Какой держатель электродов лучше использовать в домашних условиях? Урок 2

2016 ж. 6 Нау.
185 765 Рет қаралды

Поддержать канал:
widget.donatepay.ru/widgets/p...
Какой держатель электродов лучше использовать в домашних условиях?
Cравнение заводского и самодельного держателя.
Советы по выбору нового.

Пікірлер
  • всем сварщикам привет из Казахстана!

    @user-rt9li4dj1w@user-rt9li4dj1w7 жыл бұрын
  • Всем доброго времени суток! Купил сварочный аппарат 5 лет назад, через пол года держатель развалился, заменил его на вилочный. Кабель тоже поменял. Кабель взял от советского рентген-аппарата, медный кабель и каждая жила луженая! Вилку сделал из торсиона багажника ваз 2106! 4.5 года полет нормальный! В арсенале имеется и полуавтомат и под аргон, сам любитель всего нового, но вилка рулит ИМХО! Заранее на вилке перед сваркой в трезубец можно сделать насечки под разный угол наклона электрода, рукоятка из трубки 20х10 внутрь вставляется сваренный торсион в виде вилки с другой стороны засыпается свинец в виде дроби или пульки от воздушки, затем кабель медный до упора. В момент установки кабеля, держатель нужно нагреть чтобы свинец расплавился и тогда вставить кабель, желательно тоже подогретый а потом молотком приплюснуть трубку держателя для более плотного контакта! В виде изоляции рукоятки использовал шланг поливочный, прозрачный с капроновой сеткой внутри. По размеру подобрать надо к трубке 20х10. Практически не греется даже при сварке целый день не вынимая!) И еще! Покупайте нормальные сварочные краги, а то смотреть больно когда в хб перчатках варят) Тоже можно, но зачем терпеть боль от ожогов))) И еще, маска хамелеон должна быть не самой дешевой, я на говорю про дорогие! Просто если совсем дешевые то затемнение происходит не стабильно, и вредит глазам. Кто дочитал до конца от герой)))

    @ZZTOP414@ZZTOP4147 жыл бұрын
    • самый простой способ соединить кабель с трезубцем. это с помощью жилы от медного кабель сечением 2мм

      @user-pj3dd3pf5c@user-pj3dd3pf5c6 жыл бұрын
    • Пол года это еще хорошо

      @user-cl9yz9ef2c@user-cl9yz9ef2c3 жыл бұрын
    • И маску лучше обычную. Отхамелеона глаза со временем на полку положиш

      @user-fp9ji2yj5d@user-fp9ji2yj5d6 ай бұрын
  • Просмотрел второе видео из этой рубрики... И конечно же подписался на этот Ютуб канал. Грамотно, доходчиво, по делу и с постоянной оглядкой на ТБ. Ну и палец вверх нажал, канал этого заслуживает 😊

    @XAMEJIEOH777@XAMEJIEOH777 Жыл бұрын
  • Хорошее видео и ведущий хорошо вещает, без "ну эээ на самом деле по правде сказать это вот".

    @user-ue8ik3cm6e@user-ue8ik3cm6e7 жыл бұрын
  • Вилочный для меня практичней, хотя таким как в видео, можно смело щуку колоть. Я делаю намного меньше и аккуратней.. По поводу прищепки, закупили нам немецкие,KURT HAUFE ® DE 2500 , оно конечно крепкие, и держат хорошо, но таким поварить , особенно "потолок", рука отвалится.

    @user-fg8mw4ng7g@user-fg8mw4ng7g2 жыл бұрын
  • тысячи мнений, но мне нравиться Ваши наставления и я уже начинаю применять Ваши наставления в деле, я честно говоря "чайник " на этом попроще, рахмат за Ваши обучающие уроки.

    @user-eu1jz8ux7e@user-eu1jz8ux7eАй бұрын
  • Мне больше нравится трезубец. С его минсами согласен. Но проффесиональные держатели элкетродов стоят от 1200-3000 тысяч рублей. А трезубец обходится в 150-300 рублей (метр арматуры 200 рублей 100 рублей 200-300 грамм электродов.) За цену проф.держака можно изготовить 10 трезубцев

    @user-yc7rr4nn3e@user-yc7rr4nn3e11 ай бұрын
  • Давно уже пользуюсь есабовской прищепкой, и на столе и на высоте и в трубе гарантия что не замкнет, у вилки преимущество что можно бросать, наступать да и полегче но прогресс берет своё!!!

    @user-yk3po4xs2l@user-yk3po4xs2l Жыл бұрын
  • 10 лет работаю сварщиком и предпочитаю вилку!

    @user-fq9iy9mm2y@user-fq9iy9mm2y6 жыл бұрын
    • Заводские держаки мне не очень нравится. Сделал трезубец из 3-х кусков арматуры 6мм и пользуюсь 5-й год

      @user-yc7rr4nn3e@user-yc7rr4nn3e10 ай бұрын
  • я как сварщик старой формации могу сказать, что тебе не показали, как меняется электрод в трезубце, когда вставляешь новый электрод, одним движением,

    @sermet600@sermet6006 жыл бұрын
    • @@Beris-0880 приходите- научу

      @sermet600@sermet6008 ай бұрын
  • плюс у вилки. при ржавом метале вилкой протянул и масу нашол. а с прищепкой стучиш как дятел. благо апарат с улучшеным поджигом спасает и то напильник привязал к апарату.

    @user-yq9cc8uq5h@user-yq9cc8uq5h6 жыл бұрын
  • Красиво,нравится видео про что и как сваривать по типу арматуры и.тд,ещё нравится про защиту сварщика очень серьёзный подход и советы,больше таких видео мне как начинающему практиканту интересно,хотелось бы еще узнать про катиты швов,и снятие фасок

    @user-jf8iv6zc5z@user-jf8iv6zc5z5 жыл бұрын
  • Ребят для домашней сварки безусловно заводской самое то , на стройке тоже промышленный пойдёт чтоб не мыкало по арматуре и прочее , вилочка для станционарного поста в цеху гораздо удобней . Есть ещё вид держаков и я уже 13 лет таким работаю серпообразный . Тоже делается из арматуры 8 но самый лучший вариант из старых советских вил !!! Там и угол любой выставляеш и по ржавчине или краске прочертить можно чтоб зацепится дугой и подремонтировать если где перегорел . Судокорпусник 4 разряд

    @Supersvarsik@Supersvarsik7 жыл бұрын
  • За обзор спасибо! Новичкам познавательно ;))))

    @korol_dorog@korol_dorog4 жыл бұрын
  • Простите, проработал на многих предприятиях всю жизнь! Часто видел заводские держатели! Разных типов! И увы - ВСЕГДА заканчивалось это заменой на такой вот трезубец! Заводские очень недолговечны!!! Даже дома у родителей пришлось заменить на самодельный!

    @Ziggure@Ziggure7 ай бұрын
  • У меня вилка, и для меня она идеальна, што троечку, што четверку, крепко держит и в то же время легко поменять, прям мягонько идет, как говорится делал для себя

    @user-wv8li2vy6u@user-wv8li2vy6u7 жыл бұрын
  • Варю только прищепкой из латуни 600, мелкие крокодильчики, и иные конструкции, типа закручивающиеся или самопальные даже не рассматриваю. Да, не на долго его хватает, он как расходник, зато как ровно и мягко варит, это нужно почувствовать в работе. Если кому интересно, ради интереса. Попробуйте заварить не поворотный стык мелкой трубки 15-60 постоянным током двумя способами, при помощи вилочки и при помощи прищепки. Норм. сварной сразу почувствует разницу. Вилка надёжна, спору нет. Но подходит она только тем кто хвалит "континент", и не может варить постоянкой. Но качество возможно только с нормальной прищепкой. И кстати, проверяйте магнитом, при покупке, они уже стальные стали делаться, (стальные, покрытые медным тонким слоем "гальваникой")

    @vitby@vitby7 жыл бұрын
    • Спасибо Вам за ценную информацию!

      @Pro100svarka@Pro100svarka7 жыл бұрын
    • Очень приятно, что вам понравилась информация. Есть ещё. При скалывании шлака и окалины нужно направлять его бойком (или носком) в лицо, а не в сторону. Т.е. смотреть нужно всегда только в торец молотка, в боёк. Так немного неудобно, (не видно куда бьёшь) зато безопасно, окалина никогда не полетит вам в лицо, если вы приучитесь сбивать шлак таким способом. Эта техника по началу неудобна, её нужно комбинировать прикрывающей левой рукой. Но если привыкнуть, то ваш молоток вас всегда защитит от окалины или шлака в лицо. Освойте саму технику. Смотреть нужно строго в торец, ни на угол стараться НЕ отводить молоточек в сторону. Да это неудобно, зато безопасно. Удачи вам.

      @vitby@vitby7 жыл бұрын
  • Лучше всего самодельный трезубец,а если мужик мудак то и от заводского держака ласты склеит.

    @genaklassin4141@genaklassin414111 ай бұрын
  • Спасибо, понял!!

    @user-ji6gg3ws9w@user-ji6gg3ws9w Жыл бұрын
  • После того как стали штрафовать на работе за вилки а штрафы не малые пришлось привыкать к держакам заводским есабовские.По началу плевались грубые тяжолые.А щас ниче привыкли.Недавно пришлось варить вилкой сцука не удобно блин.Заводские держаки я вам скажу вещ хорошая.Работаю на нефте химпроизводстве.

    @user-jk4lb3zp8v@user-jk4lb3zp8v7 жыл бұрын
  • Использую стандартный ЭД 2018 У1 и в принципе доволен. А все эти новомодные "приблуды" с поворотным запиранием электрода мне сдались нафиг. Из рук никогда не выпадает, да и подвесить легко за любую грань.

    @user-ct9wp3uo5l@user-ct9wp3uo5l Жыл бұрын
  • Кросавчик полезное видео.

    @user-pz2ds2zb7d@user-pz2ds2zb7d5 жыл бұрын
  • дело вкуса так сказать! сам начинал варить тризубцем но последние 20 лет из 35 пользуюсь прищепкой.на что надо обратить внимание?! губки должны быть только медные, крепления губок время от времени подтягивать и при необходимости чистить,ну и о клеме незабывать и будет вам щастье!

    @user-xs9ph4fd4c@user-xs9ph4fd4c7 жыл бұрын
    • через один час работы прищепка разваливается дажэ ниметская навороченая метал д25 д32

      @user-xh3cf1kr1z@user-xh3cf1kr1z6 жыл бұрын
    • Нашел на барахолке советскую бронзовую прищепку за 3года не развалилась и не греется

      @dymp1965@dymp19653 жыл бұрын
    • Медных губок не бывает . Бывают помедненные

      @user-fp9ji2yj5d@user-fp9ji2yj5dАй бұрын
  • Сейчас продаются с винтовым зажимом, под 90 и45 градусов, компактные, не скажу за профсварку, а для дома считаю лучшие.Себе сделал из латунного прутка на 20 и колпачковой гайки самодельный, правда, только на 90 градусов, очень нравится.

    @user-dg4nq8ue8e@user-dg4nq8ue8e3 жыл бұрын
  • Самый лучший держатель это гравитационно-позитронный с туннельным эффектом.

    @alex966319805@alex9663198056 жыл бұрын
    • Ё-ё-ё-ё-ё - пты - ть! Ты наверное ошибся, потому как он называется АНТИ гравитационно -позитронный... Т. е с изменяющимся (по желанию владельца) собственным магнитным полем (вплоть до нулевой гравитации). Охочусь за таким! Чиркани адресок сельского хозмага, потому как в городах, суки, ВСЕ скупили! А если он ещё с вживляемым в мозг датчиком квантовой волновой активности (ну это что бы уже силой мысли, вальяжно расположившись в кресле вести сварку) -это просто пиздец! Возьму кредит, и куплю во что бы то ни стало!

      @yautja5203@yautja5203 Жыл бұрын
  • Спасибо!

    @user-hx2ew1mj8k@user-hx2ew1mj8k4 жыл бұрын
  • Я заводским эсабовским уже 7 лет варь в месяц в среднем по пять пачек электродов. Пока нареканий тет.

    @lesogorl9191@lesogorl91913 жыл бұрын
  • muy buena idea...mis saludos desde Venezuela

    @arseniosifontes5878@arseniosifontes58787 жыл бұрын
    • gracias)

      @Pro100svarka@Pro100svarka7 жыл бұрын
  • Пруты периодической арматуры свариваются таким образом, чтоб волны прутов соответствовали положению электрода. ************************** Заводские, хорошо, но ими не подлесть, а также на больших токах головка со временем высыхает , тлеет, расшатывается и обгорает.

    @mechoboiudoostri4387@mechoboiudoostri43877 жыл бұрын
  • Про держаки...любитель купляє самий дешевий(або він йде в комплекті ) через короткий час купляє дорогий потім переходить на тризубець з арматури (набагато менший як на відео)а профі зразу робить такий самий тризубець за півкопійки і на протязі багато років працює і не знає що таке поломка держака

    @user-qm9wp4xz4g@user-qm9wp4xz4g Жыл бұрын
    • Повністю згоден . Підтримую

      @user-fp9ji2yj5d@user-fp9ji2yj5dАй бұрын
  • прищепка абикор бинзель очень хорошая

    @dymp1965@dymp19653 жыл бұрын
  • Все понятно , спасибо , но обязательно говорите марки и модели или чем сами пользуетесь ! А умников везде полно , нужны рекомендации ! Хороший ролик все понятно !

    @vertavoyage6545@vertavoyage65454 жыл бұрын
  • 3:43 если что у большинства пружина тоже находиться под напряжением, редкий случай когда пружина скрыта!!!!

    @Denis-qu8ih@Denis-qu8ih7 жыл бұрын
    • Какая пружина?

      @clydewarrior2255@clydewarrior22555 жыл бұрын
  • У нас на работе сварщику за 5 лет штуки 4 покупали таких держаков и не один больше года не терпит, так что судите сами.

    @user-eq9iu2zr8y@user-eq9iu2zr8y5 жыл бұрын
  • трезубец это тема, но жаль что запрещен, а от заводского пальцы болят если варить много!

    @ROMAN12300@ROMAN123005 жыл бұрын
  • Вилковый держак самый лучший.При работе на высоте или в траншее заводской подведёт на первом же скачке, ведь на высоте надо держаться одной рукой, т.е. движение тела ограничено, а значит нужно будет менять углы электрода в самом держателе. В вилковом держателе электрод можно установить под любым углом, а на заводском углы чётко 45 градусов. Заводским держаком удобно работать с профнастилом и только.Кто со мной не согласен, пусть спустится в траншею или залезет на высоту и попробует поработать сам.

    @twoigospodin2551@twoigospodin25517 жыл бұрын
    • Приятно прочитать грамотный комент.

      @user-hu3zx6fi5u@user-hu3zx6fi5u7 жыл бұрын
    • andrei Elsakov согласен

      @user-hq8gt2mi1n@user-hq8gt2mi1n7 жыл бұрын
    • как сварщик с опытом скажу. что вилковый держатель. Очень надёжный и отличный держатель... Изготавливается из подручных средств. Как правило найденных на объекте где ведутся сварочные работы

      @user-pj3dd3pf5c@user-pj3dd3pf5c6 жыл бұрын
  • Здравствуйте! Подскажете какой у Вас сварочный аппарат? В начале видео как заставка идет.

    @user-je3kw2gx7c@user-je3kw2gx7c5 жыл бұрын
    • Здравствуйте! Edon 257.

      @Pro100svarka@Pro100svarka5 жыл бұрын
    • pro100svarka Как аппарат? Качество, стоит брать эту марку?

      @user-je3kw2gx7c@user-je3kw2gx7c5 жыл бұрын
    • Со своей стороны я его рекомендую. Пользуюсь им уже более 6-ти лет.

      @Pro100svarka@Pro100svarka5 жыл бұрын
  • Я заметил что в видео держатель binzel

    @gashik329@gashik3299 ай бұрын
  • МНЕ НРАВИТСЯ!1111

    @user-lv9ho8gt3j@user-lv9ho8gt3j6 жыл бұрын
  • лучий лучий вариант это прижатый пассатижами к кабелю электрод

    @bigjb2144@bigjb21446 жыл бұрын
    • Ну да, особенно учитывая то, что только так можно сделать вилку

      @clydewarrior2255@clydewarrior22555 жыл бұрын
  • эсабовский держак . у меня батя варил трезубцев и отказывался от норм держака. купив инвернтор он перешел на эсаб и не жалеет.

    @TheZoomzik@TheZoomzik5 жыл бұрын
  • Держак просто нужно брать качественный. Моему держаку года 2 и всё отлично варю ею в промышленных условиях ESAB Confort 400

    @user-md3hf6id5z@user-md3hf6id5z6 ай бұрын
    • Мало вариш

      @user-fp9ji2yj5d@user-fp9ji2yj5dАй бұрын
  • для дома лучше заводской ,а вот на монтаже на высоте лучше вилка ,ну вот прищепка хороший держав ,вот мне не нравится держатель где надо закручивать электрод, на монтаже когда зжегаешь по пачке а то и по 2 в день такой держак вообще не подходит так как очень долго происходит замена электрода

    @user-og4ui8oz3v@user-og4ui8oz3v7 жыл бұрын
  • +!!!!!ВСЁ ОТЛИЧНО!!!!+

    @user-cz5gk4sy8b@user-cz5gk4sy8b6 жыл бұрын
  • Вот. Вот замена электродов удобна. И можно подвешивать его😁

    @user-ux6cp6nd8p@user-ux6cp6nd8p3 жыл бұрын
  • Можно плоскогубцы использовать вместо держака.

    @user-gq4nl4eg5n@user-gq4nl4eg5n9 ай бұрын
  • подскажите какие сварочные рукавицы купить для себя для сварочных работ что бы швы были защищены от прогара?

    @user-hk6hd4mz6g@user-hk6hd4mz6g7 жыл бұрын
    • Из более известных производителей, которыми я пользовался- МОЙ РЕЙТИНГ исходя из двух факторов (комфорт в работе и долговечность) 1 место- DOLONI (Украина) 2 место- CERVA 3 место- ESAB

      @Pro100svarka@Pro100svarka7 жыл бұрын
    • Спасибо!

      @user-hk6hd4mz6g@user-hk6hd4mz6g7 жыл бұрын
    • Лучше из Бычей кожи перчатки очень надежные

      @neformal2104@neformal21047 жыл бұрын
  • Забыл завинчивающийся рассмотреть, типа esab handy

    @lil_weld@lil_weld3 жыл бұрын
  • Самый лучший электрододержатель в данном ролике с белыми губками.Мне лично нравится.Немцы есть немцы.

    @user-pn7sw5py7z@user-pn7sw5py7z3 жыл бұрын
    • Я бы посмотрел на твои нервы когда эти губки электрод не держат все вываливается отваливается горит классика есть классика!!!

      @user-zk8ox1gv8x@user-zk8ox1gv8x3 жыл бұрын
    • @@user-zk8ox1gv8x У данных держаков от абикор такого не бывает...

      @andreyandreev5130@andreyandreev5130 Жыл бұрын
  • Не выходят они годами ) ну если только в бытовых условиях )

    @user-rz4wm2cf1z@user-rz4wm2cf1z5 жыл бұрын
  • Привет, а что на тебе за форма? Сварочная? Кто производитель, довольно неплохо выглядит? :)

    @Votruh@Votruh7 жыл бұрын
    • Спецовка из материала proban, производитель неизвестен )

      @Pro100svarka@Pro100svarka7 жыл бұрын
    • РОСОМЗ

      @vitby@vitby7 жыл бұрын
  • 1) Можно ли касаться электрода голой рукой, не выключая аппарат? (например, при замене) 2) В перчатке? Должно быть более безопасным... Или всё-таки менять электрод всегда при выключенном аппарате?

    @al-1274@al-12743 жыл бұрын
    • Можно касаться электрода голой рукой, током не убьет.) Но если у Вас влажная обувь и руки, то может слегка потряхивать)) Аппарат при смене электрода выключать не нужно, лучше следить за состоянием сухости Вашей спецодежды и погодными условиями.

      @Pro100svarka@Pro100svarka3 жыл бұрын
    • у меня во влажную погоду даже выключенный аппарат током бьет, ресанта причем разницы с включенным по силе не заметил

      @user-gz5ip6dd3o@user-gz5ip6dd3o3 жыл бұрын
    • Можно, если руки не мокрые

      @user-tw9ee5ql5w@user-tw9ee5ql5w3 жыл бұрын
    • @@user-gz5ip6dd3o током бьёт потому что руки или обувь мокрая или влажная, наденьте сухие рукавицы и все ок!

      @user-tw9ee5ql5w@user-tw9ee5ql5w3 жыл бұрын
    • 😊

      @user-gz8mo5ch1v@user-gz8mo5ch1v3 жыл бұрын
  • Посоветуйте.если у меня аппарат на 250 А (хотя думаю он столько не выдаёт в максимал.)и я хочу купить держатель esab prima.какой держатель брать , на 200 или 300 ампер?спасибо

    @user-vq5zk3cd1p@user-vq5zk3cd1p6 жыл бұрын
    • Для каждого держателя существует свой цикл работы. Технические характеристики Esab prima: При нагрузке в 200 А продолжительность непрерывной сварки: ПВ 35% (при 10 мин цикле) При нагрузке в 150 А продолжительность непрерывной сварки: ПВ 60% (при 10 мин цикле) Диаметр используемых электродов: 1.6 - 4.0 мм Все зависит от Ваших потребностей в работе.

      @Pro100svarka@Pro100svarka6 жыл бұрын
    • Понятно.спасибо за быстрый ответ.успехов на канале.от меня палец вверх

      @user-vq5zk3cd1p@user-vq5zk3cd1p6 жыл бұрын
    • Спасибо Михаил!

      @Pro100svarka@Pro100svarka6 жыл бұрын
  • Мужики, прошу отнестись к вопросу с пониманием с поправкой на офисный планктон, но купил сварочник, хочу узнать как электрод то менять сварочник выключать или нет , там же типо электричество внутри как я понимаю

    @danielvoinkov4624@danielvoinkov46243 жыл бұрын
    • Нет, выключать не нужно. Током не ударит, если Вы об этом. При условии, что сварочные работы проводятся не во время дождя или снега и если у Вас не мокрые рукавицы.

      @Pro100svarka@Pro100svarka3 жыл бұрын
    • @@Pro100svarka Спасибо большое!

      @danielvoinkov4624@danielvoinkov46243 жыл бұрын
    • Ну голыми руками точно не советую менять электрод. Во первых можно элементарно обжечь руку, а во вторых, если сыро, или ещё какие-то сопутствующие факторы, то может малость трехнуть током. Сварочник выключать не надо, просто меняй электроды в перчатках, и старайся одевать обувь на толстой подошве, и не бойся, не ударит(током может и ударит, но по другим причинам, точно не из за смены электрода

      @user-hc1hh5tx7x@user-hc1hh5tx7x3 жыл бұрын
    • @@user-hc1hh5tx7x Спасибо большое за советы)

      @danielvoinkov4624@danielvoinkov46243 жыл бұрын
  • Основной показатель качества держака, это, то что он используется уже много лет и поколений. И изменений в конструкции нет, т.к. не нужны. А все эти заводские, это "дрова", которые долго не служат, и по конструкции вечные споры и вопросы, какой лучше, какой выбрать. Ответ: "ни какой", сделайте держак сами из арматурки 6 или 8, и будет он служить вам верой и правдой. Долго, долго. Просто и надёжно. А заводские держаки, это не более чем товар, который рекламируют торгаши и пытаются нас убедить, что они лучше. Это дешёвые макетинговые ходы.

    @user-sd9sw7fz7j@user-sd9sw7fz7j2 жыл бұрын
    • У меня держав трезубец сделан из грабель Ворошилки а массу я сворил из нержавейки и поверь мне что лутше этого пака я есче не встречал даже кабель медный уже потрескался а им хоть бы хрен

      @user-fi7is4qv5n@user-fi7is4qv5n10 ай бұрын
  • Держатель на зажиме под резьбой)

    @bobbolliver9746@bobbolliver97462 жыл бұрын
  • А по мне так "Amerikan eagl" ничего.Да и привык я к нему.Хоть для непривыкших он и тяжеловат.А ту приспобу что в комплекте идёт все равно приходиться с ходу выкидывать.

    @user-or7fb8eg2h@user-or7fb8eg2h5 жыл бұрын
  • Привет я из Казахстана

    @user-ij7po8dz9m@user-ij7po8dz9m3 жыл бұрын
  • Лучше самаделный держак

    @Mersedeswe@Mersedeswe5 жыл бұрын
  • Показанный самодельный держатель плохой! Лучше всего, уголок (20х20х3)+арматура. А заводской самый плохой! Ещё ни один мне не попался нормальный ((( от всех болят руки (((( Поварите часов 6-8, и вы поймёте... А особенно если с ним надо будет ещё и лазить, и переезжать с одного места на другое, всегда упадёт, всегда разобьётся, и потом с ним ещё хуже работать.

    @korol_dorog@korol_dorog4 жыл бұрын
    • Согласен бро стобой!!!

      @terminatorterminator5662@terminatorterminator56624 жыл бұрын
    • да уголок и арматура это держак самый нормальный

      @pitviper351driller3@pitviper351driller33 жыл бұрын
  • А что мешает иметь оба держака? и использовать их плюсы.

    @maxxsilent4967@maxxsilent49676 жыл бұрын
    • БАБКИ)))

      @Mayorav@Mayorav5 жыл бұрын
    • @@Mayorav разве что на провод. ну и самодельный надо както крепить, пайку не каждый сварщик способен осилить, этож нереально сложно

      @TheKelikat@TheKelikat4 жыл бұрын
  • Вилка на много практичнее, электрод можно под любым углом зажать, и загнуть, а прищепка не очень, прижимая ручка вечно мишает, не удобно! За 25 лет работы пользуюсь вилкой!

    @user-tw9ee5ql5w@user-tw9ee5ql5w3 жыл бұрын
    • Я тут недавно устроился в ЦК сварщиком. Мне дали ихний аппарат, потрепанный, но варит. Так вот, предыдущий сварщик, тоже зделал вместо держателя вилку, я не знаю как он ей варил, я же через неделю, принёс свой, нормальный держатель, и мучения закончились. Может заборы варить можно и вилкой, без проблем, но я варю трубы, котлы, траки, ковши, короче все что там у них в ЦК ломается, варю. Варить надо быстро, особенно если порыв а на дворе зима и минус 25-30 мороза. Смена электрода раздражает, угол говоришь можно любой выставить, ну не знаю, на это выставление я тратил нервы и драгоценное время. И еще:вокруг железо, и все ЦК сплошная масса, чють проморгал, и бац, словил зайца. Ну не знаю, я вилкой ни когда не пользовался до ЦК, а теперь точно ей ни когда не буду пользоваться. И ещё:если варить без отрыва, то такая вилка очень сильно нагревается, и жгет руку, даже через краги(а краги у меня качественные, и всеравно жгет), а заводской держак тоже греется, но не жгет

      @user-hc1hh5tx7x@user-hc1hh5tx7x3 жыл бұрын
    • И менять электрод в самодельном вилочном держателем становится серьёзной проблемой, когда все, обсалютно все вокруг железное, и сам на железе сидишь, ведь тогда все есть масса, рукам, огарок из вилки вытаскивать замучеешся, поэтому, либо пассатижами либо об керпичную стену, или о что то, что изолированно от массы. Не держак, а одна сплошная проблема.

      @user-hc1hh5tx7x@user-hc1hh5tx7x3 жыл бұрын
    • @@user-hc1hh5tx7x хуню несешь. Трезубец это вещь, вещь хорошая и пройденая через многих сварщиков и получившая ообрение. А снять электрод - проще простого, возьми второй сменный эл и отстегни окурок.

      @MSHOBZOR@MSHOBZOR3 жыл бұрын
    • @@MSHOBZOR Самая быстрая замена электрода в вилочном, вставляя новый, огарок выпадает сам..

      @user-fg8mw4ng7g@user-fg8mw4ng7g2 жыл бұрын
    • @@user-hc1hh5tx7x а что такое - ЦК? Котельная?

      @amateurmodeler414@amateurmodeler4142 жыл бұрын
  • Для домашнего пользования лучше заводской,а для проф. работы лучше трезубец.

    @user-nu4bg8fj1u@user-nu4bg8fj1u7 жыл бұрын
    • ага, вот только штрафы заипешься оплачивать

      @maxmaximov3663@maxmaximov36637 жыл бұрын
    • Max Maximov ) Поддерживаю, на серьезных предприятиях охрана труда мимо тебя с трезубцем не пройдёт!

      @fzk324@fzk3247 жыл бұрын
  • лайк, но так и не понятно что значит заводской? тип кв200 , а как понять заводской он или нет?

    @dxktdxkt4712@dxktdxkt47127 жыл бұрын
    • Достаточно просто взглянуть на него и решить от куда у него растут ноги) Если аналогичный реально изготовить самому, то он самодельный в противном случае- заводской.

      @Pro100svarka@Pro100svarka7 жыл бұрын
    • @@Pro100svarka Заводской ? Заводской китай? Заводской импортный ? Китай это не импортный ? Заводской китай можно сделать самому ? Вообщем нихера не понял, ни цены за какую можно купить хороший держак ,он же заводской,ни завода изготовителя. Вообщем понял что надо купить какойто хороший и не всегда хороший бывает дорогим по цене.

      @predatoras8412@predatoras84124 жыл бұрын
  • на правах рекламы....ПРИНЯТО...... ) ДА...Р.с. со звуком каката .ень творится....

    @user-ub2fs9wb1x@user-ub2fs9wb1x5 жыл бұрын
  • А в чём конкретно разница между отечественным и от иностранных именитых производителей При условии что держатели и тех и тех будут выполнены из одних и тех же материалов Думаю разницы не будет кроме цены Много в ютубе каналов вроде и полезных и в тоже время без...

    @user-qw4lx4xw5y@user-qw4lx4xw5y5 жыл бұрын
    • китайщина ломается, похоже чугун или силумин. они научились делать силумин внешне не отличимый от советской стали защищёной от окиси. похоже химическое омеднение они у нас в 80. только у нас оно от окиси защищало, а у них как декор

      @TheKelikat@TheKelikat4 жыл бұрын
    • Цена

      @user-tw9ee5ql5w@user-tw9ee5ql5w3 жыл бұрын
  • Правилна

    @turgun7119@turgun71196 жыл бұрын
  • Я не профессиональный сварщик, учился варить с прищепкой. Как то у соседа довелось варить вилкой... таких рвотных позывов давно не было. Как этим можно вообще работать? на верстак с зацепленной массой не положишь, при обваре объемной металлоконструкции или в стесненных условиях сам варит все к чему прикасается. Не понимаю политику приверженцев этих трезубцев. Неубиваемый? А зачем фирменный убивать? Варишь со стремянки, сбросил трезубец, он выдержал падение. Пластик на прищепке может треснуть. Но зачем? Вы же не сбрасываете болгарку вниз, например, или перфоратор? Трезубец дешевый? Да. Если не учитывать затраченный электрод, электроэнергию и время (не самый дешевый ресурс сейчас) на изготовление. Получаем на выходе убогую, не электробезопасную, но за то не убиваемую конструкцию. Прищепка на самом деле не дорогая. 300р за прищепку для домашних нужд, и будете работать с комфортом долгое время, для многих курящих это три пачки сигарет. А если для работы, то если получится сжечь прищепку за месяц активной работы, то она окупит себя в десятки раз. Это расходник в конце концов, как и электроды, только более долгоиграющий. Есть конечно позиция "мой дед так делал, отец так делал, и я так буду делать", тут спорить конечно..... Тогда в пору отказаться от инверторов, и прикупить для дачно-гаражных работ ВДУшку. Не, слишком современно, лучше самопальный сварочник из ЛАТРа, или из кучи трансов от ламповых телевизоров. P.S. Работаю за полярным кругом, кладем трубы, строим дожимные станции. У всех сварщиков есабы HANDY и PRIMA. У самого HANDY 200, по стоимости пять пачек сигарет. Дорого?

    @bogdankushka3939@bogdankushka39396 жыл бұрын
  • Мне в заводском пружина слабовата

    @vovan8547@vovan85473 жыл бұрын
  • Лайк Подписка +

    @yurichernei6797@yurichernei67977 жыл бұрын
    • Yuri Chernei

      @user-zi9cu8kp5b@user-zi9cu8kp5b7 жыл бұрын
  • Муйня и тот и другой. Я прямо к кабелю электрод привязываю и отлично. И электрод на дольше хватает, и в воде варит.

    @o.f.f.1253@o.f.f.12534 жыл бұрын
    • Сразу в байонет вставляйте 🙃

      @asandrxxx@asandrxxx4 жыл бұрын
    • Болтун

      @user-cl9yz9ef2c@user-cl9yz9ef2c4 жыл бұрын
    • А я, а я, а я вообще электрод руками держу, вот, и массу не цепляю,. Я сую палец левой руки в розетку, а в правой руке, держу электрод, и так варю

      @user-hc1hh5tx7x@user-hc1hh5tx7x3 жыл бұрын
    • @@user-hc1hh5tx7x Вот взял и "раскрыл все карты" скупым работодателям!

      @yautja5203@yautja5203 Жыл бұрын
  • трезубцы запрещены на производстве?:) ну ну=) у нас на заводе варят причем не подрядчики а наши даже цеховые сварщики=) и завод не абы какой захолустный=)

    @1x1m1k1@1x1m1k16 жыл бұрын
    • Ximik_WOWs автор гонит . Всю жизнь вилками на заводах пользовались . А сейчас проволока вытесняет ручную сварку

      @John_5@John_56 жыл бұрын
    • Что за завод ?

      @PRo-lh4vq@PRo-lh4vq3 жыл бұрын
  • За видео +, за качество звука жирный минус.

    @rostyslavkamzol608@rostyslavkamzol6086 жыл бұрын
  • В пластиковых держаках надо менять винты на другие , я поменял и перестали развинчиваться губки и сама ручка держака.

    @user-ct8ty1jh4m@user-ct8ty1jh4m6 жыл бұрын
  • Какой держатель электродов лучше использовать в домашних условиях? Cравнение заводского и самодельного держателя. Советы по выбору нового.

    @Pro100svarka@Pro100svarka8 жыл бұрын
    • Все конечно хорошо... Но хочется узнать ка дилетанту какой самый хороший для инвертора 200 А

      @stason5864@stason58648 жыл бұрын
    • +Дима Димов если говорить конкретно о моделях то оригинальный Abicor Binzel 200А (это самый распространенный из профессиональных и он в этом видео). А также ESAB Comfort 200A

      @Pro100svarka@Pro100svarka8 жыл бұрын
  • дедовский трезубец самое оно))

    @user-gq1vr6pz4k@user-gq1vr6pz4k8 жыл бұрын
  • Очень НЕ рекомендую держатель с белыми губками из ролика! губки откручиваются и теряются, ручка так же откручивается и болтик проваливается в отверстие на ручке и весь держак из ручки вываливается, ни один такой держак использовался на производстве.

    @maksim-_max_-andreevich2608@maksim-_max_-andreevich26086 жыл бұрын
    • Держателей с белыми губками не мало! Лично сталкивался с подделками, которые и не сразу отличишь. Возможно именно они Вам и попадались. Лично у меня нареканий на Abicor Binzel нет.

      @Pro100svarka@Pro100svarka6 жыл бұрын
    • Я поменял винтики на хорошие совдепосвкие ничего не откручивается проверено ) Раньше на митечевком держаке постоянно их подкручивал поменял держак и винты в держаке все стало отлично ) ЖЕЛЕЗНО )

      @user-ct8ty1jh4m@user-ct8ty1jh4m6 жыл бұрын
    • berserk medved это Binzel, ничего не раскручивается

      @glevaha8007@glevaha80075 жыл бұрын
    • Ну да немцы умеют делать

      @user-kc7jx5bd5x@user-kc7jx5bd5x5 жыл бұрын
    • Немецкий держатель неубиваемый.Ваши трезубцы это ХУЕТА.Одних зайцев ловишь от этого говна.На дворе 21век.

      @user-pn7sw5py7z@user-pn7sw5py7z3 жыл бұрын
  • Девочка швы кладёт по лучше многих сварщиков)))

    @kirillsox6885@kirillsox68853 жыл бұрын
    • Ты слышал такое слово как "видеомонтаж"? В данном случае -наипростейший. Или ты буквально всё, что видишь -слышишь принимаешь за "чистую монету"?

      @yautja5203@yautja52033 жыл бұрын
    • @@yautja5203 как раз таки не все, но мне кажется что сделать такое ребёнку под силу

      @kirillsox6885@kirillsox68853 жыл бұрын
  • Прищепка во всех случаях хороша. Единственный недостаток это цена, но за удобства надо платить. Вилка- бюджетная, но недостатков море, в том числе электрод работает на меньшию длинну.

    @user-yc8fb7of5q@user-yc8fb7of5q9 ай бұрын
    • Недостатка у вилки нет ни одного

      @user-fp9ji2yj5d@user-fp9ji2yj5dАй бұрын
  • Вопрос вам, как профессионалу , по держателям электродов. Вот вы показали фабричный держатель. Он неплохой, имеет ряд плюсов, но так же имеет и 1 большой минус - электроды в нём плохо удерживаются. В инете есть много самодельных электродов, которые прижимаются и пружинами, и по средством стягивания гаек....но у них у всех есть то, что они сделаны из стали, а не из меди. Отсюда вопрос- таким конструкциям держателей электродов можно доверять, или эти ролики делают больше для привлечения пользователей , а сама идея стального держателя крайне неудачная ?

    @pkvcheck@pkvcheck2 жыл бұрын
    • С одной стороны самодельные держатели считаются неубиваемыми, но пользоваться ими там, где важна каждая минута на счету не выгодно. Много времени уходит на замену электрода, каждый раз отпуская и затягивая гайку. Но для дома для кого-то это будет отличный вариант, чтобы не тратиться.

      @Pro100svarka@Pro100svarka2 жыл бұрын
    • @@Pro100svarka Спасибо за ответ вам ! Но я всё же имел ввиду самодельные держатели не типа трезубца :)))....имел ввиду основной вопрос в том,что самодельные держатели из обычной стали (тех же мет. труб на 1/2 дюйма), ничего что они СТАЛЬНЫЕ, а не медные ? Это допустимо при использовании сварочных работ с сварочными инверторами ?

      @pkvcheck@pkvcheck2 жыл бұрын
    • @@pkvcheck Просто сварочные держатели из черного металла быстрее нагреваются из-за интенсивной работы и их "тяжелее" держать в руках) Латунные же имеют большую теплопроводность и их не нужно остужать.

      @Pro100svarka@Pro100svarka2 жыл бұрын
    • @@Pro100svarka Аааа, вот оно как !!!! :) Я догадывался что не всё так просто :)))....но не знал в чём именно :) - теперь понятно :) Спасибо ! PS: Но хочу всё же уточнить еще пару моментов тогда, по данному вопросу : 1. Сколько это нужно непрерывно варить, что бы к примеру пластиковая труба, которая будет поверх такого самодельного стального держателя быть, начнёт плавиться ну или просто нагреваться до неприемлемой степени ? 2. У вас есть какие то ролики, в которых делают "правильный" держатель, из латуни или меди, в которых электрод будет зажиматься каким то резьбовым соединением меж 2 деталей (гаек) и т.п. ? Спасибо.

      @pkvcheck@pkvcheck2 жыл бұрын
    • @@pkvcheck Через сколько нагреется держатель, зависит от многих факторов. Силы тока, времени процесса сварки, самого держателя... Видео с самодельными держателями у меня нет и не будет. Я сторонник заводских моделей.

      @Pro100svarka@Pro100svarka2 жыл бұрын
  • Ну, хрен его знает. Заводской держак качественным не бывает. Обычный, самодельный, трёхрожковый из арматурки 6 или 8 самый надёжный. Зарекомендовал себя уже не один десяток лет.

    @user-sd9sw7fz7j@user-sd9sw7fz7j2 жыл бұрын
  • заводской харошый если его про тестировать перед покупкой

    @user-qs4fv1yu1x@user-qs4fv1yu1x7 жыл бұрын
    • Что Вы имеете ввиду под выражением "протестировать ПЕРЕД покупкой"? Попробовать им поварить? Или тщательно осмотреть, разобрав при этом?

      @Pro100svarka@Pro100svarka7 жыл бұрын
    • поварить и убедиться что он не нагревается как кипятильник

      @user-qs4fv1yu1x@user-qs4fv1yu1x7 жыл бұрын
    • У каждого держателя (как и у сварочного аппарата)есть свой предел перегрузок и нагрева. Сомневаюсь, что Вам дадут испытать этот предел перед покупкой. Далеко не в каждом магазине даже при покупке аппарата дают возможность попробовать как он варит не говоря о каком то держателе. Поэтому проводите подобные испытания у друзей- сварщиков, тестируя их держатели, читайте отзывы профессионалов на форумах ну а потом делайте свой выбор.

      @Pro100svarka@Pro100svarka7 жыл бұрын
    • с пределом согласен но с нагревом самого металла держателя греется от электрода если это китай поделка . А брать дорогой так ему цена пол сварки ?

      @user-qs4fv1yu1x@user-qs4fv1yu1x7 жыл бұрын
    • Предел и заключается в том, что если его перешагнуть по времени работы и токовой нагрузке, то любой держатель начнет нагреваться, хотя в профессиональных для этого нужно "постараться". Возьмите для примера Эсабовские, у них в характеристиках значится не только ампераж, но и время непрерывной работы. Спрашивается для чего? Он же профессиональный? А нет и здесь даются меры предосторожности, чтобы даже у наших людей он служил как можно дольше. В отношении цены посмотрите сколько стоят такие держатели как Abicor Binzel, ESAB, Lincoln Electric. Вы будете приятно удивлены- цена доступная. Соотношение следующее: либо 4-5 китайских, либо 1 профессиональный.

      @Pro100svarka@Pro100svarka7 жыл бұрын
  • самодельный опасный лучше один варить

    @user-xq8qi8xd3w@user-xq8qi8xd3w7 жыл бұрын
  • *такой самодельный держак делается не из арматуры!!!!а только из калённого,пружинистого металла!!очень хорошо подходят штыри из обычных вил.*

    @Dessa_O@Dessa_O4 жыл бұрын
    • Практика показывает, что делают из того, что под рукой, особо не замарачиваясь)

      @Pro100svarka@Pro100svarka4 жыл бұрын
    • @@Pro100svarka не не!!!!нужно что-бы пружинил,иначе после первого-второго электрода,они(электр.)просто не держатся,вываливаются!!!

      @Dessa_O@Dessa_O4 жыл бұрын
    • Как сейчас вилы, то по мне лучше из арматуры! Кстати всегда из нее и делали.

      @user-rg5rl9zo7g@user-rg5rl9zo7g3 жыл бұрын
    • @@user-rg5rl9zo7g делали из вил,из арматуры делали дурни

      @Dessa_O@Dessa_O3 жыл бұрын
  • Как закрепить электрод в трезубце . Это элементарно но бл* я не понимаю . Просто постоянно варил обычным держателем ,А тут на практике попался тризубец

    @Prorok_RN@Prorok_RN5 жыл бұрын
  • Самая лучшая соделка

    @zamiraliyev3974@zamiraliyev39745 жыл бұрын
  • а где тесты описания или ссылки на магазины где продаются проф.держатели ну или их марки я сам собираюсь его менять но что покупать не знаю то что китай говно это понятно но что купить вместо китая здесь вы тему не раскрыли

    @user-im4vr3yc6b@user-im4vr3yc6b7 жыл бұрын
    • Уважаемый Андрей, у меня не было целью В ЭТОМ ВИДЕО говорить о конкретных моделях и о том где их покупать! Здесь я сравнивал заводские держатели с самодельными. (В описании к видео все четко написано о чем оно). P.S. в комментариях я уже писал о моделях держателей, которыми работал и которые могу смело рекомендовать.

      @Pro100svarka@Pro100svarka7 жыл бұрын
    • Я вас понял, вы специалист в своём деле. Может вы снимите видео о том как выбрать качественный держатель.

      @user-im4vr3yc6b@user-im4vr3yc6b7 жыл бұрын
    • Да я уже думал об этом.Спасибо Вам.

      @Pro100svarka@Pro100svarka7 жыл бұрын
  • аргументы не весомые . инструкции для тех кто не работает сваркой даже дома.

    @user-px2tr2wf4p@user-px2tr2wf4p7 жыл бұрын
  • ВСЕ магистральные газопроводы на северах сварены трезубцем))) дизлайк

    @sergdubrov2736@sergdubrov27366 ай бұрын
  • причем здесь сколько какой стоит , удобней варить однозначно трезубцем лучше особенно когда электрод целый , в прищепке сколько бы она не стоила электрод по любому виляет и хлыбает

    @user-wf8jx2tr3t@user-wf8jx2tr3t4 ай бұрын
  • А чё про виниловые не рассказал подлец ))

    @user-fj3ys8zp7j@user-fj3ys8zp7j2 жыл бұрын
  • Я за чёрно-белый держатель! Вилка пройденный этап😁

    @werstatua@werstatua3 жыл бұрын
  • Привет у нас каналы сходится по профилю я уже подписался у тебя на канале жду взаимности заранее спасибо

    @user-ix9fw6ok4s@user-ix9fw6ok4s7 жыл бұрын
  • смешно, вилочный или безогарочный какая разница - главное чтоб руки не из жопы

    @user-ht4jv5tl6m@user-ht4jv5tl6m8 жыл бұрын
    • На качество швов модель держателя не влияет только в том случае если Вы всегда работаете в комфортных условиях. Если же сварку ведут в труднодоступных местах, внутри металлических конструкций и/или занимаются обваркой длительное время (кто сталкивался с такими работами тот поймет), то ТО каким держателем пользоваться разница ЕСТЬ! P.S. специалист, который не привык улучшать условия своего труда- не способен на то чтобы повышать и свой профессиональный уровень, а значит вымирающий вид.

      @Pro100svarka@Pro100svarka8 жыл бұрын
    • "P.S. специалист, который не привык улучшать условия своего труда- не способен на то чтобы повышать и свой профессиональный уровень, а значит вымирающий вид" - это сильно сказано, только вы забываете что иногда старое не является плохим.

      @user-ht4jv5tl6m@user-ht4jv5tl6m8 жыл бұрын
    • Я с Вами согласен по поводу старого.) Но если это выражение полностью применять к держателю, то здесь ключевое слово ИНОГДА.

      @Pro100svarka@Pro100svarka8 жыл бұрын
  • трезубец лучше раз в 100! какие бы нам заводские держаки не брали всё фуфло, то губки выгорают , то пружина слабее или пластик зимой рассыпается!

    @user-ie7jc5bd8u@user-ie7jc5bd8u7 жыл бұрын
    • Мне такая ситуация знакома. Одно время на работе покупали дешевые держаки, которые также многих не устраивали (плохое качество и их большой вес), стараясь тем самым вбить в головы сварщиков, что самые лучшие это самодельные, чтобы самим вообще не заниматься подобными вопросами, а скинуть все на нас, "типа нету- сделай сам"

      @Pro100svarka@Pro100svarka7 жыл бұрын
  • я не сварщик. варю для себя и вижу процесс. варю только на максималке и только вилкой. несколько прищепок развалились от такого ритма. так что вилка рулит. гайку только крепче надо прикручивать и на проводе не экономить

    @user-bi6mt5cp8h@user-bi6mt5cp8h7 жыл бұрын
  • трезубец рулит

    @fedya-sielmedvedya@fedya-sielmedvedya8 жыл бұрын
    • Да рулит, только не в ту степь!))

      @Pro100svarka@Pro100svarka8 жыл бұрын
    • Федя Съелмедведя Согласен! Кинул его прям на стол, врубил на реостате все спирали и садись верхом, грейся, пока трансформатор не задымится. Трезубец годен только как крайняя мера, если заводской держак сгорел, а варить надо срочно. Качественный заводской держак гораздо удобней и безопасней. А уж сколько сварочных аппаратов было перегрето из за случайного попадания трезубца на массу... При этом далеко не студентами-практикантами.

      @tehnik8810@tehnik88107 жыл бұрын
  • Ну и как держак 😊 этото называется

    @user-wi5mp8nv4y@user-wi5mp8nv4y4 жыл бұрын
    • Производства

      @user-wi5mp8nv4y@user-wi5mp8nv4y4 жыл бұрын
  • Трезубец канул в лету вместе странсформаторами

    @hitman888.5@hitman888.56 жыл бұрын
    • HITMAN 888 далек от сварки

      @glevaha8007@glevaha80075 жыл бұрын
    • Глеваха Glevaha с чего это? У меня вышка по сварке.

      @hitman888.5@hitman888.55 жыл бұрын
    • @@hitman888.5 Эти пассатижи не держак а мучения, после непродолжительной работы, слабнет пружина и перестает зажимать электроды, появляется стойкое желание ебануть его об стену, что бы разлетелся на куски, сейчас купили есаб винтовой, посмотрим на этот.

      @Sergey-fg1uu@Sergey-fg1uu5 жыл бұрын
    • @@hitman888.5 иди уроки учи, "вышка" у него.

      @Ezer2000@Ezer20004 жыл бұрын
    • @@glevaha8007 я работаю на большом заводе машиностроительном и трезубцы запрещены по ТБ. Сам ты далек от сварки. Так же трезубцы из-за открытых токопроводящих частей оставляют прижеги если им коснуться нечаянно. Прижеги на изделиях из аустенитных сталей у нас запрещены.

      @hitman888.5@hitman888.54 жыл бұрын
  • самодельный сильно греться

    @user-mv9ei8dj9o@user-mv9ei8dj9o2 жыл бұрын
KZhead