Прочность или Износостойкость? Исследовали ножевую сталь. Какую сталь выбрать?
2023 ж. 26 Қар.
56 513 Рет қаралды
Кирилл Бобровский (BeaverKnife) раскрыл всю правду о ножевых сталях! В основе этого видео лежат настоящие научные исследования и практические тесты. Какая сталь стоит своих денег?
◈ Наш Телеграм канал: t.me/berloga_media
◈ BERLOGA в Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/id/5f259d05895a...
◈Группа BERLOGA в ВК: vk.com/mberloga
►ПО ВОПРОСАМ СОТРУДНИЧЕСТВА: vp47747@gmail.com
Контент ооочень полезен, но к сожалению как всегда Виталий перебивает собеседника. У Виталия звонче и громче голос поэтому 50%информации коту под хвост. Когда говоришь с умными людьми заклеивай рот скотчем. Из всех 1000 роликов этот самый нужный. Переснимите пожалуйста ЭТО.
Да, только в режиме монолога. Кирилл очень интересно и познавательно рассказывает, но постоянные перебивания совсем не в кассу. Также хотелось бы схему покрупнее и чтоб рассмотреть можно было, добавить некоторые стали: PGK, QPM-53, S110V, 1.4116.
@@doichecabano PGK там есть же, Кирилл про неё говорил
Это как красивая девка умышленно хороводится со страшненькой, чтобы выгодно выделяться, так и знающий чел Кирилл с Веталем неврубастым. Жесток ты, Кирилл, к своим поклонникам. Хитëр бобëр...:)
Прапорщик Шматко - такой толковый мужик оказывается ! Вот не ожидал ! )))
Спасибо! Очень интересная темка!
Какой я молодец, что занимаюсь "самодельными" сталями :) - трехслойками, зонной закалкой, дамаском. :)
Леонид Борисович когда будет новое видео. хочется посмотреть практика. а не этих придумщиков.
@@user-fx2ct4on6n Они практики, в своей области. Чуть оборудования и, непременно, желания -и будьте любезны - тонны сверхпрочных клинков сверхвысокой износостойкости. А видео...если без форс-мажора, то в субботу.
С особенным интересом смотрим про эксперименты с порошочками! 😊
@@kirillbobrovsky :) Да я еще толком не начинал. Точнее, не показывал. :) Ни Белер, ни Китай нафиг не нужны, как оказалось.
Чай заварил, блокнот приготовил! ❤
Полезная схемка) Теперь хоть немного понятнее какой тип ножа из какой группы сталей выбирать))Кирилл, огромное спасибо!
В получасовом видео инфы больше, чем в часах иных роликов. Спасибо! Вот бы еще табличку в виде картинки прикрепить к видео.
Спасибо за видос! Обалденный ход мыслей. Реально спасибо, очень интересно! 😊👍
доступно, понятно. полезное видео лично для меня!)
Спасибо за информацию. Очень доходчиво.
Интересное видео. Спасибо!
Молодец, Кирилл! Все понятно. Понравилось высказывание, о наличии нескольких ножей. Всё правильно, ведь в одной обуви не ходите круглый год... P .S . Живу на хуторе. Постоянно на ремне и в кармане три ножа : самоделка - фикс из дисковой пилы , и две "раскладушки" одна CTS -BD1, вторая AUS 8, и все РАБОТАЮТ на ура!!! Выезд в город - складничок СPM - S30V . А в загашнике еще всяко-разные... P.P. S. А если по "чесноку" - все это маркетинг - РАЗВОДИЛОВО! Резы канатов... разделка лосей... Вы , когда-нибудь, в жизни, применяли формулу А квадрат + В квадрат...?! А, ведь настырно ее запихивали нам в мозг... Я, пойду в сарай, возьму, любую железяку, заточу, и любого зверя разделаю, и канат отрежу... Так, что вкл. мозг - ножеманы ... "Когда человек приближается к концу, он начинает видеть жизнь такой, какая она есть!" Эркюль Пуаро
+100500. Надо определиться кто ты и зачем. И все встает на свои места. 94% не могут....
Охота - не работа. И охотничий инструмент это не утилитарная вещь. Я, например, разделываю поросёнка ножиком от Бирюкова из порошковой стали в дамасковом обкладе и с рукоятью из корня чего-то с зубом кого-то, хотя могу разделать и крышкой от консервной банки. Почему? "Ну, во-первых, это красиво..." :)) P.S. Формулу про сумму квадратов применяю регулярно!
Спасибо! Прошу продолжить данную тему с участием других ножеделов! С уважением, Юдаев А.А. Спасибо за труд!
Очень интересно! Спасибо!!!
Кириллу осталось только запустить собственное отечественное производство порошковых сталей...))
Большой достойный труд. Лайк! Успехов вам дальнейших, очень-очень полезное видео, спасибо!!!
Интересное структурирование сталей.. спасибо за Вашу работу..
Ооооочень интересно! Кирилл респект! Кирилл, было бы здорово: если бы ты полноценный свой ролик записал, чтобы полностью эту тему раскрыть.
Добрый день. Была у меня мора. Честно сказать, я ей очень не доволен. Её заминает даже при строгании сосновой палки без сучков и выламывающих движений. Даёт знать о себе небольшой угол сведения и , как следствие, небольшая прочность на режущей кромке.
Очень интересно 👍
Кирилла любим смотрим с удовольствием, здравия и сил .
Очень интересное видео. Спасибо.
Очень интересно, как раз такое и искал👍
Интересное, познавательное видео! Спасибо!
Спасибо большое за проделанную вами работу, очень много интересного, принял за базу.
Видос полезный! Спасибо
Один нож - это всегда плохо!Нужно три!!!☝️👍👍👍
Спасибо ни хрена не понял но интересно)))
Очень познавательно! Спасибо за работу.
Что тут позновательно, ра сплюснутая х12мф из 18 или 20 кругляка. Кованная какая : в полосу или от кованные спуски клинка тоже не говорит, а они работаю по разному и структура отличается.
Последнего умного дядьку смотрел из Архонт. Тут тоже все понятно и по полочкам. Спасибо, время потратил не зря.
Вопросов ваабще нет! Всё чётко объяснил... мне как обывателю, которому просто немного интересна тематика ножей, стало понятно.
И можно пожалуйста ссылку на график для распечатки ! Если можно, то Огромное Спасибо !
Теоретически всё понятно! Можно на базе трёх сталей Магнакут, Ванадис 8, К390 двигать середину (прочность и износостойкость). Надо дальше развивать эту тему. Очень полезный график! Особенно для начинающих ножеманов! 👍
PS. Добавлением Ниобия, Азота и Хрома добиваться хорошей корозионной стойкости! 🤷
Спасибо поучительно про заточку в точку
Касательно упомянутого Кириллом разделения ножа для бушкрафта и для охоты. Не соглашусь с ним по поводу выбора стали. Для разделки тушки так же важна механическая прочность клинка. Во время разделки клинок может попасть на кость или хрящ, нож может случайно выскользнуть из рук так как рукоятка будет в жиру крови, клинок может во время падения зацепится об что-то твердое. Собственно прочность важна для любого ножа. А эти все супер углеродистые монстры типа S90V нужны больше для показухи на канатных тестах. Опять же износостойкости той же S30V хватит что бы разобрать целого лося(а то и не одного) или несколько сотен кг мяса. А после одного разобранного лося можно и поправить нож пару минут на камне, вернув ему остроту. По поводу бушкрафта, опять же, зачем нужен тесак с обухом в 5-6 мм фуллтанг с весом в 400-500 грамм? Рубить ветки может клинок и с 3-4 мм обухом, весом в 200-300 грамм. Баттонить поленья? Не проще взять топор или пилу, чем мучать нож, с высоким риском сломать его? Основное назначение ножа резать, а все ножи для бушкрафта в силу своей геометрии утрачивают это важнейшие свойство. Опять же, срубить ветку диаметром до 3 см, заточить колья, вырезать что-то из дерева, сможет любой нож с обухом в 3-4 мм.
Приятно было смотреть и слушать правдивую, нормальную и достоверную информацию. Моё уважение и почтение! Огорчает сильно, когда грязные дельцы разводят человека и он затем заплатив безумную цену за имя ножа, остаётся один на один со своим разочарованием и больше уже не верит настоящим мастерам своего дела, хорошим ножевикам. Инженер-технолог по обработке металлов резанием, ныне пенсионер и точильщик-любитель Черняков Андрей.
Шикарная тема. Ооооочень интересно. Было бы прикольно конкретнее по какой стали куда и для чего можно подвигать поконктретнее. Хоть это и индивидуальное мнение-хотелось бы посмотреть таблицу. И ещё не услышал где примерно лежит сталь QPM 53.
Кирилу респект. Очень интересная и полезная информация.
Очень интересно
Прикольно изложено❤ Сандвики и ламинаты надо обтереть! Хотя, это часов на пицот😂 И геометрия с заточкой ещё на стопицот лет
Фундаментально и познавательно! Тесты! Срочно! Теория без практики, ну вы знаете )
Видео огонь. Хотел бы еще послушать такого про стали На счёт стали vanadis 8 хотелось бы больше комментариев от Кирилла. Всё-таки единственная выше линии была.
... Темка интересная.... Есть о чем подумать....!!!!! 👍👍👍👍
Хорошее видео для начинающего, спасибо.
Предвзято. Занимается американцами, их и хвалит а Европу опускает, даже S390 не указал. Но цена на американскую сталь, с учетом доставки, улетает в космос.
Хочется крикнуть: Брависсимо!!! Понимающий Маэстро и ученик, ищущий Истину и задающий правильные вопросы! Поэтому при всёй спонтанности изложения всё понятно! Получил истинное удовольствие! Ещё раз, Брависсимо!!! 👍👏🔥
Всё красиво получается и наверное эта таблица не нужна, НО есть один нюанс, который почему то оказался не на поверхности, а заключается он в очень простом и логическом заключении, что, наверное да, от угла заточки будет зависеть износостойкость и 420HC можно приблизить к Elmax, а Elmax при таком же угле заточки приблизить по износостойкости к K390 и т.д., но 420HC всё равно при этом никогда не приблизится к K390 и при одинаковых условиях реза с Elmax так и останется сталью 420HC и никогда не сможет конкурировать по износостойкости с Elmax поэтому вывод прост, конкурировать могут стали близкие по своим параметрам т.к. быть похожим и казаться это разные вещи...!
за долгое время реально интересный выпуск
Не металлург, но ножеман и смотрел с большим интересом! Подтвердил для себя некоторые моменты... Спасибо... Кирилл, у меня три твоих ножа.... надеюсь, будут еще...
Очень грамотно! Но 95х18 всегда на заводах( в Уфе) по крайней так считалось!
Интересно! Каждый имеет право высказаться.
Кирилу Боровскому уже надо начинать думать про открытие своего металлургического предприятия , так сказать дополнение к ножевой мастерской ) Вообще очень интересно и познавательно рассказал ! Классно !
Очень интересно. Спасибо. Для практики хорошо бы взять 10-15 позиций стали и сделать одинаковые ножи (2-3 вида хотя бы) по форме и заточке, а потом сравнить результаты, с данной таблицей. Был бы очень познавательный ролик с наложением данной теории на реальную практику.
Кирилл прав очень интересное видео спасибо.
Зачёт!!!
Шикарнейший материал! Кириллу (впервые увидел мужика в вашем материале, поэтому отчества не знаю) - огромная благодарность!
Литвин снял кучу видео от разговорных до тестовых, где максимально подробно раскрыл тему ковки порошков. Тем временем Виталя с максимально умным видом: "Порошки ковать смысла нет, да".
А можно вопрос, почему он для каждого продаваемого ножа зачастую схожей модели делает рез и пишет эталон. При этом у каждого ножа отличающийся эталон, хотя метал может быть и одинаковым. Не говорит ли это о том, что показатели гуляют?
@@ivanovfarit кто он? Он свои ножи не тестирует, их тестирует Лукин. И если вам непонятен принцип его методики, то вы либо невнимательно смотрите, либо просто не понимаете, зачем вообще люди режут канат.
@@101er9да нет я всё внимательно смотрел, просто когда я попросил его прайс лист, он прислал мне файл с ножами, где при одинаковой стали различен был эталон и цена. То есть получается качество гуляет от ножа к ножу? Ну понятно не в худшую сторону, а выше и выше. Но всё же. Мне просто знакомый термист задал такой вопрос, после того как я ему скинул ссылку на канал. Он говорит, получается, что технология такая, что не даёт устойчивых показателей раз приходится каждый нож тестировать на рез перед продажей и каждая единица показывает отличный результат от другого. Хотя изначально материалы одинаковы. А про то, зачем они режут канат я вроде бы ничего не говорил.
@@ivanovfarit качество гуляет от ножа к ножу по термичке и у Spyderco, об этом только ленивый не говорил. В этом конкретном случае все просто: можно затермичить по советскому марочнику, а можно заморочиться с термоциклированием. Результат будет разным. Разным будет и объем работы с вытекающей отсюда ценой.
@@101er9понятно.
Это все отсебятиной является. Благодарим конечно за информацию и проделанную работу.
круто! загипнотизировал!
Интересно, а где вы а данной схеме будет сталь cpm 110 v?
Попытка систематизаровать тысячи параметров (ножей,не сталей) достойна уважения.Спасибо за труд
Предлагаю тему на счёт материала рукояти! G-10, микарты, рога, зубы, кости, дерево и кореаны. И корья! Очень люблю самшит и очень не люблю кореаны всякие. Может, правильно, кареаны?😮
Сталь 40х13 кованая твёрдость приблизительно 59-60 HRC угол заточки около 20 градусов. Сведение 0,3 хватает на разделку одной коровы или лошади .
Здравствуйте.) Когда будет видео о новых моделях линейки Русский характер, от Бобров?.)
BOBR KURWA, всех запутал)))
Все это конечно интересно, но только теория,и никто не докажет мне что 40х13 хорошая сталь)А ставить ее в один ряд с порошками это вообще безумие)
Хорошая таблица!
Огромный лайкос Бобровскому и за этот ролик. Отлично все подали. Стало яснее. Вопрос. 1. Магнакат насколько не ржавеет? Держит ли он морскую воду? Какая стойкость Рк у него при этом, в сравнении с м390 к примеру. 2. В таблице есть Ванакс, видимо Super Clean. В какой стороне мог быть Ванакс75 и с его 4. 2 азота, 0.2 углерода и 9 ванадия?
Ну блин озадачил так озадачил, интересно.)
12C27 в таблице есть, а 14C28N нету, какого фига???🤔🙄😒😤
Мое любимое видео...)))
Были моменты, что я открыл рот, но оказалось, что все как всегда))
А булаты/дамаски на этой схеме где?
мора понятно. Но элмакс и М390 это хорошо для походов и кухни( нержа).
Интересно. Почти понятно. Уловил главное, когда Кирилл назвал две конкретные марки стали в интересующих меня группах. ПС. я потребитель, а не ножедел.
Ларрин да так и говорил, что заточка очень важна. Что если разница в угле будет 10 градусов cpm-154 перережет s90v
Нормально так пацаны перед съёмкой этого ролика приняли наверное.😂
Интересно, где здесь будет QPM-53, на какой, примерно, позиции?
Люди веками разбирали медведей и оленей и не думали о карбидах, сейчас нет столько живности. Информация направлена на деньги.
Так усложнение всех процессов ведёт прогрессу
Мне помогло, ещё больше поможет если Кирилл подскажет какой угол заточки подойдёт на скинер К 390 чисто шкурник не для костей.
Мне тоже интересно по шкурнику
имеется у меня шкуросъёмник (скинер) правда со сталью cpm s90v benchmade hidden canyon hunter, так у него заводская заточка 14 градусов на сторону, а вот за К390 посоветовать не могу, так как в данной стали не имею, но мой бенч крайний раз был заточен на 15 на сторону
@@user-yb8nx5gv2g сделаю как у вас 30 градусов, а там посмотрим, спасибо за совет.
@@user-xz8zr5vt5q не за что, так как указал заводскую заточку в 28 градусов от производителя (benchmade) для шкуросъёмника, а так как не сам затачивал, то человек используя систему заточки (профиль к03 про) просто не попал в родную заточку и заточил на 30, такое бывает.
класс
Уважаемый Кирилл, а можно купить у вас какие либо стали в небольшом количестве?
"Порошковую сталь ковкой можно только испортить" - странно, но многие спецы с этим совсем не согласны. Только резон ковки порошков другой - не измельчение зерна, а предельное уплотнение материала.
Хорошо,соглашусь чем тверже сталь тем большее ее износоустойчивость.А теперь давайте откуем клинок из шх-15 ,подготовим структуру перед закалкой и закалим один клинок на 64хрс, а доугой на 60хрс,сделаем одинаковые спуски,заточим на одинаковый угол и порежем канат,(можно отдать в охотхозяйсво) и как я понял следуя вашей логике та что с64хрс перережет ту которая затермичена на 60хрс?
Вообще не факт! ;)
Судя по тбл. Elmax и PGK золотая середина, как отправная точка.
Помогло,я выбрал Элмакс.
Кто скажет что за трек в конце
Касательно таблицы из ролика, как некий эталон стоит ориентироваться на два круга, те что по центру. По мимо коррозионной стойкости, о которой не упомянули, хотя это оч.важный фактор для универсального ножа, есть еще и другой важный параметр легкость правки. Если замнется условная S90V править ее будешь намного дольше той же 30-ки. Если начать учитывать по мимо удержания заточки, прочности, еще коррозийную стойкость и легкость правки, тогда S35VN, S30V, "магна" будут лидерами, обогнав более прочные но ржавеющие 3V, 4V, и М4.
В том и фишка, что чтобы замять S90V надо приложить гораздо большие усилия, чем замять тридцатку. Нужно это специально делать. Не могу себе представить ситуации для людей, хоть немного разбирающихся в ножах и умеющих ими пользоваться, когда получится замять S90V. Да и к тому же алмазными брусками поправить нож не составит большого труда, а они априори должны быть у людей, имеющих ножи из сталей типа S90V.
@@nevalyashka9248 Попадание по закаленному стеклу у М390 на бенче привело к микро-выкрашиванию клинка, пришлось нарезать новую РК и снимать где-то пару десяток с клинка. Такие стали как S90V, твердостью 62-64 единицы как правило не заминаются а сразу дают выкрашивание. Там где S35VN с твердостью 60 единиц получит замин или изгиб который спокойно соберется, S90V с 62-64 единицами сразу потеряет металл.
@@user-pv4nw9qy1t Позволю себе не согласиться с Вами. Даже на твёрдости 63. HRC S90V достаточно пластична и вряд ли будет выкрашиваться. Но это зависит от ткрмички. На одной и той же твёрдости в зависимости от термички структура стали может быть разной и, как следствие, иметь разные механические свойства. Да и не представляю ситуации, когда НЕ СПЕЦИАЛЬНО нож может войти в контакт с калёным стеклом или керамикой.
@@nevalyashka9248 M390 на бенче(у которого к слову термичка тоже весьма хорошая) дала микроскол от попадания по закаленному стеклу, при твердости в 61-62 единицы. Предистория такова: работал на кухне, нарезал продукты, на столе был поддон микроволновки из закаленного стекла, достал так как собирался потом его мыть. Неудачным движением задел край поддона острием бенча, поддон падает со стола с лязгом, я ошарашенный стою пару секунд, потом понимаю что произошло, осматриваюсь. На поддоне к слову остался след от клинка (он спокойно пережил падение на пол к счастью). Cколько не видел тестов, сколько не читал обзоров, и т.д. Ни разу не встречал нож хотя бы из М390(про другие более углеродистые и твердые стали я молчу) который например может выдержать, метание в дерево(AUS-8, 3V это выдерживала), или скажем удар по камню. Я не говорю что надо так делать, чисто как пример прочности.
25 минута и примерно 35 секунда) как же интересно Кирилл завуалировал слово «ахуи…но»)
MagnaCut например применили в новой модели мультитула лизерман арк
Большинству людей, будет достаточно нержавеющей стали 95Х18, 110Х18. Минимум ухода и нормальный рез. Просто, большой выбор сталей сейчас. Пусть каждый купит, что хочет, главное чтобы денег хватило на это что-то.
х12мф прочнее, чем D2 и К340?
С таблицей понятно но для большей правильности нужно учитывать и особенности сталей, и ещё некоторые аспекты, как Кирилл и сказал что нож может как стекло быть, куда важнее по моему это иметь в виду чем рез канатов или ещё что то😂 это как теория и реальность, где на бумаге у тебя монстр сталь на деле она треснет по полам и не ковка и не заточка её не спосут если там кусок отколется, это и будет особенностью что она хрупкая
Интересно.. человек разбирается в этом вопросе..и это важно для ножедела.. а то приходишь на выставку 😅 а там такое наговорят, что уши лучше закрывать.. есть и такие ножеделы и такие 😊
Крушибля 154СМ-очень лютая сталь! Но Марфионе от неё отказался🤔
Конкретики нужно больше.
Всё относительно...
А за счёт чего у Х12МФ прочность выше, чем у Д2 , вроде традиционно считалось , что это + - одно и тоже? Да и быстрорез M4 мне кажется ошибочно находится в районе сталей восьмёрочек, а так в принципе таблица годная...
исключительно за счёт того что х12мф кованая
Вот вам список бюджетных сталей, хорошо зарекомендовавших себя в походах: 420-я бюджетная сталь, правится легко, мягкая, из неë у меня кизлярский нож, которому 20 лет, на любой гальке заточишь; 65х13 - точится тоже легко, достаточно прочная, из неë у меня совсем новый кизлярский нож; Из 440-й у меня филейный нож с углом заточки 15°(55-56HRC), недорогая; 3CR13 - китайская сталь, из неë у меня нож, как я его назвал - «мечта грибника» (58HRC); SAE 1070 - бразильская сталь, из неë у меня мачете, легко рубит поросль толщиной до 5 сантиметров.
Че Кирюха там курит постоянно? 😅Наверное из Турции вместе со сталями еще на паллетах приходит прессованный гашыш😂 а вообще тема интересная😊
Очень интересная информация. Но беседа очень напряженная. Всё то же самое можно обсудить расслабленно и с удовольствием. Как, например, ведёт свои повествования Л.Б.Архангельский.
Грамотный тип. Но хрен и наделал много и по ушам ездит. Ему же нужно свои Дамаск и булаты продавать. Которые ушли в прошлый век