Subtitles in your language. The first video about this drone • Дрон малыш - для перев...
Пікірлер
Скажу своё непрофессиональное мнение. Есть ощущение, что, когда возникает крен, винтам требуется больше времени (в сравнении с младшими собратьями-квадрокоптерами), чтобы набрать нужные обороты для компенсации крена. Т.е. сама электроника реагирует на крен, даёт сигнал на винты, а обороты не успевают. В итоге крен становится критическим, электроника даёт упреждающие значения на винты, винты выходят на максимум, и коптер уходит в новый крен в другую сторону - раскачка идёт туда-сюда с нарастанием амплитуды вплоть до переворота.
@sportikitv4 жыл бұрын
Вот здесь видно наглядно: 15:24 , 16:27 и 17:38
@sportikitv4 жыл бұрын
Поддержу. Большие винты -> большая инерция -> больше лаг(отклик).
@zaialexei4 жыл бұрын
Эту элементарщину я и сам вижу. Вопрос был что можно сделать на контроллере NAZA M2 чтоб улучшить ситуацию ???
@igorNegoda4 жыл бұрын
@@igorNegoda тута надо лезть во все эти ТАУ с ихними ПИД-регуляторами, ну и настроить его подобающе
@cyberwaldemar4 жыл бұрын
@@igorNegoda На контроллере вряд ли что-то можно сделать. А если попробовать винты шире развести? Увеличить расстояние между винтами, тогда коптер станет устойчивее, быстро набирать обороты не придётся.
@sportikitv4 жыл бұрын
Когда все доведешь до ума прикрепи свой фонарь и запусти ночью подумают что НЛО🌃🔭🌍🚁
@user-zo6mc9nn9k4 жыл бұрын
Это самая свежая идея!
@user-nh6wq3gz4l4 жыл бұрын
На аэродроме, или запрограмируй его на кремль лететь с арбузом, может одумаются кремлевские над свои угнетением народа...
@user-lj2lq5bd6u4 жыл бұрын
@@user-nh6wq3gz4l Дай Бог ему здоровья и терпения и мы ух насладится ночным городом!
@user-zo6mc9nn9k4 жыл бұрын
Юрец Крымский уже давно есть такой видос амеоекоси снимали
@user-vb4vb7pv6h4 жыл бұрын
@@user-vb4vb7pv6h то амеокоси снимали,а это Игорь из России снимет.
@user-zo6mc9nn9k4 жыл бұрын
Мне 47, нихе..а в этом не понимаю, но смотрю и радуюсь Вашим успехам(и пробам) как ребенок!!! Спасибо!
@ogoneksanek4 жыл бұрын
да хоть 90
@Ton2010AnTon4 жыл бұрын
руки у него золотые и мозги. Ему бы финансы с гос думы 5 000 000 000 000 миллиардов
@Ton2010AnTon4 жыл бұрын
Мне 40 лет. Тоже подсел на данный контент. Хотя сам чиню машины.
@user-gt6ic3sv6l3 жыл бұрын
Радость приносит и вкус бодрящий, Квадр Негоды, арбузы несящий!)
@-MakSan-4 жыл бұрын
В любой непонятной ситуации - затягивай все карбоном
@Lincolnsu-kn1fg4 жыл бұрын
Lincoln.su чтоб не подтачивало !
@andreitelyakov63524 жыл бұрын
жми Е-стоп
@MOTOCKOT4 жыл бұрын
карбон - это синяя изолента 21 века.
@alexsandrboroda98164 жыл бұрын
Коэффициенты пид регулятора рассчитаны на маленькие коптеры с малой инерцией винтов. Нужно подбирать коэффициенты с расчётом на систему с большей инерцией.
@mendokusai_9314 жыл бұрын
Поддерживаю. Если нет возможности изменять непосредственно пропорциональную и интегральную составляющие, то с этим контроллером летать данный коптер не будет. Пропорциональную увеличить в первую очередь, интегральную тоже, но не так критично.
@egor.illjin4 жыл бұрын
Ну да согласен! и скорее всего жесткость рамы должна быть максимальной, контроллер из-за этого срабатывает с опозданием!!!
@jeka35104 жыл бұрын
И инерция и слишком малый вес коптера, моторы разгружены,при крене регуляторы отрубаются и при крене в другую сторону резко подрываются, раскачивание увеличивается и пипец
@RcBaza4 жыл бұрын
С ума сошел? Так это еще в 19 веке было ;). Тогда паровозы с ума сходили. Общее правило настройки любого ПИД-регулятора методом научного тыка: 1. Отключить И и Д. 2. Настроить П-составляющую как можно точнее, но учитывая быстродействие и понимая, что включение И-составляющий его еще ухудшит. 3. Потом настраивать И, для уменьшения величины ошибки, но не стремиться к нулю, так как выйдет за пределы устойчивости (сходить с ума начнет). 4. Д-составляющую включать только, если быстродействие критично, так как амплитуда помех возрастает в количество раз равное величине частоты помех.
@Khm_oops4 жыл бұрын
В массе доля вины есть, чем легче коптер чем быстрее он будет кренится и отклонятся от ветра, а чем больше винт чем медленней он на это будет реагировать. Даже идеальный регулятор может не справится если за черту зайти. Если винты имеют большую инерцию а сам квадрик маленькую тогда тупо нужна большая мощность что-бы этот винт хоть как-то успел раскрутится. И только если это соблюдено тогда контроллер в принципе имеет шанс этим управлять, и вот тогда уже играет роль точность контроллера. Электроника не может компенсировать просчёты в физике/механике, но если с механикой всё не плохо тогда электроника может картину испортить, и тогда уже надо смотреть на настройки, пороги измерения помехи сигналов и т.п. У Игоря не то что контроллер не рассчитан на ненагруженную работу, инертные винты в принципе сложная штука, и из-за этого уже повышаются требования к всему остальному.
@sasjadevries4 жыл бұрын
Сделай защиту для винтов, пусть она будет тяжелая и неудобная, но это сэкономит гору времени и денег, когда все настроишь, защиту можно будет снять.
@user-pb6qt2bw6h4 жыл бұрын
херня и не работает.сначала сломает защитту, потом об нее сломает пропы.Просто надо вынуть Назу и выкинуть ее в помойку.И поставить нормальный полетник, с которым ничего не будет падать.И все.
@MrTuskan4 жыл бұрын
вес лучше ближе к центру распределять, тогда раскачиваться будет меньше, защита усугубит балансировку.
@Neosapiant4 жыл бұрын
лучше в сейф сразу спрятать, что бы винты не сломались
@Maxim_Davidov4 жыл бұрын
@@Maxim_Davidov Но сейф должен быть легкий и создавать малое воздушное сопротивление.
@user-pb6qt2bw6h4 жыл бұрын
@@user-pb6qt2bw6h например из пупурчатой плёнки.
@Dessa_O4 жыл бұрын
Вынеси гироскоп как можно выше! у тебя там огромные токи а гироскоп внутри силовых цепей! Магнитное поле создаваемое в силовых проводах искажает пространственную ориентацию гироскопа. Я тоже долго мучился со стабильностью полета пока гироскоп не сделал на ножке (Грибок) как на ардупайлоте как можно дальше от аккумулятора и силовых проводов. А иначе по другому нормально ты не взлетишь на нем.
@chifcom4 жыл бұрын
Гироскоп? Может магнитометр все таки?
@eugene64114 жыл бұрын
@@amenamen4501 метахуистическую
@panalike3 жыл бұрын
Чем ниже центр тяжести, относительно плоскости винтов, тем проще поддерживать стабилизацию. Аккумы надо было на нижнюю опору закрепить.
@user-sj6tv4tg9l4 жыл бұрын
Поддерживаю. Сделать снизу корзину с ногами и закинуть туда всю начинку.
@artemmarchenko14 жыл бұрын
Не лишнее,но не к месту.человек самородок.Подскажи коль что.тут же не концерн
@kingelisei4 жыл бұрын
Вы сами не разбираетесь, посмотрите видео Tom Staton на эту тему, если кратко то чем ниже центр масс тем хуже
@etnolog11864 жыл бұрын
Раму крепить 100%
@kingelisei4 жыл бұрын
+
@alexandr_kot24794 жыл бұрын
Случай из личного опыта. Собирал я самопальный коптер на 1200+ раме. Моторы 5010 300кв и 20 дюймов пропы И я выяснил то, что большие коптеры невероятно капризны по отношению к раме. Им нужна максимальная жесткость. У меня она была построена из алюминия. Лучи - 25х25 квадрат, зажатые бутербродом между двух пластин композитного пластика. То есть на скручивание он был очень жесткий. И да. Как сказал пользователь "Спортики", низкооборотистые моторы склонны к подобным кульбитам. Нужно больше грузить сам коптер и ниже батареи располагать.
@user-lf4bv8bs8w4 жыл бұрын
Совершенно верно ! очень жаль (
@user-wk5iy2mv9r4 жыл бұрын
👍🏻
@komarvladimir92884 жыл бұрын
@@komarvladimir9288 "хозяин" эту элементарщину сам видит. Только не понятно, почему с самого начала не предусмотрел ситуацию?! Центр тяжести как можно ниже и конкретно по центру! А у него акум - самая тяжелая часть - стоял сбоку.
@user-bu4sm4vd6p4 жыл бұрын
ооо ваш коптер работает лучше чем у Почта России. круто.
@___7-_-4 жыл бұрын
на пять минут лучше)))))
@alexsandrboroda98164 жыл бұрын
Так там спиздилионы откатили 😂😂😂 денежная передозировка 😂😂😂
@user-bd4bz9wr3f3 жыл бұрын
Уважаемый автор! Спасибо просто здорово! А что если вам сделать новую раму из сверхлёгкого сплава дюрали и алюминия-рама станет гораздо жоще и намного лучше будет гасить лишнюю вибрацию от раскрутки винтов-а на сами винты как и в квадриках обязательно поставить защиту---чтобы винты не ломать зря! Удачи вам и нового видео!
@user-jx9vz7mv9m4 жыл бұрын
You need more weight becose the regulator (ESC) work below the minimum for rotation and the system can't regulate stabilization, if the drone move out more degree, it turn off and start large oscillation.. this is my experience.
@marcozeta62444 жыл бұрын
Thanks! Поднимаем вверх, народ
@aim00ver4 жыл бұрын
Дайте перевод
@dmitrij15794 жыл бұрын
Вам нужно больше waight потому что работа регулятора под минимумом для вращения и система не может отрегулировать стабилизацию, если дрон идет вне степень, то он поворачивает и начинает большое колебание.. это мой опыт.
@ahmerov51064 жыл бұрын
Вам нужно больше веса, потому что регулятор работает ниже минимума вращения, и система не может регулировать стабилизацию, если регулятор выходит по углам за пределы, он выключается/и включается и таким образом запускает большие колебания ... это мой опыт.
@prostoradonprosto14674 жыл бұрын
А ещё стоит, наверное, нагрузить каким полезным грузом, чтобы винты работали на больших оборотах и легче меняли обороты.
@Laizerrg4 жыл бұрын
*Ну вот! Я думал в центре коптера будет кресло для пилота который будет держать в руках арбуз)))*
@TiDiRSHORTS4 жыл бұрын
Поддержим Игоря лайками и комментами! Аппарат обязательно будет летать отлично, по-другому не может быть ! По крайней мере, уже гораздо лучше, чем у Почты России. ))
@kubancossack84964 жыл бұрын
Главное - вОвремя отпустить арбуз))) (интересно, механизм сброса арбузов будет?)
@user-yf1cg4ks4o4 жыл бұрын
@@kubancossack8496 Пока что летает так же :)
@alexthesage4 жыл бұрын
а вдруг а вдруг арбус упайдет нечайна???чо делать патом???
@user-rh5bt7zf7s4 жыл бұрын
Когда-то давно в универе я изучал сопромат.. Предлагаю два варианта для нивелирования момента кручения: 1. Жёстко зафиксировать хомутами лучи в местах крепления к "аллюминевой конструкции". Так ты уменьшишь плечо приложения силы.(дёшево и сердито) 2. Поставить распорки между двигателями в горизонтальной плоскости. Соединить их подкосами с "аллюминиевой конструкцией" + доп вес, но и + жёсткость.
@mad-dok4 жыл бұрын
Молодец Игорь! Такие увлечения переростают в крупные компании со столетней историей!
@user-hs7nk1mq5d3 жыл бұрын
Когда он перевернулся, я чуть жидкого не поддал
@user-yq3km7vj5e4 жыл бұрын
Новое значение фразе поддать жидкого
@nomars48274 жыл бұрын
Такаяже реакция.. Потом последовал трёхэтажный))
@gelios20774 жыл бұрын
Не молчи,-Поддай жидкого🤣👍🏻
@komarvladimir92884 жыл бұрын
Новый МЕМ))) Поддать жидкого)))
@99percents4 жыл бұрын
Ахахахахха)))) жидкого!!! Ахахахахах
@Ispytatel4 жыл бұрын
Игорян ... На следующее испытание одень свой шлем пилота .... Техника безопасности + ++ Эпичность !!! =))))
@foolskrin4 жыл бұрын
И сядь сверху.
@vladi_g4 жыл бұрын
Негода и техника безопасности не совместимы!!
@user-yp9rg9dx9q4 жыл бұрын
Лучше снизу, полет будет устойчивее
@nomars48274 жыл бұрын
Примерно год смотрю этот канал. Приятно что есть люди, которые занимаются авиамоделированием. И не просто занимаются, а пробуют что-то новое для себя. Видимо действительно, дело не только в настройка, но и по большей части раскачка в поперечной оси лучей. Она может быть незначительной, но для управляющей плоскости имеет сильное влияние. Контроллер мог войти в резонанс с раскачкой.
@agentsmit094 жыл бұрын
Как бы то не было, Игорь - ты молодец. Истинный ЛЕВША!!! Уверен - победишь! Молодец, что никогда не сдаешься. Удачи...
@ivanivanov48714 жыл бұрын
Строил подобные коптеры. Готов совершенно бесплатно поделиться с автором опытом и специализированным контроллером.
@IhorHrinchenko4 жыл бұрын
Ihor Hrinchenko напиши на почту, в описании канала у него указана электронная почта
@user-yz4hj5ig1l4 жыл бұрын
Да мнеб обычный массовый контроллер поставить туда. Неужели таких не существует ? Пол Китая в сельскохозяйственных дронах...
@igorNegoda4 жыл бұрын
@@igorNegoda Контроллер очень даже массовый. Я на нем летал, на назе были такие же выкрутасы как и у Вас.
@IhorHrinchenko4 жыл бұрын
@@igorNegoda активное торможение включите в драйверах моторов, если есть. Ясно, что инерционность пропеллеров бешенная и любое не плавное движение вызывает перерегулирование
@user-ku6ls3ow4w4 жыл бұрын
@@IhorHrinchenko Криус?
@Tephodon4 жыл бұрын
Игорь, не спешите карбонизировать! Очевидно, для большего аппарата надо в разы уменьшать усиление регулятора положения. В частности интегральный коэффициент. Пускай дрон будет вялым в виду его размеров, но не будет раскачки. На счёт скручивания лучей скажу, что не верю в эту проблему. И нагрузок таких там мало и отклонения винтов не думаю, что могут помешать. PS. Дроны не строил, а за этот переживаю...
@71349564 жыл бұрын
Вы правы, что неправильные ПИДы, но не думаю, что проблема в интегральном коэффициенте. Вообще, от стоковых пидов занизить пропорциональный коэффициент в 2-3 раза, интегральный и дифференциальный опустить до 5-10, попробовать взлететь. Коптер должен быть очень вялый, немного "уплывать", плохо реагировать на стики и иметь низкочастотные осцилляции. Дальше поднимать пропорциональный коэффициент до начала появления высокочастотных осцилляций (условно высокочастотных, на видео при падении как раз высокая частота), потом снизить значение на 3-5 пунктов. После этого уже можно настраивать интегральный и дифференциальный коэффициенты. Почему полетник NAZA? Насколько мне известно, пикс лучше работает с большими моделями. Ну и все же очень советую уйти от подключения приемника к полетнику поканально - куча проводов, которые могут давать наводки.
@trecer13324 жыл бұрын
Почему не верите на счёт скручивания! А как же гироскопический эффект?
@__MuraveyNik__4 жыл бұрын
@@__MuraveyNik__ гиро эффект будет заметен когда дрон научится быстро и чётко поворачиваться на осях а пока проблемы другого характера более значительны.
@71349564 жыл бұрын
@@7134956 , ну тут, в связи с размером квадрика и лопастей пропеллеров, вероятно, имеется определённое влияние! Теоретически, со временем, может наблюдаться эффект, напоминающий качели! При наклонах присутствует небольшое отклонение оси, а в определённый момент может наступить так, что они накладываются друг на друга, раскачивая дрон! Но гадать можно долго! Видно будет на практике! Проблема, всё же, комплексная, как мне кажется!
@__MuraveyNik__4 жыл бұрын
Как всегда отличный ролик, браво 👏!!!
@user-fq8fy4cv8l4 жыл бұрын
Построить такую штуку - это супер классная идея! Можно сделать две вещи, усовершенствовать контролер (чтоб учитывал инерционность ) или уменьшить размер винтов ( инертность) и увеличить их количество до 8 . А ещё, под нагрузкой он будет более устойчив, так что можно что-то подвесить для теста на пару кг.
@mger19794 жыл бұрын
Russian people really creative and productive keep create new technologies.
@dirwanedy89194 жыл бұрын
yes sir
@JayZetOne4 жыл бұрын
Skolkovo ))))
@winchester85854 жыл бұрын
@@winchester8585 Nanooskolkovo))
@JayZetOne4 жыл бұрын
А то ж!!!
@user-zg1tx8ch7b4 жыл бұрын
Russian people are awesome. Greetings from Canada!
@chrishayes57554 жыл бұрын
oh crap! obviously a stability problem, but I wonder if it is the result of using a controller tuned for smaller , faster reacting motors? i.e. the motor simply cannot spin up or down fast enough to close the stability loop
@wktodd4 жыл бұрын
Maybe the round carbon pipes that hold the propellers are twisting?
@sherriecaskie31114 жыл бұрын
@@sherriecaskie3111 possible, but where is the torsional force coming from?
@wktodd4 жыл бұрын
Нихрена непонятно, но чертовски интересно! :)
@Grey____Wolf4 жыл бұрын
@@horserehab8454 Propeller spinning = torque.
@sherriecaskie31114 жыл бұрын
@@sherriecaskie3111 prop spin plus precession i suppose. Certainly this would add instability or cause it.
@wktodd4 жыл бұрын
Игорь, сделай обязательно полетный стенд. Типа направляющей, прочно фиксированной на земле, и проходящей через центр рамы изделия, а по ней скользящая втулка, жестко закрепленная на раме изделия, дающая энную степень свободы, но не дающая изделию перевернуться, или зацепить винтами что то.Изменением диаметра втулки оносительно направляющей, ты будешь регулировать, нужную степень свободы изделия. Затем когда научишь изделие, стабильно вертикально взлетать, и садиться, не касаясь втулкой направляющей, можн будет так же вносить исскуственные воздействия на изделее, толкая его, имитировать порывы ветра и т.д. При такой конструкции стенда, всё останется целым, на протяжении всего цикла ЛТИ. Запитывать можно будет кабелем, от стационарного источника, да и фиксироать телеметрию по проводам. Чтобы знать, как именно сработала автоматика и оперативно вносить поправки в её работу.
@user-tu8uq5vl4b4 жыл бұрын
Для увеличения жёсткости рамы можно скрепить тонкими трубками концы рамы (от двигателя к двигателю) в виде квадрата или круга.
@LexxK4 жыл бұрын
Перерегулирование на ПИД... коэффициенты надо подбирать другие. Тут явно в увеличение амплитуды уходит без затухания.
@qaz2614 жыл бұрын
да. настройте ПИД стабилизатора
@user-wo3rx5oe1f4 жыл бұрын
Ну да в ПИД процессе как раз и есть GAIN (емнип коэффициент усиления) и время интеграции. Время увеличивать КУ уменьшать...
@densysoev21814 жыл бұрын
В назе вроде нет отдельных настроек на все составляющие, только Gain и все, а как оно там действует на интегральную пропорциональную и дифференциальную настройку не понятно.
@intelektum4 жыл бұрын
согласен
@PlotCalc4 жыл бұрын
В назе регулировать нечего, да и думается мне что не предназначена она для таких больших рам, для этого дела pixhawk подойдет, но настроить его это будет танец с бубном))) Юлиан Гиневский кажется что то большое строит, посмотреть можно на его канале
@user-sl3ys5xq3b4 жыл бұрын
Почему бы лучи не соединить перекладинами друг с другом, примерно на середине.
@alexkmbk4 жыл бұрын
Проще натянуть тросы, чтобы разборными были
@SuperBatiskaf4 жыл бұрын
@@SuperBatiskaf от перекрутки не спасет. Раму он делал не разборную
@theaxial4 жыл бұрын
Не на середине а между моторами
@tylerspb4 жыл бұрын
Тоже думаю, что лучи нужно соединить карбоновыми трубами. От скручивания должно помочь и глушить резонанс во всех направлениях.
@KapitanJek4 жыл бұрын
...также, приходит мысль, на использование скручивания одного луча, как компенсацию, дополнительной перекладиной, но не в средней части, а на жёсткий рычаг, расположенный в месте подобранном практическими запусками на стабилизирующих штангах предотвращающих переворот...
@MrBaoded4 жыл бұрын
Мне 65 , всё понимаю потому что был причастен к авиации, но радуюсь за ребят, какие они молодцы.
@user-io9cg2bv7p4 жыл бұрын
Игорь, тебе дали много дельных хороших советов. Мне тоже кажется 1: усиль раму стяжками, 2: добавь 4 мелких мотора и винта для рулежки ( октокоптер безопаснее- меньше шанс фатального отказа и падения) 3: смести центр тяжести вниз.
@ronaldmcdonald31404 жыл бұрын
Нужен еще один квадрат пеперечин. Накладывание слоя карбона - полумера. Кроме того, как по мне с грузом будет устойчивей.
@ArtemKAD14 жыл бұрын
Для такого размера коптера нужно PIXHAWK или PIXHAC ставить , но ни как не назу, она капризная очень на больших рамах. Слишком рано начал огня давать, нужно было летать у самой земли и потихоньку настраивать. Возможно вибрации при большом наклоне сума сводят полетник.
@Nividium4 жыл бұрын
Полностью согласен! Тоже была проблема с назой на грузовых дронах, перешел на PIXHAWK и Cube - больше никаких проблем!
@jekom99724 жыл бұрын
Для любого размера не имеет значения какие мозги стоят. Имеет значение только возможность настройки параметров стабилизации в применяемых мозгах. Хоть простейший ардупилот. Но ардупилот точно не подойдёт, потому, что там практически всё надо ручками настраивать. В данном случае это не вариант. Здесь надо чтобы прикрутил и оно полетело. Т.е. начальные значения ПИД регуляторов уже должны быть более-менее совпадать с нужными. Начальных настроек для копреров таких размеров нет ни в каких мозгах. А в связи с тем, что конкретно в данном вопросе автор рукожоп, этот коптер полетит только при большой удаче.
@user-ue3th2ou5p4 жыл бұрын
@@user-ue3th2ou5p Хорошо когда на используемом контролере построил хотя бы два три коптера и в процессе настройки раз пять разбил их об землю (или не разбил а сразу попал в нужные параметры и полетел) вот тогда набравшись опыта и поняв зависимость того что и куда крутить нужно, можно собирать такие здоровенные и дорогостоящие аппараты. Ардупилот же на полетнике PIXHAWK со стоковыми пидами взлетал у меня всегда, иногда неуверенно, иногда просто отлично, но последующая подстройка автотюном превращала аппарат в стабильно летающий агрегат. При этом сам автотюн можно регулировать по жесткости регулировки пидов. для новичка это самый лучший вариант, можно будет посмотреть какие пиды для конкретного аппарата задает программа и уже при желании отталкиваясь от них подрегулировать ручками. Ну и второй момент как мне кажется это то что нужно максимально уменьшить длину свободного луча повысив тем самым жесткость рамы, сделать нормальную виброразвязку на полетнике, перенести аккумулятор на пузо коптера снизив центр тяжести, ну и догрузить сам аппарат для тестов хотя бы просто любой железякой чтоб удержание позиции происходило на 50% газа (в последствии ненужную железяку заменить на аккумулятор нужного веса.)
@Nividium4 жыл бұрын
@@user-ue3th2ou5p да ладно, уж прям рукожоп.... покажи что ты умеешь лучше.
@alexsandrboroda98164 жыл бұрын
Здравствуй Игорь, первое замечание и совет, силовые провода с лучей пропусти под площадку, там же крепи аккумы, ниже моторов, стабильнее будет себя вести, площадку экранируй фольгой, у тебя мощное магнитное поле вокруг полетника и компаса, компас вообще подними высоко он боится магнитных полей ну и с пидами играйся, ну а второго нет)) удачи тебе, ждём второе видео)) город Брно с тобой))
@TOY-Samuy4 жыл бұрын
Мнение 1) Нужно попробовать использовать винты меньшего диаметра, так как большие винты труднее раскрутить быстро мотору, да и тяга у винтов очень большая, то есть у квадрика нет маневренности, винты не могут мгновенно ускорится и замедлится. Или ускоряются на столько быстро и мощно, что тяги в исбытке и он переваливается, в место того чтобы стабилизироваться. Мнение 2) Большие винты нужно использовать на более удаленном расстоянии друг от друга, ходы манёвров при стабилизации увеличаться.
@user-yx4ht6ti8c4 жыл бұрын
Пока ты его доделаешь, уже все арбузы закончатся
@user-iy4ss5jv7t4 жыл бұрын
Типунь тебе. Арбуз на слэнге это миллиард.
@SuperBatiskaf4 жыл бұрын
Будет тыквы тырить.
@solarscorcher15664 жыл бұрын
@@SuperBatiskaf у местного общества слэнг один - технический, соответственно арбуз - растение, а миллиард - миллиард
@p1nk5p1d3r4 жыл бұрын
@@SuperBatiskaf а типун = маленький пиписька, на слэнге племени зусулов
@47clere4 жыл бұрын
@@p1nk5p1d3r Местное общество еще не представляет для чего Негода делает такой большой квадрик. Карты деньги два ствола в ростовском исполнении.
@SuperBatiskaf4 жыл бұрын
Масса двигателей больше или = массе подвеса, в этом проблема. Надо просто его загрузить, и все будет ок.
@PupaJekov4 жыл бұрын
Арбуза не хватает. Он бы все колебания затушил.
@lukeocean57894 жыл бұрын
@@lukeocean5789 арбуза даже мало будет.
@PupaJekov4 жыл бұрын
Красавчик не останавливайся! Очень интересно!
@user-ev7xl9fr3e4 жыл бұрын
I've built an x-class quadcopter (1200mm) with normal 250 settings and it few just like yours did. Of course I was using a cheap omnibus f4 fc. To fix this issue I had to really reduce the pid's. Took for ever to get it to fly reasonably. Still not quite there. Also make sure your not launching your quad before you get a GPS fix. Terrible things happen...🤪. Great coverage of your build and courage to fly that huge quad.
@OldCaliboy4 жыл бұрын
а может аккумы ниже повесить, пусть ЦТ будет ниже рамы, мб легче ему стабилизироваться будет.
@asbarabash4 жыл бұрын
Нет, посмотри видео Tom Staton на этот счёт
@etnolog11864 жыл бұрын
Да разница там будет не существенная, тяга же в несколько раз перекрывает полётный вес. Это все равно что взять верхнеплан, и разогнать его до 2-3 большей его крейсерской скорости - бочки будет на раз крутить, не смотря на низко расположенный ЦТ.
@timurzarifov4 жыл бұрын
Я тож думаю что как минимум акумы снизу крепить нужно, чтоб хоть какойто конус между основной массой и плоскостью винтов был, что облегчит стабилизацию. А то так почти всё в одной плоскости, вот он как лист фанеры и полетел.
@prividenie754 жыл бұрын
@@etnolog1186 ты на его коптеры посмотри там цм ниже у всех, чем плоскость винтов. На мелких разница видна ощутимо на глаз, а ели её масштабировать в этот размер, то акумы см на 5 - 10 ниже ставить нужно.
@prividenie754 жыл бұрын
Вот бы квадрокоптер на турррррбореактивной тяге
@igorkozhevnikov7724 жыл бұрын
Сделай, мы поржом!😄 Ещё один "умник"...
@jimback53274 жыл бұрын
@@Borismolotov ага, гироджет... В качестве гироэффекта что будешь использовать? Идите физику поучите...
@jimback53274 жыл бұрын
@@_rayxxx у тебя для чего голова, шляпу носить? Ты как обороты резко будешь менять, чтобы гироэффект получить? ТРД это тебе не БК.
@jimback53274 жыл бұрын
@@jimback5327 можно менять вектор тяги
@user-ry5tj6dc8j4 жыл бұрын
@@user-ry5tj6dc8j просто школьник про гироэффект сегодня в школе узнал, похвастался всем.
@BaruHoHarHeTaTeJIb4 жыл бұрын
Привет, Игорь. Укрепить раму от осевого скручивания - решение верное. Но я бы и опустил бы и центр тяжести. допустим так... снял бы площадку с электроникой. и тяжелой батареей ... Прикрепил бы по её центру штырь. По центру несущей рамы коптера прикрепил бы втулку , которая могла бы перемещаться по штырю . Чтобы не соскакивала - поставил бы из проволоки стопор на верху , у края штыря... Таким образом при посадке , коптер скользя вниз по штырю площадки , которая уже на земле - садился бы на неё не переворачиваяст и не ломая винтов. В полете тоже самое - не переворачивался бы... т.к . ври взлете коптер скользя по штырю до ограничителя за него поднимал бы и площадку.. А раз она была бы намного ниже винтов , то и центр тяжести был бы очень низко, что не позволило бы коптеру переворачиваться... При посадке он бы съезжал по штырю вниз.. Такое решение устранит опрокидывание коптера при посадке и поломку винтов и стабилизировал бы в полете от опрокидывания... .. Если делать конструкцию сразу, то может быть стоит подумать над тем, чтобы сделать не один штырь по центру , а 4 по краям, вынеся скользящие узлы за площадь ометаемую каждым винтом.. Это это немного добавит вес (дополнительно 3х штырей и втулок) но для переврзчика груза - арбузоносца, эта добавка несущественна в сравнении с весом груза переносимого аппаратом. Длину штырей подобрать экспериментально. При таком решении скорее всего не понадобится и укреплять раму от скручивания. Что ты думаешь по поводу такой стабилизации ?
@sherpempiric4 жыл бұрын
1. Высокие опоры позволяют опустить под площадку всё, что лежит на ней, короче опустить центр масс как можно ниже винтов и ближе к центру рамы, таким образом сделав конструкцию стабильной. 2. Лучи лучше соединить планками по внешнему краю, это устранит скручивание. 3. Сделать небольшой наклон винтов к центру рамы, таким образом без всякой автоматики более низкий винт при наклоне будет сильнее тянуть вверх, такая самостабилизация.
@IliyaLev4 жыл бұрын
Да-да скручивание лучей великовато... Может стоит обвязать их контуром? В любом случае дорогу осилит идущий! Удачи Дружище!
@lifer16264 жыл бұрын
Lifer при работе центробежная сила не сильно дает их скручивать. А даже если это и происходит то плавно а не рывками
@user-qh6ib9nj7h4 жыл бұрын
Плюсану за контур И если бы игорь сделал кольца вокруг винтов то 1. повысилбы эффективность и 2 не сломались бы хотя это конечно вес
@CherTTTT4 жыл бұрын
а почему лучи сделаны от углов квадрата, а не как продолжение его сторон?
@zybex32384 жыл бұрын
@@user-qh6ib9nj7h гироскопу может быть достаточно...
@lifer16264 жыл бұрын
трубочками спаять между собой стойки движков..нуу плюс еще грамм 400
@user-co3hs8pm5w4 жыл бұрын
Достаточно шасси жестко приклеить. Т.е. вообще веса можно не добавлять
@VitaliyRu4 жыл бұрын
шасси у него есть жесткие(бесполезно пропадающий вес )всегда удивляло в копетростроении, там вообще хоть раз кто сопромат курил?Самый жесткий треугольник, а не лучи(труба с консольно заделкой)по весовому совершенству вам придиется там еще один такой вес рамы намотать. Хотя достаточно эти трубы в треугольники связать.Только Игорек как и вся тытруба про просмотры, а не знания
@VitaliyRu4 жыл бұрын
Вангую квадрокоптер Игоряносец)) С работы домой и обратно, например..
@Gaexi8ie4 жыл бұрын
Вообще не шарю но жуть как интересно!) Удачи и терпения!
@arturhakimov39004 жыл бұрын
Игорь, нужно было назвать видео "Авария гигантского квадрокоптера" В тренды бы вышел сто пудов
@user-sc8mp4dh9h4 жыл бұрын
Игорь, тебе нужно раму между двигателями усилить по периметру, т.е. еще 4 трубки вклеить
@user-gc2cg4td9x4 жыл бұрын
Цепочка каталки для измерения тяги закреплена под углом, кажется из за этого может неправильно показывать тягу
@user-yd5xd4pr4b4 жыл бұрын
Еще такой момент - высокий центр тяжести. Он очень сильно усложняет и без того непростую работу полетному контроллеру. Из видео видно что при порывах ветра ему надо быстро реагировать сводя крен на нет. То ли он слишком сильно реагирует, то ли слишком поздно, переводя крен в другую сторону. Т. к. запасы тяги двигателей по отношению к массе очень большие можно занизить центр тяжести опустив батареи и все тяжелые части коптера ниже плоскости винтов и снизить чувствительность полетного контроллера. Еще надо учитывать что инерция вращения мотора с пропеллером не малая - способность быстро менять силу тяги - привет большим коптерам))) P.S. Жесткость трубы можно увеличить приклеив карбоном еще одну такую же или две трубы снизу от основной, либо связав лучи между собой. В полете каркас коптера испытывает вибрации из за нехватки жесткости, как это влияет на полетный контроллер сказать сложно....
@AntonTeterin4 жыл бұрын
Соседи Игоря по гаражу - первые в истории подписчики канала, подписавшиеся не по своей воле на такой дивный контент :)
@youbertuber81094 жыл бұрын
Для такой тяги нужно было просто груз добавить, а так он сильно лёгкий, соотношение вес к тяге огромное...
@aal48224 жыл бұрын
Ага. Пять кило батарей.
@90.90_fm4 жыл бұрын
Так и есть у меня таже проблема была. Пытаюсь донести это до автора
@romeob30004 жыл бұрын
PID крутить надо прям в минимум, плюс зайди в дополнительные настройки в ассистанте ctrl + tab в меню гейнов увидишь скрытые настройки
@kapoon4 жыл бұрын
"Гейны" - это коэффициенты усиления регулятора. Большие коэффициенты дают более точную и быструю стабилизацию, но тогда объект оказывается ближе к зоне нестабильности (что мы и наблюдали). Для наилучшего качества регулирования система должна быть настроена на "критическом" уровне - максимальном, при котором она остаётся стабильной. На практике лучше дать некоторый запас (уменьшить коэффициенты ниже этого уровня на всякий пожарный). Распределение коэффициентов между P, I и D подбирается исходя из инерционных и упругих свойств объекта. К примеру, чем выше момент инерции - тем большая часть общего усиления должна быть в "P" или даже "D"-каналах, и меньшая - в "I".
@bormisha4 жыл бұрын
@@bormisha да, я ниже более подробно также расписал чтоб p минимальные уровни вместе с i, а D по больше, да и недовес конкретный у коптера, ведь точка висения должна быть +-50% газа
@kapoon4 жыл бұрын
Сначала автотюн надо,а потом от этих данных плясать влево-вправо!
@user-lb2mz9tp1u4 жыл бұрын
Мне кажется из-за малой жёсткости рамы он крякнулся. Надо обруч делать под движками. Ну и назу в топку, она древняя и не под такие задачи.
@monderlog4 жыл бұрын
Оставь ты этот квадракоптер, самолет закончи, я уже запарился ждать..
@user-es2zz7ys4j4 жыл бұрын
поддерживаю - все никак не дождусь новых видосов по самолету
@Chaosit14 жыл бұрын
Возможно это пусковая площадка. Авианосец.
@sunofsvarog4 жыл бұрын
Арбузы, на квадрике, с бахчи, ночью под 1квт фонарик?
@user-rj2vd4rw1o4 жыл бұрын
Игорёк, Красавчик! Это всё мелочи! Продолжай. Не гуру, но станешь им и совсем разберёшься. А для испытаний сделай защиту для лопастей. Пусть сломается корпус при падении, новый сделаешь. Удачи! Жду твоих продвижений с нетерпением. Завидую белой завистью, что у тебя есть огромное желание это реализовать! Красава! Лайк однозначно!
@user-lb8cz9wp3l4 жыл бұрын
Привет Игорь Негода, спасибо за видео. Раму конечно нужно укреплять. Ну и винты брать такие чтоб не гнулись-не скручивались...
@user-iv5bk3bq1w4 жыл бұрын
Газонокосилки становятся все сложнее...👍
@user-gu6ky5iw1n4 жыл бұрын
Нужно на турбине сделать генератор для коптера или на двс , хватит с батарейками баловаться)))
@sermoz23624 жыл бұрын
Дело говоришь. Пора турбинку прилаживать.
@user-fn3kv3bm7x4 жыл бұрын
@@user-fn3kv3bm7x Тогда уж турбогенератор. В качестве тяговых не пойдет...
@AntonTeterin4 жыл бұрын
Я конечно не эксперт (без шуток). Но мне кажется, что нужно: 1) немного нагрузить 2) пошаманить с контроллерами ( тут без вариантов нужно пробовать крутить и подбирать методом тыка как с настройками так и с разновидностями контроллеров) 3) мне все таки кажется нужно укреплять раму. Она прям совсем хлипкая на раскручивание. Статичное положение винтов в таком деле очень важно. Сделать это можно либо дополнительными распорками между основными ветвями(эдакий квадратик сделать). Либо таким же методом хотя бы расчалки пустить.
@kostya160820004 жыл бұрын
Самый остросюжетный из твоих видео, аж зад сжимался в самых острых моментах.
@okdoc60004 жыл бұрын
С Юлианом по советовался бы он всегда идёт на контакт.
@shrurmanshturman4704 жыл бұрын
или с Anik fpv
@sava3dsat4 жыл бұрын
@@sava3dsat Аник вообще легок на подъем )
@nicross48334 жыл бұрын
Нужно либо винты разносить сильно дальше от центра, либо винты с большим углом, но меньшим размером раза в 2
@madalex93684 жыл бұрын
У моих самозборов Naza V2 себя вела точно так же, ох на мучился я с ней (Naza V2), пока не купил Naza N3, сразу полетела и без единого краша,
@virus_vlad4 жыл бұрын
Отличный тест, единственное мне кажется по центру нужно груз подвесить для центровки👍
@05taypan334 жыл бұрын
Площадка под аккумы не создаёт парусность? Фанера в воздухе тоже себя так ведёт.)))
@kakamojo1634 жыл бұрын
Согласен, было похоже на полёт листа фанеры с пропеллером ☺️
@user-nn9co4ol6n4 жыл бұрын
Игорь з делай защиту для винтов из алюминиевых стержней, винты сохранишь и безопасней будет квадрокоптер 🧐
@davidabdulladjanov52834 жыл бұрын
Я вот тоже не понимаю, тяга у квадрика огромная, почему бы защиту не прицепить на испытаниях...
@idizor3094 жыл бұрын
@@idizor309 При таком весе защита не спасает, защита тупо сломается, еще и пропы дорогущие поможет доломать + защита это вес + мешает потоку воздуха. На маленьких коптерах защита еще норм работает, а на больших при падениях с высоты несколько метров защита без толку, ее тупо согнет и поломает с таким весом, лучше на надежность и качество сборки больше внимания обращать. Топовый квад DJI Инспаер без защит и это не спроста, толку просто нет с той защиты при падениях.
@RadioLab4 жыл бұрын
@@RadioLab я где то читал статью в германском журнале, что при установке кожуха на винт, тяга усиливается (по аналогии с вентиляторными двигателями на самолетах), как бы весь поток воздуха выравнивает в одном направлении.
@messerfly99264 жыл бұрын
@@RadioLab Да просто зделать кольцо вокруг винта из 10мм алюминиевый трубы , веса прибавится граммов 800 .👨🏫
@davidabdulladjanov52834 жыл бұрын
Когда Игорь сказал, что на красной изоленте будет всё амортизировать, я прям чё то даже расстроился, подумал: "Вот докатился, такую халтуру делает.. ((", зато потом отлегло, когда сказал, что пошутил ))
@user-lk5uj2lh7m4 жыл бұрын
Игорь, очень интересный проект. Что-бы рама была жесткая и легкая она должна быть не монотрубная, а такая как вышки сотовой связи. Еще, как вариант защиты винтов, исползовать не тянущий, а толкающий винт, а сверху тонкую защиту.
@andreyapostolll4 жыл бұрын
you need to calibrate esc's to the motors and adjust the gain slowly
@cocolandstudio4 жыл бұрын
А я считаю что полетный контроллер надо жёстко ставить на раму. А то его на изоленте колбасит и от чумовых показаний с ума сходит мозг....
@huatest39184 жыл бұрын
@@hitsyxD у этого полетника собственная не плохая виброразвязка в нутри, поэтому его надо ставить на жёсткую площадку, иначе гироскоп и акселерометр сума сойдут.
@vyacheslavdernovoy70444 жыл бұрын
Про изоленту то шутка была, проматываете ? Поллетник стоит в центре на площадке из пенопласта покрытого с двух сторон стекловолокном.
@igorNegoda4 жыл бұрын
@@igorNegoda я уже потом досмотрел, после того как оставил комментарий.
@vyacheslavdernovoy70444 жыл бұрын
Песню напомнило: "Такая у нас работа - учить самолёты летать"
@user-jd2yi9vj2k4 жыл бұрын
Игорь, дело в жесткости рамы. всё произошло в 17.37 - тогда был резкий подъём, крутануло луч и, в попытках стабилизировать себя, квадр перевернулся. Квадр газует, думает тяга перпендикулярна раме, а оно не так - идут перегазовки Если летать очень плавно, можно оставить, но нагрузки будут отражаться. Скорее всего с грузом он не смог бы висеть на ветру.
@kikller4 жыл бұрын
Есть подозрение что большие дроны не просто так делаю 6-8 винтовыми🤔
@MrGalDim4 жыл бұрын
Самый устойчивый и при этом экономичный вариант- октокоптер. Причем винты раздельно ставятся.
@user-fn3kv3bm7x4 жыл бұрын
Конечно, для надежности, если откажет один из 6/8 моторов, то можно будет безопасно сесть
@bartimeys00074 жыл бұрын
@@Huiko_Vsratich и стоимость разработки больше бюджета греции
@alexthesage4 жыл бұрын
@@bartimeys0007 не можно - закрутит
@alexthesage4 жыл бұрын
@@alexthesage ну ок))
@bartimeys00074 жыл бұрын
Я думаю проблема в центре тяжести. Из-за большой массы моторов он распределен далеко и высоко от центра. А нужно, чтобы он был ниже и по центру. Попробуй запускать с балластом.
@Ihavegumgum4 жыл бұрын
Из-за недостаточной жесткости лучей на кручение вполне могла произойти дестабилизация, потому что была похожая ситуация с DJI Inspair, когда после удара разрушился клей в соединении карбоновой трубки и кронштейна. При ремонте не обратил внимания сперва на это. Люфт был в пределах 0,5-1 мм квадрокоптер не мог стабильно держать позицию и его сносило все время влево даже в безветренную погоду, после проклейки соединения проблема ушла.
@user-vv3dw2mc8n4 жыл бұрын
Мы уже соскучились по твоим видосикам ))
@dfashgdfgasdf4 жыл бұрын
Игорь, ну конечно же отсутствие жёсткости. Рама с моторами входят в резонанс и вася кот. Честно говоря я с тебя в лёгком недоумении, ты вроде грамотный мужик, а делаешь плоскую раму... Рама должна быть пространственная. Ведь "ноги" ты сделал пространственную раму... А тут экономия на спичках (с) Мне кажется делай к ногам или алюминиевые трубки или алюминий с карбоном чтобы лучи в сечении были треугольником. Скорее всего и лучи между собой тоже нужно будет треугольными распорками армировать. В общем заимствуй конструкцию у башенных кранов и лёгких вертолётов...
@densysoev21814 жыл бұрын
Вот тоже про плоскую раму подумал. А кто-нибудь пробовал винты чуть наружу выставить, по оси от центра?
@barabakus4 жыл бұрын
там рама не резанирует, раскачивается весь коптер вцелом
@PlotCalc4 жыл бұрын
Соединить места крепления двигателей между собой, хоть карбоновой полосой. Больше ничего не нужно.
@Blewzc4 жыл бұрын
Да не в раме дело, а в настройке электроники. Рама у него и так жёсткая, его вес держит без прогибов. Да и эта, как ему кажется, мягкость на крутку, большой роли не играет, и уж точно не является причиной расскачек, там же явно видно, что проблема в электронике, она чрезмерной разницей в тяге мотор раскачивает и переворачивает квадрик. Вообщем не корректно для такого размера квадрика работает именно электроника.
@timurzarifov4 жыл бұрын
@@timurzarifov знаю, но я отвечал на конкретный технический вопрос "как добавить жесткости на кручение" :)
@Blewzc4 жыл бұрын
Старый токарь учит учеников: "Все нужно делать по микрометру. 'На глаз' одна только пи.. да сделана -- к ней все х. и подходят".
@vovasato35764 жыл бұрын
@@ahmdabdallah2132 ну блин , аллах разве разрешил смотреть самолеты ? это же шайтан машины ? да и компьютер что ты используешь , он же создан безбожниками . это я к тому , зачем ты тут тему религии поднял ?
@user-wo3rx5oe1f4 жыл бұрын
По-вашему эту смешно?
@RuslanKoptiev4 жыл бұрын
подскажи плиз, на какую камеру снимаешь?
@Racingmihon1IIIMIHA4 жыл бұрын
Игорь, закрепи аккумы, на нижней кромке рамы. Тупо уйдет ЦТ вниз, будет устойчивей. Свяжи жестко! места крепления рамы и балки под движки , уменьшишь их кручение. Иначе с такими размахами-размерами будет кувыркаться как фанера на Ростовым. Ну а с настройками тебе видней.... Удачи!!
@bol23434 жыл бұрын
Если бы мне подарили 676 станок, я бы бросил абсолютно всё и занимался только бы им.
@toxanbi4 жыл бұрын
Похоже что ему нужны маленькие полруливающие движки, а большие - как несущие))
@user-bw2jm6xc9l4 жыл бұрын
хорошая идея на мой взгляд. как в ракетах есть маршевые двигатели так и маневровые.
@user-is7cl5fk7v4 жыл бұрын
Летающая газонокосилка чувствовала себя в небе намного уверенне. Смотрел одноимённое видео . :)) Жаль , что не мы её придумали!
@florizelus4 жыл бұрын
А компас откалибровали?
@alextanti4324 жыл бұрын
Может стоит попробовать вот с этим мужиком пообщаться: RC school models
@goslingdarkside82924 жыл бұрын
Инертность управления большая, не успевает контроллер отрабатывать Между концами лучей тонкие карбоновые трубки прицепи
@svengoshc47424 жыл бұрын
Игорь, здравствуйте. Повторюсь, раму плавим в виде сот Шершня( трубка не круглая, а в виде сот шершня ) + жесткость +минимум вибрации+ минимальный вес( в полой части рамы, можно добавить жесткости крестовиной из карбона). Хм, ну а синхронизировать, светолучевым кабелем, но это другая история.
@TIMUR_GTA4 жыл бұрын
P - пропорциональная составляющая регулятора, влияет на силу направленную на уменьшение ошибки, если слишком мало, квадрик качает медленно, если много наблюдается осциляция быстрая и раскачка. Настраивается до появления осциляций и немного уменьшается. I отвечает за малые прирорещения при наличии ошибки так как Р не может компенсировать незначительный крен. Влияет на скорость выравнивания в горизонт при малых отклонениях. D по моему мнению самый важный параметр он противонаправлен Р и отвечает за компенсацию инерционного момента и зависит от скорости реакции всего тракта регулятора. Он то и позволяет добиться устойчивости при порыве ветра и им убирается раскачка его нужно настраивать очень точно. Все параметры настраиваются в полете в написанной последовательности, при этом устанавливаются небольшие значения и увеличиваются с аппаратуры и проверяется реакция аппарата.
@user-qc2xh5rt1i4 жыл бұрын
подозреваю что проблема в большой инерции винтов. не успевает стабилизироваться
@user-qh6ib9nj7h4 жыл бұрын
А будет польза от комбинации разных винтов? Допустим, 2 больших несущих и 2 мелких для стабилизации (или другие варианты: 2+4, 4+2, 4+4, 3+3...)
@alfekka_4 жыл бұрын
инерцию можно гасить включением режима торможения моторов.
@nekitbro68514 жыл бұрын
илья высоцкий согласен. главное тут задержка, между контроллером и выходом винтов на заданные обороты.
@acesR4 жыл бұрын
Роман Роман я думаю что будет польза в более производительных винтах которые имеют больше сопротивления потоку воздуха и способны быстрее замедляться
@user-qh6ib9nj7h4 жыл бұрын
NekitBro тут задержка в обе стороны. и в момент раскручивания и в гашения оборотов.
@acesR4 жыл бұрын
С китайцами можно договорится, вышлют винты не парные, а как попросишь.
@Nosferatu_rrr4 жыл бұрын
GPS есть? или только NAZA? и калибровали ли по месту? такое ощущение что без калибровки, часто про это забывают. и центр тяжести бы пониже, убери аккумы под площадку им там и безопаснее будет
@djtoxa834 жыл бұрын
Игорь , у тебя квадрик весит 11 кг , при максимальной тяге килограмм 60-80 , у тебя очень маленький газ висения , коптеры так не летают , догрузил бы на него килограмм 10-15 , и гейны на крутилку выведи , чтобы в полете покрутить
@ozn_4 жыл бұрын
Нужна колибровка контроллеров, скорее всего есть прошивка или ещё что то.
@user-on9em1ln5x4 жыл бұрын
Он переворачиваеться потомучто идвигатели и сами винты имеют достаточно большой вес и когда он пытаеться стабилизировать коптер то винт с двигателем по энерции продолжают вражаться и он переворачиваеться
@nrg99264 жыл бұрын
Винты очень резко реагируют.
@igorNegoda4 жыл бұрын
@@igorNegoda возможно изза того что они слишком жосткие и не поддаються сгибу сделай свои винты сделай форму силиконовую и делай самодельные
@nrg99264 жыл бұрын
Инерция, Инерция епт
@player1GR4 жыл бұрын
отличный проект, думаю стоит поискать максимальный баланс веса для каждого мотора, если есть возможность добавить круговой протектор на пропеллеры
@1PokerMan Жыл бұрын
на сколько я знаю, FC naza расчитан на винты до 15-го размера(не более), по "феншую". Игорь, ежели берёшь дорогие винты-моторы-регуляторы скорости, делаешь САМ дорогую раму, не поскупись на соотвнтствующий FC. Хотя бы от дого же DJI, да, не дёшево, но алгоритмы работы там прописаны скорее всего по другому, и расчитаны на винты бОльшего чем 15 дюймов размера.
Скажу своё непрофессиональное мнение. Есть ощущение, что, когда возникает крен, винтам требуется больше времени (в сравнении с младшими собратьями-квадрокоптерами), чтобы набрать нужные обороты для компенсации крена. Т.е. сама электроника реагирует на крен, даёт сигнал на винты, а обороты не успевают. В итоге крен становится критическим, электроника даёт упреждающие значения на винты, винты выходят на максимум, и коптер уходит в новый крен в другую сторону - раскачка идёт туда-сюда с нарастанием амплитуды вплоть до переворота.
Вот здесь видно наглядно: 15:24 , 16:27 и 17:38
Поддержу. Большие винты -> большая инерция -> больше лаг(отклик).
Эту элементарщину я и сам вижу. Вопрос был что можно сделать на контроллере NAZA M2 чтоб улучшить ситуацию ???
@@igorNegoda тута надо лезть во все эти ТАУ с ихними ПИД-регуляторами, ну и настроить его подобающе
@@igorNegoda На контроллере вряд ли что-то можно сделать. А если попробовать винты шире развести? Увеличить расстояние между винтами, тогда коптер станет устойчивее, быстро набирать обороты не придётся.
Когда все доведешь до ума прикрепи свой фонарь и запусти ночью подумают что НЛО🌃🔭🌍🚁
Это самая свежая идея!
На аэродроме, или запрограмируй его на кремль лететь с арбузом, может одумаются кремлевские над свои угнетением народа...
@@user-nh6wq3gz4l Дай Бог ему здоровья и терпения и мы ух насладится ночным городом!
Юрец Крымский уже давно есть такой видос амеоекоси снимали
@@user-vb4vb7pv6h то амеокоси снимали,а это Игорь из России снимет.
Мне 47, нихе..а в этом не понимаю, но смотрю и радуюсь Вашим успехам(и пробам) как ребенок!!! Спасибо!
да хоть 90
руки у него золотые и мозги. Ему бы финансы с гос думы 5 000 000 000 000 миллиардов
Мне 40 лет. Тоже подсел на данный контент. Хотя сам чиню машины.
Радость приносит и вкус бодрящий, Квадр Негоды, арбузы несящий!)
В любой непонятной ситуации - затягивай все карбоном
Lincoln.su чтоб не подтачивало !
жми Е-стоп
карбон - это синяя изолента 21 века.
Коэффициенты пид регулятора рассчитаны на маленькие коптеры с малой инерцией винтов. Нужно подбирать коэффициенты с расчётом на систему с большей инерцией.
Поддерживаю. Если нет возможности изменять непосредственно пропорциональную и интегральную составляющие, то с этим контроллером летать данный коптер не будет. Пропорциональную увеличить в первую очередь, интегральную тоже, но не так критично.
Ну да согласен! и скорее всего жесткость рамы должна быть максимальной, контроллер из-за этого срабатывает с опозданием!!!
И инерция и слишком малый вес коптера, моторы разгружены,при крене регуляторы отрубаются и при крене в другую сторону резко подрываются, раскачивание увеличивается и пипец
С ума сошел? Так это еще в 19 веке было ;). Тогда паровозы с ума сходили. Общее правило настройки любого ПИД-регулятора методом научного тыка: 1. Отключить И и Д. 2. Настроить П-составляющую как можно точнее, но учитывая быстродействие и понимая, что включение И-составляющий его еще ухудшит. 3. Потом настраивать И, для уменьшения величины ошибки, но не стремиться к нулю, так как выйдет за пределы устойчивости (сходить с ума начнет). 4. Д-составляющую включать только, если быстродействие критично, так как амплитуда помех возрастает в количество раз равное величине частоты помех.
В массе доля вины есть, чем легче коптер чем быстрее он будет кренится и отклонятся от ветра, а чем больше винт чем медленней он на это будет реагировать. Даже идеальный регулятор может не справится если за черту зайти. Если винты имеют большую инерцию а сам квадрик маленькую тогда тупо нужна большая мощность что-бы этот винт хоть как-то успел раскрутится. И только если это соблюдено тогда контроллер в принципе имеет шанс этим управлять, и вот тогда уже играет роль точность контроллера. Электроника не может компенсировать просчёты в физике/механике, но если с механикой всё не плохо тогда электроника может картину испортить, и тогда уже надо смотреть на настройки, пороги измерения помехи сигналов и т.п. У Игоря не то что контроллер не рассчитан на ненагруженную работу, инертные винты в принципе сложная штука, и из-за этого уже повышаются требования к всему остальному.
Сделай защиту для винтов, пусть она будет тяжелая и неудобная, но это сэкономит гору времени и денег, когда все настроишь, защиту можно будет снять.
херня и не работает.сначала сломает защитту, потом об нее сломает пропы.Просто надо вынуть Назу и выкинуть ее в помойку.И поставить нормальный полетник, с которым ничего не будет падать.И все.
вес лучше ближе к центру распределять, тогда раскачиваться будет меньше, защита усугубит балансировку.
лучше в сейф сразу спрятать, что бы винты не сломались
@@Maxim_Davidov Но сейф должен быть легкий и создавать малое воздушное сопротивление.
@@user-pb6qt2bw6h например из пупурчатой плёнки.
Вынеси гироскоп как можно выше! у тебя там огромные токи а гироскоп внутри силовых цепей! Магнитное поле создаваемое в силовых проводах искажает пространственную ориентацию гироскопа. Я тоже долго мучился со стабильностью полета пока гироскоп не сделал на ножке (Грибок) как на ардупайлоте как можно дальше от аккумулятора и силовых проводов. А иначе по другому нормально ты не взлетишь на нем.
Гироскоп? Может магнитометр все таки?
@@amenamen4501 метахуистическую
Чем ниже центр тяжести, относительно плоскости винтов, тем проще поддерживать стабилизацию. Аккумы надо было на нижнюю опору закрепить.
Поддерживаю. Сделать снизу корзину с ногами и закинуть туда всю начинку.
Не лишнее,но не к месту.человек самородок.Подскажи коль что.тут же не концерн
Вы сами не разбираетесь, посмотрите видео Tom Staton на эту тему, если кратко то чем ниже центр масс тем хуже
Раму крепить 100%
+
Случай из личного опыта. Собирал я самопальный коптер на 1200+ раме. Моторы 5010 300кв и 20 дюймов пропы И я выяснил то, что большие коптеры невероятно капризны по отношению к раме. Им нужна максимальная жесткость. У меня она была построена из алюминия. Лучи - 25х25 квадрат, зажатые бутербродом между двух пластин композитного пластика. То есть на скручивание он был очень жесткий. И да. Как сказал пользователь "Спортики", низкооборотистые моторы склонны к подобным кульбитам. Нужно больше грузить сам коптер и ниже батареи располагать.
Совершенно верно ! очень жаль (
👍🏻
@@komarvladimir9288 "хозяин" эту элементарщину сам видит. Только не понятно, почему с самого начала не предусмотрел ситуацию?! Центр тяжести как можно ниже и конкретно по центру! А у него акум - самая тяжелая часть - стоял сбоку.
ооо ваш коптер работает лучше чем у Почта России. круто.
на пять минут лучше)))))
Так там спиздилионы откатили 😂😂😂 денежная передозировка 😂😂😂
Уважаемый автор! Спасибо просто здорово! А что если вам сделать новую раму из сверхлёгкого сплава дюрали и алюминия-рама станет гораздо жоще и намного лучше будет гасить лишнюю вибрацию от раскрутки винтов-а на сами винты как и в квадриках обязательно поставить защиту---чтобы винты не ломать зря! Удачи вам и нового видео!
You need more weight becose the regulator (ESC) work below the minimum for rotation and the system can't regulate stabilization, if the drone move out more degree, it turn off and start large oscillation.. this is my experience.
Thanks! Поднимаем вверх, народ
Дайте перевод
Вам нужно больше waight потому что работа регулятора под минимумом для вращения и система не может отрегулировать стабилизацию, если дрон идет вне степень, то он поворачивает и начинает большое колебание.. это мой опыт.
Вам нужно больше веса, потому что регулятор работает ниже минимума вращения, и система не может регулировать стабилизацию, если регулятор выходит по углам за пределы, он выключается/и включается и таким образом запускает большие колебания ... это мой опыт.
А ещё стоит, наверное, нагрузить каким полезным грузом, чтобы винты работали на больших оборотах и легче меняли обороты.
*Ну вот! Я думал в центре коптера будет кресло для пилота который будет держать в руках арбуз)))*
Поддержим Игоря лайками и комментами! Аппарат обязательно будет летать отлично, по-другому не может быть ! По крайней мере, уже гораздо лучше, чем у Почты России. ))
Главное - вОвремя отпустить арбуз))) (интересно, механизм сброса арбузов будет?)
@@kubancossack8496 Пока что летает так же :)
а вдруг а вдруг арбус упайдет нечайна???чо делать патом???
Когда-то давно в универе я изучал сопромат.. Предлагаю два варианта для нивелирования момента кручения: 1. Жёстко зафиксировать хомутами лучи в местах крепления к "аллюминевой конструкции". Так ты уменьшишь плечо приложения силы.(дёшево и сердито) 2. Поставить распорки между двигателями в горизонтальной плоскости. Соединить их подкосами с "аллюминиевой конструкцией" + доп вес, но и + жёсткость.
Молодец Игорь! Такие увлечения переростают в крупные компании со столетней историей!
Когда он перевернулся, я чуть жидкого не поддал
Новое значение фразе поддать жидкого
Такаяже реакция.. Потом последовал трёхэтажный))
Не молчи,-Поддай жидкого🤣👍🏻
Новый МЕМ))) Поддать жидкого)))
Ахахахахха)))) жидкого!!! Ахахахахах
Игорян ... На следующее испытание одень свой шлем пилота .... Техника безопасности + ++ Эпичность !!! =))))
И сядь сверху.
Негода и техника безопасности не совместимы!!
Лучше снизу, полет будет устойчивее
Примерно год смотрю этот канал. Приятно что есть люди, которые занимаются авиамоделированием. И не просто занимаются, а пробуют что-то новое для себя. Видимо действительно, дело не только в настройка, но и по большей части раскачка в поперечной оси лучей. Она может быть незначительной, но для управляющей плоскости имеет сильное влияние. Контроллер мог войти в резонанс с раскачкой.
Как бы то не было, Игорь - ты молодец. Истинный ЛЕВША!!! Уверен - победишь! Молодец, что никогда не сдаешься. Удачи...
Строил подобные коптеры. Готов совершенно бесплатно поделиться с автором опытом и специализированным контроллером.
Ihor Hrinchenko напиши на почту, в описании канала у него указана электронная почта
Да мнеб обычный массовый контроллер поставить туда. Неужели таких не существует ? Пол Китая в сельскохозяйственных дронах...
@@igorNegoda Контроллер очень даже массовый. Я на нем летал, на назе были такие же выкрутасы как и у Вас.
@@igorNegoda активное торможение включите в драйверах моторов, если есть. Ясно, что инерционность пропеллеров бешенная и любое не плавное движение вызывает перерегулирование
@@IhorHrinchenko Криус?
Игорь, не спешите карбонизировать! Очевидно, для большего аппарата надо в разы уменьшать усиление регулятора положения. В частности интегральный коэффициент. Пускай дрон будет вялым в виду его размеров, но не будет раскачки. На счёт скручивания лучей скажу, что не верю в эту проблему. И нагрузок таких там мало и отклонения винтов не думаю, что могут помешать. PS. Дроны не строил, а за этот переживаю...
Вы правы, что неправильные ПИДы, но не думаю, что проблема в интегральном коэффициенте. Вообще, от стоковых пидов занизить пропорциональный коэффициент в 2-3 раза, интегральный и дифференциальный опустить до 5-10, попробовать взлететь. Коптер должен быть очень вялый, немного "уплывать", плохо реагировать на стики и иметь низкочастотные осцилляции. Дальше поднимать пропорциональный коэффициент до начала появления высокочастотных осцилляций (условно высокочастотных, на видео при падении как раз высокая частота), потом снизить значение на 3-5 пунктов. После этого уже можно настраивать интегральный и дифференциальный коэффициенты. Почему полетник NAZA? Насколько мне известно, пикс лучше работает с большими моделями. Ну и все же очень советую уйти от подключения приемника к полетнику поканально - куча проводов, которые могут давать наводки.
Почему не верите на счёт скручивания! А как же гироскопический эффект?
@@__MuraveyNik__ гиро эффект будет заметен когда дрон научится быстро и чётко поворачиваться на осях а пока проблемы другого характера более значительны.
@@7134956 , ну тут, в связи с размером квадрика и лопастей пропеллеров, вероятно, имеется определённое влияние! Теоретически, со временем, может наблюдаться эффект, напоминающий качели! При наклонах присутствует небольшое отклонение оси, а в определённый момент может наступить так, что они накладываются друг на друга, раскачивая дрон! Но гадать можно долго! Видно будет на практике! Проблема, всё же, комплексная, как мне кажется!
Как всегда отличный ролик, браво 👏!!!
Построить такую штуку - это супер классная идея! Можно сделать две вещи, усовершенствовать контролер (чтоб учитывал инерционность ) или уменьшить размер винтов ( инертность) и увеличить их количество до 8 . А ещё, под нагрузкой он будет более устойчив, так что можно что-то подвесить для теста на пару кг.
Russian people really creative and productive keep create new technologies.
yes sir
Skolkovo ))))
@@winchester8585 Nanooskolkovo))
А то ж!!!
Russian people are awesome. Greetings from Canada!
oh crap! obviously a stability problem, but I wonder if it is the result of using a controller tuned for smaller , faster reacting motors? i.e. the motor simply cannot spin up or down fast enough to close the stability loop
Maybe the round carbon pipes that hold the propellers are twisting?
@@sherriecaskie3111 possible, but where is the torsional force coming from?
Нихрена непонятно, но чертовски интересно! :)
@@horserehab8454 Propeller spinning = torque.
@@sherriecaskie3111 prop spin plus precession i suppose. Certainly this would add instability or cause it.
Игорь, сделай обязательно полетный стенд. Типа направляющей, прочно фиксированной на земле, и проходящей через центр рамы изделия, а по ней скользящая втулка, жестко закрепленная на раме изделия, дающая энную степень свободы, но не дающая изделию перевернуться, или зацепить винтами что то.Изменением диаметра втулки оносительно направляющей, ты будешь регулировать, нужную степень свободы изделия. Затем когда научишь изделие, стабильно вертикально взлетать, и садиться, не касаясь втулкой направляющей, можн будет так же вносить исскуственные воздействия на изделее, толкая его, имитировать порывы ветра и т.д. При такой конструкции стенда, всё останется целым, на протяжении всего цикла ЛТИ. Запитывать можно будет кабелем, от стационарного источника, да и фиксироать телеметрию по проводам. Чтобы знать, как именно сработала автоматика и оперативно вносить поправки в её работу.
Для увеличения жёсткости рамы можно скрепить тонкими трубками концы рамы (от двигателя к двигателю) в виде квадрата или круга.
Перерегулирование на ПИД... коэффициенты надо подбирать другие. Тут явно в увеличение амплитуды уходит без затухания.
да. настройте ПИД стабилизатора
Ну да в ПИД процессе как раз и есть GAIN (емнип коэффициент усиления) и время интеграции. Время увеличивать КУ уменьшать...
В назе вроде нет отдельных настроек на все составляющие, только Gain и все, а как оно там действует на интегральную пропорциональную и дифференциальную настройку не понятно.
согласен
В назе регулировать нечего, да и думается мне что не предназначена она для таких больших рам, для этого дела pixhawk подойдет, но настроить его это будет танец с бубном))) Юлиан Гиневский кажется что то большое строит, посмотреть можно на его канале
Почему бы лучи не соединить перекладинами друг с другом, примерно на середине.
Проще натянуть тросы, чтобы разборными были
@@SuperBatiskaf от перекрутки не спасет. Раму он делал не разборную
Не на середине а между моторами
Тоже думаю, что лучи нужно соединить карбоновыми трубами. От скручивания должно помочь и глушить резонанс во всех направлениях.
...также, приходит мысль, на использование скручивания одного луча, как компенсацию, дополнительной перекладиной, но не в средней части, а на жёсткий рычаг, расположенный в месте подобранном практическими запусками на стабилизирующих штангах предотвращающих переворот...
Мне 65 , всё понимаю потому что был причастен к авиации, но радуюсь за ребят, какие они молодцы.
Игорь, тебе дали много дельных хороших советов. Мне тоже кажется 1: усиль раму стяжками, 2: добавь 4 мелких мотора и винта для рулежки ( октокоптер безопаснее- меньше шанс фатального отказа и падения) 3: смести центр тяжести вниз.
Нужен еще один квадрат пеперечин. Накладывание слоя карбона - полумера. Кроме того, как по мне с грузом будет устойчивей.
Для такого размера коптера нужно PIXHAWK или PIXHAC ставить , но ни как не назу, она капризная очень на больших рамах. Слишком рано начал огня давать, нужно было летать у самой земли и потихоньку настраивать. Возможно вибрации при большом наклоне сума сводят полетник.
Полностью согласен! Тоже была проблема с назой на грузовых дронах, перешел на PIXHAWK и Cube - больше никаких проблем!
Для любого размера не имеет значения какие мозги стоят. Имеет значение только возможность настройки параметров стабилизации в применяемых мозгах. Хоть простейший ардупилот. Но ардупилот точно не подойдёт, потому, что там практически всё надо ручками настраивать. В данном случае это не вариант. Здесь надо чтобы прикрутил и оно полетело. Т.е. начальные значения ПИД регуляторов уже должны быть более-менее совпадать с нужными. Начальных настроек для копреров таких размеров нет ни в каких мозгах. А в связи с тем, что конкретно в данном вопросе автор рукожоп, этот коптер полетит только при большой удаче.
@@user-ue3th2ou5p Хорошо когда на используемом контролере построил хотя бы два три коптера и в процессе настройки раз пять разбил их об землю (или не разбил а сразу попал в нужные параметры и полетел) вот тогда набравшись опыта и поняв зависимость того что и куда крутить нужно, можно собирать такие здоровенные и дорогостоящие аппараты. Ардупилот же на полетнике PIXHAWK со стоковыми пидами взлетал у меня всегда, иногда неуверенно, иногда просто отлично, но последующая подстройка автотюном превращала аппарат в стабильно летающий агрегат. При этом сам автотюн можно регулировать по жесткости регулировки пидов. для новичка это самый лучший вариант, можно будет посмотреть какие пиды для конкретного аппарата задает программа и уже при желании отталкиваясь от них подрегулировать ручками. Ну и второй момент как мне кажется это то что нужно максимально уменьшить длину свободного луча повысив тем самым жесткость рамы, сделать нормальную виброразвязку на полетнике, перенести аккумулятор на пузо коптера снизив центр тяжести, ну и догрузить сам аппарат для тестов хотя бы просто любой железякой чтоб удержание позиции происходило на 50% газа (в последствии ненужную железяку заменить на аккумулятор нужного веса.)
@@user-ue3th2ou5p да ладно, уж прям рукожоп.... покажи что ты умеешь лучше.
Здравствуй Игорь, первое замечание и совет, силовые провода с лучей пропусти под площадку, там же крепи аккумы, ниже моторов, стабильнее будет себя вести, площадку экранируй фольгой, у тебя мощное магнитное поле вокруг полетника и компаса, компас вообще подними высоко он боится магнитных полей ну и с пидами играйся, ну а второго нет)) удачи тебе, ждём второе видео)) город Брно с тобой))
Мнение 1) Нужно попробовать использовать винты меньшего диаметра, так как большие винты труднее раскрутить быстро мотору, да и тяга у винтов очень большая, то есть у квадрика нет маневренности, винты не могут мгновенно ускорится и замедлится. Или ускоряются на столько быстро и мощно, что тяги в исбытке и он переваливается, в место того чтобы стабилизироваться. Мнение 2) Большие винты нужно использовать на более удаленном расстоянии друг от друга, ходы манёвров при стабилизации увеличаться.
Пока ты его доделаешь, уже все арбузы закончатся
Типунь тебе. Арбуз на слэнге это миллиард.
Будет тыквы тырить.
@@SuperBatiskaf у местного общества слэнг один - технический, соответственно арбуз - растение, а миллиард - миллиард
@@SuperBatiskaf а типун = маленький пиписька, на слэнге племени зусулов
@@p1nk5p1d3r Местное общество еще не представляет для чего Негода делает такой большой квадрик. Карты деньги два ствола в ростовском исполнении.
Масса двигателей больше или = массе подвеса, в этом проблема. Надо просто его загрузить, и все будет ок.
Арбуза не хватает. Он бы все колебания затушил.
@@lukeocean5789 арбуза даже мало будет.
Красавчик не останавливайся! Очень интересно!
I've built an x-class quadcopter (1200mm) with normal 250 settings and it few just like yours did. Of course I was using a cheap omnibus f4 fc. To fix this issue I had to really reduce the pid's. Took for ever to get it to fly reasonably. Still not quite there. Also make sure your not launching your quad before you get a GPS fix. Terrible things happen...🤪. Great coverage of your build and courage to fly that huge quad.
а может аккумы ниже повесить, пусть ЦТ будет ниже рамы, мб легче ему стабилизироваться будет.
Нет, посмотри видео Tom Staton на этот счёт
Да разница там будет не существенная, тяга же в несколько раз перекрывает полётный вес. Это все равно что взять верхнеплан, и разогнать его до 2-3 большей его крейсерской скорости - бочки будет на раз крутить, не смотря на низко расположенный ЦТ.
Я тож думаю что как минимум акумы снизу крепить нужно, чтоб хоть какойто конус между основной массой и плоскостью винтов был, что облегчит стабилизацию. А то так почти всё в одной плоскости, вот он как лист фанеры и полетел.
@@etnolog1186 ты на его коптеры посмотри там цм ниже у всех, чем плоскость винтов. На мелких разница видна ощутимо на глаз, а ели её масштабировать в этот размер, то акумы см на 5 - 10 ниже ставить нужно.
Вот бы квадрокоптер на турррррбореактивной тяге
Сделай, мы поржом!😄 Ещё один "умник"...
@@Borismolotov ага, гироджет... В качестве гироэффекта что будешь использовать? Идите физику поучите...
@@_rayxxx у тебя для чего голова, шляпу носить? Ты как обороты резко будешь менять, чтобы гироэффект получить? ТРД это тебе не БК.
@@jimback5327 можно менять вектор тяги
@@user-ry5tj6dc8j просто школьник про гироэффект сегодня в школе узнал, похвастался всем.
Привет, Игорь. Укрепить раму от осевого скручивания - решение верное. Но я бы и опустил бы и центр тяжести. допустим так... снял бы площадку с электроникой. и тяжелой батареей ... Прикрепил бы по её центру штырь. По центру несущей рамы коптера прикрепил бы втулку , которая могла бы перемещаться по штырю . Чтобы не соскакивала - поставил бы из проволоки стопор на верху , у края штыря... Таким образом при посадке , коптер скользя вниз по штырю площадки , которая уже на земле - садился бы на неё не переворачиваяст и не ломая винтов. В полете тоже самое - не переворачивался бы... т.к . ври взлете коптер скользя по штырю до ограничителя за него поднимал бы и площадку.. А раз она была бы намного ниже винтов , то и центр тяжести был бы очень низко, что не позволило бы коптеру переворачиваться... При посадке он бы съезжал по штырю вниз.. Такое решение устранит опрокидывание коптера при посадке и поломку винтов и стабилизировал бы в полете от опрокидывания... .. Если делать конструкцию сразу, то может быть стоит подумать над тем, чтобы сделать не один штырь по центру , а 4 по краям, вынеся скользящие узлы за площадь ометаемую каждым винтом.. Это это немного добавит вес (дополнительно 3х штырей и втулок) но для переврзчика груза - арбузоносца, эта добавка несущественна в сравнении с весом груза переносимого аппаратом. Длину штырей подобрать экспериментально. При таком решении скорее всего не понадобится и укреплять раму от скручивания. Что ты думаешь по поводу такой стабилизации ?
1. Высокие опоры позволяют опустить под площадку всё, что лежит на ней, короче опустить центр масс как можно ниже винтов и ближе к центру рамы, таким образом сделав конструкцию стабильной. 2. Лучи лучше соединить планками по внешнему краю, это устранит скручивание. 3. Сделать небольшой наклон винтов к центру рамы, таким образом без всякой автоматики более низкий винт при наклоне будет сильнее тянуть вверх, такая самостабилизация.
Да-да скручивание лучей великовато... Может стоит обвязать их контуром? В любом случае дорогу осилит идущий! Удачи Дружище!
Lifer при работе центробежная сила не сильно дает их скручивать. А даже если это и происходит то плавно а не рывками
Плюсану за контур И если бы игорь сделал кольца вокруг винтов то 1. повысилбы эффективность и 2 не сломались бы хотя это конечно вес
а почему лучи сделаны от углов квадрата, а не как продолжение его сторон?
@@user-qh6ib9nj7h гироскопу может быть достаточно...
трубочками спаять между собой стойки движков..нуу плюс еще грамм 400
Достаточно шасси жестко приклеить. Т.е. вообще веса можно не добавлять
шасси у него есть жесткие(бесполезно пропадающий вес )всегда удивляло в копетростроении, там вообще хоть раз кто сопромат курил?Самый жесткий треугольник, а не лучи(труба с консольно заделкой)по весовому совершенству вам придиется там еще один такой вес рамы намотать. Хотя достаточно эти трубы в треугольники связать.Только Игорек как и вся тытруба про просмотры, а не знания
Вангую квадрокоптер Игоряносец)) С работы домой и обратно, например..
Вообще не шарю но жуть как интересно!) Удачи и терпения!
Игорь, нужно было назвать видео "Авария гигантского квадрокоптера" В тренды бы вышел сто пудов
Игорь, тебе нужно раму между двигателями усилить по периметру, т.е. еще 4 трубки вклеить
Цепочка каталки для измерения тяги закреплена под углом, кажется из за этого может неправильно показывать тягу
Еще такой момент - высокий центр тяжести. Он очень сильно усложняет и без того непростую работу полетному контроллеру. Из видео видно что при порывах ветра ему надо быстро реагировать сводя крен на нет. То ли он слишком сильно реагирует, то ли слишком поздно, переводя крен в другую сторону. Т. к. запасы тяги двигателей по отношению к массе очень большие можно занизить центр тяжести опустив батареи и все тяжелые части коптера ниже плоскости винтов и снизить чувствительность полетного контроллера. Еще надо учитывать что инерция вращения мотора с пропеллером не малая - способность быстро менять силу тяги - привет большим коптерам))) P.S. Жесткость трубы можно увеличить приклеив карбоном еще одну такую же или две трубы снизу от основной, либо связав лучи между собой. В полете каркас коптера испытывает вибрации из за нехватки жесткости, как это влияет на полетный контроллер сказать сложно....
Соседи Игоря по гаражу - первые в истории подписчики канала, подписавшиеся не по своей воле на такой дивный контент :)
Для такой тяги нужно было просто груз добавить, а так он сильно лёгкий, соотношение вес к тяге огромное...
Ага. Пять кило батарей.
Так и есть у меня таже проблема была. Пытаюсь донести это до автора
PID крутить надо прям в минимум, плюс зайди в дополнительные настройки в ассистанте ctrl + tab в меню гейнов увидишь скрытые настройки
"Гейны" - это коэффициенты усиления регулятора. Большие коэффициенты дают более точную и быструю стабилизацию, но тогда объект оказывается ближе к зоне нестабильности (что мы и наблюдали). Для наилучшего качества регулирования система должна быть настроена на "критическом" уровне - максимальном, при котором она остаётся стабильной. На практике лучше дать некоторый запас (уменьшить коэффициенты ниже этого уровня на всякий пожарный). Распределение коэффициентов между P, I и D подбирается исходя из инерционных и упругих свойств объекта. К примеру, чем выше момент инерции - тем большая часть общего усиления должна быть в "P" или даже "D"-каналах, и меньшая - в "I".
@@bormisha да, я ниже более подробно также расписал чтоб p минимальные уровни вместе с i, а D по больше, да и недовес конкретный у коптера, ведь точка висения должна быть +-50% газа
Сначала автотюн надо,а потом от этих данных плясать влево-вправо!
Мне кажется из-за малой жёсткости рамы он крякнулся. Надо обруч делать под движками. Ну и назу в топку, она древняя и не под такие задачи.
Оставь ты этот квадракоптер, самолет закончи, я уже запарился ждать..
поддерживаю - все никак не дождусь новых видосов по самолету
Возможно это пусковая площадка. Авианосец.
Арбузы, на квадрике, с бахчи, ночью под 1квт фонарик?
Игорёк, Красавчик! Это всё мелочи! Продолжай. Не гуру, но станешь им и совсем разберёшься. А для испытаний сделай защиту для лопастей. Пусть сломается корпус при падении, новый сделаешь. Удачи! Жду твоих продвижений с нетерпением. Завидую белой завистью, что у тебя есть огромное желание это реализовать! Красава! Лайк однозначно!
Привет Игорь Негода, спасибо за видео. Раму конечно нужно укреплять. Ну и винты брать такие чтоб не гнулись-не скручивались...
Газонокосилки становятся все сложнее...👍
Нужно на турбине сделать генератор для коптера или на двс , хватит с батарейками баловаться)))
Дело говоришь. Пора турбинку прилаживать.
@@user-fn3kv3bm7x Тогда уж турбогенератор. В качестве тяговых не пойдет...
Я конечно не эксперт (без шуток). Но мне кажется, что нужно: 1) немного нагрузить 2) пошаманить с контроллерами ( тут без вариантов нужно пробовать крутить и подбирать методом тыка как с настройками так и с разновидностями контроллеров) 3) мне все таки кажется нужно укреплять раму. Она прям совсем хлипкая на раскручивание. Статичное положение винтов в таком деле очень важно. Сделать это можно либо дополнительными распорками между основными ветвями(эдакий квадратик сделать). Либо таким же методом хотя бы расчалки пустить.
Самый остросюжетный из твоих видео, аж зад сжимался в самых острых моментах.
С Юлианом по советовался бы он всегда идёт на контакт.
или с Anik fpv
@@sava3dsat Аник вообще легок на подъем )
Нужно либо винты разносить сильно дальше от центра, либо винты с большим углом, но меньшим размером раза в 2
У моих самозборов Naza V2 себя вела точно так же, ох на мучился я с ней (Naza V2), пока не купил Naza N3, сразу полетела и без единого краша,
Отличный тест, единственное мне кажется по центру нужно груз подвесить для центровки👍
Площадка под аккумы не создаёт парусность? Фанера в воздухе тоже себя так ведёт.)))
Согласен, было похоже на полёт листа фанеры с пропеллером ☺️
Игорь з делай защиту для винтов из алюминиевых стержней, винты сохранишь и безопасней будет квадрокоптер 🧐
Я вот тоже не понимаю, тяга у квадрика огромная, почему бы защиту не прицепить на испытаниях...
@@idizor309 При таком весе защита не спасает, защита тупо сломается, еще и пропы дорогущие поможет доломать + защита это вес + мешает потоку воздуха. На маленьких коптерах защита еще норм работает, а на больших при падениях с высоты несколько метров защита без толку, ее тупо согнет и поломает с таким весом, лучше на надежность и качество сборки больше внимания обращать. Топовый квад DJI Инспаер без защит и это не спроста, толку просто нет с той защиты при падениях.
@@RadioLab я где то читал статью в германском журнале, что при установке кожуха на винт, тяга усиливается (по аналогии с вентиляторными двигателями на самолетах), как бы весь поток воздуха выравнивает в одном направлении.
@@RadioLab Да просто зделать кольцо вокруг винта из 10мм алюминиевый трубы , веса прибавится граммов 800 .👨🏫
Когда Игорь сказал, что на красной изоленте будет всё амортизировать, я прям чё то даже расстроился, подумал: "Вот докатился, такую халтуру делает.. ((", зато потом отлегло, когда сказал, что пошутил ))
Игорь, очень интересный проект. Что-бы рама была жесткая и легкая она должна быть не монотрубная, а такая как вышки сотовой связи. Еще, как вариант защиты винтов, исползовать не тянущий, а толкающий винт, а сверху тонкую защиту.
you need to calibrate esc's to the motors and adjust the gain slowly
А я считаю что полетный контроллер надо жёстко ставить на раму. А то его на изоленте колбасит и от чумовых показаний с ума сходит мозг....
@@hitsyxD у этого полетника собственная не плохая виброразвязка в нутри, поэтому его надо ставить на жёсткую площадку, иначе гироскоп и акселерометр сума сойдут.
Про изоленту то шутка была, проматываете ? Поллетник стоит в центре на площадке из пенопласта покрытого с двух сторон стекловолокном.
@@igorNegoda я уже потом досмотрел, после того как оставил комментарий.
Песню напомнило: "Такая у нас работа - учить самолёты летать"
Игорь, дело в жесткости рамы. всё произошло в 17.37 - тогда был резкий подъём, крутануло луч и, в попытках стабилизировать себя, квадр перевернулся. Квадр газует, думает тяга перпендикулярна раме, а оно не так - идут перегазовки Если летать очень плавно, можно оставить, но нагрузки будут отражаться. Скорее всего с грузом он не смог бы висеть на ветру.
Есть подозрение что большие дроны не просто так делаю 6-8 винтовыми🤔
Самый устойчивый и при этом экономичный вариант- октокоптер. Причем винты раздельно ставятся.
Конечно, для надежности, если откажет один из 6/8 моторов, то можно будет безопасно сесть
@@Huiko_Vsratich и стоимость разработки больше бюджета греции
@@bartimeys0007 не можно - закрутит
@@alexthesage ну ок))
Я думаю проблема в центре тяжести. Из-за большой массы моторов он распределен далеко и высоко от центра. А нужно, чтобы он был ниже и по центру. Попробуй запускать с балластом.
Из-за недостаточной жесткости лучей на кручение вполне могла произойти дестабилизация, потому что была похожая ситуация с DJI Inspair, когда после удара разрушился клей в соединении карбоновой трубки и кронштейна. При ремонте не обратил внимания сперва на это. Люфт был в пределах 0,5-1 мм квадрокоптер не мог стабильно держать позицию и его сносило все время влево даже в безветренную погоду, после проклейки соединения проблема ушла.
Мы уже соскучились по твоим видосикам ))
Игорь, ну конечно же отсутствие жёсткости. Рама с моторами входят в резонанс и вася кот. Честно говоря я с тебя в лёгком недоумении, ты вроде грамотный мужик, а делаешь плоскую раму... Рама должна быть пространственная. Ведь "ноги" ты сделал пространственную раму... А тут экономия на спичках (с) Мне кажется делай к ногам или алюминиевые трубки или алюминий с карбоном чтобы лучи в сечении были треугольником. Скорее всего и лучи между собой тоже нужно будет треугольными распорками армировать. В общем заимствуй конструкцию у башенных кранов и лёгких вертолётов...
Вот тоже про плоскую раму подумал. А кто-нибудь пробовал винты чуть наружу выставить, по оси от центра?
там рама не резанирует, раскачивается весь коптер вцелом
Соединить места крепления двигателей между собой, хоть карбоновой полосой. Больше ничего не нужно.
Да не в раме дело, а в настройке электроники. Рама у него и так жёсткая, его вес держит без прогибов. Да и эта, как ему кажется, мягкость на крутку, большой роли не играет, и уж точно не является причиной расскачек, там же явно видно, что проблема в электронике, она чрезмерной разницей в тяге мотор раскачивает и переворачивает квадрик. Вообщем не корректно для такого размера квадрика работает именно электроника.
@@timurzarifov знаю, но я отвечал на конкретный технический вопрос "как добавить жесткости на кручение" :)
Старый токарь учит учеников: "Все нужно делать по микрометру. 'На глаз' одна только пи.. да сделана -- к ней все х. и подходят".
@@ahmdabdallah2132 ну блин , аллах разве разрешил смотреть самолеты ? это же шайтан машины ? да и компьютер что ты используешь , он же создан безбожниками . это я к тому , зачем ты тут тему религии поднял ?
По-вашему эту смешно?
подскажи плиз, на какую камеру снимаешь?
Игорь, закрепи аккумы, на нижней кромке рамы. Тупо уйдет ЦТ вниз, будет устойчивей. Свяжи жестко! места крепления рамы и балки под движки , уменьшишь их кручение. Иначе с такими размахами-размерами будет кувыркаться как фанера на Ростовым. Ну а с настройками тебе видней.... Удачи!!
Если бы мне подарили 676 станок, я бы бросил абсолютно всё и занимался только бы им.
Похоже что ему нужны маленькие полруливающие движки, а большие - как несущие))
хорошая идея на мой взгляд. как в ракетах есть маршевые двигатели так и маневровые.
Летающая газонокосилка чувствовала себя в небе намного уверенне. Смотрел одноимённое видео . :)) Жаль , что не мы её придумали!
А компас откалибровали?
Может стоит попробовать вот с этим мужиком пообщаться: RC school models
Инертность управления большая, не успевает контроллер отрабатывать Между концами лучей тонкие карбоновые трубки прицепи
Игорь, здравствуйте. Повторюсь, раму плавим в виде сот Шершня( трубка не круглая, а в виде сот шершня ) + жесткость +минимум вибрации+ минимальный вес( в полой части рамы, можно добавить жесткости крестовиной из карбона). Хм, ну а синхронизировать, светолучевым кабелем, но это другая история.
P - пропорциональная составляющая регулятора, влияет на силу направленную на уменьшение ошибки, если слишком мало, квадрик качает медленно, если много наблюдается осциляция быстрая и раскачка. Настраивается до появления осциляций и немного уменьшается. I отвечает за малые прирорещения при наличии ошибки так как Р не может компенсировать незначительный крен. Влияет на скорость выравнивания в горизонт при малых отклонениях. D по моему мнению самый важный параметр он противонаправлен Р и отвечает за компенсацию инерционного момента и зависит от скорости реакции всего тракта регулятора. Он то и позволяет добиться устойчивости при порыве ветра и им убирается раскачка его нужно настраивать очень точно. Все параметры настраиваются в полете в написанной последовательности, при этом устанавливаются небольшие значения и увеличиваются с аппаратуры и проверяется реакция аппарата.
подозреваю что проблема в большой инерции винтов. не успевает стабилизироваться
А будет польза от комбинации разных винтов? Допустим, 2 больших несущих и 2 мелких для стабилизации (или другие варианты: 2+4, 4+2, 4+4, 3+3...)
инерцию можно гасить включением режима торможения моторов.
илья высоцкий согласен. главное тут задержка, между контроллером и выходом винтов на заданные обороты.
Роман Роман я думаю что будет польза в более производительных винтах которые имеют больше сопротивления потоку воздуха и способны быстрее замедляться
NekitBro тут задержка в обе стороны. и в момент раскручивания и в гашения оборотов.
С китайцами можно договорится, вышлют винты не парные, а как попросишь.
GPS есть? или только NAZA? и калибровали ли по месту? такое ощущение что без калибровки, часто про это забывают. и центр тяжести бы пониже, убери аккумы под площадку им там и безопаснее будет
Игорь , у тебя квадрик весит 11 кг , при максимальной тяге килограмм 60-80 , у тебя очень маленький газ висения , коптеры так не летают , догрузил бы на него килограмм 10-15 , и гейны на крутилку выведи , чтобы в полете покрутить
Нужна колибровка контроллеров, скорее всего есть прошивка или ещё что то.
Он переворачиваеться потомучто идвигатели и сами винты имеют достаточно большой вес и когда он пытаеться стабилизировать коптер то винт с двигателем по энерции продолжают вражаться и он переворачиваеться
Винты очень резко реагируют.
@@igorNegoda возможно изза того что они слишком жосткие и не поддаються сгибу сделай свои винты сделай форму силиконовую и делай самодельные
Инерция, Инерция епт
отличный проект, думаю стоит поискать максимальный баланс веса для каждого мотора, если есть возможность добавить круговой протектор на пропеллеры
на сколько я знаю, FC naza расчитан на винты до 15-го размера(не более), по "феншую". Игорь, ежели берёшь дорогие винты-моторы-регуляторы скорости, делаешь САМ дорогую раму, не поскупись на соотвнтствующий FC. Хотя бы от дого же DJI, да, не дёшево, но алгоритмы работы там прописаны скорее всего по другому, и расчитаны на винты бОльшего чем 15 дюймов размера.