Гусли из Фанеры или Гусли из Массива? Сравнение звучания. Plywood or Pine Tree?
2024 ж. 16 Мам.
9 756 Рет қаралды
0:06 - Об инструментах
1:00 - Гусли Авдоши
1:45 - Фанерные гусли
3:29 - Акустическая константа
5:55 - Сравнение звучания
8:45 - Плюсы и минусы используемых материалов
В этом видео я решил продемонстрировать звучание двух инструментов. Что окажется лучше, гусли из фанеры или гусли из массива? Сравнение звучания.
Я Вконтакте vk.com/yurikas
00:00 - Обзор инструментов
03:29 - Теория, акустическая константа
05:56 - Сравнение звучания
08:45 - Плюсы и минусы каждого инструмента
10:07 - Всем пока!
Из фонеры звонче, но из массива звук объёмнее, ярче палитра!
Благодарю за видео, очень интересное и познавательное! Из массива гусли звучат мягче, благозвучно и живее нежели из фонеры березы, но в целом и те и другие по своему хороши.
Мощь🔥
разные люди, разные вкусы. Мне больше нравится звук фанерного. отличное видео
Спасибо вам Юрий за это видео.👍 Для человека, который первый раз сам хочет сделать себе гусли, это очень интересное видео! Сразу становится понятен смысл всей трудоёмкой работы! Гусли из массива явно звучат лучше. У них слышен свой индивидуальный тембр, который богат низкочастотными гармониками. Складывается такое ощущение, что древесина подпевает струнам "своим голосом". А у фанеры я услышал явно "плоский" звук, хотя там целых две камеры. Создаётся ощущение, что эта фанера просто усиливает звук струн, но у нее отсутствует свой голос. Я тоже себе сделал ещё более простой макет гуслей из фанеры. Звук получился абсолютно такой-же "плоский", но все равно приятно на них побрыньчать, за неимением в данный момент хороших гуслей из массива.😄
Да, огромное спасибо, теперь разница чувствуетсч
Очень интересное видео, благодарю! По звучанию, конечно, массив лучше, он более звонкий и яркий. Но идея изготовления гуселек из фанеры тоже заинтересовала, как вариант проведения полезного досуга.
Спасибо, будем знать)
Собрался делать спасибо за информацию
Excellent, thank you 👍
Благодарен бесконечно
3:44 ещё факт: вибрация не любит внутренние углы 90гр. И тд , надо скруглять внутри по всей площади все углы.☝️
Массив определенно лучше звучит. Фанера хороша для колонок и сабвуферов. Сугубо мое мнение как столяра средней руки)))
Для колонок ДСП
Фанера звучит как фанера.😊
мужики, подскажите кто-нибудь чертеж или размеры для каркасных гуслей из фанеры. есть фанера, есть бруски, но нету таких стамесок.
Благодарю ....!
Здраствуйте, Юрий! Не могли бы вы поделиться чертежом гуслей из фанеры? Или хотя бы описать размеры основных сторон коробки?
+У гуслей из доски звучание сочнее и живее,чем из фанеры хотя и звонче,но как костяной.
Здравствуйте, я не подскажете какой калибр струн используете ? Или же вы используете гитарные ?)
Добрый день. Сейчас делаю гусли , первый раз, по вашим видео. Дошёл до процессе вкручивания колков. Купил колки 7.3 мм каким сверлом делать отверстие чтобы не сделать слишком широко или узко? Читал что надо смазать канифолью чтобы туго сидели в посадочном место, так ли это?
Диаметр много отчего зависит, в первую очередь от плотности того, куда вкручивается колок, результаты на разных материалах могут быть разные. Я бы посоветовал взять ненужную палку из того же материала, что на гуслях, насверлить разных отверстий и попробовать позакручивать колки. Канифоль совсем не обязательна. Я, например ей не пользуюсь и всё хорошо держит. Это скорее экстренный ремонтный случай, если колок плохо держит. А так она может только усложнить настройку, если переборщить с ней. Но в целом она работает.
У меня под колки 6.9 сверло 6.4
Здравствуйте Юрий! Будет ли у вас разбор мелодии Mountain song(kokle)? Видео было уже давно, может год назад.
Да, планировал его как-нибудь заснять, всë собраться не могу. Но ваш комментарий ускорил этот процесс)
@@user-pp9it6ip8u спасибо, очень нравится мелодия)
Добрый день, а если попробовать сделать 3 мм сосновую доску на деки, из массива сосны же вырезать каркас лобзиком, плоскости отшлифовать и склеить (или на саморезы).
Да, вполне рабочий вариант, так многие делают
Юрий, мои поздравления! Фанера вполне себе звучит!
гитары из фанеры же клепают... но если по большему было бы желание. красиво, оккуратно и звучит. Для обучения хороший вариант.
В принципе да, приемлемый звук, играть можно, если звук нравится. Главное что дëшево и просто) Увезу эти фанерные гусли в деревню, будут там жить. Думаю что фанера лучше подойдëт как раз для монохорда, чем для гуслей. И не так дорого будет, и крепче, и меньше шансов рассыхания. И ещë, из-за больших размеров монохорда, по сравнению с гуслями, фанера не так сильно повлияет на звук. И звук будет хороший. Наверное :-)
Ты прав, если для Гуслей, то фанера должна быть не более трёх миллиметров. Я и для Монохорда 3мм беру. Есть у меня инструмент из 2,5мм Авиационной фанеры. По моему мнению, звук как раз для Гуслей.
А ты Монохорд когда делать будешь!? Собираешься вообще?
@@dieterdmitriev1154 собираюсь. Сейчас доделаю заказ, потом несколько гуслей в подарок, одни себе, и займусь монохордом.
Благодарю, из массива более яркий звук чем от фанеры, как говорится: Любишь кататься? Люби и саночки возить. Дословно лучше сделать на совесть чем на скорую руку)))
Юрий по телефону ярче звучат берёзовые а сосновые по глуше. У меня есть полотно от Екатериновской рояли по моему красное дерево но лёгкое я из неё делаю гармони Елецкие рояльные на деку пойдёт как думаешь
Когда я монтировал это видео, я, на самом деле, сам удивился, что на записи фанерные звучат громче. Я думаю это потому, что фанерные сами по себе звучат тише и, чтобы нивилировать разницу в громкости, я сильнее и резче по ним бил в видео. Хотя сейчас понимаю, что не надо было этого делать. Гусли из фанеры у меня уже пол года, поэтому за это время выработалась такая техника игры на них, и я уже бессознательно при игре на них бью с такой силой. Только что с одинаковой силой поиграл на обоих гуслях - массив громче. Придётся ещё одно видео снимать) Из красного дерева по-моему делают дорогущие профессиональные инструменты, так что вероятно на деку пойдёт. Но я с красным деревом не имел дело, поэтому я в этом не специалист.
Скажите,а при работе ручными стамесками,часто их правите вы,об войлок с пастой ГОИ, например?
Как чувствую, что стамеска плохо идëт - сразу правлю. Примерно каждые 40-60 минут
Чем( каким инструментом) выбираешь с массива?🤔 стамеской или ещё есть инструмент для выборки при изготовлении деревянных ложек.
Полукруглой стамеской. Ложкорезом будет очень неудобно.
Спасибо за интересный контент, удачи тебе в трудах. Ps. Кстати я не ожидал что фанерные гусли будут вполне не плохо звучать, хотя массив приятней слуху. Но ещё отлично звучат гусли из клёна, я его использую поскольку в моем регионе он доступней ели.
Да, я и сам так делаю. Использую ëлку и сосну потому что у нас в Архангельской области это самое распостранëнное дерево. А фанера да, вполне играбельна, если нравится звук.
обечайки из клёна? Иди деки?
@@user-sl3ms1lw9g Клён использую для обечаек и нижней деки, верхнюю деку всё-таки стараюсь делать из ели но иногда использую и клён. Просто звучание гуслей полностью из клёна сильно резкое и звонкое, потому используя еловую верхнюю деку я добавляю глубину звучанию инструменту.
@@user-be6zt1nk6n Руслан, сможешь мне прислать фотки колков, я так в видео и не увидел из каких болтов колки сделаны? Или марку напиши или ссылку на фото кинь. Длинна, диаметр, под какой ключ. Или из электрда. У меня есть 5ка нерж.
@@user-sl3ms1lw9g Я использую для колков болты под торцевой шестигранный ключ, диаметр 6 мм. длина 5 - 6 сантиметров (зависит от толщины изготавливаемого инструмента). На счёт электродов, мне кажется что их будет гнуть натяжением струн да и резьбы на них нет (резьба улучшает удержание строя), но это моё субъективное мнение. Ps. Если появятся вопросы пиши буду рад помочь.
Можно заказать ?
Блииин почему у тебя на фанеровых гуслях есть некое ехо такое протежонное а я сделал сам себе гусли они все из сосны сделаны только крышка там где должны быть дырки она из фанеры и у меня нету такого резонанса что делать плиз подскадите что можно сделать... Если ты просто вставил музыку из хороших гуслей в моментах где ты играешь на фанерке то просто можешь признатся...
Конечно долблёные звучат лучше. Но для тренировки фанернные тоже пойдут, у самого такие))). Где купить струны и колки, ссылку можете дать?
Вбейте в поисковике "Лаанс" - это магазин, специализирующийся на фортепиано. Там и колки и струны
На озоне купил колки,он же вирбели
Думаю если тонкую фанеру 3 мм взять и приклеить, то результат будет лучше, хотя и так отлично у Вас.Спасибо.
Да, с 3мм фанерой звук точно будет лучше.
Хочу сделать себе гусли!Смотрю ролики
Юрий подскажите пожалуйста, где берете колки на гусли?
Вбейте в поисковике "Лаанс" - это магазин, специализирующийся на фортепиано. Там и колки и струны. Либо можно выкрутить из старого пианино
@@user-pp9it6ip8u благодарю
Вирбели на озоне
Это совершенно очевидно, даже слово фанера всем понятно что означает в музыкальном смысле. Найти тонкую деку из массива это не простой вопрос. Какая кстати толшина верхней деки?
Было бы интересно сравнить амплитудно частотные характеристики этих инструментов. Звук фанерных кажется более плоским, но наверное это можно понять, если проанализировать АЧХ
Да, было бы интересно. А чем можно проанализировать АЧХ?
@@user-pp9it6ip8u есть приложения для телефона, приблизительно показывают на каких частотах громче звук. А если досконально, то специальный микрофон, и спец. программа на компьютере . В данном случае можно и телефоном, если сравнивать одинаковые гусли из разных материалов, одинаковые в плане настройки.
@@user-pp9it6ip8u последнее время идея в голове крутится. Хочу гусли сделать по принципу акустической колонки с фазоинвертором. 🙂 Не знаю когда руки дойдут. Я по вашим видосикам вдохновился и из доски выстругал с одной декой(первый раз в жизни😁) звук класный, но низов не хватает, в прочем я тихие и хотел, чтобы домочадцев не раздражать. Когда эти гусли на стол кладу, нижние частоты добавляются, звук ваще волшебный, красивей чем у гитары🙂играть только не удобно..
@@user-pp9it6ip8u и ещё позволю себе дать вам совет)) по поводу фанерных гуслей. Отверстия в передней деке лучше делать по периметру около каркаса чтобы дека прослабилась и легче ходила, так нижних частот должно добавиться. В центре естественно ни каких отверстий не должно быть. И каркас должен быть разной толщины. Где басовые струны толще, где тонкие тоньше. Это для того чтобы передняя и задняя дека не были паралельны друг другу, так удастся избежать стоячих волн, проще говоря коробочного призвука.
Увидеть бы процесс изготовления гуслей из фанеры. Как закрепить в них колки?
Здравствуйте. Да там просто. Колки примерно 7.2 мм. Сверлится отверстие меньше на 6.5 или типа того. Колок зибивается и докручивается
Сосна бесподобна! Звучание глубокое, нежное, завораживающее... Просто уносит в сказку! Ну а фанера как-то просто бренчит - и никуда не уносит)))
Подскажите пожалуйста колки для гуслей где купить????
Можно купить на озоне, они там мелкими партиями по 10 штук продаются. В поиске нужно ввести "вирбели"
Алиэкспресс вам в помощь.
пробовал ли настраивать 432Hz?
Да, пробовал. Если имеется ввиду настройка гуслей с эталонной нотой ля 432 гц. в равномерно - темперированном строю, то разницы никакой не будет, в сравнении с 440 гц. Так как сам равномерно-темперированный строй не идеален и в нём фальшивят практически все интервалы, кроме октавы.
Если приклеить, то звук будет намного лучше.
☀️👍
Гусли из массива звучат сочно, а какое ростояние между струнами удобно для игры?
1,4 - 1,8 мм. В зависимости от руки. Можно на листочке нарисовать струны с разным расстоянием и посмотреть какое расстояние будет удобнее
Хорошие инструменты . Массив конечно здорово . А поиграть для себя , на даче и не для массового производства , а для пробы , очень пойдет фанера . Спасибо за сравнение . Еще бы чертежик простенький с размерами , было бы здорово ...
Согласен. Сам фанерные гусли увёз в деревню и они теперь там живут. Теперь каждый раз играю когда в деревню еду)
Чертёжик может как нибудь сделаю
Вбейте в поисковике - Мехнецов чертежи гуслей. Целая книга с чертежами
Юрий, не совсем корректное сравнение, ибо они разные по геометрии, соответственно - объему, площади. А гораздо больше влияет строй инструмента, мензура, манера игры чем сам материал. При прочих равных условиях -конечно разница в материале заметна, но для этого конструкции исследуемых объектов должны быть идентичны (до долей мм)
Согласен. Лучше сравнивать 2 абсолютно одинаковых инструмента. Наверное когда-нибудь так и сделаю. Тут я сравнивал пока что только то, что было под рукой примерно одинаковое.
Решил сделать первые ,первый раз,каркасные с фанерой. Хочу спросить про пружины.Обязательно их клеить на фанерную деку?Или их клеют только на деку скленную из дощечек,что б не развалилось?Думаю всё лучше чем... гусельная дощечка-звук никакой.Детям подойдёт.Ну а потом можно замахнуться...если что выйдет.Спасибо.
Пружины на фанеру тоже клеят. Можно с ними, можно без них. Но с пружинами звук лучше, если они правильно сделаны и выполняют свою функцию.
@@user-pp9it6ip8u Спасибо!
У фанеры явно не хватает низов, звук ненасыщенный. Зато если рассматривать вариант со звукоснимателями, то вполне себе. А вообще спасибо за материал.
А сколько 13 струнные гусли стоить будут авдошки
Напишите мне Вконтакте vk.com/yurikas В инстаграме instagram.com/yurikazmaximov/ или на почту yurikas8@yandex.ru Там всё подробно напишу
АЧХ разный а громкость микрофон вытащил ВЧ лучше получились у фанэры а общая гармония и спектр конечно лучше у массива сосны Вопрос: а дека у сосны одной толщины или к скобе утончается как гварнерей со страдиварями? Скрипки вообще играют очень громко Утончение воздушного объема и материалов расширяет резонансный спектр иначе гитара была бы ящиком как кахон у меня первые гусли были кем-то вырезаны из массива или вообще из одной доски какой-то резчик навыделвался вырезал какие-то фрукты и цветы у них был почти нулевой резонанс как у электрогитары нужен был бы звукосниматель, их продали через пяток лет, так никто не научился играть
Для начальных этапах освоения инструмента, я думаю пошло бы вполне, зато из фанеры гусли сделать проще..
Возможно. Мои первые гусли тоже были из фанеры. Точнее только передняя дека из фанеры - остальное сосна.
@@user-pp9it6ip8u я купил в "Мир Гуслей" 12 струн. Видно что доска, но склеена из 2х досок. Очень мало печатного на гусли. Нот вообще найти не могу, впечатление что их нет вовсе
Клееная доска лучше, чем целая - меньше шансов что еë поведëт и покоробит. Хорошая резонансная ель тоже всегда клееная из нескольких реек радиального распила. Так что клееная доска в принципе это хорошо. Нот на традиционные гусли наверное вообще не существует. Максимум, я думаю ноты для академических гуслей. На традиционных гуслях аккордами или наигрышами играют в основном, либо какие-то свои композиции.
@@user-pp9it6ip8u гусли ель, сам выбирал. То, что клееная доска, это я знаю, интересовался производством классических гитар. Пытаюсь изучать по Крыжовнику, вроде понятно, но не все получается, и есть вопросов куча. Например Плач Адамс или Былину - хотелось бы на бумажке ноты видеть. Одна из главных вещей что я не могу понять. Почти все уроки, и тд строй До мажор с Си бемоль... В принципе я так и настроил, но мои Гусли по рекомендации магазина G3A3 B3 C4 D4 E4 F4 G4 A4 B4 C5 D5 Сольмажор (↓7) A3 B3 C#4 D4 E4 F#4 G4 A4 B4 C#5 D5 Е5 Лямажор (↓7) Строй с бурдоном: E3/F#3 :A3 B3 C#4 D4 E4 F#4 G4 A4 B4 C#5D5 Ля мажор (↓7) Те настрою я последнее Ля мажор с бурдоном. Что в этой тональности потом играть?
Вообще если что прогу прощение за .. живу в Израиле, просить не кого
Здравствуйте, а у вас клеены брусками гусли?
Которые из двух?
@@user-pp9it6ip8u те что тёмные))
@@user-bn8pl9fz5d да, из брусков склеен щит, из которого уже и сделаны гусли. Так прочнее и надёжнее чем из одного куска дерева - меньше шансов что щит в процессе эксплуатации покоробит.
@@user-pp9it6ip8u я делал похожий на этот, но когда сделал углубление до 3 мм, то стало расклеиватся.. У вас не так?
@@user-bn8pl9fz5d Если расклеивается, то это значит плохая склейка была при склеивании щита. Плохой клей, либо технология нарушена. У меня не расклеивается
+++++. разница в звуке различима... Фанера более резкий.
Это ещë может быть потому, что фанерные сами по себе звучат тише и, чтобы нивилировать разницу в громкости, я сильнее и резче по ним бил в видео. Хотя сейчас понимаю, что не надо было этого делать. Гусли из фанеры у меня уже пол года, поэтому за это время выработалась такая техника игры на них, и я уже бессознательно при игре на них бью с такой силой.
Единственное отличие которое я услышал между этими гуслями- это удары пальцев у фанерных гуслей
Так происходит потому что фанерные звучат тише и я сильнее бил по их струнам, чтобы звук был одинаковой громкости. Это по идее неправильно, надо было сравнивать в одинаковых условиях. Но фанерные у меня уже пол года, поэтому выработалась неосознанная привычка с такой силой играть, отсюда и удары слышны. На гуслях из массива я играю с меньшим нажатием на струны, и там меньше слышны удары.
Как моему слуху так фонера звонче и чище
надо было клеить фанеру, а не гвоздиками лепить. Звучание будет, если сварганишь монолит корпуса.
Авдоши звучат нежнее)))
а настолько обязательно выбирать полость стамеской??? проще фрезером снять. смысл тот же. времени меньше. результат лучше. давайте еще и топором муз инструменты делать
Нет, это совсем не обязательно, можно основную массу и фрезером выбрать. Но доводить до финала, до нужной толщины всё-таки лучше вручную, структура поверхности другая получается. Просто я не люблю фрезер, Вручную гораздо приятнее и чище работать.
Ну первые гусли явно не фрезером делали, сомневаюсь, что и стамески тогда были. Топор, нож, пила( скорее двуручная ), по максимуму долото. А гусли делали.😏🙂
Если фанерные делаются в пять раз быстрее, то за то же время можно оборудовать ансамбль из пяти человек и они сбацают гораздо звонче и круче )
И то верно :-) Если есть ансамбль)
Обертонов в фанере нет и звук бочковатый вот и разница. У фанеры звук кастрюльный))
Из тонкого металла .
Только массив
нет
У хорошего музыканта и палка заиграет.
Обманщик !
Почему это обманщик? )
@@user-pp9it6ip8u из фанеры отверстия дополнительные имеются и не пропитанный матерьял не даёт глубину звука , из массива отверстия сделанные как на сабвуфере .
@@user-lx4ot8sf6x ну вообще по правильному надо было сравнивать 2 одинаковых инструмента, это да. В фанерных гуслях есть дополнительная резонаторная полость, это должно наоборот добавлять глубины. Резонаторные отверстия на обоих гуслях одинаковые. А вот как влияет пропитка я точно не знаю, но по моему опыту, чем меньше обработана дека восками , лаками и т. Д.,тем лучше звук.