Тест утеплителей. ППС,ЭППС, Минвата. Сравнение теплосберегающих свойств популярных утеплителей.
Давно мучал вопрос какой утеплитель более эффективен для частного дома по теплосбережению.Конечно каждый производитель хвалит именно свой и рекомендует совать его везде.Но можно провести простой эксперимент и проверить эти свойства.Не принимайте данное видео как лабораторное исследование.Но повод к размышлениям думаю появится.Все утеплители хороши,вопрос в том где каждый из них лучше применим.Какой то лучше для внутреннего утепления,какой то для внешней фасада или цоколя или отмостки.Решать вам.На форумхаусе если производитель оплачивает хвалят всё и вся, но мы то частники не верим рекламе и проверяем прежде чем что то использовать.думаю мой эксперимент будет вам полезен.
Приветствую! Меня зовут Владимир Ларионов. Являюсь автором канала "Наф Нафыч" и главным действующим лицом в роликах. По профессии я художник ювелир, реставратор , а так же плотник бетонщик 3 разряда. Собственно этот строительный опыт полученный в молодости и позволяет заниматься самостоятельной постройкой дома, зачастую применяя смекалку и находчивость так как строю я один. )
Все этапы строительства здесь : • Дом.Стройка своими рук...
Мой канал о ювелирном деле : / @jewelry-workshop
Я в ВКонтакте добавляйтесь в друзья и задавайте вопросы : vk.com/id23450427
Желающим поддержать канал или помочь в проекте постройки лодки
карта Сбербанка : 5469 6200 1336 1363
#Наф_Нафыч Мой канал о художественной обработке металла. Для тех кому интересно чем я занимаюсь : / @jewelry-workshop ЯндексДеньги на постройку парусного катамарана yoomoney.ru/to/410018023421142 #Дом_Своими_Руками #Канал_О_Строительстве
Премию этому человеку! И его родителям скажите, что родили и воспитали хорошего сына, который помогает знаниями и умениями нуждающимся :) Лайк!
Спасибо.) Но не перехваливайте...зазнаюсь..))
Это точно 👍
@@Naf_Nafych Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, для наружного утепления тёплой мансарды из газоблока, что порекомендуете в качестве наружного фасадного утеплителя, регион северо-восток Украина. Так как уже от колличества мнений голова кипит... Выручайте? Хотел пенопласт, говорят стены не дышат, грибки могут быть и не экологично, остановился на минвате Технониколь 135 плотности, говорят влагу вбирает усадка будет итд... Пир плита космос по деньгам, не потяну... ЧТО ДЕЛАТЬ, ЧЕМ УТЕПЛИТЬ? Заранее СПАСИБО за ответ!!!!
@@leon2191 Можно минвату высокой плотности под штукатурку или сайдинг как самый тёплый вариант но вы уже сами перечислили её недостатки даже более дорогие и качественны маты из минваты страдают впитыванием влаги с последущем разрушением клеещего состава волокон. Конечно при качественном монтаже этого можно избежать но там много ньюансов.... ЭППС сразу отпадает. стены веранды скорее всего будут под ним сыреть. а вот ППС марок от 10 до 25 универсальный вариант. ППС низких марок пропускает воду....и даже увлажнённый продолжает работать. Из за того что шарики полистирола не очень плотно склеены между ними есть пространство...возьмите тонкий срез ППС и налейте воды...сами увидите как она легко просачивается. Да и можно ППС и под штукатурку или сайдинг.
@@Naf_Nafych Спасибо! Вобщем тогда с ватой отмена, ппс делать советуете.. Получается ппс на клей пену или раствор к газоблок клеить? Так как с ППСом пугали, что он не дышит, под ним грибок может быть, и не экологичный.. Итд итп.. Вроде остановился исходя из советов большинства на минвате технониколь плотностью 135, тогда переигрывать на ППС, да?
Условия не равные, у крайних боксов 3 стороны, у средних 2.+ Есть большая вероятность, что с какой-то стороны дует ветер
В том то и дело, что ветер на сквозь идёт. Это хорошо или плохо судить вам.
Для сравнения надо было одну банку с кипятком поставить без утеплителя на холоде. Показать как она остынет без на открытом воздухе. Либо просто в деревянном, допустим, ящике.
Что бы узнать , стоит ли вообще утеплять .
Посмотрите таблицу удельной теплоемкости материалов
Спасибо! Было бы еще интересней если бы ппс был 100 мм ,50 мм и 30 мм для сравнения)
Вот вы красавчик!! Великолепный эксперимент!! Вы потратили своё время, а тысячи сэкономили тысячу времени и тысячи денег!!
Глупыш внутри коробки остывают медленнее так как вокруг их другие утеплители впритык.
Овершено верно , кроме этого надо учитывать скорость (время) нарастание температуры ,а он я так понимаю считал 2 часа остывания .
@@nikolaytitov3203 покажи свой тест, который сделал ты. Критиковать все умеют.
На одинаковое теплое основание боксов, все ушло вниз). Крышки так же герметично положить! Все беды не только от утепления, но и узлов примыкания.
Спасибо большое за предоставленный эксперимент
Молодец!!! Полезные видео , спасибо.
Гениально! Спасибо за проделанную работу! Было зантмательно, интересно и любопытно 😃👍
дядечка лайк просто за то что замарочился на такое испытание молодец!!! не останавливайся на достигнутом еще про блоки сними арболит, пеноблок, газоблак...
не остановлюсь... хейтеров тут толпа набежала.) Так что будет ещё эксперимент уже более научный и с более разнообразными материалами...
Спасибо за информацию! 👍
Спасибо! Для выбора утеплителя при различных условиях эксплуатации инфа то что надо!👍
Немного затянуто,НО познавательно,не зря мёрзли. Спасибо,здоровья вам
Спасибо)
Тест ниочем. Пенополистерол хорош когда он монтируется без щелей. А в данном тесте он терял тепло только потому что скорей всего когда коробка стояла на столе то снизу были зазоры. Так как он жесткий и плотно его не прижать под собственным весом. А вата мягкая и она отлично плилегает к столу
@@user-zv6cb5ss2c Специально для таких как вы поверхность была выбрана из фанеры покрытой вспененным кожзамом.
Молодца дядька,все наглядно и без пыли в глаза!
Что НАДО ОБЗОР, БЛАГОДАРСТВУЮ !👍💥
Спасибо за обзор!
Спасибо. Длинновато, но наглядно и доходчиво. Сам фасадчик.
Оооч.подробно! спасибо!
спасибо за эксперимент
7:30 не благодарите!)
👍👍👍
Спс
Благодарю ! Очень познавательно !👍
Спасибо!
Спасибо. Дом начал строить и данная информация очень своевременна!!!💪👍👍
Многие не слушают то что говорю,делают выводы только по результату..) тут нет сравнения какой лучше, они все хороши но каждый в какой то определённой области.
Может,своевременна??????
Очень даже классный эксперимент!!! Благодарю
Спасибо! Доходчиво понятно объяснил 👍👏
Спасибо за интересную информацию.
Надеюсь не зря мёрз....)
Самое лучшее видео про теплопотерю, все четко и главное понятно. Вывод сделал для крыши)
Зато маркетологи так не работают! А тут ясно и понятно, кому что выбор за нами, какой бюджет . Спасибо друг!
Всё чётко по делу, спасибо за видео.
Хороший тест
Наф Нафыч, ты молодец. Привет Нуф Нуфычу и Ниф Нифычу.
👍. Молодец! Ни одного лишнего слова и всё по делу!
🤝
Благодарю вас, полезная информация.
Спасибо Вам, очень интересно и содержательно! Ждём следующих выпусков!)))
Приятно слышать! )
Полезное видео!
Спасибо за инфу
Спасибо большое!!
Хороший ролик. Не зря снял.👍
Спасибо!
Лайк, сделайте пожалуйста такой же эксперимент с пенофол, экофол и подобными утеплителями. Спасибо
Разнообразные вспененные полиэтилены и им подобные имеют схожие свойства при одинаковой толщине. Чуть эффективнее фольгированные. В своей стройке я их не использовал...Парная в бане обшита фольгированной минватой,но это другое совсем. Буду весной строить и утеплять птичник...возможно там применю эти утеплители и будут образцы. Тогда и сделаю сравнительный тест.
Благодарю за обзор
Молодец! Заморочился..
Очень доходчиво показали и обьяснили! Спасибо, подписка и лайк
Спасибо за проделанную работу! Лайк.
Спасибо за труд!
С Байкала Спасибо )))
Саламалекум с Казахстана молодец брат Брат красавчик всё грамотно показал удачи тебе.
Спасибо!)
Плюсую за термопанелями ППС, мы лично им в прошлом году фасад дома утеплили, красота, тепло и сухо в доме. С монтажом никаких проблем, строители быстро справились. А вот соседи утеплялись ЭППС, им не очень повезло, несколько плиток отвалилось, летом пришлось переделать.
Влага из помещений у вас как отходит? Вентиляция хорошая? Или грибок пошёл?
@@qwertyCID ппс пропускает влагу+ микрощели
Спасибо
Спасибо 🙂
Мужик ,ну ты заморочиться,!Красавчик !👍
Я готовлю ещё более простой и оригинальный тест..) и утеплителей ряд будет побольше...
@@Naf_Nafych У мастера была очень хорошая идея. Что подходит для полевых условий? качество и тепло Ваши мысли интересны e еппсс лучше?
@@vipmaqagoo Ничего не понял....давайте ещё раз и попроще.
Хотелось бы увидеть подобный эксперимент с ППС толщиной 20, 50 , 100 мм
Дай Господь Вам здоровья!
Спасибо. )
Респект, за морочился! Лайк!
спасибо за старания! но выводы ошибочны: нужно смотреть первую и последнюю температуры, т.к. энергии тепла было заложено одинаково. Промежуточная температура разная из за разной инертности материалов, воздух в эппс попросту быстрее прогрелся, но вы вычитаете из нее и считаете как потерю. Также для чистоты эксперимента пенопласт нужно зашпаклевать и щели на крышке заклеить
Выводы не ошибочны, конечно есть погрешности, но представленные материалы именно в таком порядке находятся по теплосбережению....Но главное не теплосбережение, а места где эти материалы применяются. И они почти друг друга не заменяют в строительстве... вот ППС в этом случае более универсален. Вообще любой физик и без эксперимента расчитает теплопроводность зная удельный вес и плотность материалов.)
Совершенно с Вами согласен!!! Воздух в пенопласте прогрелся и улетучился через микро щели (жёсткий материал, плохое примыкание). При таком мизерном объёме всё моментально выдувается. В итоге худшее тепло сбережение. И это в таких чудовищно неравных условиях хороший показатель. При объёмах куба более 2 кубометров и открытой ёмкости с водой литров от 20, вата напиталась бы влагой и стала отличным тепло проводником. Показатели были бы другими. Ему самое главное себя убедить :)
@@Naf_Nafych Добрый день. Удельный вес и плотность это практически одно и тоже, так как плотность это теоретической понятие, а удельный вес - физическое. 2. Коф, теплопроводности не считается исходя из удельного веса или плотности.
@@himik5857 Доброго. Поумничаю немного. ) "Удельным весом называют плотность, умноженную на ускорение свободного падения (силу тяжести) или отношение веса тела к его объёму. Путать его с плотностью нельзя - вес тела, а следовательно и удельный вес, изменяется в зависимости от силы тяжести."🙂 Для расчёта коэф. теплопроводности есть эмпирическая формула Некрасова ..где на основе именно плотности и делается расчёт.)Во всех других случаях где речь идёт о твёрдых материалах так или иначе опять же в виде дополнения после расчёта указывают при какой плотности и удельном весе материала делался расчёт... я уже собаку сьел честно говоря отвечая на комментарии под этим роликом.)))
@@Naf_Nafych Говоря что удельный вес и плотность это практически одно и тоже, я уточнил что разница этих понятий только в том что плотность это теоретическая величина, а удельный вес, это её физическая составляющая. Так как плотности физически нет и быть не может (то есть плотность это упрощённый удельный вес для расчётов, а удельный вес это плотность в реальных условиях) По поводу расчёта формулой Некрасова, мы получаем только приблизительную теплопроводности, а не точную (но соглашусь что для себя можно и так) P. S. По поводу плотности и удельного веса добавлю, это как понятия массы и веса, вы же на рынке картошку не в ньютонах измеряете)
коробки с краю этой конструкции должны больше температуры терять, чем центральные ! )
Ну за 2 часа эксперимента это не сильная погрешность ) всё таки боксы не плотно стоят.
@@Naf_Nafych та я и не придираюсь ). просто думал, что экструзия результат получше покажет
@@Lac0ster я думал что минвата остынет раза в 2 быстрее чем она же с плёнкой, и эппс будет на первом месте.)
@@Naf_Nafych да-да, не самые ожидаемые результаты
Согласен. Крайние прикрывают центральных. По этому и показатели такие. Убеждён, если их раздвинуть сантиметров на 30 показания будут отличаться от этих.
Большое спасибо за показательный тест! Один момент - температура остывания зависит от разницы температур, поэтому +40 остывает быстрее чем +35, как по причине теплопроводности, так и по причине того что испаряется вода быстрее. Если это учесть - то в принципе и не такая большая разница между всеми образцами - в конце температура всех была примерно одной и той же.
Спасибо за эксперимент. Для меня вы сделали открытие!
Открытие это слишком громко) Сам думал что ЭППС на нём даже написано что в 1.5 раза эффективнее минваты. Врут значит ) Но лучшим всё таки считаю ППС за его универсальность.
Хороший анализ, давно хотел узнать разницу в теплоизоляционных свойствах.Спасибо! У волшебника Сулеймана,всё по честному :БЕЗ БАЛДЫ!
Спасибо. Хорошо если информация была полезной !
Владимир, обустройство полов по грунту вы только весной выложите? Хотелось бы посмотреть на их конструктив, я думаю вы там что-нибудь хитрое придумали)
Наоборот) Срезал траву,плодородный слой не снимал.Засыпал 15 см песка ,утрамбовал.Положил листы ппс 25 (5см) и сверху залил бетоном 10см. Предполагая что грунт может осесть проложил между стеной и бетоном демферную ленту. Я надеялся что полы просядут, бетон потрескается к весне. И я потом спокойно сделаю перегородки и залью 5 см жидкого самовыравнивающего пола и положу плитку. Посмотрим как весну переживёт...
@@Naf_Nafych спасибо)
@@Naf_Nafych еще в бетон металическую сетку ,или как там она правильно назьівается,не помешало-бьі положить!!!!!
@@user-jk3ji3tu2p У меня полам по грунту уже 2 года....на них поставил перегородки из арболита,уложил плитку...всё отлично.
Благодарю бро, просто красавчик, очень наглядно .
Молодец толково объяснил Лайк
Хорошый эксперимент, но лучше было бы если каробки не коснулис с друг другами. Получается Крайные стенки по одна стенка а остальные двойной
Вот было бы еще любопытно в эти кубики блютуз колонку засунуть, чтоб узнать как сильно звукоизоляция этих материалов различается.
Можно было...чет не додумался)
Сдается мне, что снова победителем оказалась бы минвата
@@alto7337 Возможно, хотя... звук распространяется иначе в материалах чем тепловая энергия. хотя в гипсокартонные перегородки как правило суют именно минвату....да, я бы поставил на неё..)
Вата победит, у пенопластов слабая звукоизоляция, я себе входную дверь в квартире из-за этого ни пеной пенил как все, а заливал раствором и очень хорошая звукоизоляция получилась
Минвата самая отличная звукоизоляция - практика показала! Эппс и ППС ещё больше распространяют шум практически))
Лайк
Хороший эксперимент
Результат по завершению эксперимента : 07.28 1.Минвата в парогидроизоляции.2.Минвата. 3. ЭППС. 4.ППС. Во время сьёмки замёрз как цуцик. Поэтому слегка такой дёрганый....)
Эксперимент изначально построен неправильно. КАЖДАЯ банка стоит на столе, материал которого В РАЗЫ теплопроводней, нежели у каждого утеплителся, а значит и потери ВСЕ будут уходить именно через него, а не через утеплитель. Плюс не пропенены стыки минваты, как то сделано у пенопластового утеплителя. Хотелось бы повторного теста с учётом ошибок.
Материал стола фанера покрытая какой то плёнкой вспененного кожзама. Учитывая что тепло поднимается вверх, материал стола вообще не важен для 2 часового эксперимента. Вы где то видели что бы минвату при утеплении пропенивали? ) Я конечно понимал что парник из минваты с плёнкой эффективен, но лично сам ставил на ЭППС. )
Наф Нафыч Учитывая, что банка из-под тушёнки, куда заливался кипяток, была железная и имела прямой контакт с поверхностью, то нетрудно догадаться КУДА отдавалось тепловая энергия в большей степени - в плохо теплопроводимый воздух или в отлично теплопроводимую, уже холодную, фанеру. Не раз имел дело с ватой, всегда пропенивал стыки. Ибо ДЛЯ СЕБЯ делал. :) Да я бы тоже сделал из пенопласта, просто говорю, что эксперимент не очень-то удачный.
@@---TroLL Была идея и подкладки из тех же материалов сделать, но учитывая что полы все делают разные и утепляют в основном стены и потолки решил оставить так. Тем более что данная потеря тепла через фанеру у всех образцов была одинаковая.....)
Наф Нафыч вы чтоооооо как это минвата по тройной цене и которая за несколько лет превращается в труху может проиграть экструзии не может быть такого
Зачётный эксперимент один нюанс под боксами тоже нужно было положить утеплитель показатели будут разные, а так дно выровняло температуру
Тепло стремиться вверх. Так что тут важна по идеи только крышка. Каким бы не было дно, оно у всех одинаковое...тем более там фанера обшитая губкой и кожзамом. Я вообще был уверен в ЭППС ,на листах даже написано заводом что он в 1.5 раза эффективней минват. Оказывается нет.)
@@Karfax2 Ну эксперимент слишько скоротечен. Низ и стенки бокса особо не играют роли.. конечно полы надо утеплять. Но я жил в деревне...при печном отоплении. Зимой сквозь доски пола землю видно. ) и ничего..)
Поставил лайк сразу. Потому, что человек реально заморочился. Из замечаний. 1. Не "градусник", а термометр 2. На банки надо было крышки. Минвата очень сильно теряет свойства при намокании. 3. Результаты неоднозначные. Ибо в ППС после 10 минут температура была выше. Это говорит о теплоёмкости ваты. Очень важный показатель. И здесь очень важна толщина. Чем толще лист ваты тем больше тепла она будет забирать просто на свой разогрев. 4. Вообще все данные по теплозащите есть в справочнике :) Пенопласт и пенополистирол имеют меньшую теплопроводность. В зависимости от марки около 20%. 5. Вот конечный результат (с учетом погрешности) говорит ровно о том, что все материалы дадут примерно одинаковую температуру. 6. Эксперимент необходимо проводить в диапазоне рабочих температур. Т.е., до плюс 18.
Приятно слушать человека знающего своё дело, полностью с ним согласен .
Здравствуйте. Чтобы было более точно их нужно поставить подальше друг от друга. Чтобы соседние не грели тех кто посередине.
Это всё тки не лабораторное исследование. Такой точности не нужно.тем более на улице был холодно и боксы с наружи тоже. ) Просто для наглядного примера тем кто как и я думал что ЭППС лучше держит тепло чем минвата. Хотя любой физик зная плотность и удельный вес и без опыта рассчитает теплопроводность материала.
Есть одно важное упущение - влажность, проблема не только комфорта по температуре, но и по влажности, находится в парилке постоянно это не комфортно, плюс при повышенной влажности вероятность возникновения грибка сильно возрастает. Соответственно и возникает вопрос принудительной вентиляции.
Я такого не упускал.) Конечно используя не дышащие утеплители создаётся эффект парника...особенно у минваты с её пароизоляцией. Вентиляция нужна везде.
Интереснее тесты на паропропускание и влагопоглощение. Основные параметры отличия этих видов утеплителей и ошибки в применении.
На самом деле ещё в советские времена все эти материалы проверяли на их свойства в лабораториях...и инфа есть в справочниках. ) Но скажу точно что ППС 10 ,15 и даже 25 плотности пропускает воду. Лично выливал на лист ППС воду и проверял....протекает как через решето. ППС паропроницаем ( низких плотностей) влагопоглощение очень маленькое. Минвата ..если вылить на мат ведро воды она вся стечёт. Минвата на первый взгляд имеет водоотталкивающие свойства. Но очень легко насыщается влагой из атмосферы...впитывает как губка. ЭППСы по строительным меркам не пропускают влагу но прекрасно её конденсируют на своей поверхности.
ППС и сосновая древесина на поперечных волокнах по паропропускаемости одинаковые. Для внутреннего применения на стены подходит только ППС из трёх видов утеплителей. 25 кг/м2 пенопласт ещё и самый низкотеплопроводный из ППС. ЭППС на кирпичные стены без зазоров на стыках подходит. Стекловата под полы по гидроизоляции. Потолки, перекрытия по пароизоляции. Мокнет и плохо сохнет, зараза.
Температура воды нужно было ещё померить в конце
Подписался. Сделай 2 часть обзора по вредности утеплителей для здоровья. Тоже не маловажный фактор
Концентрация вредных веществ слишком мала что бы уделять этому внимания. Из полистирола делают одноразовую посуду, элементы декора и прочее. Вредный газ применяемый при вспенивании улетучивается уже после 4 часа после производства. Минвата вообще плавленый камень волокна которого склеены или смолой или полимером. Вреден наверное только при монтаже без распираторов и перчаток.
Начальный набор тепла - а это тоже его сохранение при нагреве - минвата хуже. А вот большее охлаждение скорее свзано с плотными краями ЭППС и ППС и поэтому на краях щели больше и отток оттуда , в то время как в минвате из-за ее мягкости щели меньше.
Спасибо вам большое
Спасибо за эксперимент. Есть плюсы, есть минусы, есть действительно "непонятки"... 1. так и не показали температуру воды, своим модным градусником.. 2. надо бы 5ю банку оставить на столе и через два часа сравнить воду во всех кубах... вода хороший аккумулятор тепла и это был бы показатель / вы же показали эксперимент с паром!! который быстро отдал своё тепло окружению... и здесь кубы вообще не при делах... 3. вы как строитель знаете, что ВОЗДУХ нейтрален..и тепло в помещении мы ощущаем ОТ НАГРЕТЫХ предметов (лучистое тепло) а не пар! даже в бане..мы измеряем температуру стены...а не воздуха / ВЫВОД!! что измеряли не ясно... почему результат одинаковый? 1. второй с ватой, быстро набрал в себя горячий пар и потерял свои свойства...по сути мы увидели РАВНУЮ паропроницаемость ..что вы до этого и рассказали... ППС проницаем ФАКТ! и что? 2. про сопротивление тоже не ясен вывод / НИКТО не говорил о том, что хуже... вопрос стоит так... что по ДЕНЬГАМ выгодней... купить 10см Пенопласта + 300р/м2 работа и забыл или покапать 20см Ваты+2 слоя плёнки+ 600р/м2 работы...ибо движухи с ватой кратно больше / и когда всё посчитаешь по полу 100м2 или крышу 120м2... то разница там 50-60тысяч... не в пользу ВАТЫ! ну и вот эксперимент kzhead.info/sun/opqTftFxfXh-p58/bejne.html
На самом деле есть детали которые не влияли на ход эксперимента...дно, расположение и прочие.Эксперимент был слишком кратковременным что бы стороние факторы на него повлияли. Не было термопары,контролируемых нагревателей и замера влажности и прочего....но все показатели полностью совпадают с лабораторными (это я уже потом узнал) и есть в любом справочнике для физиков. Но так как много комментариев было именно по каким то условиям опыта и многие слепо отстаивали какой то конкретный утеплитель решил весной сделать ещё один эксперимент близкий к лабораторным без всяких там нагревателей и прочего. В нём уже буду отталкиваться от физики материалов .) Думаю будет интересно...
Лайк+подписка! Вы сделали больше чем Сколково за всю историю его существования!
спасибо..) но сколково это другое...
Хорошее видео... Позновательное... Только при выборе матеръяла для утепления нужно учитывать еще один фактор - шумоизоляция... Если вы не желаете чтобы ваши дети слышали как вы сношаетесь или по утрам не желаете слышать как на крыше голуби воркуют - ваш выбор - минвата... Ну а если вас это не смущает или не требуется в этом помещении шумоизоляция - ваш выбор - то что дешевле вам обойдется...
Домик на природе...такой шумоизоляции там не требуется. Там птички поют, жуки жужат....это скорее плюс. И даже дождь по крыше успокаивает. В городе конечно в межкомнатные гипсовые лучше минвату запихать) Особенно в офисных зданиях. Там люди реально сношаются от расвета до заката...
Скажите пожалуйста,у меня на крыше мембрана Изоспан Д,он не подходит для теплой крыши.Крыша пока без железа,но со всеми контробрешетками и обрешетками.Вопрос:Если я изнутри утеплю Пенопла стом ппс.не будет ли собираться влага и конденсат веутри второго этажа(в комнате).Ппс 200 мм.?
По правилам разные плёнки крепят так : изнутри помещения паронепроницаемые далее утеплитель далее паропроницаемые (мембраны,гидроизоляции,плёнки с микропроколами и т.д.) . Мембрана если правильно установлена поможет стекать конденсату но так как у в вас нет минват а вы собираетесь утеплять ППСом (который не боится влаги и паропроницаем до 25 марки) то пароизоляцию ( обычная пленка) уже не нужна. Конечно на втором этаже будет собираться много тепла и смотря какие будут обои, краска возможен конденсат...но тут уже нужна хорошая вентиляция.
Очень неравные условия. Щели снизу разные. Внутренние кубы на одну стенку больше изолированы. ЭППС ближе ко входу стоит, а значит больше обдувается сквозняком.
супер мужик сэкономил кучу времени и денег. хотел покупать более плотный пенопласт не зная что он влагу не пропускает. спасибо большое!!!
Ты до сих пор ничего не знаешь, просто съел другого дерьма, потом схаваешь еще и вернешься к началу
Уважение вам и спасибо...!!! Помогло сделать нам хорошый выбор...!!!
Здравствуйте подскажите пожалуйста, нужно поставить вод.насос в сарайчик ,если сделать для него такой ящик спасет от заморозки? Температура примерно -15(в сильные заморозки25-30), работает насос только при открывании крана, то есть в основном вода будет стоять в насосе .
Каждый случай индивидуален. И насосы разные. Вариантов много ... Если у вас поверхностный уличный насос то можно утеплить саму сараюшку и ещё насос отдельно укрыть . Если водой постоянно пользуются и сама магистраль утеплена обычно не промерзает держится в районе + 6. Утеплять тогда лучше листами ППУ с пузыриками внутри на подобии монтажной пены а внутри выложить фольгированным вспененным полиэтиленом (теплоизол). Но лучше купить греющий кабель ( типа для крыш противососулечный ) и проложить его вдоль всей водной магистрали от дома до насоса и сам насос немного обмотать...а потом уже утеплять.
@@Naf_Nafych спасибо, тоже думаю насчёт греющего кабеля. Насос стоит в летний период, давление слабое и он меня выручает. Стоит через стену в пристрое, на бетонном полу. На зиму снимаю, вроде всегда воды хватало. С этого года по соседству в цехе механизации поставили насосы с баками и теперь воды не хватает. Вот думаю, или в колодце ставить насос или в сарайчике что-то мудрить.
@@nikolay5235 Лучше конечно погребок для насоса вырыть. Если по весне погреба не затопляет и грунтовые не поднимаются. 1.8 м где то...Температура грунта на такой глубине постоянна. где то 6-8 гр. Но кабель и дешёвый и решает кучу проблем. ) Есть кто даже суют его во внутрь водной трубы при монтаже. Тут уж сто процентная гарантия что ничего не промёрзнет..
@@Naf_Nafych попробую в сарайчике, вырежу в бетоне нишу опущю на глубину утеплителя и сделаю короб из 100мм Эппс. Надо посмотреть греющий кабель, может что и получится.
Контрольная закупка!!👍👍👍👍👍
Спасибо Нобелевскую премию брат Нобелевскую премию будь моя воля. Очень грамотно с Вашей стороны.
Какой по плотности и толщине ппс вы порекомендуете для утепления стен азобетонного дома ? Сиенв толщ ной 250 мм,средняя температура зимой -27,-30 градусов.спасибо!
Толщина от 10 до 15 см. Если потом делать так сказать мокрый фасад как у меня. Если обшивать сайдингом на не зависимые крепежи можно и 20 см. Тут важный фактор паропронийанмость. Ппс плотностью выше 30 не пропускает воду. (Шарики очень плотно склеены) это может дать конденсат в несущей стене влага которого потом может не просохнуть.
@@Naf_Nafych спасибо вам большое!всего доброго!хороший дом у вас получился,вы молодец!
@@user-qc4sp6kt5l Спасибо)
Душевное спасибо! Как раз достраиваю каркасник, и убеждаюсь, что сделал правильный выбор. Пирог стены: осб, ветровлагозащита, три слоя минваты по 50мм, пароизоляция, гкл.
На фасад нужен сайдинг... осб надеюсь у вас не финишный вариант.)
@@Naf_Nafych В течение зимы решил проверить насколько стены держат тепло, чтобы в случае чего добавить утеплителя поверх осб. Вроде как все хорошо. Теперь весной планирую обшивать сайдингом. Обязательно ли обрешетку для него делать? Или можно прям поверх осб крепить?
@@alto7337 Ну ларьки на улице поверх осб сразу пришивают (бывает осб сначала красят или даже прокладывают гидрозащиту)...минус в том что осб плохо держит саморезы а в местах стыковки профилей при сильном ливне боковом может попасть вода под профиль и осб начнёт сыреть,разбухать и т.д....Хотя сайдинги бывают разные (виниловые,металлические,цементноволокнистые..), но лучше оставлять вентзазор под ним и крепить на обрешётку.
@@Naf_Nafych спасибо! Я тоже осб покрасил защитным слоем.
Вопросов стало больше, а не меньше.
Каких?
Спасибо за подробное описание эксперимента. Как мне показалось, для чистоты эксперимента можно было бы: - наливать кипяток из термоса в банку и тут же накрывать её оболочкой из утеплителя (в данном случае при последовательном разливе кипятка, банка, накрываемая боксом последней теряла максимум тепла по сравнению с первой). - донная поверхность под всеми боксами должна быть одинакова. На 14 м. 35 с. видно, что бокс из ППС имеет дно из того же материала, а минватные боксы дна не имели и просто устанавливались на поверхность стола. Желательно было бы уложить на стол в качестве подстилки что-то типа той же стекловаты - она бы не оставляла щелей в месте контакта с любым из боксов. Кипяток безальтернативно дает пар, который по разному взаимодействует с внутренней поверхностью и материалом боксов. Наиболее оптимальным было бы размещение в боксе электролампочки. включенной, например, на 1 час (и прикрытой для чистоты той же банкой) - тогда бы учитывалась (как и в большинстве реальных случаев) только энергия инфракрасного излучения).
Все боксы без дна. Небольшая погрешность не учитывается....от времени разливания и т.д. Всё таки разница потери температур слишком большая. В лабораторных условиях делали тесты, но почему то у каждого производителя результаты самые высокие..)Тем более за деньги напишут любую бумажку. Но даже если тестировать по честному в лаборатории все материалы. думаю результат будет тот же....
@@Naf_Nafych - я специально привел тайминг: 14 м. 35 с. - там видно, что пенопластовый бокс имеет дно. Как это получилось мне трудно объяснить не зная особенностей съемки. А за минуту, которая пройдет с момента установки первой банки и до четвёртой - кипяток в холодном помещении остынет значительно (на вскидку потеряет 2-3 град или больше). Поэтому можно считать что пенопластовые утеплители имели фору на это кол-во градусов.
@@igorkolbin3511 Все боксы без дна.....так как тепло стремиться вверх то важнее были стенки и крышка бокса. Тем более если пенопластовые имели фору, а по результатам их показатели оказались чуть ниже....говорит о не предвзятости экспериента. У нас в городе завод Серго, делают холодильники и холодильные камеры...везде вставляют эппс. И я тоже был уверен что он покажет лучшие показатели в эксперименте... но нет.
@@igorkolbin3511 Пересмотрел. Это просто боксы я перевернул вверх дном. Там даже дырки под градусник видно...)
@@Naf_Nafych +. А по поводу идентичности условий: эппс мог дать худшие показатели именно из-за наличия мини-щелей на переходе торец бокса-поверхность стола (микроприток холодного воздуха все равно присутствует). Проблема решается за счет мягкой подложки под все боксы (стекловата) или более радикально - боксы с хорошо подогнанным дном из того же материала, что и бокс.
Спасибо за видео 👍👍👍👍👍
Здравствуйте. При обшивке тонкой стены изнутри гаража минватой , надо делать зазор между минватой и стеной или пусть соприкосаются? Минвату закрою профнастилом.
Вообще то жилые отапливаемые помещения утепляют снаружи. Утепление изнутри это скорее когда другие варианты не возможны. В зимнее время если гараж будет отапливаться между стеной и утеплителем образуется конденсат от перепада температур.Минавата будет сыреть и перестанет работать. Лучше изнутри ППС или теплоизол фольгированный из вспененого полиэтилена. Минвату можно....по типу саун но она также применяется фольгированной (есть рулоны стекловаты покрытые фольгой. А просто минвата.....плохой вариант. Как минимум надо использовать плёнки паро и гидроизоляции как на подкровельном варианте домов.
@@Naf_Nafych Спасибо за нормальный ответ!
Термометры калибруют водой со льдом. А тест интересный, спасибо
А поподробнее,пожалуйста!?!?!?!!!
Залить стакан со льдом водой. Термометр должен показывать 0 градусов, пока лёд не растает . Корректируем шкалу соответственно. Влажность согласно таблице по сухому и влажному термометру.
Видимо у минваты лучше показатели из-за лучшего прилегания "крышки" к стенкам. Мое мнение.
На площадь материала наличие пор воздушных больше. В эппс их меньше....от этого и свойства хуже.
@@Naf_Nafych воздух и есть теплоизолятор если что
@@DimaNBRO я в курсе старых советских вакуумных стеклянных зеркальных термосов. так что знаком с механикой теплоизоляции и теплопроводности разных материалов.)
Сразу видно, что автор пенопласт предпочитает) на заднем плане сей материал красуется). Я с утеплителями работад только монтируя его в своих гаражах, раньше была минвата, т.к. не особо вникал, делал как все, после стал использовать пенопласт и остался приятно удивлен, не нужно никаких паро и ветро изоляций, режь ровнее и запенивай стыки качественнее и всё, обшил сверху ОСБ плитой и забыл), тепло не уходит, топить дешевле и быстрее получается. Спасибо тебе мил человек за этот эксперимент. P.s. Нахер минвату))
Да. Я сторонник универсального утеплителя совал ППС везде .) Но в эксперименте не имел предвзятости.....и думал ЭППС победит. Фасад утеплённый ППС уже 3 год стоит без изменений. И намокал, и льдом в бурю покрывался. Хоть бы что.... без изменений.
@@Naf_Nafych Когда-то в бытность свою офицерскую, имел 5 гаражей в гарнизоне, в горах Карачаево-Черкесии, 2 из которых построил самостоятельно, утеплял их стекловатой, вот намучился я с нею, сейчас и даром не нужна, честное слово)), хобби у меня тяжёлое, но интересное, восстанавливаю технику времён СССР, вышел в запас ещё в 15году, но пристрастие к железякам осталось, когда нахожусь в отпуске, возвращаясь с работы из Европы, практически все свободное время провожу с большим удовольствием в гаражах и хороший климат в помещениях очень важен. 3 года назад уже переехав на ПМЖ, купил гараж в ГСК, крыша из бетонных плит, стены из блока, внутри линейки гараж находится, задняя стенка из блоков ФБС и из тыльной части нет примыкания строений. Летом было невозможно в нём находиться, настоящая камера для покраски машин)), а зимой морозилка, которую натопить невозможно. В Ставрополе живу, Юг России, зим как таковых, серьезных не бывает, до моря 350км, но и -5, -9С при высокой влажности хватает, чтобы с ума сойти от холода, город на горе стоит, очень часто дует ветер, соответственно и погода меняется очень быстро. После утепления ППС 15-й плотности 50мм в круг, кроме пола, пол тоже хочу позже утеплить, стало комфортно, 34кв.м отапливать стало легко и быстро, получился полноценный, качественный термос, что для не жилого помещения, где отсутствует регулярное отопление даже на пользу, подобный способ утепления. Даже не думал, что 5см пенопласта в круг, в корне поменяет климат помещения. Прошлым летом посторил на этом же гараже 2 этаж каркасного типа, тоже буду утеплять ППС 15, стены будут утеплены толщиной 140мм утеплителя, думаю для нашего климата и тот факт, что это в конце концов не дом 140мм пенопласта будет нормально и зимой и летом. Повезло с пенопластом, человек ликвидировал остатки склада и я у него купил утеплителя сразу и на 2-й гараж, 100р за лист 1000х1000мм в толщине 70мм, у нас таких цен давно нет, при том, что в городе есть производство "Ставполиэстер", получилось дешевле более чем в половину, пенопласт подорожал в 2 раза, пару лет назад у нас стоил 1квадрат псб-с 15, 50мм, 64р, а сейчас 135рэ в этом размере самый дешёвый смог найти, так я от радости 510кв.м взял, дешевле он уже точно не будет, а на следующий год очень пригодится), правда хранить такой объём не очень удобно, так что теперь тоже всё утепляю пенопластом, он действительно универсален, легко работать, про любую вату слышать ничего не хочу, остались ещё воспоминания)) С наступающим Вас Новым годом и все хорошего)
@@Monolith_26 Позитивный у вас рассказ.) Приятно слушать человека с опытом. С Наступающим Вас Новым Годом! Удачи Вам в вашем строительстве и таком необычном хобби ! 👍
Наф Нафыч, подскажи: утеплил панельный дом пенлплексом 50м но теплей не стало! Ощущение как будто наоборот прохладней стало! Не может быть так ,что за счет своей плотности пеноплекс стал проводником тепла?
ЭППСами фасад не утепляют. Как правило причина тому что под ними сыреют стены, не держится никакая штукатурка и т.д. То что стало прохладнее так это наверное в неотапливаемый период. Стены панелей просто не нагреваются солнцем. У вас получился термос в доме. Все многоэтажке рассчитаны на аккумуляцию тепловой энергии (днём нагреваются,ночью отдают). У вас панельный дом 1 этаж или в смысле квартира в панельном доме? Если в многоэтажке так подобное утепление вообще бесполезно..ну если только летом в жару будет чуть чуть попрохладнее... Утеплитель тогда хорош когда воздуха в нём процентно много в виде пузырьков,пустот и прочего...В эппс воздуха мало а именно он самый худший теплопроводник. То есть получается ЭППСы это один сплошной мостик холода. ) Их достоинство лишь в том что они работают как парниковая плёнка и стойкие к воде....
@@Naf_Nafych дом частный, на земле, двуквартирник. Стены утеплял с улицы. " Мостик холода"! Так значит он не передает не холод не тепло! Так!
@@user-jt4qt6tf8m А, понял. В детстве жил в таком. Что бы ЭППС работал всё что под ним, должно нагреваться. ТО есть отапливая дом вам нужно и все стены бетонные нагреть тогда будет эффект. Думаю если с улицы вы пощупаете под эппсом стену вряд ли она будет тёплая.У вас получается что изнутри вы прогреваете всего 1-2 см стены а с улицы холод проходит сквозь эппс и саму бетонную стену на 95% То есть передовая борьбы тепла и холода как раз в стене ближе в жилому. Вообще утепление бетонных конструкций типа панелек делается от какого то точечного промерзания углов, или наветренных сторон дома. Что бы если дом и остывал так не с одной стороны а весь и равномерно... Что бы утепление имело смысл нужно или толщину внешнего утеплителя довести до 10см хотя бы (минвата или ППС) или лучше всего изнутри утеплить ППС плотности 25 толщиной 5 см крепите на пену клей или на дюбеля и штукатурите (шпаклюете) вообщем как мокрый фасад только внутри . И будет у вас дома тепло.
@@Naf_Nafych Спасибо за ответ!
Хорошая реклама. А как же термобудки и советские термосы?
Реклама чего?
ЭППС самый лучший материал на котором хорошо пилить болгаркой керамогранит.
А еще на зимней рыбалке на нём жопой сидеть😆
@@neutrino9559 и будку собаке сделать из него тоже не плохая идея
Здравствуйте!!! Очень полезное видео, благодаря вашему видео определился с выбором изоляции для балкона. Спасибо вам!!!!
Если балкон в обычной многоэтажке городской там немного по другому принципу подбирают утеплитель...потоньше и поэффективнее. Варианты всяких пеноизолов фольгированных и прочего...тем более если балкон не отапливается.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, дом панельный , последний этаж, в квартире прохладно, потолок очень холодный, перекрытие бетон думаю и всё,( советских времён), думаю сверху утеплить минеральными плитами, 10 см толщиной (5+5) правильно ли это? Выбор на материал пал только из за пожаробезопасности, и вопрос второй какой плотности его брать, 50,70 или 100? Чердак продувается со всех сторон, думал тоже позакрывать отверстия может теплее будет.
Чисто технически...изнутри дом не утепляют это может привести к парниковому эффекту. Но в крайних случаях возможно утепление так сказать дышащими материалами. В панельных домах после плиты перекрытия ( вашего потолка) ещё идёт засыпка керамзитовая 30-50 см и ещё ряд плит. Если у вас потолок это плита после котоой уже ничего нет то утеплять наверное стоит. Обычно достаточно подвесного потолка из гипсокартона...с отступлением 5-7 см. Натяжные тоже держат тепло. Вообще про баню в панельных на последних этажах летом слышал..но что б замерзали первый раз. Если потолок просто прохладный достаточно 5 см плит минваты + отделка. Если плита прям очень холодная то 5+5 см минваты и ещё пленка пароизоляции дале отделка. Но я бы порекомендовал обшить сначала одним слоем минваты и посмотреть на эффект. Стало теплее, нет ли влаги под ватой на плите и в самой вате через недельку..а дальше по обстоятельствам...
@@Naf_Nafychспасибо вам за такой развернутый ответ, но я наверное не правильно описал ситуацию, утеплять думаю именно с внешней стороны, со стороны чердака), внутри делать утепление не буду, какую плотность выбрать минплиты если делаь? 50-70-100, и не будет ли она впитывать влагу с окружающего воздуха? Или уже думал может керамзитом слой засыпать....
@@dmitrik9871 Минавата там точно не подходит. Фактором много..все описывать не стану. Из доступных это уложить ППС 25 марки и сверху стяжку 2-4 см. Или керамзит засыпка 15-20 см с последующей опять же стяжкой. Но ППС будет поэффективнее. Все эти материалы стойкие к влаге а ППС ещё и в мокром состоянии работает. Думаю всё это поднимать на крышку придётся лебёдкой....
На счёт теплопроводности получилось все как по книжке. Но есть "но" - минвата так хороша ровно год, через год уже немного набирает влаги и коэффициент теплопроводности увеличивается. Через 2 - ещё больше, ...а через 5-6 - вообще не то. И что б вы не делали, но в вату будет попадать пар и она будет впитывать влагу. На счёт ППС - главный его минус это горючесть. Этот материал поддерживает горение очень хорошо, степень огнеупорности г4 - самая худшая. Кому как но для меня это перечёркивает все. А вот Эппс бывает марок г2 и даже г1 по огнестойкости , а это уже совсем другое дело. С возрастом коэф теплопроводности не меняется. А на счёт возможного образования плесени в пространстве между утеплителем и стеной - если не экономить на толщине и подбирать толщину так чтоб точка росы была в утеплителе а не в стене, да и не экономить на пене при монтаже - таких неприятностей не будет
Это самый здравый технический комментарий на это видео.) Все таки есть знающие и мыслящие правильно люди.
@@Naf_Nafych Благодарю). Но справедливости ради надо сказать что проблема с линейным термическим расширением у эппс присутствует. Материал плотный и жёсткий, коэф термического расширения больше чем у ППС, поэтому в холодных регионах при сезонных больших скачках температур зимой между листами могут образовываться щели через которые будет выходить пар, и на поверхности штукатурки образовываться конденсат. А летом наоборот может "распирать" (если утепление выполнено не летом естественно). Но если швы заведомо делать неплотныии (небольшой зазор) и пенить - теоретически этого можно будет избежать... Но это не точно))). Вообще я за жидку наносимую по месту ППУ изоляцию. Никаких стыков, прекрасная адгезия, никаких монтажных зонтиков, бурения и иных монтажных операций... Мне кажется это идеальный утеплитель. Как считаете?
@@alexjam734 Про ЭППС хорошее дополнение. У нас в городе везде что им утепляли фасады давно всё отвалилось ,отодрали и переделали на ППС. ППУ напыляемый и тиомочевину у нас давно рекламируют. Но не знают что у нас есть завод Серго (Позис) холодильного оборудования и там этот ППУ с царских времен применяют.) Обрызгивание ангаров из оцинковки,вагончиков строительных,рефрижераторов мило дело. Но сейчас стали пропихивать утепление чердаков дачникам таким способом..что то практика показывает сгнивают стропила махом..влага если попадает под пену уже не выходит.
@@alexjam734 вы всё напутали))) ППС не поддерживает горение. А ЭППС это самый что ни на есть горючий материал.
@@user-ld7om3oo6n нет Палыч, как раз ты что-то перепутал. эппс бывает степени горючести Г1, минимально горючий. В то время как обычный старый добрый пенопласт Г4-Г3