заточка токарных резцов

2023 ж. 15 Мау.
15 133 Рет қаралды

#токарнаяшкола #токарныерезцы #брюкнер
Социальные сети:
группа ВК vk.com/woodturningbryukner
Токарные резцы можно приобрести тут bryukner-shop.ru/
В этом видео Александр Брюкнер покажет как заточить чашечный резец с двойной (ирландской) фаской, и подробно расскажет зачем и когда необходимо делать именно такую фаску.

Пікірлер
  • Продолжаю актуальную, как оказалось,тему заточки. Надеюсь изложение материала доступное... Жду Ваших комментариев о том, что Вы хотели услышать по заточке! Это важно для меня- я ведь в основном за камерой точу на руках не прибегая к приспособам и актуальность Ваших проблем я не до конца понимаю. Часто темы конкретных роликов возникают в тел. разговорах с Вами. Вот и тему одного из следующих роликов подсказал Денис Азаров из Воронежа.... Это заточка и применение ногтеобразной заточки реера по сравнению с традиционной заточкой.

    @woodturningbryukner@woodturningbryukner10 ай бұрын
  • Напишу комент в поддержку канала, а смотреть буду вечером. Мастер плохому не научит. Мира и добра всем.

    @user-cz8zi9jf9b@user-cz8zi9jf9b11 ай бұрын
    • Спасибо за доверие

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Всё чаще и чаще прихожу к необходимости в моей мастерской гриндера. ... ммм да....... надо делать!!! Спасибо за наводку!

    @user-li6we4rf2h@user-li6we4rf2h10 ай бұрын
    • И это правильно!

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner10 ай бұрын
  • Александ Геннадиевич, спасибо за, как всегда, увлекательный урок! Очень познавательно! С делитантским приветом, Анатолий.

    @user-py8nv6pg6i@user-py8nv6pg6i10 ай бұрын
    • Спасибо, Анатолий!

      @woodturningbryukner@woodturningbryukner10 ай бұрын
  • Тематика соответствует разделу урока от простого к сложному, но прослушав изложение сложности все становитсЯ простым, спасибо. Ждем последующие темы которые, как всегда, актуальны.

    @user-ef6cc2rm1d@user-ef6cc2rm1d10 ай бұрын
    • Спасибо. Спасибо за высокую оценку моего скромного труда.

      @woodturningbryukner@woodturningbryukner10 ай бұрын
  • Спасибо большое за полезные советы и разъяснения!!! Ура- ждём новинку с нетерпением!!!

    @user-lg7zc4nn5f@user-lg7zc4nn5f11 ай бұрын
    • Спасибо

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Приветствую, Александр Геннадьевич! Мой Отец называл заусенец ниткой и при доводке на оселке всегда говорил мне, иногда помогая пальцем по лбу, если до меня не доходило. Нитку нужно снимать, но ни как не ломать. в этом и заключается работа оселка, постепенное стачивание. Я не умничаю, просто навеяло воспоминания. Видео вполне информативное. 👍

    @Ivan_Baev_45@Ivan_Baev_4511 ай бұрын
    • Спасибо. Применительно к оселку да стачивают и это относиться к столярным стамескам, но мы токари парни брутальные и времени, а главное смысла в такой работе при токарке не вижу, да стачивание заусенца происходит, но и слом идёт мы прижимаем фаску плоскостью к кожанному кругу который хоть незначительно, но проминается и больше слом, чем сведение... И, кстати, припомнилось из детства в парикмахерских опасные бритвы с начала гоняли по брезентовому рукаву, а далее "доводили" на кожанном ремне!

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
    • @@AlexandrBryukner У Отца висело два таких ремня для доводки бритвы.

      @Ivan_Baev_45@Ivan_Baev_4511 ай бұрын
    • ​@@Ivan_Baev_45 Иван Николаевич приветствую! Ютуб не сразу даёт имена, пишет просто user так что извини пароля не было. Занялся я здесь заточкой- вопросов у людей много и информация в источниках кусочная и часто даже противоречивая, а жаждущие больше надеются на какую то волшебную фаску и бездумно точат заумно и без понятия... Спасибо за коммент и жги ещё!!! 😂

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Очень интересный урок!Александр Геннадьевич помнится некоторые жаловались что у них не получается какая то особая форма Bowl gouge и при этом якобы опустили крылья или перекосили крылья или что то не то сделали .. можете снять видео и показать как исправлять "испорченые" резцы думаю многим новичкам будет интересно. И еще рассмотреть варианты углов заточек для широты охвата возможностей у Bowl gouge.

    @Fantom1976big@Fantom1976big11 ай бұрын
    • Спасибо. Набрасывайте вопросы а мы с превеликим так сказать. Вопросы желательно поконкретней, а в описанной ситуации просто переточить на циркуле. И последнее нужно с начала повторить добиться устойчивого результата а потом уж ОСМЫСЛЕННО экспериментировать. У нас же начинающие не освоил Азов начинают прикрывать своё неумение(отсутствие опыта) всякими экзерсисами с умными названиями...

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Не трудно было догадаться (даже для меня))) для чего двойная фаска. Благодарю за науку Булатный лайк мой

    @user-fx7ic1tw6d@user-fx7ic1tw6d11 ай бұрын
    • Булат ты образовываешься прямо по ходу!))) Булатное спасибо.

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
    • @@AlexandrBryukner с таким-то Учителем, "образовывается" даже дурак)))

      @user-fx7ic1tw6d@user-fx7ic1tw6d11 ай бұрын
  • Спасибо мастеру за познавательный урок. Хотелось бы еще в кратце об основыных резцах (мейсель , реер, скребок). Углы заточки, углы самого резца и ПРАВИЛЬНЫЙ способ работы ими.

    @user-gg9qu4io8r@user-gg9qu4io8r11 ай бұрын
    • Вот как раз про ПРАВИЛЬНУЮ заточку буду рассказывать- постараюсь максимально осветить всё основные резцы!

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • С нетерпением жду анонсированный Вами ролик о тонкостях в настройке приспособ для заточки резцов.

    @user-dy6bp6fy5v@user-dy6bp6fy5v11 ай бұрын
    • Спасибо, приспособа пока делается, а кастрированный вариант не хочется, так что терпение я сам жду...

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Грамотно, толковый урок. Вот у меня, например, основные рабочие болванки - очень свилеватые фруктовые, акации, и прочие сложные заготовки. Когда-то по не знанию вот прям не знал что делать с зарыванием резца, мучался и с углами заточки и с методами подвода резцов. В этом ролике раскрыта идея геометрии заточки, не только углов, двойная фаска работает в сложных условиях безопасно. Ну и все же ещё раз отмечу, лично для меня, не претендую на истину в последней инстанции - данный тип заточного устройства это скорее для формирования геометрии, а не для заточки. Хотя многие выбирают именно его, так как это сильно экономит время. Я же в силу сформированной привычки заточки ножей не могу так относиться к инструменту

    @KonstantinRodchenko@KonstantinRodchenko10 ай бұрын
    • Спасибо. Ваш случай далеко не клинический, а только лишь подтверждающий пословицу"привычка- вторая натура", главное ведь получать результат и не идти наперекор себе!)))

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner10 ай бұрын
  • Посмотрев вспомнилось, как мой сосед , плотник , точил свой инструмент на камне, которым подпиралась дверь. И всё руками, без приспособ. А инструменты носил в кожаных чехлах в мелкие порези. И не дай Бог кто тронет. Как давно это было.

    @user-cz8zi9jf9b@user-cz8zi9jf9b11 ай бұрын
    • Спасибо. Ностальгия по молодости - это да!

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
    • @@AlexandrBryukner Не ностальгия, а хорошие воспоминания о хороших людях, которые греют сердце.

      @user-cz8zi9jf9b@user-cz8zi9jf9b11 ай бұрын
    • ​@@user-cz8zi9jf9bвоспоминания о хороших людях это как раз то что связывает прошлое и настоящее!

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Скачано и Спасибо. 1:34 Спор из серии - " А какого цвета , фломастер вкуснее ?"🙂

    @Koroed67@Koroed6711 ай бұрын
    • Первая здравая мысль...

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Спасибо за науку

    @papasha7218@papasha721811 ай бұрын
    • Спасибо за отзыв

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Спасибо очень доступно объяснение для начинающих

    @user-eg6vr6ev1k@user-eg6vr6ev1k7 ай бұрын
    • Стараюсь.

      @woodturningbryukner@woodturningbryukner6 ай бұрын
  • Здравствуйте Александр Геннадьевич. Видео замечательное! Есть идея для следующего видео: не моглибы вы показать различные приспособления для заточки, которые есть у вас и вы ими пользуетесь( если они у вас есть я имею в веду что то циркуля).

    @user-mogem32@user-mogem3211 ай бұрын
    • Кроме*

      @user-mogem32@user-mogem3211 ай бұрын
    • Отличная идея, да где ж время взять на всё?))) Постараюсь показать максимум!

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Здравствуйте спасибо за урок у меня заточной Круг и мокрые кур одинакового размера и точить получается ещё удобный

    @mirzahmadmahmudov9121@mirzahmadmahmudov912110 ай бұрын
    • Это вам сильно повезло, ну, или вы совсем мало точите резцы обычно срабатывание кругов неравномерное.

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner10 ай бұрын
    • @@AlexandrBryukner я использую одельный заточной станоки для реера и одельныи для мейсель когда долго хватает заточного Круга

      @mirzahmadmahmudov9121@mirzahmadmahmudov912110 ай бұрын
  • Качество заточки режущего инструмента очень важно в любом производстве по средствам резания . Если не рисовать , то обязательно стоит представлять весь процесс резания , где стоит учитывать все компоненты процесса - угол резания , затыловка , относительная скорость движения деталь - резец , сверло , фреза и т.д. . Качество заточки - это начало квалификации и мастерства .

    @alexanderfadeev3150@alexanderfadeev315011 ай бұрын
    • Спасибо

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Очень важно 👍🏼👍🏼👍🏼

    @Mashakaminskaya@Mashakaminskaya10 ай бұрын
    • Спасибо

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner10 ай бұрын
  • Затачиваю на чашки с наждачкой на болгарке, то есть болгарка ложиться на стол чашкой в верх подбираю подходящие обороты и в путь. Пока для меня этого хватает. Да наждак есть с камнем на 150 но на нем неудобно нужна приблуда типа циркулярка.

    @user-vg1jx1yy8q@user-vg1jx1yy8q10 ай бұрын
    • Спасибо

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner10 ай бұрын
  • Спасибо за урок. Не знаю какой металл Вы обрабатывали, но синяя тема говорит о 270 градусах,что не есть хорошо для резца в последующим исп.

    @Cast-ks9bq@Cast-ks9bq6 ай бұрын
    • Красностойкость самокалов до 400 градусов! Вы верно путаете с простыми углеродистыми сталями!!!

      @woodturningbryukner@woodturningbryukner6 ай бұрын
  • Можно еще и делать правые крыло резца угол скоса на пример 70 гр а левый делам 40 гр .Такой резец очень хорошо работает по на ружи и по внутрянки .Это не моя идея .Такими резцами работает Речерд рафина .Я Пару резцов сделал с такой заточкой да классно работают.Есть еще один токарь который делает такую заточку .Если интересно то могу ссылку дать на этих мастеров.

    @user-vc4we1kg4k@user-vc4we1kg4k11 ай бұрын
    • Говорите очевидные жизненные вещи... У каждого человека свои предпочтения идеалы и эталоны. Кому то нравятся брюнетки, кто то находит прелесть в блондинках кто то без ума от худеньких и всё перечисления, а это именно примеры из жизни лишь подтверждают многообразие способов и видов заточки! Если внимательно следить за роликами, то у 10 токарей будет 11 способов заточки и углов...

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Добрый день! Читал о том, что нельзя охлаждать быстрорежущие стали, от этого режущая кромка становится хрупкой. Вы охлаждаете. Это справедливо для какой-то определенной (высокой) температуры, а для более низкой нет? Если да, то как Вы на глаз определяете ее? Спасибо за Вашу работу!

    @user-mb8so6vy9b@user-mb8so6vy9b18 күн бұрын
    • Важно где Вы это прочитали?! Я работаю с быстрорезом 30 лет. Никогда не замечал такого эффекта. Писали мне что и хрупкой то она становится и отпускается и микротрещинами исходит- откуда Вы все это берете? Я как практик с большим опытом утверждаю ничего подобного лично я за сортовыми быстрорежущеми сталями не наблюдал!

      @woodturningbryukner@woodturningbryukner15 күн бұрын
  • Спасибо за видео! Скажите пож. пару слов про точило с горизонтальным расположением мокрого камня. Затачивали ли на таких резцы? Имеет ли место быть в арсенале токарей? Спасибо.

    @coolcraft4249@coolcraft424910 ай бұрын
    • Ну, во первых, на мокром камне не затачивают, а заправляют резец- это важно! Далее, как я не однократно говорил я заправляю только первые 1,5-2 мм от РК и неважно на какой части камня это происходит ведь съёма материала вовсе не происходит... На мой взгляд если есть возможность на горизонтали, то почему бы нет...

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner10 ай бұрын
    • @@AlexandrBryukner спасибо за ответ! 🫱🏼‍🫲🏻

      @coolcraft4249@coolcraft424910 ай бұрын
  • Добрый день, Александр Геннадьевич. Не подскажете, как купить такой станок? Живу в Екатеринбурге. Спасибо

    @igorfedorov8000@igorfedorov800011 ай бұрын
    • Это и многое другое на bryukner-shop.ru

      @woodturningbryukner@woodturningbryukner10 ай бұрын
  • Подскажите пожалуйста, где можно разбиться такими циркуляции для заточки резцов

    @user-mr5vo5ny9e@user-mr5vo5ny9e9 ай бұрын
    • РазЖиться такими циркулями можно на bryukner-shop.ru

      @woodturningbryukner@woodturningbryukner9 ай бұрын
  • Я человек простой - точу резцы, стамески и ножи на руках

    @evil_machine@evil_machine7 ай бұрын
    • А чем же плоха Затока на руках?

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner7 ай бұрын
    • @@AlexandrBryukner так то ни чем, если получается. Потому что во всех видео заточек производят на космических аппаратах. Большинство точит на чем есть) у меня то правда есть все типы затосных станков, но я специально набиваю руку что бы не использовать приспособления

      @evil_machine@evil_machine7 ай бұрын
  • Александр Геннадиевич! Кент с канала Turn а Wood Bowl рекомендует угол для Bowl Gouge 55 градусов. Томислав Томачек рекомендует затачивать от руки. Я затачиваю на обычной ленточной шлифмашинке от руки по методике Томислава под углом 55 любимый резец R.Sorby 1/2 . На алмазном круге пробовал не понравилось даже с двойной фаской. Как вы считаете это правильно.? Под 45 гр. хорошо затачивать шпиндель, хотя я затачиваю 35-40 по методике Томислава с удлиненной левой стороной. Очень эта штука полезна при грубом съеме. Как вы считаете это правильно? Жду дальнейших уроков.

    @ivanbukh7576@ivanbukh757611 ай бұрын
    • У каждого токаря свои углы и свои особенности заточки... Не в камеру я точу так же на руках! Прочитай название канала может часть вопросов отпадёт!))) Угол в данном конкретном случае это не имеет значения- мы учимся! Я люблю bowl Goug с углом 45-50°, а вообще их затачивают от45 до 80 градусов и зависит это от глубины посудины чтобы была возможность пройти на фаске "слепую" Зону чтобы не чертить клинком край посудины- где то вот так!)))

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
    • Иван! Позвольте задать один вопрос? Как давно вы пользуете токарку? Как давно вы точите по методике Томислава, кто такой Томислав и внушает ли он доверие, сколько у вас в арсенале bowl goug-ей. Вы пользуете боковое крыло резца, а я вот такую технику( циклевания- скреба) не приемлю! Считаю что тарелку ВСЮ не можно, а нужно точить фасочным точением классически т. е. носиком резца на фаске. Меня здесь вот закидали уже технологиями углами и т. д. их сотни и каждый выбирает свою, ну как с женщинами или напитками- у каждого свои приоритеты... И спорить что Машка лучше Глашки неприемлимо... Кому то водка, а кому то виски и оба будут правы и при этом непримиримы будут в споре!!!

      @woodturningbryukner@woodturningbryukner11 ай бұрын
    • @@woodturningbryukner По порядку: 1. Более 5 лет. 2. www.youtube.com/@tomislavtomasicwoodturning - ученик Ричарда Раффана классный спец. Посмотри, рекомендую. 3. 3 Bowl Gouge - 16 мм Stubai, 12 mm R.Sorby, 12 - энкор. Относительно техники реза: Срезание боковой поверхностью это не циклевание. Тарелку выточить чисто Bowl Gouge можно, но дно приходиться циклевать, носиком резца его весьма трудно сделать. А я вообще не люблю стандартные изделия, точу в стиле Фила Андерсена из того, что обычно на свалку выбрасывают. Удачи!

      @ivanbukh7576@ivanbukh757611 ай бұрын
    • @@ivanbukh7576 Спасибо за ответ- теперь хоть какая то ясность...Да боковое крыло это все же ближе к циклеванию, а вот то что дно чисто без скрапера не сделать здесь могу поспорить! И вообще к скраперу отношусь мягко сказать пренебрежительно. Возьми на пробу у меня bowl goug есть 9мм 12 мм 14 мм 16 мм и 19 мм.bryukner- shop. сталь Р6М5, закалка 58-61 ...

      @woodturningbryukner@woodturningbryukner11 ай бұрын
    • @@woodturningbryukner Если угол между плосткостью дна и прямой от центра дна чаши до самой высокой части бортика чаши будет больше угла заточки bowl то будет невозможно выполнить чистый рез. Математика однако

      @ivanbukh7576@ivanbukh757611 ай бұрын
  • В первый день он создал токарный станок и точильный круг; на второй день - циркуль и чашечный резец, и назвал его bowl gouge; на третий - двойную фаску и увидел, что это хорошо; на четвёртый - создал KZhead и скот всякий, и гадов, обитающих в нём; на пятый - научился снимать ролики и выкладывать их. Наконец, на шестой - получил кучу хейта в комментах, после чего день седьмой отдыхал от трудов праведных.

    @SusanaOverdycova@SusanaOverdycova11 ай бұрын
    • Вот правильно залёг и отдыхаю!))) Спасибо на добром слове Сергей Павлович ТВ провидец угадал мои мысли...

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Добрый день! Подскажите, с чем связано то, что такой же резец у меня при точении внутренних поверхностей зарывается и бьёт? Заранее спасибо

    @user-dh4zn6nz3z@user-dh4zn6nz3z9 күн бұрын
    • Никита. Причин может быть несколько... точение против волокон- если поперечное точение точим от периферии к центру, если параллельное то от центра к периферии. Точение происходит не на фаске- это так же способствует зарыванию...

      @woodturningbryukner@woodturningbryukner9 күн бұрын
    • @@woodturningbryukner я так понял, что резец цепляется боковой режущей кромкой, она зарывается и вырывает вниз. Точу поперек волокон. Как быть? сточить эту кромку и оставить только жало? или получше скруглить резец, дабы боковая режущая кромка ушла как бы вовнутрь резца и не цепляла собой древесину?

      @user-dh4zn6nz3z@user-dh4zn6nz3z9 күн бұрын
    • @@user-dh4zn6nz3z Резец чашечный? Если так то угол заточки его д.б. 55-60 град. режет он только носиком, вести его нужно на фаске, и заходить в заготовку должен под острым углом к волокнам...

      @woodturningbryukner@woodturningbryukner7 күн бұрын
    • @@woodturningbryukner всё, я разобрался. Спасибо за подсказку. У меня обычный реер 20мм который я переточил под когтевидную заточку, т. к. бол гоуч дороговат для меня. Сегодня переточил его, чтобы боковые кромки не цепляли древесину, попробовал - вроде не зарывается больше. А вообще надо будет купить чашевидный резец

      @user-dh4zn6nz3z@user-dh4zn6nz3z7 күн бұрын
    • @@user-dh4zn6nz3z При поперечном точении bowl gouge основной резец им выполняется 90% работ... Берите резцы в bryukner-shop

      @woodturningbryukner@woodturningbryukner7 күн бұрын
  • Александр Геннадьевич, не дадите ссылочку на видео или текст, где вы почерпнули информацию, что ирландская заточка = вторая фаска?

    @AnryV.@AnryV.11 ай бұрын
    • А какие ещё варианты есть перечисли?

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
    • А кто не пьет? Назови! Нет, я жду! Достаточно! Вы мне плюнули в душу. Негодяи! (С)

      @SusanaOverdycova@SusanaOverdycova11 ай бұрын
    • @@SusanaOverdycova и ты подливаешь масло в огонь?!)))

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
    • Т. е. Вы называете заточку с двойной фаской "ирландской" только потому, что нет других вариантов?

      @AnryV.@AnryV.11 ай бұрын
    • @@AnryV. очень интересно, а у вас что называется двойной фаской и "ирландской"- хотелось бы услышать мнение эксперта...

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • На малых оборотах точила сжечь режущую кромку можно быстрее, чем на больших .Дело в том, что на больших оборотах зёрна абразива срубывают металл, а на малых срезают. Процесс резания идёт с большим выделением тепла, чем срубывание. Это физика. А двойная фаска-- это геометрия. Как-то так!

    @olddovecote4875@olddovecote487511 ай бұрын
    • Ах, какой умница вломился всех научил и вдумчиво оглядел!))) 😂

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
    • @@AlexandrBryukner Если не я, то кто же?😁

      @olddovecote4875@olddovecote487511 ай бұрын
    • ​​​@@olddovecote4875скромность явно не ваш конек- факт!))) Особенно повеселило "срубывание"- прям лингвистический прорыв😂😂

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • А почему такие обороты 1600 ? там же есть 900 вполне комфортно работать.

    @user-cd6je8mv5t@user-cd6je8mv5t11 ай бұрын
    • Спасибо.Ты сам работаешь на 900 ? Мне комфортно на 1600-1800!

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Не гоудж, а гаудж

    @daedalone8171@daedalone817111 ай бұрын
    • Ой спасибо вразумили! У меня видать ивановский прононс в отличии от вашего 😢кембриджского!)))

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
    • @@AlexandrBryukner не за что..! обращайтесь - поправим... ))

      @daedalone8171@daedalone817111 ай бұрын
    • ​@@daedalone8171спасибо за коммент, давайте ещё потреплемся

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
  • Геннадьич рулит!

    @user-iz3kp7hd2x@user-iz3kp7hd2x11 ай бұрын
    • Спасибо

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
    • @@AlexandrBryukner я что-то не пойму, я у себя вижц, что как пользователь обозначен @user-iz3kp7hd2x Вообще я Аркадий, из Бреста

      @user-iz3kp7hd2x@user-iz3kp7hd2x11 ай бұрын
    • @@user-iz3kp7hd2x Аркадий! Да с этими user херня какая то- знакомые не узнаются, если только особо пишущие!))) Можно так, после этого user ставишь своё имя или фамилию и всё встаёт на место и это хорошо ещё тем, что человек который не стесняется поставить своё имя скажет правду!!!

      @AlexandrBryukner@AlexandrBryukner11 ай бұрын
KZhead