Книга Иова. Острый разговор (Великанов, Игумнов, Домусчи, Барицкий) / Подкаст «Райсовет»
Почему Бог допускает зло и страдания невинных? Этот вопрос всегда задавали люди, но был человек, который задал его самому Богу. Его звали Иов.
Человек Ветхого завета верил, что живя праведно, получит от Бога благословения и будет жить счастливо. Если же он совершит грех, то будет страдать от последствий своих поступков. Но в истории с праведным Иовом этот простой и понятный принцип вдруг перестает работать: Иов страдает как раз потому, что жил праведно...
Так как ответить на вопрос Иова и чему нас учит эта книга Ветхого Завета? Разберемся в очередном выпуске подкаста "Райсовет".
В гостях:
Протоиерей Павел Великанов -
настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы на Городне, доцент Московской Духовной академии, автором телеграм-канала «Деревня Великановка»
www.youtube.com/@velikanovka
Епископ Феоктист (Игумнов) -
епископ Переславский и Угличский, сопредседатель комиссии по диалогу между Русской Православной Церковью и Сирийской Ортодоксальной Церковью
Иерей Димитрий Барицкий -
кандидат богословия
Иерей Стефан Домусчи -
кандидат философских наук, кандидат богословия
Тайм-коды:
00:00 - Интро
01:25 - Образ Бога в книге Иова вызывает отторжение?
04:10 - Бог хвастается перед сатаной?
05:20 - Праведный Иов существовал в реальной жизни? Аргументы за и против
09:58 - Книга Иова кратко
13:40 - Может ли православный назвать себя безгрешным?
15:40 - Чтобы ты ни делал, ты все равно будешь грешником?
21:20 - Все таки Иов праведный или нет? О чем история?
25:00 - Благочестивый человек всегда получает добро? Нормативная дидактика
29:00 - Это книга не про Иова, а про ...
31:30 - Почему рядом с Иовом оставили жену?
37:00 - Источник зла
37:40 - Друзья оставили Иова, почему они его не понимают?
44:00 - Какой была правильная реакция друзей Иова?
47:30 - Столкновение личного опыта и традиции
49:40 - Как помочь человеку прожить горе? Возможно ли это?
52:00 - Образ смерти и культура горевания. За что горе появляется в нашей жизни?
58:00 - Жена Иова и его друзья: роли в книге
1:04:50 - Милость сильнее правды? Мера за меру?
1:13:20 - Иов - "отличник школы"?
1:17:20 - Разговор с Елиуем
1:23:30 - Сочувствие Богу
1:24:40 - Мир создан крестом
1:26:20 - Чему нас учат страдания? Опыт Иова
1:32:30 - Иов потерял все?
1:33:40 - Финал книги Иова. Анализ
1:38:40 - Люди духовно упрощаются с возрастом?
1:43:30 - Подводим итоги
ПОДПИШИСЬ и включи УВЕДОМЛЕНИЕ o публикациях, чтобы не пропустить новые видео
Режиссер Матвей Кипнис
Оператор-постановщик Андрей Лисиченко
«Фома» www.foma.ru в соцсетях:
Яндекс. Дзен: zen.yandex.ru/foma.ru
ВКонтакте: vk.com/foma_magazine
Telegram: t.me/foma_ru_glavnoe
Rutube: rutube.ru/channel/23652186/
#Райсовет #ИОВ
#православие #фома
Для меня эта передача всегда - олицетворение того , что православие - религия свободы. Сидят четыре умнейших отца и могут иметь разные мнения, потрясающе!)))
Да, подобных мало...
Это образ общения между людьми в будущем веке
Кто Вам сказал что они Умнейшие? А Я Вам говорю что эти Четыре обычных человека являюся абсолютно глупыми людьми, людьми пребывающими в своëм Полнейшем НЕВЕДЕНИИ( НЕВЕЖЕСТВЕ)!!! 🙏 Все четверо начитались художественной литературы, оделись в свои Цирковые одежды, одели на свои лица Маски якобы Духовных деятелей и "ГОНЯТ свою ПУРГУ" то о чëм начитались когда-то в художественных книгах! Что Вы мне на это ответите??? 🙏
@@nomad9789 , вообще-то они этой "пургой" деньги зарабатывают.)
@@nomad9789 "НАДели маски"
"Не помню вопрос, но правильный ответ" да"". 😊 Наслаждаюсь речью и эрудицией
Спасибо Вам большое! Обожаю этот состав! Прошу не прекращать такие Ваши беседы.
Спаси Господи, дорогие отцы и владыка! Хочется чаще вас видеть в таком составе! Многая и благая лета Вам!!!
Какие красивые, умные, интеллигентный батюшки, душа радуется глядя на них🙏🙏🤣
Какие красивые люди : и духовно, и душевно, и телесного!!!!! Приятно сердцу, глазу и уху... Храни вас Господь!!!!
Как интересно их слушать ! Эти прекрасные люди в своих противоречиях находятся в гармонии ! Каждый умён , красив и талантлив с духовным опытом и своей страстью , прям как живые апостолы . Огромная благодарность за эту беседу
Очень вы верно отметили! Живые апостолы, именно такое впечатление от беседы. По духу так)
Спасибо Огромное.🙏❤️
Вы друг другу не противоречите,вы друг друга дополняете. Спасибо большое всем вам!
Дополняют как в индийской притче четверо слепых мудреца собрались вокруг слона и каждый обхватив определённую часть слона пытались создать общее представление. Рассуждать, искать конечно надо , но не забывать, что "Чистые сердцем Бога Узрят."
@@user-fn9gg9of4d Вы тоже хорошо дополнили 🙂 Спасибо.
@@user-fn9gg9of4d разве кто-то про это забыл?
Как хорошо, что опять в том же составе отцы собрались! Благодарю!
Жижи до
Спасииииибоо, огрооомное!!!!! Мы ждааалии!!!
Ещё не глядя спасибо. Когда на меня свалилось всё что только можно было. Эта книга меня учила. Я так же и спорила с Богом и ругалась, но теперь только спасибо, что так всё случилось.
Слава Богу !
♥️☦️🍀Спасибо за Ваш теплый добрый разговор ‘ Помоги Всем Господь Бог ☦️🕊♥️
Пожалуйста в Славу Божию владыка и отцы выходите в таком составе почаще, по возможности - обьясняя людям Св.Писание в наше время, прогнившего мира почти всего и практически везде...
Солидарна с Вами
И я😊
Слава Богу, что насыщают вашими беседами и благодарю, что делитесь своими знаниями. За две беседы узнала больше, чем за два года размышлений на эти темы!!! Хочу слушать вас в этом же составе.Благодарю за движение мысли вперёд!❤❤❤
@Vitalji х
❤@@user-zg2ey2by5s
Спаси Бог, дорогие отцы и Владыка! Очень интересно и познавательно! Христос Воскресе!
ЗОЛОТОЙ СОСТАВ! ❤
Какой, сюрприз, праздник для души!
Отличный подкаст! Большая благодарность!
действительно очаровательные батюшки,так культурно и по доброму,спасибо
Обалденный выпуск
Слова о. Стефана про надрыв и обычную жизнь очень легли на сердце.
Как всегда замечательная беседа достойных людей. Дай Бог Вам здоровья!
Спасибо, владыко и отцы, за 2часа наслаждений❤
Отцы!Спасибо.Я человек не грамотный и мне очень интересно вас слушать.Многое могу слышать только у вас.
Правда и сила в Господе ; эти люди слуги господни и несут слово Божие !!!! Очень интересно их слушать . Слушайте , читайте , думайте . Библия должна стать настольной книгой . И дай вам Бог !!!!!!!!
Дорогие отцы, любимая рубрика
Люди которые так далеко от меня стали мне родные а книга Иова стала моей жизнью.
!!! Ждала этот разбор.
Требую добавки! Очень питательная среда для размышлений. Отцы, встречайтесь чаще!
О́чень феерично и глубоко поговорили. Иов, как-то ближе стал . Спасибо. Христос воскресе!
Каждый персонаж общей беседы - настояшая персона и хочется с каждым отдельного разговора . Очень очень интересные батюшки , спасиБо . Мощные отцы и Богословы . И тема феерическая , бесконечная . Про Иова - вечно можно рассуждать .
В конце передачи прозвучала мне кажется самое главное. После оставления дьяволом Иова, было дано нам понять, как после всего можно подняться, утвердиться еще сильнее в Боге и главное не озлобиться. И большое спасибо Владыке и Отцам ,за такую наполняющую беседу. Люблю ваши рассуждения.
Благодарю за трудный разговор, личный опыт материнской жертвы только помощью Божией это продолжается и разумеется. Слава Воскрасшему Христу, мир всем
Потрясающая переда, конечно! Спасибо большое всем участникам. Ответили на многие вопросы. Низкий поклон. Какие умные и глубокие священники и владыка!
Через 25 лет изучения Писания поняла, что все испытания для Ивова были даны ему только для развития глубокого понимания Бога. Исполняя все законы ты не становишься святым, ты только на пути к этому. Иов 42: Я слышал о тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя. Иов до испытаний только имел представление о том какой Бог, что-то где-то слышал, после испытаний он прозрел. Нам нужны испытания в жизни, чтобы к Богу приблизится, в испытаниях мы очищаемся. Иов все делел правильно и думал Богу это нужно, но это нам нужно прежде всего, чтобы приблизится в последствии к пониманию Всевышнего. Мне так открылось.
Огромнейшее спасибо за такую прекрасную передачу! Случайно наткнулся на канал. Посмотрел на одном дыхании. Редко встречаются такие передачи, заставляющие как-бы самого участвовать в них.
Очень интересная беседа, позволяющая узнать глубину Книги Иова.
Дорогі отці, з Вами тепло. Дякую за цей час духовної радості і піднесення!
Очень интересный разговор, местами с юмором. Здорово! Буду ждать новых подобных встреч.
Хочу начать со слов благодарности отцам за создание прекрасного контента (простите за иностранщину), с которого начинается каждый мой день. Храни вас Бог!
Какая глубина мысли!! Какой серьезный анализ!! Размышлять и размышлять над услышанным... Потрясающе! Спасибо огромное всем участникам этого выпуска!
Огромное вам спасибо за такой формат познавательной беседы, без противоречий ,дополняя друг друга ,давать нам понимание библейских текстов
Спасибо,я согласна с о.Стефаном:такая встреча сБогом-это взрыв,а дальше человеку надо постараться этот взрыв превратить в "свете тихий"
Возвращалась несколько раз. Первый раз была ошеломлена трактовкой конца истории Иова. Отложила. А теперь готова благодарить Вас за жизнеутверждающий итог. Спасибо большое. Храни Вас Господь!
Спасибо огромнейшее, дорогие отцы!!! Сбылись чаянья, много ответов на сложную и любимую мною книгу многострадального Иова. Всех благ, дорогие отцы!!!
Мой Отец Твои пути Выше понимания моего … И в долине тени И на вершинах гор Буду я Тебя благословлять ❤
Класс!как приятно слушать умнейших людей!спасибо!Отцу Стефану дали б возможность-говорил бы и говорил))
Все очень нравятся, каждого бы слушала и слушала...
На все воля Божа. Дякую за продуктивну Богословською бесіду.
Благодарю вас, дорогие отцы, за ваши замечательные беседы! Слава Богу за все! Христос Воскресе!
Большое СПАСИБО за беседу.
Ура))) дождалась любимую рубрику))))
Спасибо, дождались !!!
Благодарю за глубокий разговор, так много мыслей и размышлений пришло. Остаться верным Богу, чтобы не произошло, в потерях и страданиях. Принимаю волю его, люблю, благодарю
Господи, Иисусе Христе, помилуй нас, грешных
Ваню златоуста добавьте мухомора этого для отдушки-тоже самое. Заболонь сирийская!!!
Лучше чагу бухайте ,чем пойло это рабское.
@@inui747 изыди
@@user-rg5hs9cg2v дай вам Бог здоровья+++
@@inui747 коля, а какое не рабское?
Спаси Господи отцы и владыка, на одном дыхании просмотрено 1ч47мин.
Давно ждём выпуск! 🙏🏻
Очень хороший, живой разговор, много глубоких мыслей. Слушать было одно удовольствие, большая благодарность отцам🙏
Спаси вас Христос.
Спасибо отцы😊
Открыла комментарии и ....🤮 но они не испортят мне впечатления Классс! Очень круто! Действительно, попытка найти зерно. И это при том, что ни один из них, вероятно, сильных ударов не перенёс , слава Богу🙏 но человеку, хлебнувшему горя - это труд его души, оформленный в слово💯 Вы огромные молодцы, что не побоялись этого разговора. Спасибо и слава Богу за ваш труд❤ Со вниманием и терпением ожидаем новых тем💥 и как пожелание - история Авраама и Деяния Апостолов Храни нас всех Господь🙏❤
Иерей Стефан 👏👏👏 ты один против троих, но истина сильнее заблуждения!!
Очень глубокая книга! Интересные рассуждения у братьев. Благодарю Всевышнего за беседу.😊
Как всегда, бесподобно!!! Жду с нетерпением следующей встречи!!!
Очень интересно, слушала на одном дыхании!!! Благодарю!!!!
Книгу Иова разобрал Евгений Андреевич Авдеенко. Очень доходчиво во для современного человека
- Не просто разобрал, а выполнил глубочайший богословский анализ с православной основой. Просто потрясающе. не оставил ни одного спорного места, все легло в канву Нового завета. Если бы собеседники изучили его труд, беседы не получилось бы.
Люблю слушать "Евангелие на каждый день" на канале "Дух Проповеди Православия", узнаю уже знакомые голоса батюшек. Благодарю 🌹
❤❤
Очень интересные беседы , нет , потрясающие ❤ О. Стефан- такой глубокий , отдельное ему спасибо 🙏
Очень интересно вас слушать и очень поучительно,продолжайте пожалуйста эти передачи в таком формате.
Большое спасибо отцу Павлу за смелые вопросы без смягчения! Действительно передано впечатление читающего книгу человека. Писание, я думаю, надо обсуждать искренно, честно, без лицемерия. А не глушить в себе чувство возмущения на несправедливого и авторитарного Бога, который, извините, ну уж таким изображен. Надо в этом признаться, я думаю, что да, ну не возможно это читать так, как написано. От этого уже будем стремиться понять и принять
Otec Stefan i Otec Dmitrij molodcy! Blagodaria im peredachia poluchilas.
Только увидела, сразу включила, уверена, что разговор будет очень интересным. Спасибо большое, что организовали нам встречу с такими замечательными батюшками. Начинаю слушать.
Любимые батюшки с "Духа проповеди"!
Батюшки, пусть такие разговоры станут традицией. Доступным языком открываете новые смыслы в уже прочитанном-перечитанном. Благодарю вас.
Оживите, о ужас!! Все что в книге Иова было на самом деле и Иов есть! Аминь!!
Спасибо большое!
Прекрасный выпуск. Очень надеюсь, что будет выпуск на тему кризиса веры
Интересно послушать различные комментарии на книгу Иова. Не знаю как она отзывается у не верующих людей в понимании,но для меня христианки-просто глубочайший источник понимания о происходящем в невидимом мире,(духовной войне за душу человека),взаимоотношения человека с Богом (Он хочет моего полного доверия)и разъяснения ,что все попытки втиснуть Бога в рамки человеческого понимания это тупик.(наши мысли не Его мысли) И прийдя в вечность будем непрестанно удивляться тому ,как Он всем управляет.Верю каждой точке в Писании 🙏
Спасибо за пример аргументированного спокойного спора, где люди могут не соглашаться и при этом не становятся врагами друг другу!
Дорогие отцы, спасибо большое за ваши беседы, всегда их жду !!! Тема Иова- одна из любимых.
Глубочайший православный богословский анализ книги Иова. kzhead.info/sun/YNKqmtuwp4yXq5s/bejne.html
Большое спасибо за выпуск... всегда с удовольствием смотрю 🔥💫
Просто лучшие🎉
Лучшие!!!❤
Спасибо отцы ! Живая, интересная беседа! Формат ваших совместных рассуждений, просто супер!!!
Рыдала над книгой Иова . Я очень ее люблю и иногда перечитываю. Мне кажется, что Бог испытывает Иова, как и Авраама, когда повелел ему заколоть своего единственного сына Исаака. Эта книга учит нас быть терпеливыми и смиренными и всегда полагаться на Бога, Он все управит. А еще я не думаю, что праведный и многострадальный Иов попал в ад . Он жил еще 140 лет и Господь ему все удвоив вернул. А остальное- домыслы. Спасибо вам за передачу. Смотрю с интересом и удовольствием.
Как домыслы? Разве можно что то домышлять в Свяшенном Писании?
Замечательная беседа-умная, интересная и глубокая. Жду встреч именно с этим составом. Спасибо Владыке и отцам🙏❤️
От всей души благодарю Вас, дорогие батюшки
Как мне нравится Ваша ирония!
Это так здорово! Нужно больше таких разговоров
Очень хотел услышать комментарий о поведении друзей Иова, как только они пришли к нему, так написано Иов 2:13 "И сидели с ним на земле семь дней и семь ночей; и никто не говорил ему ни слова, ибо видели, что страдание его весьма велико". Осмелюсь предположить, что некорректно говорить, что друзья Иова только словами пытались помочь ему. Всем бы таких друзей!
Все верно. Они не побоялись прийти к нему. Болезнь очень заразна
@@user-dd7zb7mz2g Тоже согласен. Общение с прокаженным если и не принесет тебе болезни, но (в те времена) очень могло повлечь за собою гражданскую смерть --- такое же изгнание.
Дослушала, наконец, передачу, тема такая, что ее надо обдумывать частями))). Подумалось о том, о чем батюшки говорили в конце - об обычной жизни и присутствии в ней Бога. У меня получилось так, что мы живем летом в одном доме тремя семьями: мы с младшими детьми и две семьи старших сыновей, тоже с малышами. И вот, вроде бы, мы все вместе живем, а с другой стороны - каждая семья на одном пространстве ведет свою жизнь, как бы сквозь других. И мне вдруг стало очевидно, что и духовная жизнь - собственно, Царство Божие - тоже здесь, тоже сосуществует с нами в том же пространстве, мы это не видим, но иногда чувствуем! Бог рядом всегда.
Христос Воскресе ! Благо Дарю ! За прекрасную беседу .
Воистину воскресе!❤🎉😊
Спасибо за беседу с такими глубокими размышлениями. Мне очень откликнулась версия о. Дмитрия, у меня аж ❤екнуло. ❤
Супер!!
Спаси, Господи!
Спасибо, мои дорогие! Конец потрясающий.. Есть с чем жить... ❤️🙏❤️
Благодарю! Низкий поклон за ваш труд!
"О сколько нам открытий чудных готовит" Ваш православный разговор! Спасибо за мудрость , ум , такт, приобретаю знания и понимаю что вот они ответы!
Фраза : " жить по-понятиям" меня просто убила! А сама тема раскрыта очень глубоко. Книга многогранна. Соглашусь с отцом Стефаном.
Состав- топчик! Спасибо!!😊
Дорогие отцы, владыко спасибо, что находите время и силы на Евангелие, Апостол дня и на такие встречи. Очень полезно.
Спасибо за беседу к памятному дню Иова Многострадального! Преподобный Иов Почаевской моли Христа Бога о нас! В 1651 году пр. Иов передал, родившимся в этом году, эстафету св-лю Димитрию Ростовскому и св-лю Иоанну Тобольскому, а он в свою очередь (рода Максимовичей) - Иоанну Шанхайскому св-лю, практику дел и молитв.
Слушаю и понимаю, насколько же православие интересная, бездонная и творческая религия! И как интересна и так же бездонна Библия. Спасибо за очередной подкаст, эти рассуждения мне помогают видеть нашу религию более живой, более приложимой к жизни.
Замечательная получилась дискуссия о книге, с полезными выводами о вере в Бога, качестве праведности. Слушал с большим вниманием и интересом, а в конце обсуждения, неожиданно подумал о том, что многие люди, перед своей кончиной и уходом из этого мира, тяжело заболевают; о том, что сила Божия в немощи проявляется, из чего делается вывод, что болезни человеку попускает Бог. Именно в это. нахожу один из центральных моментов книги Иова. Из истории церкви о жизни христианских просветителей можно найти большое количество примеров, как именно через душевные и телесные страдания, Господь набирает Своих святых, преподобных и духоносных отцев. В качестве примера укажу только на одного из таких, но известного всем современным христианам. Это преподобный старец Амвросий Оптинский.