Разберем: Как лучше охлаждать воду? через ТВР или змеевиком? Плюс небольшие пояснению к ролику с магмой
Пікірлер
Что касается охладителя: 1) в змеевик можно закачать более эффективный теплоноситель, что увеличит эффективность. 2) насос, кроме того что потребляет энергию, выделяет тепло. Там хоть и не много, но вполне немало при постоянной работе. Итого, если не считать стоимости в материале, змеевик: 1) более энергоэффективен. 2) лучше и равномернее охлаждает. 3) универсален. 4) его всё равно придется в итоге строить, ибо охлаждать бассейн неэффективно.
@Ingvar_whitestoun10 ай бұрын
В этом примере в равномерным охлаждением змеевик намного хуже, в начале трубы на 10 градусов меньше чем в конце. Можно исправить установив начало трубы в центре.
@RoMaXa311Ай бұрын
8:55 разница колоссальная. Со змеевиком ты используешь 1200, а с насосом 1440 энергии. И систему лучше сразу строить со змеевиком. Рано или поздно появятся другие материалы. Просто сливаешь старую воду и заливаешь хладогент, который в любом случае повышает эффективность охлаждения на поздних этапах.
@evgeniyborisenko4780 Жыл бұрын
Если есть суперхладогент, то конечно змеевик лучше. Но на ранней стадии, когда только грязная вода в качестве хладогента, что делать, если к примеру есть воронка холодного пара, и нам нужна вода 30 градусов ? Тогда лучше пускать воду через ТВР и отводить воду 30 градусов на нужды базы (полив), либо охлаждать до 70 градусов и пускать на лизерку. В этом случае насосом лучше, не нужно долго ждать, пока змеевик огромный басейн воды охладит.
@Grin-TLT5 ай бұрын
@@Grin-TLT не надо ждать пока бассейн охладит. Достаточно охлаждать те тайтлы, с которых насос сосёт воду и получится очень быстро. Если прям совсем срочно нужна вода то лучше через твр пустить. А если есть время на строительство, то лучше воду охлаждать, пустив через твр змеевик с грязной водой в бассейн, а сам твр зашить герметично в турбину. Как охладить воронку с холодным паром эффективнее всего? Делаешь вакуум во круг воронки и прокапываешь нишу. С верху металические плиты. Надеюсь зачем вакуум объяснять не надо? Заливаешь туда, где металические плиты, ту воду, которую хочешь охлаждать. Возле насоса делаешь змеевик что бы делать охлажденную воду. Пар из воронки поднимается на верх. Соприкасается с плитами и выпадает в осадок в нишу, которую ты прокопал. Там насос из золота качает воду 95° и сливает туда, где метал плиты. Там змеевик от твр охлаждает воду. Сам твр из стали зашит в комнату с трубиной. (Надесю эту механику не надо объяснять) как сделать эффективную воду для лизерки. Воду, которая 95° через вентили смешиваешь в баке с водой. Она смешивается с холодной охлаждённой. Вентилями крутишь какой температуры тебе надо. Почему именно в баке а не просто в трубах, ведь в трубах она смешивается так же. Просто если закончится холодная вода, то на лизерку пойдёт кипяток. Если ты делаешь правильно и сначало охлаждаешь ТВ-р, который охлаждает кислород а потом эту воду подаёшь в лизерку, то делаешь правильно. Если пойдёт 95° то Твр перегреет воду в которой стоит и сделает пар и у тебя вся система сломается. Вода должна быть не выше 70° которая идёт на охлаждение твр, который охлаждает кислород. Ты вообще ещё не потерял нить?
@evgeniyborisenko47805 ай бұрын
@@Grin-TLT эта игра давно посчитано математически и уже ни чего не надо придумывать. Уже созданы максимально эффективно схемы. На пример ты знал, что для самой лучшей эффективности паровой турбины надо что бы постоянное давление пара было 2кг на клетку? Всё посчитано давно что куда и сколько клеток.
@evgeniyborisenko47805 ай бұрын
@@evgeniyborisenko4780 всё что ты написал, никак не противоречит моему комментарию. Смысол один. Нужна холодная вода здесь и сейчас, тратишь больше энергии на насос, пускаешь воду сразу через твр. Если есть время на строительство и охлаждение всей массы воды, можно заморачиваться со схемами. Да хоть кластерный насос строй, и соси пар напрямую из воронки. Про 2 кг на клетку первый раз слышу. Интересно было бы посмотреть расчёты. Я знаю, что можно повысить выработку энергии турбиной, если под соплами разместить 4 автоматические двери.
@Grin-TLT5 ай бұрын
Привет, Спасибо за контент по ONI ! Если бы я знал что ты продолжишь эксперименты с магмой, написал бы чуть раньше свои мысли :) Термосенсор в камере с паром правильно ставить прямо на клетку с которой тепло заходит, а вот дверь надо ставить не лёжа а стоя + запитывать её электричеством, тогда в камере под турбинами можно будет поддерживать температуру с точностью до градуса. Воды для пара под турбины лучше налить по 500 кг на клетку, тогда по всей камере будет одинаковая температура. Дверь для передачи тепла достаточно будет одной по середине. Температуру на термодатчике подбирай такую, что бы пар был до 205 градусов, иначе случится перегрев турбин.
@TheRepairmobi Жыл бұрын
Там разница происходит из-за того что в змеевик можно закачать грязную воду. И тепло твр выделяет больше из-за этого + экономия электричество. Типа вода в змеевик и просто одно и тоже будет хд
@igorkkk9945 Жыл бұрын
где-то 11:00 - закон сохранения энергии не в температуре а энергии (Дж). то есть Q=С*m*dT. при одинаковом материале - да, можно сократить. пар оттуда можно убрать - у тебя отличный теплопроводный мост из алмаза. про разницу первых баков - у тебя в первом баке вода сверху было +5С, а во втором сразу +27С. разницы в таком исполнении нет, ибо теплоноситель одинаковый; термальник охлаждает на 14С, высвобождая одинаковое количество энергии. для чистоты эксперимента, ты можешь собрать баки с динаковыми элементами: во второй добавить змеевик с водой, но через него воду не пропускать, а в первый - добавить насос, к нему провод, закачать в трубу и него одинаковое количество воды, а так-же проложить одинаковые пути электричества. при желании можно отгородить эти камеры вакуумом. после нескольки сотен циклов отключить насосы, и дать системе выровнять градиенты температур в баках (или перемножить массы каждой клетки на теплоёмкость и температуру) и сравнить уже как энергии. - системы будут одинаковы. физика. в случае с турбинами на базе - можешь построить в 2 слоя теплопровод из алмаза - это моможет. это как сопротивление провода, только с теплом(хоть и немного с квантово-дискресным миром тайтлов).
@NiKolyan96 Жыл бұрын
Спойлер: одинаково примерно будут работать,но в одном случае тебе еще и насос нужно заставить работать.
@user-yd2wm6gt5k Жыл бұрын
Но насос будет греть воду))
@user-gq7kw3ex7w Жыл бұрын
За то материалов меньше тратиться будет
@user-gq7kw3ex7w Жыл бұрын
@@user-gq7kw3ex7w насос почти не греется. UPD:ну и тебе придётся тратить электрическую энергию еще и на насос.
@user-yd2wm6gt5k Жыл бұрын
@@user-yd2wm6gt5k для меня энергия не проблема когда я уже могу себе турбину позволить
@user-gq7kw3ex7w Жыл бұрын
@@user-gq7kw3ex7w ага,а 500 кг обработанного металла - сложно.
@user-yd2wm6gt5k Жыл бұрын
Мой любимый формат .
@datr-_- Жыл бұрын
5:41 -ну так на теплообмен влияет еще и разница температур.Она буквально умножается на теплопноводность,если мне память не изменяет.Так вот чем выше у тебя теплоёмкость тем не охотнее эта разница изменяется. А еще ты ,скорее всего, создал уже горячий пар,но это не точно.
@user-yd2wm6gt5k Жыл бұрын
Классные видосы 👍 вариант с насосом энергии жрет ещё больше - в малой колонии это потребует доп усилий А про удельную теплоёмкость - если в твр вода и трубы лучистые достаточной длины то разницы быть не должно
@user-ye3oo6pj5g Жыл бұрын
Кстати да если использовать в качестве хладагента жидкость с большей теплоемкостью чем у воды змеевик себя ещё лучше проявит. А так по факту у змеевика есть неочевидный минус что эта замкнутая система с водой и еë постоянный расчёт немного тормозит игру.
@user-zw2xy9qd5r Жыл бұрын
@@user-zw2xy9qd5r так ещё и автоматика сложнее вроде как у змеевика, может его длинны не хватить и вообще материалов больше ест
@user-gq7kw3ex7w Жыл бұрын
Во втором случае насос также немного, но будет дополнительно подогревать воду
@egornick9206 Жыл бұрын
1. Настчёт теплопередачи в магмовой электростанции. Всё там понятно) Это работают скрытые коэффиценты теплопередачи. В игре ускорена теплопередача между тайлами жидкость-жидкость и плитка-газ. При таких взаимодействиях межу клетками тепло передаётся в несколько раз быстрее, там идёт умножение теплопроводности на некий коэффицент. В первой системе пар греется от магмы (жидкость-газ); теплопередача в таком случае не получает никакого бонуса. И с учётом слабой базовой теплопроводности пара идёт очень вяло. А алмазную клетку греет пар (плитка-газ); при такой теплопередаче есть бонус. Во второй системе тепло хорошо расходится в магме, потому что теплопередача между клетками от жидкости к жидкости также имеет бонус, причём ещё более существенный, чем меджду газом и плитками. А вот передаётся в алмаз это тепло хуже, чем от пара, потому что при теплопередаче жидкость-плитка нет бонуса. Точные коэффиценты можно посмотреть в вики по игре. В самой игре, к сожалению, нет ни малейшего намёка на это. Эта механика скрыта, но моддеры уже много лет назад разворошили игровые файлы и нашли там эти данные) 2. Я бы удивился, если бы в системе с ТВРами была какая то разница в температурах. Закон сохранения энергии никто не отменял. Нет никакой разницы, охдаждаем ли мы воду непосредственно или через вторичный контур. Энергия в системе не может появиться из ниоткуда, или уйти вникуда. Во втором случае это лишь увеличит общую теплоёмкость системы, сделает её чуть инертнее. Но количество отводимого из системы тепла никак не изменится, если мы используем и там и там один и тот-же хладагент. ТВР как охлаждал на 585 КДет, так и будет охлаждать, сколько труб вокруг него ни городи; на его производительность влияет только теплоёмкость хладагента и степень заполненности входной трубы (если поток меньше 10 кг/сек, производительность кратно падает); а эти параметры в обеих системах идентичны.
@MrDerReiter Жыл бұрын
Надо было не алмазные клетки окунать в магму, а термоплитки, на границе магмы и пара)))
@Beepgroover Жыл бұрын
@@Beepgrooverого, какие люди заглянули) В принципе да, но это только теплопередачу от магмы к пару улучшит, а через пар по прежнему будет тепло проходить не очень. Алмазные тепловые трубки надёжнее, они могут передавать тепло напрямую в термошлюз.
@MrDerReiter Жыл бұрын
@@MrDerReiter ну, тогда это уже совсем другой эксперимент получается))) А так да - смотрю, новые лица в Окси))) Самому мне сейчас не до игр, так хоть других посмотрю.
@Beepgroover Жыл бұрын
При замкнутом контуре можно использовать разные жидкости(например загрязненную воду, возможно её эффективность чуточку выше). Нет траты энергии на насос. Воду можно охлаждать порционно через шлюзы. С другой стороны, если второй ТВР нагрелся больше значит он больше тепла перенес в эту камеру и может система эффективнее при одинаковом хладагенте(вода).
@artivise1117 Жыл бұрын
Когда-то грязная вода была эффективнее чистой и ощутимо эффективнее - у неё была выше теплоёмкость, но это давно уже поменяли. Тем не менее, грязная всё ещё выгоднее, так как у неё шире рабочий диапазон температур)))
@Beepgroover Жыл бұрын
пар отдаёт теплоту быстрее потому что газ с твёрдым телом имеет коэфициет x25 (вроде бы) на теплоправодимость, а жидкость с твёрдым телом - только x5. А вот как насчёт газа с жидкостью, я неуверен, но кажеться что оно неменяеться.
@vytautassaule42206 ай бұрын
Змеевик лучше, когда надо охлаждать маленькие обьёмы жидкости. Строишь лесенку из теплоизоляции чтобы ступенек было в районе чуть больше 10ти и пускаешь змеевик над ступеньками. Водичка при 10кг/с с температурой 0-10 градусов обеспечена.
@shrikePC9 ай бұрын
7:17 Преимущество есть и очень большое, на змеевик нужен обработанный материал и достаточно много. При дефиците металла это не простая задача
@toothcomp8233 Жыл бұрын
Да и автоматика вроще вроде как
@user-gq7kw3ex7w Жыл бұрын
У проточной системы охлаждения преимущество другое - она оперативно выдает воду нужной температуры, не нужно ждать когда охладится весь объем (а это может быть сотня тонн).
@semibiotic5 ай бұрын
По идее лучше без пара, потому что надо учитывать что энергия от магмы идёт на нагревание воды и на работу по превращению её в пар(если такое ваще механикой предусмотрено) плюс как ты и сказал пар хуже тепло передаёт. И из-за этого турбины работают не максимально. Плюс, ты всё таки не понимаешь как теплоёмкость работает. Ты закачал изначально горячий пар к магме и поэтому это не правильно, за счёт этого общая энергия системы (пар-магма) сильно возросла. А зачакай ты туда воду вместо пара, магма сразу превратиться в породу, потому что отдаст энергию воде и из-за пара ухудшится теплопередача. Кароче тестить не перетестить)))
@sohappy_sosmily463 Жыл бұрын
Предусмотрено. Игра выделяет лишние три градуса тепла на фазовый переход. Это конечно, костыль; в реале оно немного иначе работает, и энергии на фазовый переход уходит гораздо больше; особенно на испарение жидкости в газ, это очень теплоёмкий процесс. Но по крайней мере про этот момент не забыли совсем, и на том спасибо)
@MrDerReiter Жыл бұрын
учел. на нагрев воды в 50 градусов 100кг тайл уходит 200 градусов общей температуры магмы. Вопрос был уже после стабилизации системы
@lavriko Жыл бұрын
Система с охлаждением магмы и поподы через заливание водой удобнее в строительстве вживую, не через креатив. Ну и переносить турбины ниже по мере охлаждения породы не нужно.
@Vasiy_010 ай бұрын
Разница в том, что с насосом ты используешь больше энергии и насос тоже выделяет тепло в нижнюю камеру. Так же, вроде ты не учёл, что в схеме с змеевиком, тебе приходится охлаждать больший объём воды, т.к. в трубах тоже есть вода "Вода забрала 50 градусов, а отдала 40 градусов" Нет. Вода сколько энергии забрала, столько и отдала. Дело не в градусах
@VaeV1ct1s10 ай бұрын
Это не совсем по теме, но мне один чел на Реддите написал, что золото - отвратительный материал для лучистых труб (хуже железа и меди). Да, её теплопроводность высока, но теплоёмкость при этом до неприличия низкая, и в итоге показывает оно себя хуже. Я, однако, не проверял это, так что не ручаюсь
@nicvampire4013 Жыл бұрын
Лучистым трубам не нужна теплоёмкость вообще, в идеале она должна стремиться к скорости теплопередачи. Вся физика игры тщательно разжевана с примерами более 3 лет назад, с выхода в релиз. Тепломассоперенос в игре не меняется лет пять уже как
@TMichman Жыл бұрын
@@TMichman Ты дал мне замечательный повод затестить это, и да, ты прав.
@nicvampire4013 Жыл бұрын
@@nicvampire4013 удачи! Потести еще правило 1/10. Это не очевидная штука для новичков, которые все хотят сами без чтения матчасти
@TMichman Жыл бұрын
@@TMichman Пришлось загуглить, что это за правило. Понял, что это правило о том, что в трубах, в которых жидкости 1 кг и меньше не будет перехода содержимого в другие агрегатные состояния, и соответственно - поломки труб. Слышал об этом, даже использовал для транспортировки жидкого водорода (забросил ту коллонию, кстати).
@nicvampire4013 Жыл бұрын
Пздц, я никак не могу понять как охладить воздух из лизерки, я правильно понимаю, что мне не нужен зимний биом, а сделать резервуар з водой, трубами охлаждать кислород в этом басейне, а над басейном както зафигачить турбину?(я еще не строил нечего ефективней газового генератора)
@user-rb4vk5jy9f3 ай бұрын
а как мне охладить комнату до -55? для морозной пшенички. Вода в трубах то не замерзнет при такой температуре?
@Vivian_Ventrue Жыл бұрын
на пшеницу не обязательно делать -55. смотри второе граничное значение, там или -1 или плюс 1, я не помню, вот такое и делай. можно снизу подводить теплоизолированные трубы через термальные плиты, тогда можно хоть кипяток в растения лить. А для растений охлаждай уже воздух, чтобы росли, это можно сделать уже ТВРом. я проводил лучистые трубы прям над растениями
@lavriko Жыл бұрын
@@lavriko а твр это?
@Vivian_Ventrue Жыл бұрын
а как работает замкнутый контур трубы без насоса?
@Rumpelstilzchen_M Жыл бұрын
ставишь мост, и она сама по себе крутится. Такая механика
@lavriko Жыл бұрын
Оксигенка довольно честная игра в плане закона сохранения энергии так что при равных вводных без разницы будеш ты охлаждать воду напрямую из резервуара или в змеевике. В случае со змеивиком просто лучше и быстрее распредилится температура.
@yawayawa7925 Жыл бұрын
Разница есть. Насос греет воду - вторая система хуже.
@user-up9bo3yi5w Жыл бұрын
по идее разницы нет, не считая доп. затрат энергии на насос, ну и небольшой фоновый нагрев от насоса. Реальная разница может быть только при различных жидкостях в системе.
@Vladimir_Barishnikov6 ай бұрын
боюсь такие тесты придется делать каждое обновление, ибо перенос тепла в игре сломан (ну как по мне). При определенных условиях (не вакуум) получал ситуацию, когда теплоизолированная клетка из песчанника, утопленная в магме, не передавала тепло и не нагревалась
@nonameuser635 Жыл бұрын
Ещё наглухо сломана теплопередача между сжиженными газами и плитками. Любой сжиженный газ, кроме водорода при котакте с ЛЮБОЙ плиткой, даже сделанной из теплоизоляции (у которой вроде как нулевая теплопроводность) мгновенно начинает "шелушиться" и испаряется порциями по пять килограмм. Хотя по идее теплообмена в такой ситуации быть вообще не должно. А он напротив, происходит мгновенно, как не должен бы даже с плитками из термия происходить.
@MrDerReiter Жыл бұрын
Все просто. Насос сам греет воду. Преимущество в том что первая система жрёт 1,2кВт, а вторая система жрёт 1,44кВт. Плюс лишнее тепло.
@user-rv7of8cw2w Жыл бұрын
11:15 - да тут скорее проблема в том,что ты считаешь в относительных величинах.В джоулях каких-нибудь там всё ровно.
@user-yd2wm6gt5k Жыл бұрын
А как вода появилась в замкнутой системе?
@Vivian_Ventrue Жыл бұрын
ее через мост насосом заливаешь
@lavriko Жыл бұрын
6:33 - ты разное количество тепла из систем забрал.
@user-yd2wm6gt5k Жыл бұрын
интересный факт ты сильно перестрался с давлением пара в комнате, откуда паровые турбины берут пар, что мешает паровым турбинам постоянно работать из-за чего они работают не совсем коректно
@igordocofilin521611 ай бұрын
А нагрелась она изза одного блока трубы слева от твр
@user-so8ql7ym6m Жыл бұрын
проверил, эта трубка из керамики никак не влияет плюс во второй системе (комната №3) я проложил трубы вообще внутри комнаты с ТВР, и система 3 и 4 нагрелись до одинаковой температуры. так что скорее всего просто очередной баг
@lavriko Жыл бұрын
10:05 кароче это костыль т.к. система была далека от идеала
@igordocofilin521611 ай бұрын
А я ушел от этих способов еще года 2 назад. Не эффективная хрень. Да и использовать золото для лучистых труб - себя не уважать! Я ставлю от 6 до 8 твр, точную цифру не помню. Получается сразу холодная проточная вода с 95 до 10 градусов, без каких либо задержек. В моём способе только 2 минуса, 1 - много места надо, 2 - много энергии надо. На мреднем этапе игры не проблема с этими 2 пунктами. Так что лучше делайте как я! А не эти бредо схемы с конскими задержками поставки воды)
@3000AlexMan8 ай бұрын
в чем была ошибка по поводу сохранения энергии: ты не учел что часть энергии уйдет на нагрев пара, на распределения пара в пространстве и нагрев паром алмаза, который в свою очередь теряет энергию на нагрев воды под турбинами. вот почему термалку всегда делают непосредственно на контакте с магмой или с магматической породой. там потерь энергии меньше. и еще!
@garaflash Жыл бұрын
это уже с учетом нагрева пара. на переход и нагрев уходит 200 градусов магмы (при Т воды в 50 градусов и массой 100кг) этой температурой я жертвую, а собственно вопрос был - дальше она отдает с полным К эф-ом или с частичным (и вот тут уже ЗСЭ)
@lavriko Жыл бұрын
а такой вопрос, а зачем тебе вообще охлаждать такие большие бассейны с водой ? я могу кипятком через теплоизоляционные трубы поить растения в агроклетках, если для лизерки то проще и дешевле по электричеству охлаждать кислород на выходе, или это просто психологическая фигня, типа хочу бассейн с холодной водой ? :)
@Rick-cw9mz Жыл бұрын
подробный ответ - посмотри прохождение, станет понятно) краткий - изнаночный астероид, на базе нет воды сделал тп на второй астероид, там только воронка пара и дает воду 80 градусов. я ее тащу на базу и вот у меня уже в бассейне вода 60 градусов, которая усиленно греет всю базу. И вот что мне с ней надо делать?
@lavriko Жыл бұрын
@@lavriko не делать бассейн, а просто в бак и из него по потребностям ;)
@Rick-cw9mz Жыл бұрын
Ну змеевик очевидно эффективнее. Так как на охлаждение тратится меньше энергии. Не надо тратиться на насос. На счёт воды и магмы я не особо понимаю о чем вообще речь. В целом теплу все равно как вы передаёте её, если конечно система теплоизолирована, а будем считать что да. Но есть одно но. Во первых, эксперимент не очень корректный, так как пар сразу раскаленный был создан, а воду мы выливаем на магму холодную, а учитывая огромную тёплоемкость воды это большое количество энергии которое тратится тупо на разогрев воды и не более. Плюс туда же в разогрев, не знаю реализовано тут или нет, но есть такая штука как теплота фазового перехода, это та энергия которая тратиться на переход воды из жидкого состояния в пар(при этом энергия тратится, но температура не растёт что важно), и у воды насколько я помню это тоже не малое количество энергии которое тратится грубо говоря на кипячение воды, но не на полезную работу. Но у воды естественно есть плюс. В случае чего можно не перестраивает всю систему чтобы опустится по ниже, а тупо вылить воду и она сама доставит тепло к нам.
@user-el4gt2jt9j Жыл бұрын
Никуда там энергия не тратится.Разве что на фазовый переход,но и это не точно.Просто, что бы изменить темппратуру 1 грамма воды на 1 градус,тебе нужно сообщить ей ~4.179 Джоуля.Когда для магмы эта циферка равна 1 Дж.Тоесть если 1 грамм воды(0°С) вылить на 1 грамм магмы(1600°С), то их температуры приравняются к 382,86°С.Но количество энергии в системе останется неизменным.Ну или почти неизменным...
@user-yd2wm6gt5k Жыл бұрын
@@user-yd2wm6gt5k наверное я не правильно выразился. Каюсь, слово "тратиться" тут наверное не лучшее. Но я честно говоря не знаю как это сказать по другому. Скажем так. Возьмём воду 20 градусов и нальем её на лаву(не важно насколько горячую). Так вот чтобы система начала работать нужно чтобы вода достигла 100 градусов и превратилась в пар, думаю тут понятно. Как только температура в системе упадёт ниже 100, так она сразу перестанет работать. Ну и получается что собственно вот эту разницу в 80 градусов мы нагреваем в холостую. Энергия конечно в системе никуда не делалась, но вот достать потраченное на нагрев воды обратно мы не можем. По крайней мере в данной системе. Это я ещё молчу о том что наверняка есть эффективная температура работы системы ниже которой смысла в её работе нету(это надо конечно проверять) и это ещё пустые градусы которые пользы никакой не несут.
@user-el4gt2jt9j Жыл бұрын
@@user-el4gt2jt9j ну во-первых турбина кушает 2 кг рабочего тела с температурой минимум 125°С.И выдаёт за это целых 425 Ватт.При температуре пара в 200°С отдаёт 850 Вт.На выходе всегда вода 95°С.Если температура пара выше 200,то турбина всё равно будет работать,но дополнительного электричества не даст.Кроме того,турбина уничтожает 10% тепла.На ((0.9*Tпара)-95 )*4.179 просто греется.Если температура турбины выше 125,то она прекрашает свою работу.
@user-yd2wm6gt5k Жыл бұрын
@@user-yd2wm6gt5k а во вторых? Да и как это это опровергает мои слова? Да и я не про турбину говорю. В турбине то понятно что вода нужна. Тут же вопрос в том как передавать тепло от магмы так скажем рабочей воде, а в данной системе магма и рабочий пар турбины в разных отсеках находятся.
@user-el4gt2jt9j Жыл бұрын
@@user-el4gt2jt9j ну можно под рл закосить и гонять по замкнутому контуру пар.Сам контур будет проходить через магму или алмазные тайлы,которые будут касаться магмы, и через паровое пространство турбины.
@user-yd2wm6gt5k Жыл бұрын
Я 2 т в р в ряд охлаждаю воду и пускаю и на базу.
@user-du9yk4nc2z Жыл бұрын
У меня вопрос, почему никто не пользуется энтропийниками
@user-ej1zl7xz8p Жыл бұрын
Я у себя в прохождении использовал)
@lavriko Жыл бұрын
Они неудобные из-за жёсткой привязке к месту и довольно слабые.
@xrumstik Жыл бұрын
Ни ни ни! Не на выход термосенсор, а именно на вход! Важно контролировать входящую температуру, что бы не переохладить хладагент. И ещё важно ставить именно на лучистую трубу, а не на теплоизолированною. А то может случится конфуз, если в термоизолированном отрезке с термодатчиком, остановится прохладная вода, да так и не нагреется никогда)))
@Beepgroover Жыл бұрын
ставлю обычно на вход, не знаю что меня дернуло сказать про выход про датчик - делаю сразу с крутилкой, поэтому жидкость не простаивает
@lavriko Жыл бұрын
@@lavriko с крутилкой оно спокойнее, это да)))
@Beepgroover Жыл бұрын
Мост на змеевике решает проблему застревания воды в отрезке трубы. К тому же твр как правило всегда стоит в камере с паром, где без теплоизолированных труб не обойтись. Ну и датчик тогда можно будет поставить ближе ко входу в твр - лучше контроль температуры хладагента ))
@xrumstik Жыл бұрын
мне проще змеевик сделать 1 раз а не запитывать постоянно насос электричеством, который еще и сам немного нагревается при работе
@user-en3sl7hn6e Жыл бұрын
как же это ска больно слышать... "вода забрала писят градусов, вода отдала писят градусов".. какие нафих градусы? джоули! и станет пофигу. хоть медь расплавь (1000 градусов) и поверх магмы налей... забрали 1000 джоулей, охладили тонну магмы на сколько-то градусов, передали эти джоули 1кг воды, вскипятили её нафих! не смотря на очень текучие газы, все формулы и симуляции в игре вполне реальны
@Alpha_Gamma_Beta3 ай бұрын
1) Тепловыделение и электропотребление насоса будто вообще не существуют. Это у воды большая теплоёмкость и ей, как говорится, похуй мороз на жалкие ДТЕ, а вот если в керосине такое будет, там уже будет гораздо сильнее ощущаться. При одинаковом количестве энергии вторая схема сдохнет гораздо раньше и соответственно меньше охладит. 2) А вот если понадобится охладить другую жидкость, то вторая схема резкое потеряет в кпд (Или чё, будем строить дополнительную камеру с алмазными стенками под резервуаром для охлаждаемой жидкости?). 3) Строить лучистые трубы из "среднего по теплопроводности" материала я считаю пиком гениальности. Никто в здравом уме, ясной памяти и/или достатком ресурсов не станет строить из подобных материалов, в особенности когда пытаются достигнуть максимальной производительности системы. (Не, ну если капец как приспичит, не всегда же можно достать необходимое количество, а мы сейчас про объективность говорим, то можно и из свинца делать охлаждение турбин у того же абстрактного реактора, но материал труб легко заменить, хладагент никуда не вытечет)
@user-bv8rg3qz2u Жыл бұрын
Если мы говорим о производительности,то для этого нужно строить противоточный теплообменник.И там уже как ни крути появится насос. UPD: более того:не просто теплообменник,а теплообменник хорошим КПД.
@user-yd2wm6gt5k Жыл бұрын
@@user-yd2wm6gt5k Про встречный теплообменник я даже согласен, но ума не приложу куда там нужно пихать насос.
@user-bv8rg3qz2u Жыл бұрын
@@user-bv8rg3qz2u ну как?Контур с водой замкнут на твр.А насос сливает, к примеру, керосин так,что он протекает в тайлах с трубами воды против течения самой воды.Или наоборот.Это если мы не говорим про КПД.
@user-yd2wm6gt5k Жыл бұрын
@@user-yd2wm6gt5k А зачем такие изохищерения, когда можно спокойно сделать алмазно-вакуумный теплообменник? Ну или металло-вакуумный, если с алмазами напряг.
@user-bv8rg3qz2u Жыл бұрын
@@user-bv8rg3qz2u за что мне нравится окси, тысяча вариантов решения задачи, можно ведь и не заморачиваться, и вообще не охлаждать воду )
@Rick-cw9mz Жыл бұрын
=НЕ,Я ВаЗЩе ЗА КОЛЦЕВаЛ.........ТИПППА АКВА ТЮНЕР,ПЕТЛя С МАСТОМ ЧЕР ЕВО,ПО ДАЧА ЗЕЛОНАЙ СТОРАНоЙ МОСТА горЯчей,А НА ДРРГОЙ СТОРАНЕ ОТ БОР ПО ДАТЧЫКУ ТЕМПРТУРЫ И ЗА ТВОРУ..... =НУ типпАААА ЕЩЩЩО удобнее...... А ТУТ ТИПА ПАКА ЖДДОШ......УДБНЕЕ ТОК С СУПЕР ОХЛДИТЕЛЕМ
@robotnikkkk0016 ай бұрын
лучше загрязнённая вода, чем обычная для хладогента
@user-gq7kw3ex7w Жыл бұрын
Сейчас у чистой и грязной одинаковая теплоёмкость, поэтому если не надо воду внутри змейки охлаждать ниже 0, то разницы нет никакой. Раньше у грязной была больше теплоёмкость. Если, например, надо воду в бассейне охладить до 3 градусов то в качестве хладогента подойдёт грязная, так как у неё температура замерзания -20 и трубы не поломаются, если по ним вода будет бегать до -20. А если бассейн надо охлаждать до классических 20-25, разницы нет, какую воду гонять.
@TheRepairmobi Жыл бұрын
большинство механик игры это баги) разрабы их не правят потому что лохи снова и снова идут за голосом толпы и покупают сырое гавно)
@PerpetuumMobile-ik3ou Жыл бұрын
пффф, щас ААА игры выходят с миллионными багами) инди игры вечно в бета тесте висят. Такое уж время, и ничего особо не поделаешь)
@lavriko Жыл бұрын
Вот чем чем, а сырым говном эту игру точно назвать нельзя.
@xrumstik Жыл бұрын
@@xrumstik я назвал) и чё теперь боженька накажет? говном нельзя назвать только лужу мочи! и да игра полней шее сырое говно! нужно налепить полкарты херни всякой чтобы обеспечить колонию чем то полезным и всё равно не хватит !
@PerpetuumMobile-ik3ou Жыл бұрын
@@xrumstik все билды м показухи я вижу сделаные не в самой игре. а редакторе разраба) то есть игнорируются условия расходов
@PerpetuumMobile-ik3ou Жыл бұрын
@@xrumstik в игре хорошо работают только баги типа бесконечного хранилища) и заметь это ведь баги! которые не правит никто , не доделывает игру до нормы чтобы не было багов а все механики работали на отлично, если игра не сырая в ней багов нет и использовать их бессмысленно! могли бы сделать чёрную дыру чтобы не было смысла лепить бесконечное хранилище например)
@PerpetuumMobile-ik3ou Жыл бұрын
хахахаха ты ещё попробуй таким же способом охладить водный астероид
Что касается охладителя: 1) в змеевик можно закачать более эффективный теплоноситель, что увеличит эффективность. 2) насос, кроме того что потребляет энергию, выделяет тепло. Там хоть и не много, но вполне немало при постоянной работе. Итого, если не считать стоимости в материале, змеевик: 1) более энергоэффективен. 2) лучше и равномернее охлаждает. 3) универсален. 4) его всё равно придется в итоге строить, ибо охлаждать бассейн неэффективно.
В этом примере в равномерным охлаждением змеевик намного хуже, в начале трубы на 10 градусов меньше чем в конце. Можно исправить установив начало трубы в центре.
8:55 разница колоссальная. Со змеевиком ты используешь 1200, а с насосом 1440 энергии. И систему лучше сразу строить со змеевиком. Рано или поздно появятся другие материалы. Просто сливаешь старую воду и заливаешь хладогент, который в любом случае повышает эффективность охлаждения на поздних этапах.
Если есть суперхладогент, то конечно змеевик лучше. Но на ранней стадии, когда только грязная вода в качестве хладогента, что делать, если к примеру есть воронка холодного пара, и нам нужна вода 30 градусов ? Тогда лучше пускать воду через ТВР и отводить воду 30 градусов на нужды базы (полив), либо охлаждать до 70 градусов и пускать на лизерку. В этом случае насосом лучше, не нужно долго ждать, пока змеевик огромный басейн воды охладит.
@@Grin-TLT не надо ждать пока бассейн охладит. Достаточно охлаждать те тайтлы, с которых насос сосёт воду и получится очень быстро. Если прям совсем срочно нужна вода то лучше через твр пустить. А если есть время на строительство, то лучше воду охлаждать, пустив через твр змеевик с грязной водой в бассейн, а сам твр зашить герметично в турбину. Как охладить воронку с холодным паром эффективнее всего? Делаешь вакуум во круг воронки и прокапываешь нишу. С верху металические плиты. Надеюсь зачем вакуум объяснять не надо? Заливаешь туда, где металические плиты, ту воду, которую хочешь охлаждать. Возле насоса делаешь змеевик что бы делать охлажденную воду. Пар из воронки поднимается на верх. Соприкасается с плитами и выпадает в осадок в нишу, которую ты прокопал. Там насос из золота качает воду 95° и сливает туда, где метал плиты. Там змеевик от твр охлаждает воду. Сам твр из стали зашит в комнату с трубиной. (Надесю эту механику не надо объяснять) как сделать эффективную воду для лизерки. Воду, которая 95° через вентили смешиваешь в баке с водой. Она смешивается с холодной охлаждённой. Вентилями крутишь какой температуры тебе надо. Почему именно в баке а не просто в трубах, ведь в трубах она смешивается так же. Просто если закончится холодная вода, то на лизерку пойдёт кипяток. Если ты делаешь правильно и сначало охлаждаешь ТВ-р, который охлаждает кислород а потом эту воду подаёшь в лизерку, то делаешь правильно. Если пойдёт 95° то Твр перегреет воду в которой стоит и сделает пар и у тебя вся система сломается. Вода должна быть не выше 70° которая идёт на охлаждение твр, который охлаждает кислород. Ты вообще ещё не потерял нить?
@@Grin-TLT эта игра давно посчитано математически и уже ни чего не надо придумывать. Уже созданы максимально эффективно схемы. На пример ты знал, что для самой лучшей эффективности паровой турбины надо что бы постоянное давление пара было 2кг на клетку? Всё посчитано давно что куда и сколько клеток.
@@evgeniyborisenko4780 всё что ты написал, никак не противоречит моему комментарию. Смысол один. Нужна холодная вода здесь и сейчас, тратишь больше энергии на насос, пускаешь воду сразу через твр. Если есть время на строительство и охлаждение всей массы воды, можно заморачиваться со схемами. Да хоть кластерный насос строй, и соси пар напрямую из воронки. Про 2 кг на клетку первый раз слышу. Интересно было бы посмотреть расчёты. Я знаю, что можно повысить выработку энергии турбиной, если под соплами разместить 4 автоматические двери.
Привет, Спасибо за контент по ONI ! Если бы я знал что ты продолжишь эксперименты с магмой, написал бы чуть раньше свои мысли :) Термосенсор в камере с паром правильно ставить прямо на клетку с которой тепло заходит, а вот дверь надо ставить не лёжа а стоя + запитывать её электричеством, тогда в камере под турбинами можно будет поддерживать температуру с точностью до градуса. Воды для пара под турбины лучше налить по 500 кг на клетку, тогда по всей камере будет одинаковая температура. Дверь для передачи тепла достаточно будет одной по середине. Температуру на термодатчике подбирай такую, что бы пар был до 205 градусов, иначе случится перегрев турбин.
Там разница происходит из-за того что в змеевик можно закачать грязную воду. И тепло твр выделяет больше из-за этого + экономия электричество. Типа вода в змеевик и просто одно и тоже будет хд
где-то 11:00 - закон сохранения энергии не в температуре а энергии (Дж). то есть Q=С*m*dT. при одинаковом материале - да, можно сократить. пар оттуда можно убрать - у тебя отличный теплопроводный мост из алмаза. про разницу первых баков - у тебя в первом баке вода сверху было +5С, а во втором сразу +27С. разницы в таком исполнении нет, ибо теплоноситель одинаковый; термальник охлаждает на 14С, высвобождая одинаковое количество энергии. для чистоты эксперимента, ты можешь собрать баки с динаковыми элементами: во второй добавить змеевик с водой, но через него воду не пропускать, а в первый - добавить насос, к нему провод, закачать в трубу и него одинаковое количество воды, а так-же проложить одинаковые пути электричества. при желании можно отгородить эти камеры вакуумом. после нескольки сотен циклов отключить насосы, и дать системе выровнять градиенты температур в баках (или перемножить массы каждой клетки на теплоёмкость и температуру) и сравнить уже как энергии. - системы будут одинаковы. физика. в случае с турбинами на базе - можешь построить в 2 слоя теплопровод из алмаза - это моможет. это как сопротивление провода, только с теплом(хоть и немного с квантово-дискресным миром тайтлов).
Спойлер: одинаково примерно будут работать,но в одном случае тебе еще и насос нужно заставить работать.
Но насос будет греть воду))
За то материалов меньше тратиться будет
@@user-gq7kw3ex7w насос почти не греется. UPD:ну и тебе придётся тратить электрическую энергию еще и на насос.
@@user-yd2wm6gt5k для меня энергия не проблема когда я уже могу себе турбину позволить
@@user-gq7kw3ex7w ага,а 500 кг обработанного металла - сложно.
Мой любимый формат .
5:41 -ну так на теплообмен влияет еще и разница температур.Она буквально умножается на теплопноводность,если мне память не изменяет.Так вот чем выше у тебя теплоёмкость тем не охотнее эта разница изменяется. А еще ты ,скорее всего, создал уже горячий пар,но это не точно.
Классные видосы 👍 вариант с насосом энергии жрет ещё больше - в малой колонии это потребует доп усилий А про удельную теплоёмкость - если в твр вода и трубы лучистые достаточной длины то разницы быть не должно
Кстати да если использовать в качестве хладагента жидкость с большей теплоемкостью чем у воды змеевик себя ещё лучше проявит. А так по факту у змеевика есть неочевидный минус что эта замкнутая система с водой и еë постоянный расчёт немного тормозит игру.
@@user-zw2xy9qd5r так ещё и автоматика сложнее вроде как у змеевика, может его длинны не хватить и вообще материалов больше ест
Во втором случае насос также немного, но будет дополнительно подогревать воду
1. Настчёт теплопередачи в магмовой электростанции. Всё там понятно) Это работают скрытые коэффиценты теплопередачи. В игре ускорена теплопередача между тайлами жидкость-жидкость и плитка-газ. При таких взаимодействиях межу клетками тепло передаётся в несколько раз быстрее, там идёт умножение теплопроводности на некий коэффицент. В первой системе пар греется от магмы (жидкость-газ); теплопередача в таком случае не получает никакого бонуса. И с учётом слабой базовой теплопроводности пара идёт очень вяло. А алмазную клетку греет пар (плитка-газ); при такой теплопередаче есть бонус. Во второй системе тепло хорошо расходится в магме, потому что теплопередача между клетками от жидкости к жидкости также имеет бонус, причём ещё более существенный, чем меджду газом и плитками. А вот передаётся в алмаз это тепло хуже, чем от пара, потому что при теплопередаче жидкость-плитка нет бонуса. Точные коэффиценты можно посмотреть в вики по игре. В самой игре, к сожалению, нет ни малейшего намёка на это. Эта механика скрыта, но моддеры уже много лет назад разворошили игровые файлы и нашли там эти данные) 2. Я бы удивился, если бы в системе с ТВРами была какая то разница в температурах. Закон сохранения энергии никто не отменял. Нет никакой разницы, охдаждаем ли мы воду непосредственно или через вторичный контур. Энергия в системе не может появиться из ниоткуда, или уйти вникуда. Во втором случае это лишь увеличит общую теплоёмкость системы, сделает её чуть инертнее. Но количество отводимого из системы тепла никак не изменится, если мы используем и там и там один и тот-же хладагент. ТВР как охлаждал на 585 КДет, так и будет охлаждать, сколько труб вокруг него ни городи; на его производительность влияет только теплоёмкость хладагента и степень заполненности входной трубы (если поток меньше 10 кг/сек, производительность кратно падает); а эти параметры в обеих системах идентичны.
Надо было не алмазные клетки окунать в магму, а термоплитки, на границе магмы и пара)))
@@Beepgrooverого, какие люди заглянули) В принципе да, но это только теплопередачу от магмы к пару улучшит, а через пар по прежнему будет тепло проходить не очень. Алмазные тепловые трубки надёжнее, они могут передавать тепло напрямую в термошлюз.
@@MrDerReiter ну, тогда это уже совсем другой эксперимент получается))) А так да - смотрю, новые лица в Окси))) Самому мне сейчас не до игр, так хоть других посмотрю.
При замкнутом контуре можно использовать разные жидкости(например загрязненную воду, возможно её эффективность чуточку выше). Нет траты энергии на насос. Воду можно охлаждать порционно через шлюзы. С другой стороны, если второй ТВР нагрелся больше значит он больше тепла перенес в эту камеру и может система эффективнее при одинаковом хладагенте(вода).
Когда-то грязная вода была эффективнее чистой и ощутимо эффективнее - у неё была выше теплоёмкость, но это давно уже поменяли. Тем не менее, грязная всё ещё выгоднее, так как у неё шире рабочий диапазон температур)))
пар отдаёт теплоту быстрее потому что газ с твёрдым телом имеет коэфициет x25 (вроде бы) на теплоправодимость, а жидкость с твёрдым телом - только x5. А вот как насчёт газа с жидкостью, я неуверен, но кажеться что оно неменяеться.
Змеевик лучше, когда надо охлаждать маленькие обьёмы жидкости. Строишь лесенку из теплоизоляции чтобы ступенек было в районе чуть больше 10ти и пускаешь змеевик над ступеньками. Водичка при 10кг/с с температурой 0-10 градусов обеспечена.
7:17 Преимущество есть и очень большое, на змеевик нужен обработанный материал и достаточно много. При дефиците металла это не простая задача
Да и автоматика вроще вроде как
У проточной системы охлаждения преимущество другое - она оперативно выдает воду нужной температуры, не нужно ждать когда охладится весь объем (а это может быть сотня тонн).
По идее лучше без пара, потому что надо учитывать что энергия от магмы идёт на нагревание воды и на работу по превращению её в пар(если такое ваще механикой предусмотрено) плюс как ты и сказал пар хуже тепло передаёт. И из-за этого турбины работают не максимально. Плюс, ты всё таки не понимаешь как теплоёмкость работает. Ты закачал изначально горячий пар к магме и поэтому это не правильно, за счёт этого общая энергия системы (пар-магма) сильно возросла. А зачакай ты туда воду вместо пара, магма сразу превратиться в породу, потому что отдаст энергию воде и из-за пара ухудшится теплопередача. Кароче тестить не перетестить)))
Предусмотрено. Игра выделяет лишние три градуса тепла на фазовый переход. Это конечно, костыль; в реале оно немного иначе работает, и энергии на фазовый переход уходит гораздо больше; особенно на испарение жидкости в газ, это очень теплоёмкий процесс. Но по крайней мере про этот момент не забыли совсем, и на том спасибо)
учел. на нагрев воды в 50 градусов 100кг тайл уходит 200 градусов общей температуры магмы. Вопрос был уже после стабилизации системы
Система с охлаждением магмы и поподы через заливание водой удобнее в строительстве вживую, не через креатив. Ну и переносить турбины ниже по мере охлаждения породы не нужно.
Разница в том, что с насосом ты используешь больше энергии и насос тоже выделяет тепло в нижнюю камеру. Так же, вроде ты не учёл, что в схеме с змеевиком, тебе приходится охлаждать больший объём воды, т.к. в трубах тоже есть вода "Вода забрала 50 градусов, а отдала 40 градусов" Нет. Вода сколько энергии забрала, столько и отдала. Дело не в градусах
Это не совсем по теме, но мне один чел на Реддите написал, что золото - отвратительный материал для лучистых труб (хуже железа и меди). Да, её теплопроводность высока, но теплоёмкость при этом до неприличия низкая, и в итоге показывает оно себя хуже. Я, однако, не проверял это, так что не ручаюсь
Лучистым трубам не нужна теплоёмкость вообще, в идеале она должна стремиться к скорости теплопередачи. Вся физика игры тщательно разжевана с примерами более 3 лет назад, с выхода в релиз. Тепломассоперенос в игре не меняется лет пять уже как
@@TMichman Ты дал мне замечательный повод затестить это, и да, ты прав.
@@nicvampire4013 удачи! Потести еще правило 1/10. Это не очевидная штука для новичков, которые все хотят сами без чтения матчасти
@@TMichman Пришлось загуглить, что это за правило. Понял, что это правило о том, что в трубах, в которых жидкости 1 кг и меньше не будет перехода содержимого в другие агрегатные состояния, и соответственно - поломки труб. Слышал об этом, даже использовал для транспортировки жидкого водорода (забросил ту коллонию, кстати).
Пздц, я никак не могу понять как охладить воздух из лизерки, я правильно понимаю, что мне не нужен зимний биом, а сделать резервуар з водой, трубами охлаждать кислород в этом басейне, а над басейном както зафигачить турбину?(я еще не строил нечего ефективней газового генератора)
а как мне охладить комнату до -55? для морозной пшенички. Вода в трубах то не замерзнет при такой температуре?
на пшеницу не обязательно делать -55. смотри второе граничное значение, там или -1 или плюс 1, я не помню, вот такое и делай. можно снизу подводить теплоизолированные трубы через термальные плиты, тогда можно хоть кипяток в растения лить. А для растений охлаждай уже воздух, чтобы росли, это можно сделать уже ТВРом. я проводил лучистые трубы прям над растениями
@@lavriko а твр это?
а как работает замкнутый контур трубы без насоса?
ставишь мост, и она сама по себе крутится. Такая механика
Оксигенка довольно честная игра в плане закона сохранения энергии так что при равных вводных без разницы будеш ты охлаждать воду напрямую из резервуара или в змеевике. В случае со змеивиком просто лучше и быстрее распредилится температура.
Разница есть. Насос греет воду - вторая система хуже.
по идее разницы нет, не считая доп. затрат энергии на насос, ну и небольшой фоновый нагрев от насоса. Реальная разница может быть только при различных жидкостях в системе.
боюсь такие тесты придется делать каждое обновление, ибо перенос тепла в игре сломан (ну как по мне). При определенных условиях (не вакуум) получал ситуацию, когда теплоизолированная клетка из песчанника, утопленная в магме, не передавала тепло и не нагревалась
Ещё наглухо сломана теплопередача между сжиженными газами и плитками. Любой сжиженный газ, кроме водорода при котакте с ЛЮБОЙ плиткой, даже сделанной из теплоизоляции (у которой вроде как нулевая теплопроводность) мгновенно начинает "шелушиться" и испаряется порциями по пять килограмм. Хотя по идее теплообмена в такой ситуации быть вообще не должно. А он напротив, происходит мгновенно, как не должен бы даже с плитками из термия происходить.
Все просто. Насос сам греет воду. Преимущество в том что первая система жрёт 1,2кВт, а вторая система жрёт 1,44кВт. Плюс лишнее тепло.
11:15 - да тут скорее проблема в том,что ты считаешь в относительных величинах.В джоулях каких-нибудь там всё ровно.
А как вода появилась в замкнутой системе?
ее через мост насосом заливаешь
6:33 - ты разное количество тепла из систем забрал.
интересный факт ты сильно перестрался с давлением пара в комнате, откуда паровые турбины берут пар, что мешает паровым турбинам постоянно работать из-за чего они работают не совсем коректно
А нагрелась она изза одного блока трубы слева от твр
проверил, эта трубка из керамики никак не влияет плюс во второй системе (комната №3) я проложил трубы вообще внутри комнаты с ТВР, и система 3 и 4 нагрелись до одинаковой температуры. так что скорее всего просто очередной баг
10:05 кароче это костыль т.к. система была далека от идеала
А я ушел от этих способов еще года 2 назад. Не эффективная хрень. Да и использовать золото для лучистых труб - себя не уважать! Я ставлю от 6 до 8 твр, точную цифру не помню. Получается сразу холодная проточная вода с 95 до 10 градусов, без каких либо задержек. В моём способе только 2 минуса, 1 - много места надо, 2 - много энергии надо. На мреднем этапе игры не проблема с этими 2 пунктами. Так что лучше делайте как я! А не эти бредо схемы с конскими задержками поставки воды)
в чем была ошибка по поводу сохранения энергии: ты не учел что часть энергии уйдет на нагрев пара, на распределения пара в пространстве и нагрев паром алмаза, который в свою очередь теряет энергию на нагрев воды под турбинами. вот почему термалку всегда делают непосредственно на контакте с магмой или с магматической породой. там потерь энергии меньше. и еще!
это уже с учетом нагрева пара. на переход и нагрев уходит 200 градусов магмы (при Т воды в 50 градусов и массой 100кг) этой температурой я жертвую, а собственно вопрос был - дальше она отдает с полным К эф-ом или с частичным (и вот тут уже ЗСЭ)
а такой вопрос, а зачем тебе вообще охлаждать такие большие бассейны с водой ? я могу кипятком через теплоизоляционные трубы поить растения в агроклетках, если для лизерки то проще и дешевле по электричеству охлаждать кислород на выходе, или это просто психологическая фигня, типа хочу бассейн с холодной водой ? :)
подробный ответ - посмотри прохождение, станет понятно) краткий - изнаночный астероид, на базе нет воды сделал тп на второй астероид, там только воронка пара и дает воду 80 градусов. я ее тащу на базу и вот у меня уже в бассейне вода 60 градусов, которая усиленно греет всю базу. И вот что мне с ней надо делать?
@@lavriko не делать бассейн, а просто в бак и из него по потребностям ;)
Ну змеевик очевидно эффективнее. Так как на охлаждение тратится меньше энергии. Не надо тратиться на насос. На счёт воды и магмы я не особо понимаю о чем вообще речь. В целом теплу все равно как вы передаёте её, если конечно система теплоизолирована, а будем считать что да. Но есть одно но. Во первых, эксперимент не очень корректный, так как пар сразу раскаленный был создан, а воду мы выливаем на магму холодную, а учитывая огромную тёплоемкость воды это большое количество энергии которое тратится тупо на разогрев воды и не более. Плюс туда же в разогрев, не знаю реализовано тут или нет, но есть такая штука как теплота фазового перехода, это та энергия которая тратиться на переход воды из жидкого состояния в пар(при этом энергия тратится, но температура не растёт что важно), и у воды насколько я помню это тоже не малое количество энергии которое тратится грубо говоря на кипячение воды, но не на полезную работу. Но у воды естественно есть плюс. В случае чего можно не перестраивает всю систему чтобы опустится по ниже, а тупо вылить воду и она сама доставит тепло к нам.
Никуда там энергия не тратится.Разве что на фазовый переход,но и это не точно.Просто, что бы изменить темппратуру 1 грамма воды на 1 градус,тебе нужно сообщить ей ~4.179 Джоуля.Когда для магмы эта циферка равна 1 Дж.Тоесть если 1 грамм воды(0°С) вылить на 1 грамм магмы(1600°С), то их температуры приравняются к 382,86°С.Но количество энергии в системе останется неизменным.Ну или почти неизменным...
@@user-yd2wm6gt5k наверное я не правильно выразился. Каюсь, слово "тратиться" тут наверное не лучшее. Но я честно говоря не знаю как это сказать по другому. Скажем так. Возьмём воду 20 градусов и нальем её на лаву(не важно насколько горячую). Так вот чтобы система начала работать нужно чтобы вода достигла 100 градусов и превратилась в пар, думаю тут понятно. Как только температура в системе упадёт ниже 100, так она сразу перестанет работать. Ну и получается что собственно вот эту разницу в 80 градусов мы нагреваем в холостую. Энергия конечно в системе никуда не делалась, но вот достать потраченное на нагрев воды обратно мы не можем. По крайней мере в данной системе. Это я ещё молчу о том что наверняка есть эффективная температура работы системы ниже которой смысла в её работе нету(это надо конечно проверять) и это ещё пустые градусы которые пользы никакой не несут.
@@user-el4gt2jt9j ну во-первых турбина кушает 2 кг рабочего тела с температурой минимум 125°С.И выдаёт за это целых 425 Ватт.При температуре пара в 200°С отдаёт 850 Вт.На выходе всегда вода 95°С.Если температура пара выше 200,то турбина всё равно будет работать,но дополнительного электричества не даст.Кроме того,турбина уничтожает 10% тепла.На ((0.9*Tпара)-95 )*4.179 просто греется.Если температура турбины выше 125,то она прекрашает свою работу.
@@user-yd2wm6gt5k а во вторых? Да и как это это опровергает мои слова? Да и я не про турбину говорю. В турбине то понятно что вода нужна. Тут же вопрос в том как передавать тепло от магмы так скажем рабочей воде, а в данной системе магма и рабочий пар турбины в разных отсеках находятся.
@@user-el4gt2jt9j ну можно под рл закосить и гонять по замкнутому контуру пар.Сам контур будет проходить через магму или алмазные тайлы,которые будут касаться магмы, и через паровое пространство турбины.
Я 2 т в р в ряд охлаждаю воду и пускаю и на базу.
У меня вопрос, почему никто не пользуется энтропийниками
Я у себя в прохождении использовал)
Они неудобные из-за жёсткой привязке к месту и довольно слабые.
Ни ни ни! Не на выход термосенсор, а именно на вход! Важно контролировать входящую температуру, что бы не переохладить хладагент. И ещё важно ставить именно на лучистую трубу, а не на теплоизолированною. А то может случится конфуз, если в термоизолированном отрезке с термодатчиком, остановится прохладная вода, да так и не нагреется никогда)))
ставлю обычно на вход, не знаю что меня дернуло сказать про выход про датчик - делаю сразу с крутилкой, поэтому жидкость не простаивает
@@lavriko с крутилкой оно спокойнее, это да)))
Мост на змеевике решает проблему застревания воды в отрезке трубы. К тому же твр как правило всегда стоит в камере с паром, где без теплоизолированных труб не обойтись. Ну и датчик тогда можно будет поставить ближе ко входу в твр - лучше контроль температуры хладагента ))
мне проще змеевик сделать 1 раз а не запитывать постоянно насос электричеством, который еще и сам немного нагревается при работе
как же это ска больно слышать... "вода забрала писят градусов, вода отдала писят градусов".. какие нафих градусы? джоули! и станет пофигу. хоть медь расплавь (1000 градусов) и поверх магмы налей... забрали 1000 джоулей, охладили тонну магмы на сколько-то градусов, передали эти джоули 1кг воды, вскипятили её нафих! не смотря на очень текучие газы, все формулы и симуляции в игре вполне реальны
1) Тепловыделение и электропотребление насоса будто вообще не существуют. Это у воды большая теплоёмкость и ей, как говорится, похуй мороз на жалкие ДТЕ, а вот если в керосине такое будет, там уже будет гораздо сильнее ощущаться. При одинаковом количестве энергии вторая схема сдохнет гораздо раньше и соответственно меньше охладит. 2) А вот если понадобится охладить другую жидкость, то вторая схема резкое потеряет в кпд (Или чё, будем строить дополнительную камеру с алмазными стенками под резервуаром для охлаждаемой жидкости?). 3) Строить лучистые трубы из "среднего по теплопроводности" материала я считаю пиком гениальности. Никто в здравом уме, ясной памяти и/или достатком ресурсов не станет строить из подобных материалов, в особенности когда пытаются достигнуть максимальной производительности системы. (Не, ну если капец как приспичит, не всегда же можно достать необходимое количество, а мы сейчас про объективность говорим, то можно и из свинца делать охлаждение турбин у того же абстрактного реактора, но материал труб легко заменить, хладагент никуда не вытечет)
Если мы говорим о производительности,то для этого нужно строить противоточный теплообменник.И там уже как ни крути появится насос. UPD: более того:не просто теплообменник,а теплообменник хорошим КПД.
@@user-yd2wm6gt5k Про встречный теплообменник я даже согласен, но ума не приложу куда там нужно пихать насос.
@@user-bv8rg3qz2u ну как?Контур с водой замкнут на твр.А насос сливает, к примеру, керосин так,что он протекает в тайлах с трубами воды против течения самой воды.Или наоборот.Это если мы не говорим про КПД.
@@user-yd2wm6gt5k А зачем такие изохищерения, когда можно спокойно сделать алмазно-вакуумный теплообменник? Ну или металло-вакуумный, если с алмазами напряг.
@@user-bv8rg3qz2u за что мне нравится окси, тысяча вариантов решения задачи, можно ведь и не заморачиваться, и вообще не охлаждать воду )
=НЕ,Я ВаЗЩе ЗА КОЛЦЕВаЛ.........ТИПППА АКВА ТЮНЕР,ПЕТЛя С МАСТОМ ЧЕР ЕВО,ПО ДАЧА ЗЕЛОНАЙ СТОРАНоЙ МОСТА горЯчей,А НА ДРРГОЙ СТОРАНЕ ОТ БОР ПО ДАТЧЫКУ ТЕМПРТУРЫ И ЗА ТВОРУ..... =НУ типпАААА ЕЩЩЩО удобнее...... А ТУТ ТИПА ПАКА ЖДДОШ......УДБНЕЕ ТОК С СУПЕР ОХЛДИТЕЛЕМ
лучше загрязнённая вода, чем обычная для хладогента
Сейчас у чистой и грязной одинаковая теплоёмкость, поэтому если не надо воду внутри змейки охлаждать ниже 0, то разницы нет никакой. Раньше у грязной была больше теплоёмкость. Если, например, надо воду в бассейне охладить до 3 градусов то в качестве хладогента подойдёт грязная, так как у неё температура замерзания -20 и трубы не поломаются, если по ним вода будет бегать до -20. А если бассейн надо охлаждать до классических 20-25, разницы нет, какую воду гонять.
большинство механик игры это баги) разрабы их не правят потому что лохи снова и снова идут за голосом толпы и покупают сырое гавно)
пффф, щас ААА игры выходят с миллионными багами) инди игры вечно в бета тесте висят. Такое уж время, и ничего особо не поделаешь)
Вот чем чем, а сырым говном эту игру точно назвать нельзя.
@@xrumstik я назвал) и чё теперь боженька накажет? говном нельзя назвать только лужу мочи! и да игра полней шее сырое говно! нужно налепить полкарты херни всякой чтобы обеспечить колонию чем то полезным и всё равно не хватит !
@@xrumstik все билды м показухи я вижу сделаные не в самой игре. а редакторе разраба) то есть игнорируются условия расходов
@@xrumstik в игре хорошо работают только баги типа бесконечного хранилища) и заметь это ведь баги! которые не правит никто , не доделывает игру до нормы чтобы не было багов а все механики работали на отлично, если игра не сырая в ней багов нет и использовать их бессмысленно! могли бы сделать чёрную дыру чтобы не было смысла лепить бесконечное хранилище например)
хахахаха ты ещё попробуй таким же способом охладить водный астероид