Какой мотор лучше, или какая разница в моторах стиральных машин
2018 ж. 30 Нау.
965 420 Рет қаралды
Решил Вам рассказать свой взгляд на отличия моторов в стиральных машинах.
Если в чем то ошибся, или не сказал что то важное - пишите в комментах, и обсудим!
Я живу между аэропортом и железной дорогой. Зачем мне бесшумная стиральная машина?))
Чтобы наслаждаться качественным Hi-Fi звуком самолетов и поездов без помех! Ваш LG
Какой-то неполноценный - не хватает космодрома рядом.
Не всем так повезло, как тебе.
Правиль бери с мотором внутренего сгорания по заказу и желательно без глушителя а то понимаеш разлетались и разездились ни какой личной жизни а так свой уголок ни каких постороних звуков .
да
На мой взгляд это лучший канал по ремонту и выбору стиралок, благодаря ему я сам отремонтировал 4 машинки, теперь это моё хобби. Спасибо автору!
Какие поломки были?
@@user-hf8zx3wv6m замена подшипников, сальников...
@@BODHISATTVA108 а ещё?
@@BODHISATTVA108 прикольно сьёмником подшипники снимал?
Брат, благодаря «ему»
как по мне приятно понимать что у тебя дома при отжиме целый самолет гудит в ванной, и всегда знаешь когда оно закончило стирать )))
То не самолёт, а целая ракета в космос взлетать собирается с твоей стиркой 😂😂😂😂
@@user-jg3rn8ki1t привет зайка а ты симПОТНАЯ)
Подобным объяснением я, в начале своей автокарьеры, оправдывал свой любимый запорожец! ;-) Я слышу и понимаю куда уходит бензин! ... А сейчас мне нравятся мои иномарки ;-) Тихо!!!, комфортно!!! ;-)))
@@user-rk3js2cv1i для кого Ariston AD10 запорожец а для тех кто разбирается то это самолет, а тихо и комфорно это если смарт-квартира на 30м2 и очень важно иметь такую а в нормальных квартирах и домах от 100м2 это не важно
Илюша, пристегнись: kzhead.info/sun/odSznrupfGOrlIU/bejne.html
"Новый" асинхронный двигатель - на самом деле старый добрый трёхфазный асинхронный, но для его запитки и управления используется так называемый "частотник".
Старые асинхронники однофазные с фазосдвигающей обмоткой, а новые, похоже, трёхфазные.
@@konstantinkirsanov2260 новые, упр. частотным преобразователем. Вот ЧП ,,делает,, из однофазной сети трехфазную, для упр двигателем
Хотел написать, а тут уже есть комент.)))))
И на роторе магниты установленые.
@@user-ty9fi6rb2s Совсем не обязательно. Есть просто трехфазные асинхронники с инвертором и обычным ременным приводом. У меня машина с таким работает уже 12 лет.
Спасибо за интересное видео! Все просто и понятно) Отдельное спасибо за возможность оценить шум "вживую".
Я покупал две машины LG c "DD" (с прямым приводом) как только они появились. Это примерно 15 лет назад. Одна 60 см. в глубину , другая 45 см. Обе до сих пор работают. На одной сам заменил тен. Выглядят как новые. Пластик белоснежный ничуть не пожелтел. Царапин нет. Недостаток есть небольшой видимо в программе ( это вообще ахилесова пята всей корейской техники). При отжиме идёт балансировка белья. Он туда сюда крутится распределяя бельё. Потом разгон двигателя и по инерции стоит барабан с бельём крутиться , где его проверяет датчик качения барабана. Так вот часто замечал, что барабан крутится идеально абсолютно без качения. Вместо продолжения и наращивания оборотов отжима, компьютер машины даёт СТОП и бельё заново балансируется. Идёт время. Бельё вместо распределения скомкивается в одни месте опять машина пробует старт. И так несколько раз подряд. В итоге машина плюёт на это ,так как бельё скомкано в одном месте. И вместо 1200 оборотов отжима , назначает 800 или 400. Это происходит далеко не всегда, но переодически происходит. А так Я для себя решил, если что покупать снова LG. Правда многие пишут что качество современных изделий LG уже не то. Толщина стали барабана меньше, сборка и тому подобное.
Канди 10 лет без косяков работает и программы не вылетают! Это при стирке 2-3 раза в день. А так как работаю на lg скажу бери однозначно😂😂😂 фирма зато
Самсунг один в один страдает этим же косяком. Как меня эта xpень, с балансировкой перед отжимом, из себя выводит и словами не описать. Сколько "добрых" слов я послал корейским инженерам.
@@Koctya_Koctun А ещё лет 20 назад отмечал и говорил, что у Самсунга было очень качественное железо, но ужасное ПО. Это касалось и телефонов, и ноутбуков и фотоаппаратов.
20:47 Вы спрашивали про отсутствие датчика: Когда я изучал схему шагового двигателя в университете (его называли вентильным двигателем, у Вас используется обратная схема), то было ДВЕ схемы с датчиком и без. Во второй схеме роль датчика играла "специальная схема", которая использует измерение тока тех фаз, которые не используются в данный момент, пока силовые схемы запитывают определённые катушки. Возможно такую схему и применили в Вашем шаговом двигателе...
всё верно, такой принцип можно встретить, например в моторчиках жёстких дисков.
Как сказал мне мастер, который менял у меня в машине LG датчик Холла на двигателе, теперь этот датчик заменить сложнее - он находится на плате управления, и теперь его не просто снять - его надо выпаивать в условиях мастерской.
Датчик хола я отремонтировал заменой резисторов на плате датчика хола, подобрал имперически из старого хлама дома. Просто надо было долго ждать датчик.
@@PierreVP та не. он находится в тумбочке у кровати 😂
Спасибо большое за подробный рассказ, как всё устроено и работает я знал до просмотра ролика.Но все равно слушать очень приятно,все чётко и по теме👍😃К стати такая причёска вам больше идет как будто стали лет на 10 моложе👍
Спасибо за ролик, было интересно и полезно для меня!!!
Спасибо парни, полезное видео и смонтировано хорошо. Респект.
Спасибо за очень полезную, познавательную информацию! 👍
ЗЕЛЕНАЯ енергетика рулит !!!!! Если раньше с БУшных моторов делали точилки. То теперь будут делать ветряки.
и электровелосипеды
завтра обязательно точилку на даче навещу)
Иллюзия для слабоумных эта зеленая энергетика....
Не думал что про моторы можно так увлекательно рассказать. Молодец.
Рассказчик, любит свою работу. Я про то, что как клюёт карась, могу пол часа рассказывать. Обожаю поплавочную ловлю рыбы!
Классное видео, большое спасибо
Спасибо. Отличное видео, хоть и долго, но тот кто ищет информацию он ее найдет. Отлично что показали шум работы машинки при отжиме. Удачной работы.
Молодец, спасибо! Честно говоря не ожидал, что человек, как я понял , ни разу не электрик, так подробно, профессионально и правильно расскажет об электродвигателях. Замечание только одно (да и то не существенное) - при рассказе об инверторных двигателях акцент сделан, как мне показалось, на сложности ремонта самих инверторов (схемы управления). По собственному опыту (немалому, к слову) общения с инверторами ремонт этих схем, если и потребуется, сводится к замене выходных конденсаторов (да, дорогостоящих электролитов, но всё же). Впрочем, не об этом. Смотрю Ваш канал с огромным удовольствием как познавательный, а теперь и сугубо прагматично. Понимая, что электроника, шум, огромное количество программ - дело второстепенное (для меня, во всяком случае), и, догадываясь, что самое слабое звено всех этих агрегатов, независимо от цены, подшипниковый узел с сальником, можете ли Вы сделать обзор машинок, не побывавших у Вас в ремонте? То есть, с машинками каких брендов Вам приходилось сталкиваться реже всего в плане замены сальников/подшипников/крестовины?
Не у меня спрашивали, но все же: итальянский Indesit WGD934TX - 25 лет интенсивной эксплуатации при семи переездах. Первые несколько лет после стирки использовалась сушка, затем надобность в сушке машинкой отпала. Из неисправностей - замена щеток три года назад (одна начала искрить) и пару недель назад полная замена двигателя - перестал набирать обороты, вернее начинает набирать и тут же сбрасывает. Знание теории не помогло определить причину ). Люфта в подшипниках барабана нет.
@@vpizun Вятка катюша автомат. 25 лет совсем без ремонта, корпус сгнил чутка, чисто из-за внешности поменяли)
Каких конденсаторов, выходных ключей которые кидают шим на двигатель
АРДО-400 отработала 23 года...Сейчас не прокручивается барабан...что то (мягкое )тормозит-клинит .Надо разбирать и смотреть.
С машинками которые реже продаются, они и реже бывают на ремонте, ну дорогой сегмент. Плохо что всё так происходит. Это мой любимый канал по ремонту стиральных машин.
Спасибо за подробный обзор. Очень познавательно и ценно!
Спасибо за видео информацию. Хорошо и приятно объясняйте Вам бы преподавателем в техникум работать надо.
Я сам сегодня офигел! Сам занимаюсь ремонтом бытовой техники, и да смотрю вас, очень навиться ваша подача! А офигел то от того же чего и вы, нету датчика холла! всех благ вам! Буду смотреть вас далее!
При отжиме машинки можно включить перфоратор, тогда звук машинки будет маскироваться звуком перфоратора и проблема не будет такой явной.
Спасибо, лайк, очень интересно! И классный стол!
Всегда с удовольствием смотрю ваше видео! Просто! Доступно! Одним словом МОЛОДЕЦ!!!!
Спасибо =)
Спасибо Уважаемый Удачи Добра и всего наилучшего.
Добрый человек!!! Здравия, и счастья!!!!
Хорошая и нужная тема, отличное видео. Спасибо вам большое за информацию.
Можно обойтись без датчика холла, но нужен дополнительный АЦП, который будет замерять запряжение самоиндукции в зависимости от положения ротора. Таким же образом работают моторы в жестких дисках.
Скорее всего мотор управляется программным блоком который управляет частотником, и частотник согласно команд с програмного блока меняет обороты изменением частоты тока подаваемого на двигатель, меньше частота меньше обороты больше частота больше обороты при этом крутящий момент сохраняется независимо от оборотов, и так же частотник согласно команды меняет направление вращения, и тахо датчик ему не к чему.
спасибо - всё очень интересно и с правильными тестами , как говорится лучше самому визуально увидеть и услышать , чем это доверять кому-то на словах или каким-либо приборам !
Спасибо за ролик!
А мне нравится как стиральная машинка "свистит" на высоких оборотах с коллекторным электродвигателем) обожаю этот звук.
Alex Boy как реактивный самолёт)
А когда еще щетки поменяешь, стрекотать начинает пока не притрутся, мне нравится этот звук.
@@dmitrij5942 А когда только начинает обороты поднимать на отжим 1200, это вообще улёт
Сделай привод от турбины, будет еще круче свистеть :)
Похоже на звук сверления зубов 😘
Основательно подходите к к своей работе ,представляя и снимая материал об ремонте и обслуживании стиральных машин!Благодаря вам (!) , справился с поломкой самостоятельно.После ваших трансляций уже не хочется смотреть о ремонте стиралок у кого-либо еще)
Автор - спец , что не знает - подскажем
Отличный обзор, спасибо👍
Спасибо за подробный рассказ! Полезно и информативно.
Илону Маску этот ролик не показывайте, ведь он очень сильно гордится своими асинхронными двигателями в теслах.
синхронный туда не поставить
@@mik439Прошу прощения за не скромный вопрос, почему не поставить?
Спасибо за ознакомление!!!
Спасибо за подробное видео! Контроль работы бесколлекторного мотора осуществляется через измерение обратной ЭДС на обмотках блоком управления, поэтому датчик Холла не используется.
На одной из не совсем древних моделей машинки "Сибирь" было 2 двигателя. На стирке 560 Вт и на центрифуге 120 Вт, 2800 (или 2700) оборотов в минуту. Отжимала синтетику почти досуха, хлопок очень прилично отжимала. Но была проблема - вода из стирального отсека попадала в отжимной и не давала вращаться центрифуге, пока не вычерпаешь, так как центрифуга и насос крутила. А на клапане была кнопка и она не была ничем задействована.
Witam Majster!!Pytam silniki do pralek powinny mieć moc 1000watow czy więcej,lub zależne od producenta silnika do danej pralki.!!ile tak przeciętnie mają obrotów silniki do pralek??Czy 1000-1500obrotow wystarczy aby silnik równo pracował??montujesz także silnik zastępczy jeśli nie masz na stanie oryginału?Dobre tłumaczenie filmu z pokazem majster!!
Справедливости ради, асинхронник в наших сетях 3000 или выше в принципе крутиться не может. На то он и асинхронный, что частота вращения ниже чем частота вращения магнитного поля. 2800-2900 если статор с одной парой полюсов, 1350-1450 - если две пары полюсов и т.д.
Правильно, про 4000 могут сказать либо делитант, либо не с сильно углубленными познаниями.
Молодец! Толково , понятно и очень полезно!
Мастер Плюс, привет, у многих есть коллекторные движки от стиралок, и хотелось бы от вас получить урок подключения разных типов движков для нужд домашних. С регулировкой оборотов и направлением вращения.
Спасибо! Полезное видео
Шикарное, понятное видео! Я фанат электротранспорта а не стиралок, - но было именно по делу интересно! Именно в стиралках можно проследить за эвелюцией моторов и понять. Специалист по электро самоката или лодочным электро-моторам так рассказать не сможет! ;-)
здесь и думать не надо, инверторный двигатели это будущее. Значительно меньше в размерах без утраты мощности да и дает управлять шагом. На счет палаты, они каждым годом дешевле и дешевле. Платы так такового нет, сейчас все находится в самом кристале чипа, и по этому дешевле и дешевле. Плате нужно припаять всего лишь тот самый чип, мосты чтобы AC to DC и фильтрующие конденсаторы.
Дополню по поводу частотника - продвинутые схемы инверторов могут по реакции обмоток определять не только скорость ротора двигателя но и его положение. Просто нужно решать сложные диффуравнения в реальном масштабе времени. Поэтому обойтись без датчика положения вполне можно. Упомянутое "деление шага" в стиралках не применяется. Нет нужды. Частотник, показанный в конце видео очень ремонтно-пригодный. Там явно виден традиционный (не импульсный) блок питания и "рассыпуха" ключей верхнего и нижнего плеч. Лишь бы не слетела прошивка, которую производители обычно не дают. В приборах Мицубиси, с которыми я сталкивался, есть всего 3 составные части: плата управления, залитая "таблетка" с блоком питания и силовыми ключами и конденсаторы фильтра. Ремонтировать там просто нечего.
Ваши видео всегда интересны и информативны. Но по данному есть некоторые замечания. 1 - старые "конденсаторные" моторы были по сути обычными асинхронниками. Их недостаток был только в том, что она появились не в то время (т.е. когда не было хорошей элементной базы для управления ними). Современные асинхронные моторы, по сути, от старых ничем не отличаются. 3х-фазная схема просто дает некоторую экономия в проводах и ключах управления. Если к старому двигателю применить частотник со сдвигом фаз на 90 град, он будет отлично работать. По поводу частоты вращения асинхронного двигателя - она зависит от питающей частоты, числа пар полюсов и небольшого скольжения, т.е. 2800, 1400 и так далее. Откуда инфа, что эти моторы давали 4 тыщи оборотов/мин??? По поводу недостатков моторов - нужно определиться, о каких недостатках идет речь (конструктивных, эксплуатационных, стоимостных и прочих). Вы, со своей колокольни говорите, мотор плох, потому, что трудно диагностировать и ремонтировать плату управления. Но в чем же вина мотора? А производитель говорит, что асинхронник прост, надежен, дешев. А платы стараются делать одноразовыми. Их просто меняют. Мы же (по бедности) меняем выпрямители, конденсаторы, силовые ключи. По поводу прямого привода. Мне один знающий человек говорил (я не искал мену сам), что патент на этот тип мотора принадлежит фирме Бош, но сами они продают права на мотор и не ставят его в свои машины. Вопрос в том, что он не выгоден экономически (именно в производстве) хотя очень хорош. Причины следующие - труднее работать подшипникам в таком моторе, их нужно ставить помощнее. Отсюда толще вал, дороже производство. Еще он низкооборотистый. Для создания мотора такой-же мощности, но выше оборотами (16000 против 1600 макс) нужно потратить меньше меди на обмотки и стали на сердечник (причем зависимость квадратичная) и не нужно ставить дорогие неодимовые магниты на ротор. Получается в производстве одни недостатки, но в эксплуатации - класс. Кто готов платить - платит за собственное эго, типа у меня "Директ драйв"! Но суть в том, что машинка должна просто работать. И не дело хозяина как. По поводу датчиков Холла - в самом деле там стоит просто датчик оборотов. Обычно это индукционный датчик. Но существуют оптические, емкостные и на эффекте Холла. Нельзя любой датчик называть датчиком Холла. Это не верно. В целом - огромный лак! Побольше Вам хороших клиентов.
А можно в коллекторной стиралке поменять двигатель на безколлекторный? Чтоб избавится от свиста щеток.
@@Goga-1 В теории - да. Реально - нет. Нужно менять мотор вместе со своей схемой управления. Зачастую, инвертор общается с платой управления стиралки по цифровому каналу, который не сильно документируется. Выходит, сперва нужно раскодировать канал, определить все команды, а потом сэмулировать их. Т.Е. поставить новый мотор, родную плату и еще эмулатор (между частотником и инвертором. Да, нужно еще корректно выбросить старую плату управления мотором. На такую работу могут попросить денег больше, чем стоит машина с изначально установленным бесколлекторным двинателем. Мне пришлось просто менять частотник промышленной стиралки на прибор той-же фирмы, но нового поколения. Нужно было разобраться с таблицей параметров, которых 1200 штук.Тот еще трэш. Но там был смысл. Машина стоила под 200 килобаксов, а бытовом сегменте - я таких прецедентов не знаю.
@@vch-1contract309 понял. Спасибо. Выкинул мысль из головы) Купил Маме стиральную машину, но не до конца изучил, получил свист двигателя, которого у старой СМ, которая 25 лет прослужила, не было.
"Еще он низкооборотистый." А зачем двигателю с прямым приводом высокие обороты? Его ось это ось барабана. Я вот 800 оборотов для отжима обычно ставлю, хотя машинка позволяет 1200 ставить, т.е. если бы максимальные обороты этого двигателя были 800 оборотов в минуту то мне бы этого хватило.
"Кто готов платить - платит за собственное эго, типа у меня "Директ драйв"!" Я из-за разборного бака взял LG с прямым приводом, в первую очередь, плюс отзывы на неё хорошие были, да и вообще стиральные машины LG хвалят. А стоила она немного больше чем другие машины без DD. Так что эго здесь не причём, по крайней мере в моём случае. Да и вообще с возрастом пришло понимание что когда покупаешь вещь длительного пользования то разница в цене, допустим, 5 тысяч рублей это не разница, т.к. вещью лет десять будешь пользоваться, т.е. переплата будет 500 рублей в год или 42р. в месяц. Даже при маленькой зарплате 42р. в месяц найти можно.
Чтобы сделать Обычную стиральную машину с Обычным Коллекторным Мотором тише, досаточно произвести две очень несложные процедуры. 1) сделать "дно" из обычной оцинковки, если его нет у машинки(обычно дно есть у машин с Аква-Стопом). Покрасить его эмалью и прикрутить к каркасу снизу, наклеив по всему периметру самоклеющуюся уплотнительную ленту. Это создаст закрытый корпус. Плюс ещё и в том, что жно увеличит общую жёсткость всего каркаса и не даст быстрой протечки на пол сразу, если бдруг какой-то патрубок или бак протекут. 2) снять верхнюю крышку и ВСЕ стенки и дно обклеить самоклеящейся шумо-виброизоляцией для Автомобилей толщиной 10 мм(больше не нужно). Всё, ваша машина теперь почти бесшумная :) Пользуйтесь ;) У меня после такой шумоизоляции машину практически не слышно Я у себя сделал именно так, но ещё установил на впускной клапан изнутри электроклапан с дачиком протечки воды(можно снаружи, если внутри нет места). Сам датчик установил на дно машинки изнутри. Электроклапан покупал на Али и это своего рода самодельный Аква-Стоп. В самом дне просверлил небольшое отверстие для слива воды(при аварии), а под машину поставил старый притивень(поддон) от духовки. Сделано это для того, чтобы при протечке датчик сработал и сразу перекрыл электроклапан подачи воды и выключил машину, а вытекшая вода вылилась в противень(поддон) и машина внутри не ржавела :) Также можно обойтись без поддонов, а совместить датчик протечки с дополнительной помпой(с защитой от сухого хода!), которая при сработке клапана включится и откачает воду из машины прямо в сливную канализацию, а после отключится сама :)
Умно👍 хоть и сложно даже понять😅
Обмотать всю машинку синей изолентой и хорошенечко обмыть
Дык метеориты иногда падают!, против метеоритов то сделал чо нибудь? 😮
Если всё изолировать, то как же воздухообмен? Это создаёт риск перегрева. В самом видео об этот обговаривалось, когда приводили пример, что некоторые производители оборачивали сам мотор в шумоизоляцию
@@user-mp8dg2ut8w 1)Там внутри корпуса просто не бывает такой критической температуры, чтобы возник перегрев, 2) когда идёт стирка холодной водой или полоскание, то всё охлаждается, 3) посмотрите на любые стиральные машины с полным аквастопом (Bosch, Siemens, Miele и другие) - они Герметичны и там нет ничего специального в плане двигателя или электроники - всё точно такое же, как и в обычных(негерметичных) машинах - думается, что инженеры не дураки, чтобы делать именно так. А что касаемо воздухообмена, так в герметичных машинах не собирается пыли, в отличие от обычных, где пыль может закоротить как саму электронику, так и оседая на щётках двигателя, вызывать их искрение, пригорание и прогорание ламелей коллектора.....Так что герметичны корпус скорее благо для машины.
Спасибо за информативный ролик. Лайк от души.
Отдельное спасибо за сравнение по звуку.
У меня стиралка LG 6кг брал в 2011 году не разу не пожалел о покупке тьфу тьфу тьфу😉 не чего не менялось все родное👍 и досих пор работает💪
Очень интересны стали видеоролики не только для мастеров,а также для пользователя
Спасибо. Отменный обзор и рассказ 👍🏼
А я Валентин Смирнов
Спасибо за информацию,грамотно и доходчиво всё преподнёс . ДАЙ БОГ ЗДОРОВЬЯ!!ДЕРЗАЙ дальше.
Молодец! С терминами, конечно проблемма,но для обывателя достаточно информативно.
"Новый" асинхронный двигатель имеет свою проблему. При падении напряжения в сети он перестаёт крутить стирку, поэтому щетечник лучше!
а как ведёт себя мотор с прямым приводом при падении напряжении в сети ?
Спасибо! Подробная и правильная работа проделана при создании видео. Даже если что-то Вы сказали не точно, но всем же не угодишь ведь
Чел,тебе всегда авансом ставлю лайк,даже если не посмотрю толком. За качественный контент.
Спасибо, отлично!
Классно рассказал, доступно, хотелось бы добавить свои 5 копеек: лыжи с прямым приводом, семья 4 человека, замена тэна через 10 лет, т.е. можно сказать расходы на обслуживание - 0, но как показывает практика - это лотерея, кто-то берёт недорого и годами не парится, а кому-то просто не везет, лайк 100%, как за видос так и за работу 👍
машинке 12 лет, на 7 кг, из ремонта - поменял 2 оборванных резистора в датчике Холла, он у меня ещё на двигателе, и заменил помпу. Всё. Тен не менял, регулярно промываю с лимонкой + 3ст фильтра до стиралки.
В 1995 году купил аристон, только недавно тэн поменял и всё! Пашет как надо
очень благодарен Вам за этот канал, посмотрел много роликов, этот показался мне также очень интересным. Канал очень здорово расширяет кругозор! Если бы не "ихний" можно было бы в школьную программу включать.
Автор скажите пожалуйста что нибудь по машинкам Мидея серии mf100w70,lunar серия вроде называется.Попадали к вам на ремонт? Как они по качеству итд?
Тебе уважаемый, огромная благодарность за профессиональное освещение темы ремонта ,, стиралок", молодец!!! Я твой подписчик уже года два!
Информативное видео, спасибо! Использую LG с прямым приводом лет 7 или больше, нареканий нет за закрытой дверью ванной слышна только мелодия окончания стирки.
У меня Индезит отработал 18 лет... Сдох 3 года назад. Купил БОШ... Купил и не пользуюсь третий год. Страшно!
11 год, LG гудела помпа во время отжима. Разобрал, прочистил и все стало отлично. К двигателю претензий нет.
LG - худшее, что можно выбрать среди стиральных машин.
@техно полис значит не пользовались нормальными стиральными машинами.
@@user-uf3fw8ob3x подскажите пожалуйста какую хорошую стиралку купить 🤗. Выбрать в магазине не могу потому что карантин
Расскажите про двигатели Bosch eco silente draiv. Ремонт и характеристики , чем хорош или плох. Спасибо, будет интересно.
С бесщеточными двигателями, так называемыми, brushless, мне часто приходится сталкиваться, и так, чтобы там управление вышло из строя, это надо очень сильно постараться. Возможно, что в машинках, в которых действительно такое случается, управляющая электроника работает на пределе своих возможностей, то есть, запаса по мощности у неё просто нет. Тогда любой скачок напряжения в сети может вызвать её поломку.
"LG прямой привод" - это жеж по виду обычный вентильный мотор, которые во всё мелкую электронику ставят: винчестеры, CD-приводы. Только больше по размеру.
Моторы похожие но разные, в жестком диске синхронный бесколлекторный и очень быстрый и по сути он не знает положения ротора и там это и не нужно, а в стиралке многополюсный и больше по принципу работы похож на шаговый, потому стиралки умеют перекидывать одежду внутри и восьмеркой, и под 90 градусов в обе стороны и в одну под 90 и т.д. Ну а в общем да, то шо то бесколлектор, шо то бесколлектор.
@@TheVovaDen что вы имеете ввиду? 🤔
Видеоголовка по тому же принципу работала
По поводу Вашего вопроса о двигателе прямого привода без датчиков Холла: скорее всего, разработчики решили использовать т.н. бездатчиковую схему определения положения ротора. При этом используется принцип анализа ЭДС (напряжений) на каждой из трех фаз двигателя. На мой взгляд, не самое лучшее решение, так как точность и надежность определения положения ротора при этом хуже, чем при использовании датчиков (особенно при малых оборотах двигателя). Сами датчики Холла в таком двигателе (кстати, его корректнее называть бесколлекторный, а не шаговый двигатель) используются не только для измерения частоты вращения ротора, но и, самое главное, определения его текущего положения. Это является необходимым условием для правильной коммутации обмоток статора в каждый момент времени (на этом основан сам принцип работы двигателя).
В итоге, как ремонтировать без датчика холла? Разобрал свой и опешил, что нет его😢
Блок управления, который Вы открыли в конце видео - это частотный преобразователь им же можно управлять некоторыми моторами старого образца
Молодец,все видео ролики которые смотрел понятно грамотно рассказано было,я доволен.так держать👍👍👍
А в плане расхода электричества, интересно было бы сравнить коллекторный с инвертором на практике. Сколько экономия за цикл стирки без маркетинга?
Корпус Самсунга от нефиг делать целиком заклеили виброй и шумкой. Машинка была в целом и так не громкая, но звук мотора у нее противный. После шумки результат приятно удивил, не безшумно естественно, но процесс стирки явно тише чем у лыж с прямым приводом. P.S. нижняя планка на лыжах это мрак, на 95 процентах попадающихся машинок, гремит от вибраций помпы, где-то меньше, где-то больше...
Доступно рассказал, даже жена теперь в теме! Спасибо!
Супер познавательно! Спасибо!
Та, фигня то всё! Включил машину и понимаешь что машина работает,а то ходи прислушивайся,присматривайся тем более что соседей у меня нет.
я сам мастер по см , слушай покажи мне асинхронник который руками останавливается ) ватт так на 600 или 1000 , нах людей то смешить? конструктивно они вечные нет щеток и проблем bldc , нет магнитов которые теряют силу от времени дорогих драйверов нет , коллектора нет который г-ном забивается щеток изнашивающихся нет , минусы низский момент на низах (от конструкции плавает) габариты и вес (в стиралке наплевать) бетонные блоки в ней тяжелее будут раза в 4, нет? высокий момент там на низах тупо не нужен тк передаточное число ремня наверное 10 на него умножаем момент на низах. минус дорогая перемотка с которой сталкнется каждый 1000 ный собственник тоесть никогда если в хлеву не стоит..... кроме перемотки др дорогих ремонтов вообще какого либо обслуживания асинхронник не требует потому в станках они и стоят..... теперь об оборотах по поколениям см 90е 500-800 2000e 800-1000 новее потолок 1200 помоему, велика ли разница ? разница в лишних 30 минутах на высыхание помоему.....
Вообще-то на старых асинхронниках мощность была от 120 до 340 Вт
Почему почему тогда, в современных машинках не используют?
@@Bugudonia трехфазные двигателя всё равно получаются в 3 раза мощнее и выгоднее .
@@Bugudonia продавать их надо как можно чаще ептыть хуле вы как дети ....
Старые асинхронники на 140 Вт на центрифугах стояли - обороты от 2700 до 2950. Попробуй останови! Без пальцев - как минимум:).
Спасибо, было очень интересно! Датчики холла в стиральной прямого действия отвечают за правильное чередование фаз при подаче напряжения на обмотки возбуждения. Если их нет, то видимо процессор сам высчитывает нужные параметры, а возможно ещё есть какая-то обратная связь по току, может гармоникам от катушек и по этим параметрам и вносятся корректировки в программу управления катушками возбуждения.
Спасибо большое за видео 🙏 думала с инверторным двигателем стиралку полуавтомат возьму, но по вашему видео поняла что коллекторный лучше. Правильно я поняла? Скажите пожалуйста 🙏 какую модель стиралки полуавтомат рекомендовали бы, по части редкой поломки
У последних с асинхронным двигателем с частотником противный писк работы частотника :(
пользуюсь такой машинкой Samsung противных звуков не замечал
@@kexakexa9116 не все слышат высокочастотные звуки...
и обмоток мотора
В случае дешевого контроллера и/или движка ;)
Вы правы нужно качественное исполнение обмоток и желательно с заливкой компаундом как для любой импульсной силовой техники. Получается у прямого привода меньше возможность шуметь из за низких частот управления.
Спасибо за видео. как всегда доступно и понятно. Для потребителя чем проще и дешевле в обслуживании тем лучше. А значит я за коллекторный двигатель. Я уж потерплю лишние децибелы.
Особенно, если просто можно взять и закрыть дверь в ванную)
@@Akc64 Самый простой выход из ситуации. Ведь машинка не в спальной ставится!
@@Sledocrus я понимаю людей, у которых к примеру спроектированно так, что стиралку поставили на кухню ещё и студия (ну всякое бывает в жизни). Тогда да, хочешь тишины, на этом злостные производители и зарабатывают 😈
@@Akc64 Да я к такому же выводу и пришел. Чем проще, тем надежнее. Эти двигателя надежнее и проверенные временем. И стоят меньше, главное защитить его от случайных протеканий и капель с верху.
По поводу отсутствия датчика Холла. В зависимости от положения ротора, форма питающего напряжения в катушках статора меняется. Отслеживая эти изменения можно судить о положении, соответственно, ротора. Это приблизительно, подробностей не знаю. Способ давний, запатентованный. Кто патентом владеет, тот производит без датчиков Холла, у кого патента нет, производят с датчиками. Спасибо за канал, очень полезный.
У меня по стиралкам были проблемы с электрикой(электроникой).Благодаря этой передачи я стал более уверенно ремонтировать стиралки.
Еще раз спасибо! Я в конце то концов купил машинку БОШ с пластиковым разборным баком и простым мотором. Так как где услышал, что моторы от LG ломаются когда у них накрывается подшипник. То есть подшипник выходит из строя и весь мотор разлетается, так как маленький допуск. Да еще на самом деле сложнее управление данным мотором. Старое проверенное и значит надежнее. У меня старая Индезит выпущенная в Италии прослужила 17 лет, при этом и дальше бы проработала, да только уплотнитель от смены температур стянуло и сверху образовалась щелка, через которую потихоньку стали капельки пробегать. Но недостаток в этой машинки, что мотор находился по центру снизу и вода капала на него - вот он и накрылся. Моторы были дорогие и я купил другую. Но тут месяца через 3 мене позвонили предложили мотор по доступной цене. Купил перебрал машинку. На этот раз прикрыл двигатель сверху на случай протекания. При это у данной машинки не меняли подшипник. Она работает!!!! У нее бак из нержавейки разборный, что еще надо??
Индезит, который сделан в Италии это вещь. Моему больше 20 лет и менять его не собираюсь. За это время поменял один тэн, одну помпу и два раза сальник и подшипники. Состояние вала барабана отличное, никаких канав от сальника. Немного удалил лишнее с задней стенки и теперь чтобы достать барабан с задней крышкой и подшипниками достаточно убрать заднюю стенку, снять ремень привода и отпустить один хомут.
@@user-vq8hk3mh6y Раньше все хорошо делали - старались. сейчас цены растут, возможности напихают, а те же подшипники ставят на год и машинку делают не ремонтно пригодную (не разборную). Где то прочитал совет мастера покупателям - найти надежную в хорошем состоянии, если нужно отремонтировать и пользоваться.
У меня аристон 27 лет, только тэн поменял, все пашет как надо!
@@sashaivanov2956 Пусть еще столько же послужит, главное грамотно и вовремя обслуживать!!
Ни разу такого не видел, ни слышал, чтоб прямой привет рассыпался. С 2005 года использую только такие машинки LG, лишь на одной 2008 года менял подшипники. Остальные в строю, всё родное.
Выбираю мотор для точила. Большое спасибо за информацию))))
Не советую, у образивного круга рабочие обороты маленькие на 10000тыс разорвёт круг, может убить. Можно поставить от болгарки но тоже опасно. При разрыве будет мама
@@vovgikovgik Я до сих пор собираюсь🤣
@@vovgikovgik Куда тогда можно?
@@user-xv1xz1jj3o на моём канале электро мотоблок сделал, мне очень нравиться. Можно точило только через ремневой понижающий редуктор. Хорошо подходит на токарный, сверлильный станок. Кто то мутит через преобразователи на электровелосипед
По сути в последнем асинхроннике стоит плата управления ЧРП на 3 фазы движка. В принципе очень хорошая штука - менять можно скорость направление, время работы, писать программы - если движка до киловатта, то и стоит не много...
Благодарю за помощь начинающим мастерам
2:50 работа мотора по принципу бездатчиковаого вентильного двигателя, датчиком служит одна из обмоток: контроллер подаёт управляющий сигнал на 2 фазы с 3 фазы снимает ЭДС и на основе измерений получает информацию о скорости направлении вращения.
так без датч.хола вечный мотор?
Спасибо автору за интересный контент. По поводу датчика Холла на прямом приводе. Датчик нужен только для обратной связи, чтоб контроллер мог "увидеть" реальную скорость вращения, например для контроля заклинивания вращения ротора. Управлять вращением контроллер может и без датчика Холла, т.к. это синхронный мотор и частота подачи напряжения на обмотки статора полностью управляется контроллером двигателя и программой. Вероятно инженеры решили, что заклинивание двигателя достаточно редкое явление и упростили схему.
Еще он нужен для "взвешивания белья" в машинках, где есть эта функция.
@@user-jr1lq4go7m Это в LG давно делается с помощью таблицы измерений напряжения и силы тока заложенной в память. Ведь известно какой стоит барабан, какой лимит на килограммы, какой мотор и т.д. Остается лишь создать таблицу напряжений и силы тока по которой и будет работать вся схема, которая к тому же тесно работает с прошивкой в которой как раз и прописаны режимы стирки. Контроллер постоянно опрашивает силовую часть которая управляет двигателем, сколько потребляет та или иная секция, какое напряжение туда приложено и какова сила тока потребления. После чего сравнивая все это по заложенной таблице знает сколько белья там, в какую сторону и сколько вращать и т.п.. И оказывается что после такого датчик Холла в принципе уже не нужен. LG просто здорово вложилось в программную часть дав не хилый напряг своим программистам, что в очередной раз дает им хороший такой профит.
@@SpikeRus777SpikeUs Спасибо! Не знал.
@@user-jr1lq4go7m Да я тоже. Когда узнал был честно очень сильно удивлен касательно как далеко продвинулась электронная и программная часть в стиральных машинках.
Первые двигатели, со старых машинок, это по сути два асинхронных двигателя в одном корпусе, точнее две обмотки. Одна тихоходная для стирки на 450 или 700 оборотов, другая на отжим 2700 оборотов в минуту. Прямой привод, показанный Вами это по сути синхронный двигатель ( двигатель с постоянными магнитами и катушками, то есть электромагнитами), такой двигатель в отличии от других представленных моторов будет вращаться с заданной частой скоростью , поэтому скорость его вращения можно определить по частоте тока питания. Коллекторный в большей мере и асинхронный в меньшей степени замедляются в зависимости от нагрузки и чтобы сориентироваться в их скорости вращения и скорректировать скорость вращения колекторного двигателя и нужен датчик оборотов двигателя.
сравнение было очень интересное этого я и искал тут. спасибо
Это же Стас Борецкий 50 лет назад
Ахаха, четко подметил.
не надо сравнивать того дерьмостаса, с нормальным человеком!
@@user-hc3kj3hr8j реально думаете, что он сравнивает?)
А ХТО ЭТО????
@@user-hc3kj3hr8j Вот уж точно
двигатели первого поколения были АБЕ и ДАО они всЕ были на 1450 ОБОРОТОВ .
У меня на Каме5 700 стоял )))
Как всегда очень хорошее видео.Мне тоже интересно хотя я многие вещи уже знаю, знал но тем не менее для себя всё равно чего нибудь полезное извлекаю, для меня ремонт стиральных машин так сказать хобби, ну и тем самым немного пополняю свою кассу, в Германии люди очень быстро расстаются с Агрегатами которые вышли из строя, и дарят их или продают как поломаную за малую цену,ремонт очень дорогой, услуги мастера плюс запчасти порой превышают стоимость новой. Ремонт порой пустяковый, сгорел тэн, или реле в плате залипло и тд но реле не меняют а предлагают заменить плату, которая стоит от 110 - 230 € плюс за работу, а новую стиралку ту же BOSCH 2 серии можно купить уже за 360€, a на самом деле реле 5 штук стоили 8 евро и работы час.
Сейчас ремонтирую свой Аристон (щетки меняю) грязь там графитовая, да ещё попробуй найди щетки если продавцы не могут их подобрать по модели см, короче следующая см по-любому будет с безщеточным двигателем, а звук благодаря вашему видео я оценил и он в принципе не критичен, спасибо за инфу.
Инверторный двигатель по сути bldc, т.е входное напряжение выпрямляется а потом инвертируется трёхфазным автономным инвертором напряжения. Датчики Холла применяются для определения положения ротора, с них же можно легко вычислить частоту вращения. В новых стиральных машинах действительно могут отсутствовать датчики Холла, ибо определение частоты вращения, а также положения ротора определяется по противоЭДС двигателя. Сравнение с шаговым двигателем считаю не совсем уместным.
Спасибо за полезную информацию Вам. У меня LG с прямым приводом, на 5 кг, покупали в октябре 2007г. Пошел 15 год использования, управление нормально, по механической части тоже все огонь, жена довольна. В ремонте НИ РАЗУ не была!
Я в этом же 2007 году купил жене Горенье. На половине срока менял сальник с подшипниками , третий раз меняю щетки и менял насос . А так полет нормальный, у меня семья , семь человек, машина крутится каждый день по два раз минимум.
@@AndreiBarsukov Горенье это жесть. Отработал 5 лет в официальном сервисе одной известной сети магазинов. Машины Горенье самые частые гости были.
Молодцы очень интересная информация спасибо,
Отличное, познавательное видео, спасибо!👍
n(об./мин)=60f(Гц)/р(число пар полюсов) - асинхронный двигатель. Мотор от LG похож на вентильный двигатель с инвертором напряжения.
как же так ? прошу снимите видео опровержение. у меня нет огромного опыта по стиралкам , Но я знаю, что у LG мотор гораздо лучше и больше плюсов !!! 1. всё же тише , чем "новый" визжащий на огромных оборотах асинхронник ! 2. это мотор с "шагами" , позволят взвешать , определить где дисбаланс , быстро расположить белье для лучшего баланса 3. "шаги" позволяют создать разную вибрацию для лучшей стирки , - этого не могут сделать ни один другой двигатель ! это не обсуждается , хочешь лучшую стирку , надо добавить вибрацию , да будет особый звук - решается шумоизляцией. 4. датчики хола для продвинутой электроники не нужны , поцессор считает по обратке с обмоток, - так же в двигателях компьютерных жестких дисков , в двигателях квадрокоптеров ,.... .. дат.хол. нужны только длямаксимального начального момента (на велосипедах).
у лыжевого мотора есть минус, это пластиковая шестерня, но ломают её криворукие. в производстве он тоже дешевле. мотор не видит общий вес бака, он видит только скорость на градус поворота. любая шумоизоляция ухудшает охлаждение, оно тут воздушное. датчик вообще не нужен. посмотрите на асинхронники от 380, там его просто нет. датчик нужен только определения положения одного из многих на шаг, потому какой именно шаг он тоже не покажет. если крутить в полный шаг, датчик ничего не даст кроме тихого разгона
увы, датчики холла выходят из строя , не так уж и надежны они, поэтому от них по возможности отказываются. Это вам и электровелосипедисты думаю подтвердят (стоят в ручке газа и в двигателе), и особенно автомеханики , на бензодвигателях иногда ставят по несколько датчиков холла , частенько лет через15 выходят из строя, заложенный ресурс .
ясно, благодарю за ответы и время.
с прямым приводом субъективно двигатель приёмистее, крутит как будто без усилий, с запасом мощности
SlavVjache LG не шаговой двигатель. Шаговые двигатели евляются низкооборотистыми. У биполярных шаговых двигателей с редуктором 200 шагов на оборот придел скорости вращения 1200 об./мин. При такой скорости у них теряется момент (сила) вращения.
Интересна работа прямоприводных машин при определенном износе подшипников. Замена их необходима при малейшем люфте, или как у обычных машин. Ведь некоторые пользователи используют стиралку чуть ли не до розсыпания последних.
Мастер Плюс скажите возможно ли у вас купить мотор от стиралки помощнее и по надежнее с блоком управления оборотов ?