviones F-16 en servicio hoy en día, los que compró Argentina ya vienen todos equipados y funcionando perfectamente y lo entregan hasta con repuestos, ahora decime algo chino que te haya durado un buen tiempo.
por eso venezuela los tiene desde la década del 80 y hoy dia los sigue usando, por favor no opinen boludeces
Porque tienes que meter a chile en tus conflictos...mejor arregla los probemas familiares que tengas....
Para los que dicen "son aviones de los 70". En esa decada se diseñaron, recien volaron en el 78 para us, y esa sería la primer versión, esta está muchísimo mas actualizada a lo que fue aquel avion de "los 70".
Cierto, lo antiguo es el nombre éste es un caza de 5ta generación para los próximos 20 años más el buen uso que le dé la fuerza área argentina después la cual correra por cuenta dé dicha fuerza en mantenerlo en buenas condiciones
MANDAR SOLDADO CONTRA RUSIA ES EN VANO POR QUE RUSIA YA GANO ESTA BATALLA
Jajajaja. NO HAY PLATA! . El pueblo sufre y Milei se gasta plata del pueblo en Armas , qye estupidez
No sé si sabías que el FONDEF existe y que de ahí se saca la plata para comprar cosas de defensa. Lo que tenga que ver con el presupuesto de otros ministerios tendrá que ver con esos otros ministerios. Pero no entendería por qué invertir en las fuerzas armadas sería una estupidez. Te gustaría que la soberanía no pueda ser defendida y en caso de un conflicto bélico estar desprotegidos contra nuestro atacante?
@@megustaelmate5499Conflicto bélico??? Jajaja Herman@ nos estamos cagando de hambre!!! De qué conflicto bélico hablas??! Si tuviéramos algún "enemigo", no le haria falta atacar, pues el mismo Estado nos está liquidando! Qué patético que defiendan lo indefendible! Háganse cargo de que votaron a un desquiciado!
Cómo vas a decir que está generación no vuela??? Acá en la V brigada san Luis vuelan todos los días...en Mendoza, etc .. cada brigada con su sistema de arma pero se vuela .. que no tengamos capacidad supersónica o no vuelen supersónico si... Pero cuida lo que decís, no confundas a la gente...
En vez de comprar aviones hubiesen comprado alimentos ,medicamentos y vacunas para el dengue o repelente
No. Para nada. Esa compra era muy necesaria.
todo es necesario! defensa tambien!
@@VonRammsteyn No te sirve de nada unos aviones de guerra si la poblacion se esta muriendo... Argentina se esta muriendo por dentro, que pena que todo un pais solo piense en su ego...
@@soda502 👍
Los F-16 fueron diseñados en la década de 1970 y han estado en servicio operativo desde 1978. Dinamarca adquirió estos ejemplares entre 1980 y 1983. Además de los 24 cazas que se venderán a Argentina, Dinamarca donará otros 19 F-16 de su flota a Ucrania.
los aviones que donara a ucrania son los f16 block 10, rechazados por colombia para compra, el block 10 nadie lo quiere porque debido a su diferencia de fuselaje y estructura impide muchas actualizaciones y capacidades de portacion de armas
O sea... .
@@Maya-br2dja los que vienen a Argentina les limpiaran el óxido. Los regalados a Ucrania se van oxidados
Si pero no es lo mismo tener 24 aviones que tener 140 aviones y carga muchas pertrechos bastante y coser bien los aviones y piloto acostumbrado .mira la otras parte tiene mejore
Para eso hay plata y para el pueblo hambriento nooo??? Son unos miserables😡😡
a COMERLA KIRCHO!!!!!! LLORA ZURDO LLORA ZURDO LLORA!!!!!!!!! QUE PLACER LAS LAGRIMAS DE ZURDOS!!!!!!!!!
anda a revolver la polenta que se te hacen grumos
Me parece muy bien felicidades a la fuersa aéreas. Argentina por fin 👏 algo bien
Ojalá funcionen bien y que tengan varios años de vida util
¿No podíamos fabricar nosotros los aviones y no depender de que puedan volar o no, dependiendo de las ganas del vendedor? Ah no, para eso hay que tener industria y eso es de peronchos, cierto.
Los peronchos gobernaron más de 20 años y no fabricaron ni un tornillo. Por cierto, el ciclo de desarrollo de un avión, es de aproximadamente 10 años así que tuvieron tiempo de sobra.
A él le genera controversia. Por el seguimiento que estoy haciendo en línea la gente esta encantada
La controversia es que NO HAY SOBRES LLENOS DE DOLARES para apoyar las acciones del presidente
Encantada de comprar aviones con cuarenta años de antigüedad??..."" 🙆
@@Filomeno28 no te largues a cuestionar si no entendes del tema... no se compra por antigüedad, se adquieren por horas de vuelo. Esos aviones tienen 25 años de vuelo más siendo 40 el tiempo máximo que se calcula en uso pleno. No tuvieron uso pleno por eso le quedan un montón de hs. Los pagaron regalados ensima, con soporte de repuestos por 4 años, con una cabina de entrenamiento, con armamento para adiestramiento y toda la avionica y fuselaje de última generación. Hicieron un negocion.
@@viejometal No seas mentiroso. Lo viejo es viejo.
@@rotoscopia3dpero vienen con actualización de hangares, entrenadores, pistas y bases
Comprarles aviones a 🇨🇳 = ❌️💀☠️ Comprarles aviones a 🇺🇸 = 👏👍😍 En fin
Seguro que el pampa es un avión para turismo 😂
El gran problema es que esos F-16 ya son chatarra! Tienen casi 40 años de antigüedad, mantenerlos en vuelo saldrá muy costoso. Es basura voladora, eso si presumiendo que son F-16 pero obsoletos. Una compra muy mala. Tenían mejores opciones
Y quien mierda podría llegar a atacar Argentina?
los mosquitos
Irán por ejemplo ya sufrimos 2 atentados querés una tercera?
@@Matias-us3lo Irán no va a lanzar jamás un ataque convencional, que es para lo que sirven esos aviones obsoletos de los años 70. Lo que se necesita para evitar atentados, que es como podría llegar a operar Irán en el país (aunque de verdad creo que les importa un carajo Argentina) es un buen servicio de inteligencia.
*REINO UNIDO, EE UU, CHILE, CUANDO SIEMBREN TODO EL TERRITORIO CON BASES DE LA "OTAN" Y EN ESPECIAL CERCA DEL "EX MAR ARGENTINO", AL SUR DEL PARALELO 42° LAT SUR.*
*PAGNI, GRAN ANGLOFILO !* *Y SE LO DIGO COMO EX RESIDENTE EN EE UU E HIJAS Y NIETO NATIVOS ALLI, CON AMBAS NACIONALIDADES, ARGENTINA Y ESTADOUNIDENSE, VIA PADRES ARGENTINOS Y SU PAIS DE NACIMIENTO.*
No era que no había plata?
no para las huevadas de recitales y fiestas populares
Se paga mediante Bonos sorete
Comprando chatarra usada de mas de 40 años y chile viendo si en un futuro adquiere un avion de 4 o 5 generacion, cuando se tengan los 24 f 16, chile ya tendra una flotilla de eurofighters, sumando ademas que los f16 mlu y block 50 que tiene chile ya estan siendo actualizados y mejorados a una version plus.
No hable pendejadas
estos son mejores que los chilenos Sólo tienen alrededor de 8 unidades del block 50 y no han sido actualizados al mismo nivel que estos F-16 con una excepción, el radar. la mayor parte de su flota son del block 20 MLU pero, nuevamente, no tienen las mejoras del módulo al mismo nivel que el danés. Estos aviones son de primera línea cuando se usaron en el conflicto sirio hace aproximadamente una década, les quedan al menos 9000 horas en sus fuselajes, que fueron reemplazados por el block 20 en la década de 2000. la fuerza aérea no es estúpida
@@elduderino7767 si si jajajaja crease el cuentito, y block 50 no son 8 son 10, cuál parte no entendió sobre la modernisacion de la flota de aviones chilenos, no pueden ser superiores a los block 50 y los mlu chilenos fueron mejorados al tape 6.6, no creo que los mlu que compro argentina sean superiores pues ademas vienen con restricciones en cuanto al uso del armamento, por eso los daneses querían deshacerse de estos y Ucrania no los quiso porque tampoco les servía un avión tan viejo contra los casas rusos
No hay restricciones de armas, están actualizadas para usar las últimas armas, especializadas por los daneses para vigilancia y ataque aire-tierra. Dinamarca actualizó su flota a F-35 en la década de 2010, pero las entregas se retrasaron por lo que continuaron mejorando los F-16, la última actualización fue en 2022, 150 m para piezas hasta 2027. Ucrania estaba desesperada por estos F-16 y esperaba conseguirlos, pero Estados Unidos quería que Dinamarca trabajara con Argentina para contrarrestar el acuerdo de 900 millones de unidades 15x de JF-17 que el gobierno de Fernández añadió al presupuesto de 2022. Es importante entender que el JF-17 fue diseñado para ser una versión barata del F-16 con el 80% de su capacidad, es inferior por diseño, así que entiendes lo ridículo que es el precio de estos F-16 en 2024, 12m. por unidad y con piezas, simuladores y cascos de realidad aumentada que valen 500k por sí solos, sin mencionar la aviónica avanzada y las cápsulas de puntería Litening, esto es algo de otro nivel que los aviones chilenos no tienen. De hecho, Estados Unidos y Dinamarca hicieron que este acuerdo fuera irrechazable; esta narrativa de que son obsoletos e inútiles no podría estar más equivocada. de hecho dinamarca con permiso de estados unidos ofreció toda la flota de alrededor de 36 unidades a argentina pero en lugar de llevárselas todas argentina seleccionó las mejores 24 unidades y se hizo un trato por ellas. Las unidades sobrantes todavía van a Ucrania y están desesperadas por ellas. una muy buena compra para argentina, ojalá el próximo par de KC-135 Stratotankers👍
Que tan modernos y efectivos son los aviones? Y el precio pagado es el adecuado?
tiene entre 20 y 25 años de vida util, alas y cupulas nueva con las actualizacion MLU mas actualizada de europa, se pago 3 veces menos que el costo real del avion... PRESIO AMIGO por ee.uu
es una chatarra voladora y obsoleta😮
Compraron chatarra de la Otan. Taina estaba negociando aviones de 1ra con china. Encima UK te prohibe los repuestos. Un DesasTre la compra
Fuaaa amigo le mandaste cualquiera!!! decime que sos kircho cabeza de termo sin decirlo. Te comiste demasiado K5N!!! 🤣🤣🤣🤣🤣 A COMERLA KIRCHO DOLIDO!!!
Estás equivocado o no la ves por ser peronista, primero Estados Unidos tiene más de 700 aviones F-16 en servicio hoy en día por su gran capacidad y tecnología o sea no son chatarra, segundo ya vienen todos equipados y con repuestos para seis años, tercero se lo venden mucho mas barato de lo que vale en el mercado o sea no es un desastre la compra, tercero con los kirchos nos podían atacar hasta con gomeras y no nos íbamos a poder defender.
Está versión de F 16 no tiene partes inglesas.
@@ignaciojuanaguirre85 Si nos tenemos que defender ya perdimos, somos un pais historicamente neutral y hay q seguir asi. Po otro lado es una compra innecesaria, los narcos nos comen las fronteras y Rosario parece un battle royale y compra aviones. Ya lo dijo Bolivar en su epoca, lo primordial en una guerra es el dinero, si no se estabiliza la economia primero es alpedo comprar cosas a cuotas
@@TheOneWhoKnocks507 Te recuerdo que a Bolivar lo derrotaron siempre hasta que le salvo las papas San Martin desde el Sur. (que de paso lo hizo con lo que hoy definiriamos como una "empresa kickstarter". Dicho lo anterior, para controlar la frontera que te preocupa necesitas capacidad de interdicción y con el tamaño de Argentina el Pampa apenas llega y a veces no. Esta muy bien para Dominicana, Salvador y demas pero para nos, se nos quedan cortos los 890KM/H. Volviendo sobre la "neutralidad" de Argentina, JAMAS en toda nuestra historia fuimos neutrales, excepto durante la 1ra guerra mundial. En todos los otros conflictos apoyamos un bando y fuimos proveedores tanto de armamento como de pertrechos y raciones. Si se mira del lado Diplomático es aún peor, recordá que se daba en el luna park la reunion anual de la vanguardia n4zi en Argentina y no necesito recordarte los que estuvieron "escondiendose" aca en el sur como si no pasara nada. Durante Yompki Pur apoyamos a Israel, Durante Vietnam Apoyamos a USA y tambien al Vietcong si tomaramos los acalorados discurso de la izquierda. En fin NUNCA PERO NUNCA fuimos neutrales. Tal vez te confundas con no haber declarado la guerra, pero eso no cuenta para nada en las relaciones internacionales, recordá que Peron le declaro la guerra a la alemania n4z1 y aun así se considero este pais como refugio para ellos.
Algún país del mundo compra aviones de 44 años de antigüedad?
Solamente la borracha y el loco.
Los empobrecidos por los corruptos. Pero bueno...algo es algo
Por ejemplo chile, y España e Italia tiene esos aviones f16
Nadie te hace caso si no tenés un buen ejército detrás
Para q gasta en esa chatarra. Un cara rota
Si fuera por Alberto, hubiera comprado los aviones chinos y perder millones en aviones inútiles y inservibles.
Hay una SEQUIA DE SOBRES y va en AUMENTO LA CARTELIZACION DE LOS PERIODISTAS CONTRA EL presidente. La respuesta de MILEI VA A SER NO HABRA SOBRES EN ESTOS 8 AÑOS.
Y los a4 que son ? Dice q pilotos actuales argentinos jamas volaron aviones de guerra
Los A4 ar , aviones subsonicos. Quizás el concepto más acertado, no volaron aviones supersónicos o por encima del mact 2.0
Son chatarras 😂