Как выбрать сумки для велотуризма
2024 ж. 25 Мам.
8 896 Рет қаралды
Как выбрать сумки для велотуризма? Вопрос сложный и неоднозначный, хотя многие ответят вполне ёмко - велоштаны!
Но есть нюансы!
Ваша поддержка рублём Boosty - boosty.to/gulyainen
Наш канал в Telegram - t.me/gulyainen_official
00:00 - Велосипедные сумки
00:56 - Какие сумки бывают и кто прав?
02:16 - Велоштаны
05:30 - Байкпакинг
09:50 - Евротуринг
12:34 - Нюансы сборов
15:25 - От каких вещей можно отказаться
17:00 - Профессиональное снаряжение
20:43 - Как вы хотите путешествовать?
_________________________________________
#гуляйнен2024 #велосумки #велотуризм
В спорах рождаются грибы.
хаха, ема, я это чисто случайно запомнила, и олимпиаду по биологии написала...
А ты разбираешься!
@@crinjaolala4705 это учебник пятого класса.
Да, каждому своё! Мне зашёл вариант с двумя бутылкодержателями на переднюю вилку (для 2-литровых бутылок), непромокаемой быстросъёмной сумкой на руль с откидывающейся крышкой, треугольной внутрирамной сумкой и двумя непромокаемыми сумками по 10 литров на багажник сзади, двумя нарамными сумочками (а ля бензобак). А ещё на багажник вдоль обычная пенка крепится на резиновых стяжках.
Отличный вариант! 2 кейджа на перья руля для бутылок - это мастхэв! Остальное как у кого сложилось. У меня просто 2 герметичных велобаула на багажник 25л от Декатлона и пенка по центру! И одна маленькая кормушка из сетки на руль!
ночевки в палатке? автоном? я в секте ortlieb😅
@@MrLsv6да, палатка, горелка.
@@MrLsv6 я на Ортлиб не зарабатываю. И честно говоря не вижу в них смысла. Да конечно это отличные сумки, но и мои отличные, только они дешевле раза в 3. Так же не пропускают воду и не разваливаются.
Катаю свой велоприцеп и мне по кайфу)
Велоприцеп - это вообще другой уровень!)
Прекрасное видео. Аккуратненько, без острых углов. Я как раз на перепутье нахожусь. Со штанами накатался. В автономный велопоход буду евротуринг собирать. На походы с гостиницами/магазинами - байкпакинг. Ну и комбинировать. Ровно как в вашем видео ))
Главное чтоб было дома место где это всё хранить)
Верно сказано, что сумки можно (и нужно) подбирать под задачи
Всё круто. Спасибо за выпуск. Единственствое ( уж не знаю подходит под евротуринг ли) но есть подобныбные сумки на обычных лямках , что гораздо ремонтопригоднее, чем пластиковое крепление. Собственно жене купили такие сумки. И они не пвх. Просто докупили чехол который выступает еще и в роли дополнительной фиксации спальника .
Ортлиб. И я поехал! Спасибо за внимание,всего хорошего!
Хорошо 👌 Доходчиво, и уже поделился с другом . Мир ✌️
По поводу велоштанов, ехать по многу и не устать) Есть такой товарищ Андрей Едунов, думаю многим велолюбителям знакомый. Который далеко и по многу накатал уже)
В день по 100 км он катит и изредка больше, обычно из-за того что ночевать негде. Ну и ещё он катит по безлюдным местам, что тоже сходится с тем о чём говорим)
@@Gulyainen Здоровья каждому отсыпано по разному. Он живёт на колёсах, так что сотка норм, шатнуть себя несложно, тем более колени у него не здоровы.
Спасибо за видео! Лайк!
Мой вариант за 5-7 лет катания: задний мини-багажник с сумкой в 13 л. (сверху можно ещё литров 20 резинками прикрепить, когда их магазина едешь на ночевку), сумка на руль, внутрирамная, бензобак, вариативно пара кормушек. Едет быстро, не трясётся. И с собой мини-рюкзак на 10 литров, ну на всякий случай. Если что-то сломается. За видео спасибо! Весь анализ по делу, видно, что знания выстраданы в походах, а не на диване.
Ну на диване тоже немножко)
Всё очень так! На каждый формат покатушек - своя комплектация всего. Странно обвешиваться сумками на выходные в лес или накрутить километраж по дорогам. Тут байк-пакинг вполне годен. Евро-развес в кайф на хороших твердых покрытиях. На вязких грунтах, камнях и корнях загруженное переднее колесо - проклятие. Едем дас зайне, как говорили знающие люди - и ехали!
Приветствую! Жги! Посмотрим, обсудим!
Забыли упомянуть про 4й тип - одноосный велоприцеп)) Но так все по делу. Сам начал с условного байкпакинга, но пришлось сразу же купить нормальное лёгкое снаряжение под этот объём, так как имевшееся снаряжение не было оптимизировано под малый вес и объём - ибо приобреталось под конкретную цель - сплавы по рекам
Личного опыта нет с ними, решили не упоминать
Люблю с комфортом путешествовать. На мой лежачий трайк только евротуринг подходит и это я считаю для себя-правильно. Пару 25литровых сумок туле на ПВД. И прицеп на долгие выезды обьемом 240литров и грузоподьемностью до 100кг. Путешествовать нужно в кайф!
100 кг - это уже можно взять с собой генератор, бензин и микроволновку с телеком!
я в трип Сочи-Мадагаскар летом собираюсь ))) а путешествовать люблю с комфортом@@user-ot1rc9xw4w
@@user-ot1rc9xw4wне можно, а нужно 😂
Я сам фанат уволочить с собой пол дома, с опытом стал брать не меньше как по идее должно быть, а даже больше, но но надо же вовремя остановиться. Всётаки вел))))
@@MetaJamm может пора купить трейлер? Какой смысл брать пол дома на велике? Теряется же вся мобильность и возможность проехать туда, куда не проехать на машине!
Отличное Большое мнение! Очень живо и естественно!
как это можно хорошо что показали ))
Хиии, самые лучшие штаны у булочки, которая была на руках)))
Щииииттттт. Это Даня крастер, только велосипедный)
ахахаха
Досмотрел до конца! Ближе к концу началась БАЗА! По моему опыту групповых ПВД собирается несколько людей с совершенно разными конфигурациями сумок и багажников. И едут все примерно одинаково. Ну и даже если кто-то отстаёт или вырывается вперёд, то это никак не зависит от количества, качества или распределения сумок, а скорее от накатанности, велосипеда и опыта! Сам с полноценным байкпакингом только пару раз ездил и плевался много раз! Но скорее виноват не байкпакинг, а то что это было что-то новое. И то, что мы поехали через песочную лесную дорогу, а я был на грэвеле! От того, что у меня 2 баула по 25л сзади я не чувствую никакого дисбаланса. Проблема скорее в том, что при толкании велика вверх или в болоте сумки мешают ногам. И вот про это никто в видео не рассказывает. И это единственная проблема. И кстати большой герморюкзак на багажник не такой уж плохой вариант. Он как раз где-то в начале видео промелькнул. В общем главное ездить и набираться опыта. Есть у меня идея съездить в ПВД с сумкой из Ашана на банажник и всё!
Главное её закрепить хорошо! И проблем не будет)
@@Gulyainen да! Идея с сумкой пришла буквально из самого Ашана! Я как-то для какого-то дня рождения там закупался и около 12-15 кг продуктов так привёз. Хотя ехать недалеко, но дискомфорта я не ощутил.
Я так ездил. Две сумки по бокам багажника.
Хорошее видео, мне нравится
Спасибо)
Жду нормализации погоды и еду на черное море опять . Все легкой дороги , коллеги .
Чтобы понять, что тебе удобнее, нужно представлять для чего тебе сумки и опробовать на себе. Только так, только личный опыт.
Ха , тема! Спасибо! На одном дыхании посмотрел! Вспомнил шутку про звёздный десант!))))))
Мне очень нравится вариант подседельный баул, внутрирамка и небольшие сумки по 15 литров на переднем багажнике!
нормальный вариант вполне! Откатал примерно такой в 2020 - очень удобный вариант
Простое решение есть! Просто не надо ставить ярлыки и названия. Факты: Первое - вес нужно распределять по всему велосипеду. Вот из этого факта, и необходимого объема вещей и исходим. Я на вилке и руле вожу воду и продукты (или еще лучше в раме но у меня там месте нет) это до 50% всего веса, а объемное сзади на небольших велоштанах. Универсального решения для всего и двуневка и недельная автономка конечно быть не может как и одной одежды и на лето и на зиму
Если посчитать все снаряжение, то получается раза в полтора-два дороже цены условно нового велосипеда. Причем у всех моих знакомых с кем езжу так. Цены великов в диапазоне 1-2шт.юсд
12:23 а если сломаются, то чинишь! И всё! Или приматывешь к багажнику верёвочками или резинками. Ничего страшного, просто менее удобно пользоваться! В конце концов можно просто сверху на багажник примотать! В этом и плюс наличия багажника!
Николай, ссылку на футболку пожалуйста)))
Ссылки ютуб не принимает. Это была серия принтов от мастерской "зеленый викинг"
4:10 этим летом разгонялся до 68 км/ч, далее притормаживал, т.к. боялся, что тормоза не справятся, если разгонюсь сильнее (хотя можно было сильнее). Да, наверное с задней загрузкой не спортивная аэродинамика, но и не критичная. И никакое переднее колесо не болтается. Просто не нужно брать 20+ кг снаряжения ни при какой загрузке!
Передний пицца рак, на нём сумки ортлиб боковые, на платформе сумка, на руле баул, подседельная сумка на 17 л - мой вариант для офф-роуд путешествия
Офф-роуд с передним загруженным колесом - прекрасен! ...пока он не кончится и не начнется простое бездорожье - с камнями, песком, глиной, корнями и палками, втыкающимися в передние сумки...
Сломалось у меня в дороге , скрепил пластиковыми жгутами и не снимал с багажника. Дома сделал крюк из нержавейки и подвязываю капроновым ремешком с зажимом. Зажим отстёгивается сумка снимается , и в дороге не слетает.
Здравствуйте, у меня стоит выбор купить АТОМ Tundra X10 или WELS Nemesis что взять лучше? Что посоветуете?
В глаза не видел Атом, поэтому сказать ничего не могу.
Сами подумайте, что вам больше подходит стальной велс или алюминиевый атом, если быстрое катание то атом, если туризм, то велс, мне так это видится
спасибо, скорей всего возьму GRAVEL 700С GS 395 DISC AL 10 и подработаю над ним @@rnut3623
К слову о непромокаемом комплекте байкпакинга за недорого. Давненько приобрела rockbros на али. Его единственный минус - подседел на двух липучках, а не одной, как у дорогих. Поэтому седло чуть выше нормы для меня, ниже не опустить)) А так не промокает и крепится надёжно.
Есть кстати неплохой отечественный вариант Protect - неплохие герметичные сумки делают, но пока не очень с качеством застежек, фастексов и всего вот этого. А герметичность вполне ок
10:58 пара спорных утверждений. Мои 2 герметичные сумки из Декатлона стоили по 2500₽ на 25 литров каждая. Весят по 800 г. Примерно столько же стоил и весил багажник. Т.е. примерно 7500₽ и 2400 г. И это в поход с любой автономностью, и даже зимний спальник влезает. Водонепроницаемый байкпакинг комплект на 50л. За такие деньги и граммы собрать непросто.
Байкпакинг приучает брать только нужные вещи и минимум хлама.
Карбоновый гравийник, легкие палатка и спальник, полный комплект апидуры, а вокруг ладоги так и не решился ехать, хотя собираюсь уже 3ий год...
Строго говоря, прям вокруг Ладоги ехать особо не интересно. Более менее интересно от Кузнечного до Лодейного Поля.
@@Gulyainen это я условно, пока даже на ночь не собрался один ехать. Но на это лето решимости много)))
Одному - это вообще вариант для своеобразной душевной организации. Много мыслей в голову начинает приходить, тревожности ещё начнутся и никакого удовольствия может не получится.
@@Gulyainen а я только летом собрался до Сортовалы, с заездом на Койонсаари , что прям совсем скучно по дороге будет ?
Скучно точно не будет) Это прям самый смак как по мне. Кстати надо бы тоже уже доехать до Койонсаари
Крутой стол! Где взял?) Такой же хочу
Друг под заказ сделал) Напиши в ТГ - направлю
Здраааасть😂
Ну как то все разложено и понятно , даже и спорить не о чем
Да, ведь это по сути пересказ давнего ролика с канала Outdoortime. Разве что в кадре видео посвежее, а аргументы и принципы те же.
Не смотрел, но в целом при наличии некоторого (даже не сильно большого) опыта, тут особо ничего революционного и не придумаешь)
@@Gulyainen это да, просто то видео лет 8-9 назад вышло, и по сути ничего не поменялось. Разве что адептов байкпакинга стало побольше. Но на серьёзных маршрутах, типа северного сегмента Турюнайт, всё-таки чистого байкпакинга маловато, либо уж очень подробно нужно готовиться. А так я по прежнему наблюдаю все типы развески. И буквально если соберётся нас 4-7 человек, то у всех всё по разному будет! Разве что если встретить какой-нибудь Вело-Питер, то у всех будут велоштаны!
Rinowalk
Перешел на байкпакинг, потому что задолбался чинить и менять багажники. Ну не везет мне на них. Из минусов, как правильно заметили, досмотр на вокзалах. Для байкпакера это боль...
ну, как правильно Коля отметил ехать всё равно дольше чем возится на вокзале
Хорошего, хорошо.браиья велотуристы
Снимите пожалуйста видос про провоз велосипеда в самолёте
Этим летом был опыт! Это особенный гемор! 1. Приезжать в аэропорт нужно заранее. 2. Поскольку я сильно опаздывал, мой вел мы разобрали прямо на входе, замотали стрэч плёнкой и всё. Разве что трубки вставили в оси, чтобы не погнуло раму! В результате погнулись только тормозные диски, которые правили в мастерской на месте. 3. Провоз велосипеда в коробке считается каноническим, но у моих друзей в коробках велы пострадали так же или даже больше, чем у меня в стрэче! 4. Обратно мы запаковывали велы по другому. Мы поехали в строительный магазин, купили скотч и стрэч, пеноплекс. Нашли на помойке картон. Куски пеноплекса и картона примотали ко всем выступающим металлическим частям на которые можно поставить или положить вел. А потом всё в стрэйч. Колёса и педали приматываются к велу верёвочками или резинками. В оси обязательно распорки! Короче упаковка - это творческий процесс! 5. Вел везётся в самолёте бесплатно, сдаётся в багаж. Но при покупке билета необходимо указать, что с собой будет вел. У разных компаний разные правила, я писал не про лоукостеры, а в среднем. В Победе за каждый кусок стрэча придётся платить!
Мы не когда не куда не летали с велами:)
@@NikolaYskiff рано или поздно придётся! Ну ок, может и не придётся, но конкретно на Алтай это самый лучши вариант, не смотря на цену! А Алтай того однозначно стоит!
Есть такая глубоко устаревшая и презираемая продвинутым большинством (теоретиков) фигня - коврик из пены, в народе - каремат. В него можно почти целиком замотать вел со снятыми колесами и педалями. А сверху - хоть мешок, хоть пленку, хоть чехол. Вероятность повреждений снижается радикально. Ну, распорки и пр. - ликбез, по умолчанию.
@@user-vp5zv2hw3j к сожалению практика показала, что это не вариант. Точнее вариант, но что-то пострадает. И видео такие есть. Как минимум этот коврик продерётся звездой, перьями,свыступающим рулём или чем то ещё. Надо понимать, что грузчики полодат вел среди кучи чемоданов. Хорошо ещё, если не положат вниз, а сверху чемоданами придавят. Выхода всего 2: жёсткий велокейс - видел такой прямо на нашем же рейсе; или предохранение выступающих частей жёсткими одноразовыми материалами, а сверху чем бог послал. Можно конечно и карематом, но если его совсем не жалко.
Евротуринг реально удобнее. 1. Большой вес - по сравнению с велоштанами разница совсем невысока. 2. Передний багажник - можно приспособить хоть задний. Или на алике заказать, есть варианты. 3. Сумки - ортлип реально так себе, слишком нежные. Можно взять рэгбэг российские, крепкие и удобные.
Велоштаны 65л весят 1.2кг, три 20л ортлиба 2.5кг. Разница огромная.
Разница в 1.3 кг. Вы же не триатлон едите, это вообще не разница как по мне.
@@ruslanshamsutdinov2691если человек покупает велоштаны на 65л., то он наверняка собирается их заполнить, а значит разница в весе будет незначительна. Чем отдельные сумки лучше? Ты всегда знаешь где что лежит. Легкий доступ к определённым вещам. Герметичность намного лучше чем у велоштанов.
Туристы! Вопрос: палатка в чехле примерно 58х15 см, куда ее крепить? Вдоль багажника, поперек, или вообще на дропы барана колхозить?
Я тут интересный лайфхак подсмотрел. У меня палатка ровно в размер барана, то есть будет чутка мешать. Но можно вынуть из неё палки и сунуть в подрамную сумку, а саму палатку спокойно умять в нарульную сумку) С багажниками ещё проще. Те самые вело-штаны, в которые эта палатка залетит со свистом. Вариантов много. Из минусов расположения поперёк, как и в самих штанах, - большая парусность, так что если стоит именно выбор как расположить палатку на багажнике, то вдоль)
@@ArtasMenethil переложить палатку из чехла в другую емкость - отличная мысль, надо заняться. Спасибо!
@@AkakiyBzdrischenkoу меня палатка на руле в герме 40см, или в подседельной сумке, дуги (42-45 см) во внутрирамке. Был опыт крепления дуг в чехле к нарульной сумке снизу - тоже не мешают, но неэстетичненько)
У Вас какой-то адский размер упаковки по длине. Обычно минимум длины определяет длина самого длинного сегмента каркаса. Неужели они такие здоровенные?! Если нет, то стоит просто сменить упаковку, если да, то с каркасом что-то не очень или с самой палаткой. Я бы стремился к палатке, которую можно уложить в 15х15х35 см. Тогда ее много куда пристроить можно. Как вариант - раздельная упаковка каркаса и тряпок.
@@user-vp5zv2hw3j, стандартная длина сегментов дуг 40см, отсюда и размер в чехле. Есть спец палатки для велосипедистов с дугами 30см, но они обычно очень небольшие. Конкретно себе я брал большую трёхместную палатку от нэйчурхайк с большим пологом, ибо хочу больше комфорта, а под полог можно практически полностью вел загнать) Так что да, тряпки в нарульную, а дуги в подрамную и проблема решена)
Тарова... 🐺 😂
Я по подобной причине не люблю смотреть видеоролики о том, что люди берут в свои путешествия. Так как данного товара может уже просто не быть в продаже, а подобный слегка больше по габаритам или слегка другого веса. Или не влезает в твой рюкзак, так как в твой рюкзак бы подошел такой же, но другой формы. Слишком много переменных. И даже если ты соберешь весь свой комплект, прямо как у Максима Бородатого, то окажется, что пилочка для ногтей тебе на хрен не нужна, бензопила тоже, а расческой ты не пользуешься по причине лысины... Думаю, каждый должен подбирать всё под себя. И начинать лучше с недорогих и простейших вещей. Которые не жалко будет и выкинуть потом, если продать не получится. Но данное видео конечно же как раз об этом. Это я просто поумничать решил слегка. Было очень интересно послушать! P.S. Кстати, а вы заметили, что у вас у всех становятся похожими манера речи, жестикуляция, шутки... ? Реально вы всей компанией становитесь одним человеком. А-а-а-а-аха-ха-ха (звучит дьявольский смех)
На шоссере долетаешь до гостиницы и спишь с комфортом.
Это если есть гостиница!)
Там, куда можно на шоссере долететь по вонючим асфальтом, можно ещё долетее долететь на моцике. Даже с бОльшим кайфом. Вел хорош там, где авто и мото - трындец и геморрой. Но сошшер туда прокатит только чтобы заломаться.
25й кадр работает?))
хехехе
18:44 на 15 лямов не боишься загреметь?)
А ведь правда, нервные они)
Непонимаю я эту любовь к апидуре, хорошую вещь дурой не назовут😂😂😂 А по факту она к сожалению также изнашивается, как и сумки других фирм, по этому думать что ты раз купил дорогую вещь и кайфуешь до конца дней ошибочно, в лучшем случае пару активных сезонов и на выброс, граммы считать на сколько она легче, тоже такое, как по мне не стоит она этих денег, через пару лет Макс ещё нам всё это расскажет, я думаю)
Да вечного ничего не бывает так то)
Берёшь синюю сумку икея и всё поехал
Две! И вешаешь на руль. А если надо аеро то за спину!!
Я так ездил , с какой-то сумкой , в клеточку.Пробились дырки об багажник, было не удобно.Но и впечатления остались, они крепче той сумки😂
Понравилось; «…если уже брать совсем простые примеры: есть для мальчиков шуроповёрты Интерскол и есть DeWalt , а для девочек есть шампунь Schauma и есть шампунь, который вы, мальчикам не даёте…» 😂👍🏼
Горжусь этой шутейкой
вдруг внезапно захотелось на байкпакинг перейти! с чего бы?!
Магия
А еще велоштаны хороши тем что туда можно впихуать вещей на несколько человек
Даже если не едут)
@@Gulyainen нееее когда не едут их тогда просто туда можно уложить и ехать
А я просто взял сумки какие были, купил кучу стяжек, привязал их на багажнике и впереди руль-барана
Я почти так ехал в первое ПВД)))
Выбрал байкпакинг потому что красиво) Ну и вело-штаны неудобно, их ногами будешь задевать. Плюс распределение веса, слишком большая нагрузка на заднее колесо, и сам на нём сидишь и сумки. Пока ток закупил снарягу под байкпакинг, летом буду тестить) Но существенный минус в том, что да, места в сумках меньше и надо как-то всё там распределить)
12:08 нормально туринговые сумки ведут себя на грунтовках! И необязательно пихать в них 20+ кг снаряжения! И никто в группе меня с моиими сумками не обгоняет, даже с байкпакингом! И с горы по камням мы съезжали и ничего! И необязательно ехать медленно. Откуда все эти стереотипы?
А вот от качества сумок напрямую зависит кстати. Пробовал декатлоновские - недорогие и крепления у них звёзд с неба не хватали и отсюда были ситуации с десантированием сумок, с разбалтыванием креплений и тд.
@@Gulyainen у меня на одной из сумок 1 раз сломалось одно крепление, когда я не стал сбавлять скорость при переезде через рельсы (короче идиот). Пришлось перекрутить крепление, поменять сумки местами и всё, езжу до сих пор! Без потери герметичности! Сумкам лет 5-6, пережили много походов. Но какого-то разбалтывания на сложных дорогах я не замечал. А сложные дороги мы любим!
А велоприцепы уже не в счёт?
Такого опыта у нас нет, поэтому не зацепили их)
Велоприцеп))
Алё... а что тут споры кидать - сумки это не как ты обозначил - распрелюделение веса... гриб ты боровик... сумки это про перевоз вещиц и снаряжиц 😡🤣🤣🤣🤣🤣🤣😎😎😎😎💪
Купил себе велоштаны. Понял, что днище. КУпил байпакинг сумки и все окай)
Поясните позицию по поводу велоштанов)
Только байпакинг!))) И подбор снаряги. Внлоштаны отторгают тем что с ними катают велотуристы бичиватого вида)))) ассоциации...хотя к ним без претензий, просто наблюдение
Это вы на Едунова намекаете?) так не все такие)
@@Gulyainen там не токо Едунов. Их целая плеяда.
Это нормально для тех, кто не по асфальтам от гостиницы до гостиницы наматывает, а едет по эбеням долго и хочет доехать, минимально рискуя стать петухом в гламурных обтяжках пёстрой раскраски, ощипанным в кокой-небуть глухой деревне. Едунов - он умный, трезвый, опытный путешественник и потому - совсем не попсовый, зато живой и здоровый.
На самом деле все просто, как ситцевые трусы: В гараже стоят МТБ, грэвел и туринг, а по стенам висят штаны, селедки, подседелки, фитбэги , ну, и конечно же, пара сумок на ноги передней вилки. Вот и делов тр….
Попробовали всё)
@@Gulyainen к счастью, да! Попробовал и решил , что под каждую поездку, ПВД или путешествие нужен определенный велосипед, ну и конечно же своя снаряга и багаж в зависимости от времени года, погоды, маршрута, целей и задач. Благо живу за городом и есть где все это хранить .. В свое время жена ультимативно запретила мотоцикл, так я с горя накупил всего и, что удивительно для самого себя, в велопутешествиях открыл для себя целую кучу плюсов, новую страницу в приключениях читать с любовью начал. Спасибо Вам за видео , стараюсь не пропускать ни одного!
Спасибо!
Часы на мониторе напрягают и отвлекают внимание
Не напрягайтесь и не отвлекайтесь пожалуйста)
@@Gulyainen я как то считал вас более умными и образованными для таких шуточек
за интерскол дизлайк)) Отличная же техника
Так никто ж не спорил) Просто уровень разный Интерскола и Деволта))
Философия авосек😂
Сумкинга!
Тема велоприцепа не раскрыта! 😲
Не было личного опыта) не учим тому чего не умеем)