Канадская рубка или русская рубка? Какая лучше? [KERKA]

2020 ж. 18 Ақп.
24 093 Рет қаралды

В этом видео соучредитель компании Kerka - Дмитрий сравнивает две технологии изготовления бревенчатых домов - это канадская рубка и русская рубка. Какая же технология лучше? Это вы сможете узнать в видео. Так же Дмитрий рассказывает про основные моменты и на что необходимо обратить внимание при строительстве сруба.
Подписывайтесь на наш видеоканал!
Сайт компании КЕРКА - kerkaloghouse.ru/?...
Инстаграм - / kerka_srub
ВК - vk.com/kerkaloghouse
Тел.:+7 (912) 094-61-43
Почта: kerka.log.house@mail.ru
Мы два друга и бизнес партнера - Дмитрий и Алексей.
Наверняка, деревянный дом вызывает у Вас интерес, ведь такое жилище - не просто дань традициям, это, прежде всего, здоровье Вашей семьи и ее комфорт. В таком доме легко дышится и крепко спиться. Он неповторим и человечен, что особо актуально в современном мире бесконечных копий и обезличенных товаров.
По образованию мы оба - архитекторы. У нас на двоих за плечами как и опыт работы в качестве архитектора, и инженера в подрядной строительной компании, так и опыт бизнес и социальных проектов. Дмитрий дал жизнь региональному артфестивалю «Сено», а Алексей в свое время преподавал в высшей школе. К решению заняться строительством бревенчатых домов нас привело с одной стороны профессиональная тяга к прекрасному, а с другой - местная природа. И неестественное противоречие. Противоречие, вызываемое тем, что проживая в одном из самых лесных уголков России, мы не видели вокруг достойных образчиков современной деревянной архитектуры. Деревянный дом воспринимался как некий анахронизм, незаслуженно утерянный в ажиотаже панельных и кирпичных муравейников.
В своей работе мы не гонимся за количеством, за «кубатурой», главное для нас - создание качественного и комфортного, красивого в своем виде и гармоничного со средой объекта, будь то дом или баня. Бревенчатый дом уникален в себе: с одной стороны это обусловлено индивидуальным проектом, а с другой - природной неповторимостью материала, из которого дом складывается. Поэтому каждый проект для нас особо ценен.
В своих работах мы используем сосну и лиственницу из Коми края. Пиломатериал из местного леса обладает высокой плотностью и качеством и пользуется большим спросом в Европе и на Ближнем Востоке, но в России почему-то обделен вниманием - мы стараемся это исправить.
Мы благодарны нашим заказчикам, позволившим поучаствовать в их увлекательном и ответственном жизненном проекте - постройке собственного дома. Мы ценим это доверие и делаем все, чтобы его оправдать. Инвестируем в производство, в наших плотников. Собираем опыт, экспериментируя и наблюдая за построенными объектами.
Если для Вас собственный деревянный дом - это не просто «коробка» для жизни, а увлекательный и ответственный проект, то Вы смело можете положиться на наш опыт и подход к делу.

Пікірлер
  • Верно говоришь про завешивание! Тоже оставляю зазор на выпусках

    @DrFoXXX2112@DrFoXXX21123 жыл бұрын
  • А как насчет рубки в самозажимающююся лапу?

    @IronBack1@IronBack13 жыл бұрын
  • 👍👍👍👌

    @Diman79@Diman794 жыл бұрын
  • Давно вас небыло

    @user-iu9wg6nk9q@user-iu9wg6nk9q4 жыл бұрын
    • Думали, что снимать) Может у вас есть идеи о чем снять?

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w4 жыл бұрын
  • 5:03 Не понял почему завешивание на улице должно быть больше чем в доме. На улице усыхает меньше чем в помещение, значит на улице сядет меньше чем в доме, так зачем сильнее вывешивать на улице если бревно на эту величину не сядет?

    @ReversXC@ReversXC Жыл бұрын
  • лайк! толковый обзор

    @peter_home@peter_home4 жыл бұрын
    • Спасибо!

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w4 жыл бұрын
  • Здравствуйте, какое поднутрение делаите по пазу ?

    @user-cp1nk6yl6l@user-cp1nk6yl6l4 жыл бұрын
    • 1 см с торца

      @user-bn1ym7ov7c@user-bn1ym7ov7c3 жыл бұрын
    • @@user-bn1ym7ov7c Не всегда, всё зависит от диаметра, и .... Готовности под рубку. Kelo? это что? Сруб вчера смотрел.

      @ytronovogo@ytronovogo2 жыл бұрын
  • Не согласен по поводу разницы сушки. Торцы что на улице высохнут быстрее. Смотрите... Как правильно срубу нужно год стоять после рубки. На улице лето жара . Внутри сруба тень. Итог? Где сохнет быстрее? Поэтому тарцы трескаются быстрее. Из за разности скорости высыхания. Внутри ещё сыро а торец сухой. Возникает напряжение. В итоге трескается. Может я не прав. Но физику никто не отменял.

    @user-hx5ff6dr1m@user-hx5ff6dr1m4 жыл бұрын
    • Да, вы правы, но процес высыхания бревна в срубе делится на два этапа: 1. Естественный (до ввода отопления) 2. Искусственный (после ввода отопления). В первом этапе летом торцы высыхают сильнее, особенно южная сторона. После ввода отопления сруб просыхает еще сильнее, но уличные торцы остаются практически без изменения. Вспомните рекомендации укладки ламината (8мм от стены) причем он изначально сухой и всегда в сухом помещении находится. А сруб изначально сырой, а в дальнейшем внутренняя часть его обогревается, а наружная находится на улице.

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w4 жыл бұрын
    • @@user-hx6be4hl8w я бы с вами пообщался. Есть о чём поговорить. Тоже рублю. Хотел бы прислать какаую не будь работу на фото. Да ладно. А вообще я бы у вас поработал. Завидую вам по хорошему. Есть где развернуться.

      @user-hx5ff6dr1m@user-hx5ff6dr1m4 жыл бұрын
    • @@user-hx5ff6dr1m Спасибо за теплые слова. Наши контакты есть под видео - может написать в ватсап или на почту. Мы открыты общению!

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w4 жыл бұрын
    • Вот как раз и не правы! И скорее всего потому, что только и умеете, что рубить. Если бы хоть раз довели свой сруб до вселения жителей, то такого бы не писали. А раз вы не знаете физики, а это 100%, значит и рубите на таком же же уровне🤭 Углы всегда более насыщены влагой, чем стены. Но речь, когда сруб станут эксплуатировать. Самая большая усушка, соответственно и усадка бывает не в первый год, а когда запускается отопление. С этого момента проходит минимум пару лет и то не факт, что больше усадки не будет. Всё зависит от микроклимата внутри помещения. А что касается углов. Если бы они были суше стен, то они бы не гнили быстрее стен! Всему виной меньший их прогрев, тк воздушные потоки не могут подходить близко к ним. По этой же причине не рукомендуется ставить мебель по уличным углам. Хотя и к стенам не стоит, но всё же не так критично. Так что, прежде изучите вопрос, заодно полистайте физику, только после беритесь за рассуждения. Пока вы в этом вопросе чайник😁

      @leskos_@leskos_ Жыл бұрын
  • Подскажите пожалуйста хотя бы примерное соотношение разницы стоимости в канадскую чашу по сравнению с русской. Благодарю.

    @user-ym8qx2il7w@user-ym8qx2il7w3 жыл бұрын
    • разница в 2-3 тыщи от куба

      @user-bn1ym7ov7c@user-bn1ym7ov7c3 жыл бұрын
    • @@user-ns7dj3fx2g Так Инфоциган , что мало. Серьезное лицо и учить.

      @ytronovogo@ytronovogo2 жыл бұрын
    • @@user-ns7dj3fx2g это не то что из 150лених бревен? там весь дом синий.

      @ReversXC@ReversXC Жыл бұрын
    • так профессионалы не могут говорить они ципсо необученное

      @user-in7bj8mb5t@user-in7bj8mb5t8 ай бұрын
  • Почему зеропойнт в линию затёса не приходит???

    @hardkim3406@hardkim34063 жыл бұрын
    • Это Вас не должно волновать, сказано значит ТАК. Шутка. Набор оПыта с годами. А слово .... это ХАЙП.

      @ytronovogo@ytronovogo2 жыл бұрын
  • Продаю сруб бревно диаметр 45-50. Канадская рубка ставили в 22 году . Есть фото когда привозили бревно . Дом нашей мечты . Поменялись планы. Жалко но так Дом два этажа На первом зал большой и пристройка для санузла На втором две комнаты И второй свет Дом стоит на бетонной плите , на сваях Лично присутствовал на всех этапах строительства Искал рабочих краны материалы закупал обрабатывал дом таскал доски и многое другое Участок 8 соток рядом еще земля есть можно присоединить Свет 15 кв надо тянуть от столба Скважина есть Посадил туи Забор есть Утеплен дом. Лично контролировал ! Но и ребята были ответственные, В доме уже сделана отделка подоконники балкон и окна Дальше только полы свет двери септик лестницу Есть топка очень классная новая с четырьмя стеклами Огонь будет видно со всех сторон Торг не уместен слишком огромная работа проведена ! Фото пока новых нет, доеду сделаю Местоположение около Чехова минут 20 от города. СНТ маленькое вид хороший местоположение тоже хорошее Пишите на электронку alexsey2006@list.ru Цена 13 мл

    @Alexseygeeek@Alexseygeeek6 ай бұрын
  • нужна свободная чаша, иначе не сядет сруб... заклинит в чашах и появятся щели. проверено опытом.

    @timuchinTim1@timuchinTim111 ай бұрын
  • Очень бы интересно увидеть как снимаете кору с бревен, и чем обрабатываете

    @user-tj4fq2zz5k@user-tj4fq2zz5k4 жыл бұрын
    • Авто мойкой Керхер

      @user-uv2sb8go8f@user-uv2sb8go8f4 жыл бұрын
    • снимаем по-старинке - остро заточенной лопатой кору и далее скобелем луб. Гидроокорку не пользуем - климат не тот, холодно у нас)

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w4 жыл бұрын
    • @@user-uv2sb8go8f Керхер для автомоек не снимет кору, нужно давление под 350-400 атмосфер, а это уже профессиональные насосы..

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w4 жыл бұрын
    • По умному стругом. Чаша не так важна, чем, важен материал улицы. Обработав как у Стаса, LogWork, Талант.

      @ytronovogo@ytronovogo2 жыл бұрын
    • @@user-hx6be4hl8w 150 атмосфер и насадка фреза снимает кору акуратно и чисто.

      @user-gy3os3pw1t@user-gy3os3pw1t9 ай бұрын
  • Ваша компания из Коми?

    @user-pd6ix4jf9l@user-pd6ix4jf9l2 жыл бұрын
    • да

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w2 жыл бұрын
  • У меня батя рубил баню помню чашей вверх и баня простояла 20++++ лет, так блять баня в которой каждую неделю мылись без всяких водоотводов просто вода в пол и когда я ее разбирал, бревна были равномерно подгившие по всей длинне внутри, это пиздешь что чаша вверх гниет. по мне так чаша вверх проще рубится на много.

    @user-su8ey7ti7f@user-su8ey7ti7f3 жыл бұрын
    • Осина?

      @ytronovogo@ytronovogo2 жыл бұрын
    • @@ytronovogo нет, сосна среднего диаметра.

      @user-su8ey7ti7f@user-su8ey7ti7f2 жыл бұрын
  • Вы пилите верх бревна для направленого разрыва чтоб минимизировать трещины выходящие наружу..и еще момент бревно которое в тепле и бревно которое на улице..со временем усушка этих бревен придет к общему знаменателю(при герметезации торца). И разное завешивание может сыграть против вас.

    @Izba-estetic@Izba-estetic4 жыл бұрын
    • Андрей, верно - если торцы закупорены и красочный состав достаточно герметичен, то торец тоже высохнет. Но, даже если при его усушке там появится щель, то это уже не так страшно - ведь в тепловой контур стены эта щель не вписывается и на продувание сруба она не повлияет. Так что можно сказать, что это просто меньшее из зол..

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w4 жыл бұрын
  • Если рубить сруб без скрайбинга ?

    @traed6335@traed63354 жыл бұрын
    • Если канадку рубить без скрайбинга, то она превращается в русскую с затесами, щели откроются 100%. Если в русской не сделать завешивание углов, то щели будут чуть больше, чем с завешиванием.

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w4 жыл бұрын
    • Компания КЕРКА понял, спасибо

      @traed6335@traed63354 жыл бұрын
    • Делал канадку 2 года назад. Это был первый опыт, без учитилей и наставников. Собирал информацию редкими роликами. Первые 3 венца получились с "детскими" ошибками, всё усложнялось тем, что это был бриллиантовый угол. Там я принебрег завесами по пазу. В этом году специально ездил смотреть тот сруб. Тема завесов волновала. Результат: всё хорошо легло и просело, никаких щелей не вылезло, стало лучше, чем было.

      @user-pe1dq2xv2x@user-pe1dq2xv2x4 жыл бұрын
    • Деревня Online ок, спасибо. А то у меня уже 7 венец идёт.

      @traed6335@traed63354 жыл бұрын
    • @@traed6335 , Бог в помощь.

      @user-pe1dq2xv2x@user-pe1dq2xv2x4 жыл бұрын
  • О да ! Проблема с вами не вам о том судить , ведь мастера рубили а нам лишь в этом жить ! Не важно как вам срубят а важен мастер тут и будет вам хороший любой по сути сруб !

    @user-fk4sv4ll5x@user-fk4sv4ll5x Жыл бұрын
  • и чем лутьще ? и та и та рубка одинакова, если оставишь паз от усадку и там и там все сядет нормально

    @vladimirpavlov5488@vladimirpavlov54889 ай бұрын
  • Канадская рубка подходит для рубки дома из сырого леса,а русская из сухого леса. А я считаю настоящая русская чаша,это нижняя чаша и все сохранившиеся дома наших прадедов рубились в нижнюю чашу.

    @user-iu3ms4gk8x@user-iu3ms4gk8x3 ай бұрын
  • Хреново что все делают как им легче и быстрее. Я просто перевёл на Русский язык))) А гост есть и все должны делать правильно и одинаково по этому госту.

    @user-ny5cz3xq7d@user-ny5cz3xq7d2 ай бұрын
  • Если хочете, чтобы сруб не гнил, делайте в нижюю чашу с мхом, а как сейчас делают, максимально 15 лет и труха

    @clark5507ify@clark5507ify3 жыл бұрын
    • При рубке в нижнюю чашу в ней собирается вода, как в блюдце и сруб долго не проживет. Традиционно рубят в нижнюю чашу т.к. технологически так проще - на бревна накатывается бревно следующего венца, делается разметка и выпиливается чаша без снятия бревна с сруба. Так работают, когда нет крана или нет желания "заморачиваться". К сожалению ничего кроме экономии времени и работы крана такое решение не дает.

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w3 жыл бұрын
    • @@user-hx6be4hl8w у меня бань стоит 70 лет, в нижнюю чашу, в чашах никакой воды нет, перестоит ещё современные постройки

      @clark5507ify@clark5507ify3 жыл бұрын
    • @@clark5507ify сними свою баньку

      @vanjavanito6095@vanjavanito60953 жыл бұрын
    • Так не покупай мертвое бревно.

      @ytronovogo@ytronovogo2 жыл бұрын
  • Чувак вас обманывает Он говорит о европейской чаше назывыя ее русской Русская чаша это верхняя чаша с шипом мой дед плотник еще называл шип курдюком дом очень теплый чаша при усушке самозажимная Недостаток сложная в изготовлении но проверенная в холодном нашем севере веками бревно при усушке не зависает на зауголках образуя щель по всей длинне бревна как про ту европейскую что он говорит рассказывает

    @user-yk1ty1eh6d@user-yk1ty1eh6d6 ай бұрын
    • Я понял что канадская лучше русской

      @BO_OGENKA@BO_OGENKA2 ай бұрын
  • Такая вся чушь и бред,бревна усыхают по разному,некоторые вообще не усыхают.рубите просто все плотно,а потом после эксплатации дом просто конопатится и все никаких проблемм

    @user-qy5ir3fd3g@user-qy5ir3fd3g2 ай бұрын
  • Это очередная пилка ,а не рубка

    @user-hc6hd5nf4d@user-hc6hd5nf4d3 ай бұрын
  • Ну что вы врёте? Стандарты по канадке есть. Это для русской рубки нет. А что касается вашей "канадки", то она у вас касячная🤭 Завесы не ровные по пазу, соответственно дыры обеспечены! Да и маленькие они, от чего и в углах будут дыры. К тому же угол запила не такой должен быть. Угол запила с углом затёсов немного разниться должен. Если бы вы изучали технологию, то знали бы об этом. Ну или хотя бы физику в школе учили, тогда сами бы догадались 😉, а так..... Что касается затёсов у русской рубки, то некоторые рубщики и на Руси делали затёсы, просто не такие большие. Зато русские первые, кто стал делать в чаше тепловой замок, в отличии от истенной канадки. А если посмотреть чашу Заболоцкого, то даже от этого канадка и норвежка нервно курят в сторонке🤭. Ну а если рубить, какой я угол придумал и показал😜, то канадка в обще, даже в подмётки не годится!

    @leskos_@leskos_ Жыл бұрын
    • Экак Вы с ходу нас обвиняете во вранье! Давайте по пунктам вашим пройдемся: Стандарты для канадки - стандарт международной ассоциации плотников, который надо адаптировать под наши реалии начиная от плотности древесины, высоты завешивания и заканчивая шириной паза. Завесы по бревну ровные, т.к. они чертятся одной чертой - в один размер (отличный от размера черты чаши). Угол запила чаши не может отличаться от угла затесов - тогда чаша дрявая будет уже на этапе рубки. А тот факт, что с усушкой угол затесов немного меняется компенсируется тем, что чаша сделана с поднутрением и имеет острые кромки, которые легко сминаются при изменении угла затесов и обеспечивают отсутствие дыр. Ну и чтобы не быть голословным, вот Вам ссылки на недавние видеоотчеты построенных домов, которым уже несколько лет, можете поискать "дыры" в срубе: kzhead.info/sun/nc1pYrhwmJ14pZs/bejne.html kzhead.info/sun/pZSsltyGjH14iJ8/bejne.html

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w Жыл бұрын
    • @@user-hx6be4hl8w я вам лишь сказал, что врёте, на ваши слова, что нет стандартов. У канадки они есть. Дальше. Я с вами могу поспорить на любую сумму и смогу доказать, тупо на пальцах, конечно с применением знаний геометрии и физики, ну и опыта, тк с деревом с рождения, что углы запила должны быть другими нежели у затёсов. Поверьте, вы проспорите😉! Просто прежде хорошенько подумайте, авось и до самих дойдёт 😜 Вы не первые, кто считали, как вы, но после общения пересмотрели свою точку зрения. Я вам даже больше скажу. По технологии канадки, там завес идёт на уменьшение по мере высоты. Вы делаете одинаково и это правильно, только я бы сказал, что чем выше, тем больше надо делать. Спросите: по чему? Да по тому, что под потолком дерево суше, чем у пола, соответственно и усушка больше. А раз так, то зазорчик надо бы чуть больше делать, чем в низу. Тем более в низу хоть под нагрузкой может немного продавить, а на верху такой нагрузки нет, соответственно вероятность появления в углу дыр больше..

      @leskos_@leskos_ Жыл бұрын
    • @@leskos_ Я понимаю Вашу мысль о разному угле выпила в чаше и затесов ниже лежащего бревна, и от чего эти углы будут изменяться на протяжении периода усушки бревна. Но мы с этим работаем по другому - наше мнение, что достаточного поднутрения и острых краев хватает для того, чтобы чаша была плотно закрыта на всем периоде усушки. Насчет идеи о сильной усушке верхних венцов соглашусь частично - зависит от проекта: сейчас не редкость дома со вторым светом или с каркасной мансардой - в таком случае воздух в уровне верхних венцов не так сух.. Но в банях это да - работает наглядно

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w Жыл бұрын
    • @@user-hx6be4hl8w не хватает поднутрений! Поднутрения это лишь для того, чтоб утеплитель внутри был менее уплотнён, от чего работать будет лучше. А с внешней стороны бревна, края закрывают утеплитель от ветра, чтоб тепло из него не выдувалось. Да и как может хватить поднутрений в углу, если по пазу, ровно на такие же поднутрения и бревно на них будет висеть? Ну или либо их сомнёт, но сомнёт то везде, соответственно итог ровно такой же будет, если в обще сруб будет без поднутрений и тупо всей плоскостью будет лежать. Вот если бы у вас по пазу не было бы поднутрений, а в углу были, тогда да, они бы сработали, а так их не хватает, да и не хватит никогда!

      @leskos_@leskos_ Жыл бұрын
    • @@leskos_ С момента записи видео уже много воды утекло, сейчас мы увеличили поднутрения в пазу - примерно 2-2,5 см в зависимости от Ф бревна и поменяли утеплитель. В полость паза кладем синтетический утеплитель толщиной 40 мм, а по краям паза прокладываем уплотнитель из вспененного полиэтилена - аналог "газ кит", как буржуи в своей практике используют)

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w Жыл бұрын
  • Какие щели в чашке. Нет эстетики. Ребят качество храмает. Уже бы не заказал дом у вас

    @user-zz9qy8vx6r@user-zz9qy8vx6r2 жыл бұрын
    • Зазоров в чашах нет, по пазу специальный зазор "скрайбинг" или "завешивание", для таго, чтобы после усадки не было щелей.

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w2 жыл бұрын
  • Всё это хрень собачья, из сырого леса строить в 21 веке.

    @user-ik3ch5hb3l@user-ik3ch5hb3l3 жыл бұрын
    • Попросим Вас не выражаться! Если вы знаете как высушить до камерной влажности массивное бревно диаметром от 30 см и длиной 6 и более метров, и чтобы оно после этого не стоило как золотое - тогда расскажите нам. А пока, остается лишь строить из сырого материала..

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w3 жыл бұрын
    • @@user-hx6be4hl8w заготавливать загодя и хранить на делянке?

      @IronBack1@IronBack13 жыл бұрын
    • @@IronBack1 Под навесом, забыли добавить.

      @ytronovogo@ytronovogo2 жыл бұрын
  • Канады не было,когда на Руси дома рубили,мы их и научили,наши переселенцы.

    @user-os2vb3lc4r@user-os2vb3lc4r Жыл бұрын
  • Самая лучшая рубка это в еврейскую чашу

    @user-jo1pf7zc5e@user-jo1pf7zc5e10 ай бұрын
  • Бредятина!Не думал что у нас в Рязани канадцы живут.Издавна рубят якобы как в Канаде.Как удобно,так и рубят,как научили.Ниочем...

    @user-os2vb3lc4r@user-os2vb3lc4r Жыл бұрын
  • Все зависит от рубщика! А не от балаболов!Как захочет рубщик так и будет. И заказывать надо не у фирм,а конкретного человека который рубит .

    @user-hh7rl6uc5u@user-hh7rl6uc5u Жыл бұрын
    • Отличная идея - строить дом, которым будешь пользоваться не один десяток лет, основываясь на том "Как захочет рубщик"! Захочет сделать хорошо - сделает, захочет накосячить или схалтурить - схалтурит, а может вообще захотеть в запой уйти или сроки сорвать! Просим не путать компанию, специализирующуюся на строительстве бревенчатых домов с перекупами. Мы видим все свои объекты, как они себя ведут спустя несколько лет, какие были допущены ошибки - и внедряем исправления в производство. Что видит 90% рубщиков в своей работе - "рубим сруб из сырого бревна, монтируем его", далее все по кругу и по кругу... Ездят они по объектам и делают уроки над ошибками? Нет, они же не предприниматели (которым в конкуренции надо улучшать качество своей продукции и отвечать за него своей репутацией и капиталом), а "рубщики" - как захотят, так и срубят...

      @user-hx6be4hl8w@user-hx6be4hl8w Жыл бұрын
    • @@user-hx6be4hl8w нет в России поавильных рубАльщиков,так в старину называли,а не рубщиков.А щели будут по любому

      @user-jo1pf7zc5e@user-jo1pf7zc5e10 ай бұрын
KZhead