Мифы о собаках. Иван Затевахин. Ученые против мифов 7-5
Часть-5. Мифы о собаках: про опасных и не только.
Иван Затевахин - российский теле- и радиоведущий, к.б.н. автор и ведущий научно-популярной программы “Диалоги о животных”.
Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов-7"
antropogenez.ru/forum7-itogi/
Москва, 16 июня 2018
=============================
Следующий форум пройдет в Москве 6 октября-2018: antropogenez.ru/scientists-aga...
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
=============================
Миф-1. Собаки произошли от гибридизации волков и шакалов
Миф-2. Волка целенаправленно одомашнили
Миф-3. Собака живёт в семье по законам волчьей стаи
Миф-4. Собака должна...
Миф-5. О собаках-убийцах
Стенограмма доклада: vk.cc/8iVKUq (Дарья Третинко)
Аудио-версия: vk.com/audios-110924669
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
vk.com/antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru
Запись: "Лаборатория Научных Видео" vk.com/sciencevideolab, Центр "АРХЭ" arhe.msk.ru, Телеканал "Наука" www.naukatv.ru/
Музыка: Дмитрий Денисов
Диктор: Евгений Прохоров
Дизайн: Ирина Фролова
Канал Ивана Затевахина: / @user-bc4lh9df8s
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
=================
Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Какие были шикарные передача "Диалоги о животных" и "Диалоги о рыбалке" с Иваном Затевахиным.
а что нет их сейчас
@@Masinisa858 детско-юношеский контент с федеральных каналов убрали. Теперь, чтобы посмотреть Затевахина, надо оплатить кабельное.
Очень интересна мысль высказанная Валерием Жидковым (Homo vs Sipience). Людям очень нравится доминировать в социуме. На фоне инфантильной собаки создаётся иллюзия умного и доминантного Homo. Рискую даже выдвинуть гипотезу о том, что первыми приручившими волков были особи подвергнутые остракизму. Или неспособные доминировать в социуме в связи с инвалидностью (ментальной или физической).
-А можно собачку погладить? -Можно -А она не кусит? -Кусит)
Сто лет его не видел, ровно с тех пор, как по телеку шли диалоги о животных и телек было интересно смотреть.
Иван Затевахин, как друг детства: всегда спешил на его передачи "Диалоги о животных". Приятный, вкратчивый и дружелюбный голос, всегда с улыбкой. И я сейчас смотрел с улыбкой:)
Да я даже к людям стараюсь лишний раз не подходить. Хрен знает кто и как их воспитывал. А вдруг они кусаться начнут? :D
Не сразу узнал Ивана Затевахина, просто кликнул по видео "Мифы о Собаках", не читая далее, но слышу голос знакомый:) Рад был удивить одного из любимых ведущих моего детства. Спасибо вам.
Пожалуйста!
Он на нового русского стал похож. Еще бы чеп золотую толщиной в палец.
@@andreydestroyusa115 он никогда худеньким не был в телевизоре, тем более обладая черным поясом по каратэ.
@@MassaPositiva ооо я и не знал что он карате изучал.
@@MassaPositiva мне нравится его манера рассказывать, но вот до Планеты собак ему далеко. Там интересный ведущий Григорий Манев. Он ездил в разные страны и рассказывал о породах у них дома. Но как он это преподносил - такое ощущение что он ездит по миру чтобы перетискать всех собак мира. Вот это самая правильная манера вести передачу. Научный язык хорошо, но как-то суховато.
А зачем гладить чужих собак? Хозяину это нравится? Давайте гладить чужих детей: тоже окситоцин словим, а рисков (быть укушенным) меньше 👍🏻
Да, вопрос был поставлен некорректно. Если бы "подойду, попрошу разрешения погладить", другое дело. Да и то, стоит ли разрешать - гладить тоже не все умеют: собаки нервничают, когда над ними нависают, лучше сесть на корточки и дать собаке самой подойти.
Кстати, на чужих детей тоже полно охотников, это как бы в порядке вещей, подбежать, посюсюкать и дать ценные советы по воспитанию 😒
+Tatiana Meleshenko если родители не дали своему ребенку понять, что не стоит без спроса лезть к чужим собакам, то не вижу ничего зазорного в том, чтобы дать пару советов по воспитанию.
Зная современных детей-далеко не факт ,что меньше.
Лучше всего гладить курочек 😌
Всё замечательно, вот только те собаки, которые могут работать в полиции, в том числе при задержании преступников, это те собаки, которые задержание проводят по определённой схеме и те, агрессия которых прекрасно тормозится соответствующими командами. Главный критерий работы такой собаки - задержанный должен быть жив и даже более-менее здоров. Почему у нас не работает в полиции такая замечательная порода, как аргентинский дог? Правильно, потому что после работы аргентинского дога некого арестовывать, в лучшем случае есть кого госпитализировать. Многие породы бульгруппы (аргентинцы всё же не вполне классические собаки бульгруппы) так же плохо тормозятся. Да, идеальный "бойцовый" пёс агрессивен к животным, но не к людям, но на практике нет последовательного разведения "бойцовых" собак. Случаи тяжёлого травматизма и убийства человека собаками бульгруппы, увы, не редки. Даже милейший и адекватнейший пёс этих пород может стать опасным и неконтролируемым, если его раздразнят мальчишки, например, такие случаи были. В то время, как служебник, прошедший ЗКС, по команде хозяина должен проигнорировать всевозможные провокации, и нападение тоже должен прекращать по команде. О чём речь? Собаки бульгруппы могут быть прекрасными питомцами. Да, они для дивана, ибо ждать от такой собаки работы на защиту не стоит, просто потому, что её не рекомендуется ставить на защиту. Тем не менее, эти собаки особенно требуют вменяемого, адекватного, желательно опытного и крайне ответственного владельца, и трагедий случалось немало именно по причине безответственности. Поощрять зрителей гладить чужих собак на улице - проявление крайней безответственности. Разумеется, это можно делать с согласия хозяина, предварительно его спросив и надёжнее всего общаться со служебниками или служебниками, уходящими в декорацию (вот у нас во дворе живёт чудесный крупный кобель РЧТ, весьма общительный, и, главное, у него вменяемая и общительная хозяйка, которая не против того, что её собаку гладят с её разрешения). Но скольких трагедий можно было бы избежать, если бы люди не тянули к чужим собакам руки без спроса!
Добрый день. Я увидел ваш комментарий через два года после его публикации. Вы пишите, что агрессию собак провоцируют дети. Однако, мне хочется спросить у вас, как у знатока собачьей агрессии, почему произошло нападение собаки на меня: в 12-летнем возрасте я, прогуливаясь с двумя моими старшими двоюродными сёстрами, в безлюдном месте, в поле, встретили мою тётю (их маму), которая гуляла с большой рыжей овчаркой на поводке. Это их домашняя цепная собака (я до этого никакого контакта с ней не имел, очень боялся её лая). Издалека увидев собаку, я хотел уйти с поля, но сестры сказали, чтобы я не двигался, в их присутствии она не тронет. В это время собака увидела моих сестер (хозяев) и притащила тётю к ним. Причем тетя пыталась удержать, но кобель притянул её на поводке метров 50 до нас. Собака, зайдя сзади, обнюхала нас поочередно, а меня, безо всяких церемоний, рванула за бедро, распоров мясо в раскрытую глубокую рану до кости. Я упал, а собака схватила другую ногу ниже колено и начала трепать мою ногу, не отпуская, несколько минут. Всё это время все три хозяйки пытались оттянуть за поводок и одновременно разжимал челюсти. Мне уже сорок лет, и я всю жизнь боюсь собак. И такие рассуждения, что собаки не нападают без причины, опровергает моя история. Прокомментируйте, пожалуйста.
@@KolyanDR1111 ваша ситуация ничего не опровергает. Причиной не обязательно мог быть вы. Собаки живущие на цепи вряд ли будут иметь здоровую психику
Скольких трагедий можно было бы избежать просто убивая ссыкливых "людей", прячущихся за собачьи спины
@@KolyanDR1111 соглашусь с предыдущим комментарием. Ни один адекватный хозяин овчарки не будет держать свою собаку на цепи. Овчарка со здоровой психикой и цепь - явления несовместимые. Кто ж его знает, на что переклинило пса? Грустная история. На меня дважды нападали городские немцы, когда я была ещё подростком, к счастью, привычка работать по рукаву (немец очень стереотипная собака, особенно кобель) и то, что я оба раза была в куртках, способствовали тому, что оба случая закончились лёгкой нервотрёпкой и стиркой обслюнявленной одежды. Но я вела себя правильно: ни резких движений, ни криков, только проговаривала команду "фу". А лучше в таких случаях отдавать команду "сидеть" - теперь я это знаю.
@@KolyanDR1111 О!!! Похожая ситуация произошла со мной : мне 9 лет, иду спокойно, собака, которую я не видела , накинулась сзади… Спас прохожий: еле оттащил! Потом ногу зашивали и тд. С тех пор собак ( любых !) обхожу третьей дорогой( мне уже 60 !) . Николай, я Вас так понимаю!
Ждём развенчание мифов о кошках.
кошки просто тупые, вот и всё) за небольшим исключением ))))))))))
Ну не сказал бы...
@@user-mr9em9pg3u Кошки не тупые. Кошки живут как многие мужики - для своего удовольствия. А окружающая семья - для личного комфорта. Ну и манипуляторы знатные, почище собаки.
@@SL-ry3vt45 кошки конечно приспособленцы те еще-могут прожить без человека в отличие от собак(домашних я имею ввиду)
Собака есть собака. Питбуль, ротвеллер, немец, дворняга, да хоть балонка с левреткой. Это не мягкая игрушка, и у неё всегда может что то "перемкнуть" в башке. Говорю как любитель этих классных животин. Но эпизод из жизни, когда мой пёс (карликовая овчарка), любимец всех детей и взрослых во всех окружающих дворах, однажды просто резко сорвался в сторону двухлетнего ребёнка, и не остановился до моего жёсткого окрика.... Этот кадр из жизни у меня всегда перед глазами. Классные то они классные, но то, что это не мягкая игрушка, а одомашненный хищник - нужно помнить всегда.
Михаил Дошин, совершенно согласна, поэтому гладить чужого питбуля, это риск. Мало ли, что там перемкнет.
да ниче там не перемыкает. у них своя иерархия и система ценностей и они не менее логичны чем люди. Ошибка думать что целиком понимаешь сознание животного - оно другое. Именно поэтому нельзя думать что их поведение можно полностью предсказать.
Иван Михалыч у на ест. В городе такие кадры, которые с пеной у рта доказывают, что их собака (питбуль) не покусает никогда и никого, потому что она воспитанная и тренированная и имскренне удивляются и грубят, когда им говоришь взять собаку на поводок и одеть на нее намордник.
она тупая какая-то. если она с вами, человеком, общий язык найти не может, с чего она взяла что собаку понимает.
Иван Михалыч, согласен, что они другие. Но есть сложившаяся модель поведения у каждой псины, исходя из которой можно предполагать ту или иную реакцию у конкретной собаки на конкретную ситуацию. И если, допустим, ты тысячу раз спокойно брал собаку на поводок, и она это воспринимала, как должное, а на тысячепервый раз она вдруг прихватила твою руку со злобным рычанием - то это повод сказать, что у неё что то "перемкнуло".
Вот тут споры по поводу вопроса. Может быть он всё-таки не совсем корректен? Зачем гладить чужую собаку на улице? Моя собака, например, просто не дает себя погладить чужим людям. Она не проявляет агрессии, просто уворачивается и отстраняется от незнакомых.
Обчыно люди если хотят погладить собаку то спрашивают у хозяина. Если не хотите чтобы вашу собаку гладили то откажите. Вот и все.
Я своего шпица выдрессировал всех кроме меня и жены кусать за руки с предельной жестокостью. Нескольких личинок человека это быстро научило не трогать чужих собак. Однажды моего шпица попытались украсть. Попытка закончилась рваными ранами и повреждёнными сухожилиями на руках незадачливого 16 летнего воришки. Оказалось, что на кражу его подговорила его же тупая яжмать. Типа я собачку хочу, а ты несовершеннолетний, тебе ничего не будет. Ну два пальца на правой руке теперь то же работать не будут.
@@tehnik8810 извини, но это тоже неправильно. Если к нему подойдёт ни в чем не повинный ребенок и после контактирования останется инвалидом?
@@Nenavizhu_Sumerki я своему ребёнку сразу объяснил что нельзя трогать чужих собак, это чужие собаки и они могут укусить. Укусит - сам виноват, не лезь.
У меня кавказец, спокойный и уравновешенный, при попытке подойти он обозначает себя рыком и оскалом, мол лучше этого не делать. Работает к сожалению не на всех, пьяному море по колено, но голова в пасть по прежнему помещается.
А вот не могу я с интерпретацией госования согласиться, хоть режьте. Пит-булль он может и ласковый сам по себе, но как на подают ситуацию? Улица, незнакомая собака, незнакомый хозяин собаки. А если он дурак и плохо воспитал собаку? А если он порядочный и отвественный человек и _хорошо_ воспитал собаку? А тут какое-то тело несётся к нему с обнимашками. А если собака заподозрит угрозу и станет защищать хозяина? Да и вообще, что за дурная манера, чужих собак на улице обнимать?
+Roman Markoff к моей собаке постоянно лезут маленькие дети. Видимо, далеко не все родители разделяют мнение о том, что чужую собаку без спроса гладить не стоит.
Именно поэтому в общественных местах нужен поводок и намордник.Дебилов,лезущих без спросу гладить много,а собака у человека обычно одна.
@@smokjah На практике, все наоборот, именно к собакам на поводке лезут. Стоит спустить собаку, и желание к ней приставать у большинства пропадает. Да и не подпустит собака никого близко, если она не стеснена поводком.
@@maxdefire возможно. Я с таким не сталкивался, а как пит в наморднике особо любвеобильных граждан в пах или в грудак долбит, видел.
И как ты это поймешь? Коли ни собака ни ее хозяин ТЕБЕ НЕ ИЗВЕСТНЫ?
Собака состоит из следующих частей: махало, кусало и ходовая часть. Махало предназначено для сигнализации, кусало - для фиксации нарушителя, а ходовая часть - для транспортировки махала и кусала к месту их применения. А вообще, встретив представителя любой породы на улице, стоит подходить или нет - зависит от адекватности хозяина.
Поведение собаки во многом зависит от её хозяина, хотя генетика тоже имеет значение. Гладить ни питбуля, ни дворнягу, никакую другую собаку не буду без разрешения её хозяина. Хотя собак люблю и имею собаку.
Все верно)) тоже очкюень люблю собак, но гладить без разрешения хозяина чужую собаку не стану.
У многих аллергия на запах собаки
Спасибо большое Ивану и проекту Антропогенез! Очень здорово!
Иван Затевахин - отличный докладчик и приятный человек. Спасибо за видео.
смотрите нас на ютюбе)
@@user-bc4lh9df8s к своему стыду, только недавно узнал о вас. Уже все видео пересмотрел. Почти все. И жену подсадил.
У многих людей аллергия на запах собаки
Инфантильность в сочетании с пастью, полной зубов - это *опа)
Затевахин, это лайк не глядя!
Damnmedic ,лайк!
Разве что, теперь меньше доверия работникам федеральных каналов.
Наконец-то! А то уже заждался нового выступления! Спасибо)
Очень интересно было послушать про происхождение собак. А вот насчёт гладить и целовать чужих собак - соглашусь с комментариями ниже, что это не стоит делать)
Люблю ваш канал, как же я рад что наткнулся на вас, просто счастье!
Замечательно Иван рассказывает и как специалист очень грамотный, очень интересно, спасибо! :)
Крутая была лекция про дельфинов у Ивана, многое стало новым!
Браво! В борьбе против мифов будем неправильные мифы заменять на Наши Правильные мифы.
Крайне познавательно! Затевахин - молодец!
Когда Иван говорит о собаках, уровень окситоцина у него явно зашкаливает)
Форсмажор скорее адреналина
Собаки - опиум для Ивана
Но псинофила , Григория Манева, ему не переплюнуть. -там Панин отдыхает-
Дефомин, окситоцин, вазопрессин, адреналин))
Спасибо за лекцию. Слушать приятно
Ивану большое уважение, и спасибо за тренировку пса, в 90-ых в Измайлово, вышел очень культурный ризен. Лекция очень хороша.
голос Ивана с детства узнаю. всегда смотрел Диалоги о рыбалке, животных.
Спасибо, что позвали его ещё раз
Вообще, это не очень то вежливо - подходить к незнакомой собаке на улице и без разрешения ее тискать. В конце то концов, это же чужая собственность, даже если обвинения в зоофилии вас не страшат.
Кроме всего, было бы вежливо и у собаки в первую очередь поинтересоваться - а хочет ли она гладиться. Обычно, если хозяин позволяет, собаке протягивают ладонь понюхаться. Если она отворачивается - ну, не свезло...
Ну, есть такие собаки, которых самый отбитый любитель погладить чужую живность, не полезет всё же гладить. И это не стафы, питбули и т.д. Это может быть и дворняга, но если у неё недружелюбный вид и взгляд, хрен кто к ней руки потянет. Ну и есть породы, у которых дружелюбия к чужаку нет в принципе - кавказцы, среднеазиаты, например.
я бы не стала гладить чужую собаку, любую. И не очень хотела бы, чтоб незнакомцы тянули свои культяпки к моей собаке (если бы она у меня была)
А если у них не культяпки а руки?
Руки к чужим собакам у нас тянуть не принято, только культяпки).
Культяпки сделали мой день:))))))
это до первого раза руки, а потом - культяпки
АНТРОПОГЕНЕЗ РУ иногда после того, как проиграешь с чужой собакой, руки могут стать культяпками.
Спасибо Ивану за классную лекцию. Мне все понравилось, как владельцу нескольких собак.
Спасибо. Отлично. Очень интересно. Приятно слушать лектора увлеченного своим делом. И сделайте , пожалуйста, подобное про котиков.
Котики скучные!!!
@@1974Yashka у Вас их, видимо, никогда не было. Особенно в комбинации с собакой вместе.
Это ж Дробышевский, только не антроаолог, а кинолог) или как там называют ученых по собакам)
*Хорошее ДЕЛО ДЕЛАЕТЕ!!!!*
Была у меня дикая собака, подобрал щенком в степи в Казахстане. Очень добрая, преданная, ласковая и детей любила, но никак не получалось надресировать и воспитать манерам
Елена Владимировна в случае с собакой на выставке вела себя как совершенно ненормальная женщина, уж простите! Но трогать руками посторонних собак совсем не стоит.
Лицом больше, лицом меньше... )
Какая Елена Владимировна?
Ой, прям заслушалась))) отличное выступление, спасибо!
Затевахин такой уютный
Но даёт лживую информацию о собаках. Примеры выше в комментах.
С человеком создать пару не пробует, но с ногой человека ещё как)))))
Так то же не пара, а так на раз!)
Это не половое поведение,а доминантное
@@user-qb5xt1bb5d одно отменяет другое?)
@@user-zw9cm7ip1z ну почему же на раз?)
@@user-tj1op5zg5d нет,но и не обязательно что одно вместе с другим всегда
Спасибо большое за интересный сюжет!
У нас собака была в депо, там 200 человек, если хоть кто идет в обычной одежде - облает! Если в рабочей - никогда не лает!
Запах. Служебные собаки работающие в тюрьмах, спокойно воспринимают людей, приходящих из дома и диаметрально противоположное отношение к контингенту. Различие в запахе и форме.
Видел таких кавказонов.
Про булей, да и вообще собак, все так и есть. У меня собаки уже 35 лет, самый агрессивный был пудель, потом пит, когда он умер, я зубами рвал одеяло, рыдал буквально, потом немец, сейчас опять немец. После каждого зарекался, хватает ровно на три месяца.
СПАСИБО ! Очень интересно !
Спасибо Ивану Игоревичу. Ваша книга "Записки дрессировщика" стала настольной.)))) К сожалению,сколько не развеивай мифы, мозги обывателей настолько промыты СМИ,что бороться с этим не реально..А по поводу "они должны быть послушными,выполнять наши команды" это последнее время через одного владельца и что еще грустно, что не пытаются приложить минимум усилий со своей стороны для воспитания своей собаки (особенно представители 2 группы FCI)
Все это очень мило со стаффами и питбулями, все понятно, к людям лояльны, няшечки и полизюлечки , выведены для боев с себе подобными, а не для травли на людей, но... Они дейситвительно няшечки и лизюлечки, пока их не переклинит тот самый охотничий инстинкт. Гипертрофированный. И когда перевозбуждение становится настолько сильным, что нервная система не справляется, их срываент в аффект. И вот тогда она не соображает, что делает и кого грызет. Не осознает, не уконтролирует свое поведение, не может остановиться ни по команде, ни после ударов. Пока аффект не схлынет. Но для жертвы может быть уже поздно.
Обожаю собак. Спасибо за такую великолепную лекцию!
Ненавижу людей, которые любят собак.
Не ожидал, что Иван Игоревич настолько стеснительный человек. Вроде опытный телеведущий.
Черрипикинг фоточками питбулей с цыплятами и детьми, смешение бойцовских и служебных собак, перл про "концлагеря и овчарок" - это вообще пушка. И это УЧЕНЫЕ против мифов, лол
Единственная причина опасности собак буль-группы - это их популярность среди маргинального слоя населения, бесконтрольная вязка собак разных пород( стаффов, булей, даже американских бульдогов), а так же низкий уровень образованности нашего населения. "Гопники" как правило не располагающие ни знаниями о основах воспитания, ни деньгами для покупки породистого щенка, у которого 100 % адекватные родители ( попробуйте вывести зооагрессивного стаффа на ринг выставки, где еще 100500 гавкающих собак и получить при этом награду и допуск), ни банальным уважением к окружающим. Да, питбуль заводится такими личностями исключительно для понтов, так как у них уже есть известность "собаки-убийцы". К счастью, питбули и их родственники не славятся агрессивным поведением по отношению к людям, если бы маргинальные личности заводили ротвейлеров и иже с ними, поверьте, жертв было бы больше. Не соглашусь с комментарием выше, что питы это орудие для убийства, а овчарки - нет. Посмотрите на работу служебных собак на зкс, посмотрите на овчарку в целом. У меня была овчарка, и если бы его научили убивать людей - он бы это делал быстро, эффективно и с удовольствием. Да, я боюсь питбультерьеров, живя в России, потому что здесь эту породу чаще всего заводят люди явно не любящие окружающий народ, поэтому я лучше обойду. Но если я знаю хозяина и его собаку, например питбуля моей подруги, я могу его затискать и он будет несказанно рад. И ни одного рыка я не услышу. Рабочие овчарки по своей природе имеют некое недоверие к незнакомым людям, а вот питбули, бультерьеры и стаффорды - вообще нет! Социализированный буль будет любить всех людей во вселенной. Но стоит вставить несколько ремарок, а именно: 1) Рабочее разведение это разведение собак, которые обладают отличными рабочими качествами, зачастую рабочие качества, а в случае питбуля это гейм ( качество, позволяющего собаке вцепиться в жертву и трепать ее до победного), идут в приоритете над всеми остальными, особенно внешним видом. Шоу-разведение - это разведение для выставок, главной особенностью шоу-собак является отличный экстерьер и как правило притупленные рабочие качества. Под породистой собакой я подразумеваю собаку с документами, остальное - фенотип, если повязать джекрассела и американского бульдога, у вас может получится собака очень похожая на питбультерьера, однако оным она не является. 2) Порода американский питбультерьер не признана международной кинологической федерацией, этой породы на документах не существует. У нее нет определенного экстерьера, нету таких четких критериев, как у ее ближайшего родственника - стаффордширского терьера, который является шоу-версией данной породы, лишенного гейма в большей степени. Питмены вяжут питбультерьеров ориентируясь на их рабочие качества, перед вязкой РР питбуля проверяют на гейм, на то, как он умеет бороться в ринге, на многие другие качества они закрывают глаза, зачастую РР питбули очень неказисты. Хотя недавно в СПБ вывели и зарегистрировали новую породу "прайтер", это шоу-питбули, не агрессивные ни к кому совершенно, в меру конечно своей собачей сущности.
У меня в жизни был опыт когда пришли толпой в гости к товарищу, а у него был питбуль, вроде миленький такой, хвостиком радосто машет, парень из группы начал его гладить ласкать и тот через некоторое время делает резкий рывок вперед и клацает зубами прямо перед носом парниши - тот еле успел отпрянуть. Главная опасность опасных собак - масса тела и кусательные способности которые могут нанести гораздо больший вред нежели болонка какая.
не укусил ведь?) а кавказец, скажем, мог). И любая собака не любит, когда ей на голову сверху кладут руку - может это тот самый случай?
Иван Затевахин классный ведущий. Мне всегда нравилась его передача Диалоги о Животных.)
Дядя Ваня, красавчик!!!
Буквально вчера. Воронеж. Вечер. Дождь. Граж. Гроза. И в таких условиях обратил внимание на двух бездомных собак. Одна в панике забилась укрыться от погоды под балконом. Другая настолько перепугалась что просто стояла посреди тротуара неподвижно. Я аж заплакал.
Какая классная лекция! 👍❤️👌
Спасибо, очень интересно!
Если я вижу собаку "бойцовой" породы, я понимаю, что её хозяин ожидает от неё агрессивного поведения (т.к. весь этот пиар про убийц вбил данный стереотип глубоко в память людей). Соответственно, с очень большой степенью вероятности, собаку так и воспитывали. Стоит ли при таком раскладе подходить к ней? Особенно, когда собака в общественном месте без поводка, намордника...
>Никакой причинно-следственной связи >с очень большой степенью вероятности, собаку так и воспитывали Очень жаль вас, Василий, понимать прочитанное не ваша сильная сторона.
Разумно. Если есть шанс, что собаку воспитали агрессивной, и она может одним укусом сделать вас калекой, то приятные ощущения от поглаживания собаки, то есть доза окситоцина - слишком малая награда за риск. Я бы даже сказал, что гладить чужих собак - бесполезное и рискованное занятие, а не умеющие сдерживать свои странные порывы кого-то там погладить - просто окситоциновые наркоманы. А уж те, кто целует собак - совсем самоубийцы, учитывая всю ту гадость, что собаки пробуют на вкус во время прогулок.
Объясню проще - из-за мифа о собаках-убийцах були популярны у моральных уродов, которые заводят их для "понтов". Они портят собак своим уродским воспитанием, оные псины, будучи от природы мускулистыми и большеротыми, в случае агрессии наносят серьёзные травмы. Так как я (субъективно) не вижу эстетичности в данных породах, то автоматически подозреваю владельцев таких собачек.
вероятность что собаку так воспитывали очень небольшая. Знаю множество владельцев, что держат таких собак, потому как это исключительный компаньон для активных физически людей.
Koala de Wombat "Знаю множество владельцев" Так и я знаю. Одно дело - знакомый владелец и знакомая собака, и другое дело - незнакомые. Как вопрос звучал - встретив на улице, подойдёте погладить? Если идти по Питеру, то какова вероятность повстречать именно знакомого?
У меня была собака, ротвейлер. Прожила 11,5 лет (. Понятно что это уже как член семьи и тд и тп. Я очень тяжело перенёс потерю друга. На вторую нет уже ни морального ни физического здоровья. Возраст, а мелкую "рыбку" не понимаю. Собака это хищник (достаточно заглянуть ей в пасть), и поэтому надо соблюдать определённые правила поведения рядом с ней. Чтобы не включать её инстинкты по полной. Я считаю что любая порода может проявить себя не так как вы даже можете подумать, если её провоцировать. К чужой собаке я никогда не подойду (в смысле погладить и тп). Как бы вы и не смогли подойти к моей (реакция прикосновения к ней чужого будет бурной, даже если я закрою ей глаза, она чувствует чужого). Я как лидер и единственный хозяин суки мог из неё узлы вязать (конечно в разумных пределах). Ну конечно зависит от многих факторов. Но всё же, этого делать не надо. Собака не игрушка, а реальный хищник. Как правило люди у которых есть собака (и здравый смысл) понимают обо всём этом. Пост больше обращён именно к тем кто не имеет таких питомцев. берегите ваше здоровье и здоровье ваших детей. Удачи.
Моему соседу "добрый" питбуль откусил нос когда он с ним ласкался хватая его за уши и глядя в глаза. Теперь ходит с носом, как у Эдди (маскота Iron Maiden) и лепит на него лейкопластырь для маскировки. А вы обнимайтесь с собаками дальше.
Всем спасибо.
Иван очень сильно нервничал, когда рассказывал по заготовленному материалу, но как-будто преобразился, когда отвечал на вопросы
хорошая лекция. обо всём этом читал у лоуренца . не помню только о вопросах происхождения от метисации волков и шакалов . поивился повод освежить память и перичитать всем советую
У Вас самий ох...й научно-познавательний и просвещаемий канал. Успехов вам.
Спасибо! Только у нас мат под запретом (
Спасибо за интересную лекцию. Люблю собак и больших и маленьких, только терпеть ненавижу тех владельцев которые своих питомцев не дрессируют и за ними не убирают. Живу рядом со школьным стадионом, хотя для некоторых это туалет для ,,деточек,,
Я даже дворняжку обойду стороной, направляя мысли в молитвы,.... нууу как бы нейтрализируя страх и выделения ароматов соответствующих ..... Когда-то в далеком 1983 году меня укусила Овчарка, я была в 3-м классе.(собака :медалистка, чемпионка, .....). Мы с друзьями бегали по поляне за домами, играя в казаки-разбойники. А хозяйка с собакой гуляли-или тренировала или...... И мы дети соответственно как всегда играли, орали, внезапно вскакивали пищали..... короче резвились подальше от окон, давая волю горлу и ногам. И вот в какой-то момент, я не помню вообще наличие этой собаки на поляне, НО..... в какой-то момент мы все услышали рык , кто-то крикнул собака и мы все кинулись, всей гурьбой бежать к сетке детсадика и лезть на неё . И я тоже на чала лезть на сетку и эта собака выбрала меня и укусила за бок, в районе талии. Я короче говоря в промежутке ничего не помню, но дети меня под руки вели домой и уже как-то все знали, где и кто хозяин собаки..... Мой папа, меня на руки и к этим людям,... ну он должен был знать собака культурная или грязная. И потом я помню такую сцену уже в квартире. Обычная хрущёвка, ковёр на стене весь в медалях,.... я такое видела у моего деда-ветерана. Но почему на стене?. ... был вопрос у меня. Папа у меня 2 м ростом,... со стуком кулаком зашел и конкретно спросил, он не дипломат: что с собакой, что нам делать, я звоню в милицию!!!!!..... что случилось с вашей собакой?!!!!??Что??!!что мне делать с ребёнком !!????? Ой я немногую, слезы!!!!!..... я помню вой собаки из смежной комнаты... я очень боялась, сжала папину руку, сейчас я понимаю, что она выла от сожаления. Или от огорчения ....Я не знаю, что случилось с этой собакой,: судя по медалям, может старческий маразм, галюцинация или заскок,- но она сдохла. По этому поводу мои родители долго не парились и уколы мне не делали. Была даже шутка на протяжении многих лет на домашних застольях: якобы мой папа имеет не одну ЗОЮ (Змея Особо Ядовитая), а две. Вот, мол, дочку собака укусила и здохла..... ха-ха- хи-хи .... така вот история. Потом я слышала версию, что эта хозяйка так защимила собаку морально, что она не выдержала позора и скончалась.... Мне просто интересно, нуууу что случилось с этой умнейшей собакой!!???? Что??!!
Интересно, спасибо!
Я читала что в Америки есть организация, которая берет питбулей из приюта и обучают для работы в полиции. И полицейские довольны. А программ в которых заключенные готовят булей в качестве ассистентов вообще несколько.
Спасибо
Иван Затевахин - ведущий моего детства !
Очень классная, позитивная лекция 😏👍 очень приятно слушать увлеченного человека!
Тёзка, красавчик! Правда что-то волнуется, побольше бы уверенности в себе. В юности смотрел его диалоги о животных, запала в душу на века..
Достаточно почитать про эксперимент Беляева с лисами, при отборе которых через пару поколений у лис закрутились хвосты и они залаяли, чтобы понять как сделали волков.
Спасибо вам за возможность увидеть выступления с форума) Нет возможности посещать лично, и возможность посмотреть онлайн тоже ограничена, работа такая.Очень интересно смотреть)
Очень нравятся собаки. Спасибо очень интересно.
Великолепно
Как то ночью, за городом, шел домой по трассе... лес кругом) лисы бегают изредка вдоль дороги :D Вижу, вдалеке стая собак... 3 здоровых авчарки, но явно не домашние, ибо не особо ухоженные и без ошейников. Увидели меня, залаяли, зарычали, побежали ко мне. А я стою такой, не дергаюсь... спокойно, без агрессии. Они подошли, я к ним наклонился, потискал их за загривки, сразу такие заулыбались пёсели... так что полностью согласен с товарищем Затевахиным, собак злых, убийц и пр. нет. Ибо как ты к ним, так и они к тебе. Если б я от них побежал с ужасом - это бы могло кончиться плохо, но если просто спокойно стоять - то все будет норм.
Спасибо. Интересно
Отличная лекция
Я и забыла за эти годы, какой Затевахин крутой.
Надо было рядом фоточки разместить изуродованных людей. Так, для полноты картины. Вот в лекции про дельфинов прямо говорит, что это животные и их может переклинить просто так. Ничего не предвещало - всегда добрый и веселый - и вдруг дельфин проявляет агрессию. Ровно то же самое рассказывают о любимцах с дивана, которые вдруг ни с того ни с сего покалечили детей.
респект, разумный чел. сразу прямо сказал, что всё это догадки, предположения, какие-то логические построения...
Интересно, а что насчёт психологии собаки: корректно ли очеловечивать мотивы домашнего питомца или бОльшая часть его поведения таки обусловлена инстинктами и дрессурой, не имеющих ничего общего с тем, что романтически настроенные люди приписывают собакам? Типа "не предадут", "любят человека просто так", "самоотверженно защищают" и т.д., т.е. идеализируют образ собаки, совершенно забывая о том, что это другой биологический вид и человеческие представления о морали крайне далеки собакам.
Мораль не уникальна для человека, она проявляется у большинства видов с развитым социальным поведением, в том числе и псовых. Многие собаки защищают своих хозяев, это факт.
@@maxdefire у собак нет морали:) Альтруизм, направленный на выживание группы, есть.
@@JinJer1973 Мора́ль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Альтруи́зм - понятие, которым осмысляется активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других. То есть, альтруизм - поведение. Поведение основанное на том, чтобы обеспечить другому благополучие, то есть, сделать другому хорошо. Только сначала надо определить что есть хорошо, а что не есть хорошо. Поэтому говорить об альтруизме в отрыве от морали неправомерно.
@@maxdefire Не надо очеловечивать собак. Благо для них - это благо для их стаи, т.к. вместе легче выжить.
@@JinJer1973 Если бы не было опытов, на которых показана эмпатия и альтруизм собак по отношению к впервые встреченной собаки из другой стаи, как и у собак, выращенных человеком (не отягощенных проблемами добывания пищи), возможно Ваша позиция была бы сильнее. И да, это не очеловечивание, это просто раньше люди необоснованно отделяли себя от остального животного мира, различными идеалистическими категориями типа души. Я не говорю что "у меня есть собака, я считаю что она так же великолепна, как человек", я говорю что множество животных обладают наборами определенных поведенческих паттернов, которые получил и человек. При этом человек по многим характеристикам уступает животным, он слабее тигра, медленнее гепарда, плавает хуже, чем дельфин. Зато у него самое высокое самомнение, которое заставляет считать что уж ну мозг-то, ну мораль-то, это исключительно человеческое.
Ивана я помню когда смотрел его передачи по телеку. Тут он правда немного торопится, и видно что волнуется.
Друзья! 31 марта 2019 Иван Затевахин выступит в Санкт-Петербурге с лекцией об эволюции китообразных: antropogenez.timepad.ru/event/922300/ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/ Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060 Мы в соц-сетях: vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru
Есть ощущение, что , когда говорит первый вопрошающий, рядом сидит Марков))
У жены амстаф спокойная, как удав. У нас когда младший собакен с котом выгнали на нее дикую крысу, она посмотрела на мечущуюся у нее между лап крысу, развернулась и со вздохом, вроде "опять эти психи приташили какую-то живность" развернулась и пошла спать на своё место. Самое опасное от нее это что ноги оттопчет или слюнями вымажет, когда будет подлизываться чтобы вкусняшку получить. Причем что с чужими, что со своими.
И да, ещё, чтобы собака имела положильные качества, нужно чтобы ее выводили нормально. А у на сейчас каждый пятый возомнил себя заводчиком. Есть собака, он ее случает с такой же породой, не зная ни качеств кобеля, ни качеств его родителей. Вот и получаются экземпляры у которых возможно и агрессивность есть в генах, кто же знает, что там напихано. Однозначно гладить чужую собаку верх идиотизма. Лучше спокойно пройти мимо, если она на поводке. Если бегает свободно, тогда с опаской.
Бредить не надо.
У меня было 2 питбуля. Один боец, но дома как кошка. Его на улице мог погладить любой, главное чтобы рядом небыло животных. И его сынок. Не боец абсолютно, но агрессивный до ужаса. Его не то что погладить, мимо него пройти нельзя было. И с бойцом произошла ситуация. Гуляла с ним тогда мама, женщина флегматичная, медлительная. Он бросился на бассетхаунда, а хозяйка бассета бросилась его спасать. И у моего сработало, как, добычу отбирают? И он просто прожевал чудачке руки до локтей. Сейчас у меня ши-тсу. Маленький, неагрессивный и негавкучий. При приближении чужих с просьбой погладить он прячется за меня. Он не боится, но опасается.
У меня боксёр был, мелких собак просто не замечал, несмотря на из агрессию. Больших же, наоборот, ненавидел, однажды даже доберману ухо оторвал.
А мне очень хочется погладить служебных овчарочек, они такие милые и красивые. Ноя знаю, что можно без руки остаться :(
Да, "Диалоги о животных" у Ивана получались лучше. Мнение людей об агрессивности, а главное - о неуправляемости бойцовых пород собак основано, мне думается, на опыте каждого. Я живу в Москве, в районе Коломенского. У нас во дворах было 3 случая с питбулями и стафом. Хорошо помню, у самого была собака. Один раз питбуль искусал женщину дома, а ее муж - хозяин собаки сказал, что она сама виновата. Потом тот питбуль искусал их ребенка. Собаку усыпили. Второй раз питбуль сбежал из дома и бегал 3 дня всех кусал. И третий случай, когда стаф убил болонку одной бабки во дворе и после бегал с той болонкой в зубах сутки, не отдавал трупик. Вы скажете, что это люди виноваты, а не собаки? Я согласен. Но все подобные случаи почему-то именно с такими породами. Вы скажете, что по статистике больше всего покусов от пуделей? Я соглашусь, но пудель может только кожу прокусить слегка, а питбуль калечит и убивает. Конечно, виноваты люди. И те люди, которые вывели таких "отморозков" животного мира, и те, которые это адище заводят у себя. Если бандит застрелит мирного гражданина, то никто не требует растоптать пистолет. Просто ходить всем кому непопадя с пистолетами запрещено. Так и здесь: нравится тебе питбуль, так держи его дома в клетке, а мирных граждан не пугай.
Однажды утром я пошел на пробежку, было еще темно. Надел наушники, врубил музыку и побежал. Лая собак я естественно не слышал и увидел уже прямо рядом с собой штук 7-8 бегущих псов. Я остановился, снял наушники и меня окружила стая бродячих собак с явными недобрыми намерениями. Особую агрессию проявлял самый крупный пес, он в итоге и укусил. Остальные просто злобно лаяли и бросались. Меня бы разорвали там на части, если б не любовная парочка в стоящей неподалеку машине. Не знаю на каком этапе соития я прервал их отношения, но парень спугнул псин резко дав газу в мою сторону и ослепив дальним светом.
О кооперации у собак.В сложившуюся "стаю",которая собиралась погулять каждый вечер в леске за школой,"приходит"новенькая , овчарка . В пасти-палка.У одной любительницы побегать с палкой (моя Магда),появляется жгучее желание палку отобрать.Но Вильма,овчарка,делиться явно не желает.Тогда с разных сторон к ней начинают приставать собаки "стаи"(Магда лежит рядом и делает вид,что её палка больше не интересует).Задёрганная Вильма ,наконец. кидается на Грея(помесь овчарки),Магда хватает добычу и-дёру!Ошарашенная овчарка ,в первый момент,только растерянно оглядывается по сторонам(хозяева валятся от хохота),затем срывается за обидчицей,но поздно-игра в догонялки ,которой и добивалась Магда, уже началась,а догнать помесь спаниеля с лайкой,даже с тяжелой палкой,не удавалось никому,пока Магда не начала стареть!Пока Вильма гонялась за Магдой, остальные занимались своими делами-они помогли подруге отобрать палку,а догонять ту,которую догнать не возможно-лишняя беготня на жаре.
На основе голосования, вы делаете не верные выводы. Вот я, например, не стал бы гладить случайного питбуля на улице(или сильно сближаться без необходимости) ни до просмотра лекции, ни после. Но не из-за того, что это "собака-убийца", а потому что собака и её хозяин мне не известны, а значит не известно как её воспитали.
А какие выводы мы делаем на основе голосования? Приведите цитату, пожалуйста.
спасибо!!!)))
Если бы в России была нормальная ответственность для хозяев животных - можно было бы и погладить. А так случай был, лично знаю - на женщину собака побежала радостная, хозяйка говорит - "она не укусит", собакен без разговора за ягодицу цапнул, "ой, она у нас раньше никого не кусала". Вот за такое тыщ 100 хозяин бы выложил - можно не бояться, значит хозяин доверяет своему псу, а так как сейчас ответственности никакой - то, хозяину пофиг покусает или нет.
Увидев на улице собаку "бойцовой" породы, в первую очередь смотрю на ее хозяина.
На 30 минуте не Марков там заснул? Очень рад что он также посетил этот форум
Иван, да блин, мы с собакой, обажаем друг друга.))) У меня легаш, такой же, как у Штирлица, немецкий дратхаар. Я не люблю когда собаки дерутся. Мне охрана не нужна. А до этого была Ирладский сеттер. У друга были 4 аммстафа, подряд в течении многих лет он был приверженцем этой породы. Я приходил, со своей собакой. Моей собаке он не нравился, ибо потел, как человек, всей кожей, а вот со мной, мы с ним играли, боролись и всякое вытворяли, ни у одного из аммстафов не возникло мысли укусить меня, или мою собаку больно. Меня кусали, есть шрамы на руке, но я так и не приобрёл ненависти к собакам, даже к тому лайчёнку, который меня таки укусил. Мы потом выяснили, кто из нас главный и всё опять наладилось.))) Я, как держатель легашей, придерживаюсь правила, собак нужно учить, учить не хуже чем людей. Если легаши учатся, из поколения в поколение, то они по умственным способностям, не уступают служебным.
раньше его передачи по телеку смотрел с удовольствием