Технологии будущих чипов | Нанолитография, рентген
2024 ж. 14 Мам.
549 540 Рет қаралды
Мой Компьютер в Telegram - t.me/mknewsru
МК в ВК - vk.com/mknews
Фотолитография - всё, ASML - монополист. Нас ждет мрачное будущее с дорогими чипами без прогресса? Как бы не так - Canon пошла по пути нанопечатной литографии, а в России пробуют на зуб рентген. Какие еще технологии производства кремниевых транзисторов есть в мире? Сможет ли китайский SMIC противостоять TSMC?
00:00 - Вступление МК
01:10 - Фотолитография
04:02 - Китайские 7 нм в Kirin 9000s
06:13 - Японские литографы
08:42 - Нанопечатная литография
12:42 - Перспективные литографии в России
14:13 - Рентгенолитография
17:01 - Итоги
Магазин компьютеров МК -
#мойкомпьютер #чипы
Проблема эта зарождалась в 50-е годы прошлого века . Когда в СССР , кибернетику , объявили чуждой наукой . В силу тупости и не дальновидности чинушь в ЦК КПСС . 😢
НАКОНЕЦ ПОСТАВИЛИ НАЧАЛО!!! Будут ОГРОМНИЕ ТРУДНОСТИ, НО ТИП РАБОТИ МЕДЛЕНО НО ПРЕОБРАЗУЕТ ВСЕ! ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ БУДУЮЩЕЕ! ОТ ВСЕЙ ДУШИ ЖЕЛАЮ УСПЕХА!
Ещё когда в 2004г учился в универе, тогда говорили, что вот-вот технология упирается в предел и нужно будет на следующем этапе перейти на рентген, и вот спустя почти 20 лет рентген так и не внедрён.
У asml и есть рентген порядка 10 нм, еще называемый экстремальный УФ, и вместо линз фокусировка на зеркалах.
20 лет это крохи
@@user-oj4mv4pq7o😅
Ты, наверно, хочешь спросить: почему? Отвечу: потому что, потому.
@@user-oj4mv4pq7o20 лет это овер до... Фига
Технологии будущих чипов это холодильная установка на 3 киловата для охлаждения системного блока😅
Нужно выпускать холодильники со встроенным системным блоком!
Фуфыкс вечен
Зарождение сверхновой на материнской плате в рамках системного блока
А сам блок ест 5 киловатт
Просто купи современный Атлон или Пентюм
Уже полгода работаю на ЭЗАНе и только сейчас из видео узнал, что у нас такое разрабатывают)
Прям как "секретная школа ниндзя", о которой не знают даже сами ниндзя 🙂
@@Alex-Pilot первое правило бойцовского клуба....
схематоз по распилу бюджета на разработку. Потом выяснится, что на эти бабки можно было построить вторую "великую китайскую стену"😁😅
@@maxmin7180 Да не, просто завод не маленький, и я работаю вообще в другом цехе. О разработках особо никто не распространяется , но на выставки гоняют и показывают
То чувство, когда сплетни опережают реальность.
И ASML и TSMC соответственно, давно уже работают с мягким рентгеном, но по причине того, что термин "рентген" пугает людей радиацией, просто называют длину используемой волны - жестким ультрафиолетом...
Так и есть , достаточно загуглить спектр длин волн ЭИ чтобы понять что там уже граница уф и рентгена. И это серийные установки
МК: рассказывает о техпроцессе, литографии и транзисторах. Я: помогаю другу выбрать цвет коврика для его мышки
Скажи другу пусть кошку заведëт
@@Lexey_36 да он про шариковую мышь говорит)
Бери коврик в ванную из того-же материала. Дёшево и сразу на весь стол.
возьми бесцветный
@@SteelZ06 красивый цвет
У ASLM преимущество переде всеми, не надо забывать, что TSMC, Intel, Samsung помогают разрабатывать новые литографы и дорабатывать их. И вроде все эти компании акционеры ASML
Речь не об этом а о том что литография через экстремальный ультрафиолет зашла в тупик по сути, и для выхода из тупика ASML придется очень много чего перестроить и переделать.
но и не забывать стоит, что изобретения в большинстве там сделаны иностранцами, за счет утечен мозгов. Если у нас этот процесс остановится (утечка), мы очень быстро наверстаем конкурентов. До перестройки мы шли вровень, где то с опережением, но после развала все пошло к чертям.
Вообще, рентгеновский оловянный источник для ASML мы разрабатывали. Рентгеновские зеркала делать умеем.
@@Andrey00I Утечки мозгов уже давно нет. Началась притечка, ещё 5 лет назад.
@@Andrey00Iне совсем так. Догонять любую технологию действительно проще, но: там были не только советские люди, но и китайцы, индийцы, и куча других стран. И это все равно очень дорого, что просто сложно окупить на рынке, где 150 млн. человек. Даже полтора миллиарда китайцев окупит эти вложения не сразу: все же ASML'ем, считай, весь мир пользовался и весь мир окупал R&D. Впрочем, для повседневных задач и 90 нм за глаза, на самом то деле. Отсутствие современных техпроцессов - это удар по нейросеткам, и, в первую очередь - по конкурентоспособности армии, вот что действительно плохо.
Рентгенолитография, чипы в 2 нанометра, квантовые компьютеры... Как говорится "ни**я не понял, но очень интересно". А я ведь всего лишь зашел на канал посмотреть сборку бюджетного ПК. Кстати, канал можно смотреть как мексиканский сериал об отношениях между AMD и Intel. Шикарный сюжет, каждую серию жду с нетерпением.
А как все было интересно, когда еще и Cyrix был. Не хуже AMD, но серьезно дешевле. Отравили.
@@user-hy7gf1uf4s про via забыл?
Эти 210 млрд выделенные на литографию благополучно попилятся, как и всё остальное бабло, распределяемое на большие проекты
пилит только леха провальный ...в кировлесе.
значит ничего делать не нужно ...сидеть и ныть что все попилится .....
А, ну да. Поэтому надо сидеть на диване, пердеть туда и уныло квакать о всеобщих распилах, верно?
@@user-li3rm2ps8m нет, нужно крякать что всё хорошо, пока твою страну, на твои налоги разворовывают и епут во все щели
Лёха благополучно "Закончил" распиловку... пошел опилки убирать... @@AntiBandera
спасибо, очень вовремя и коротко по делу
Как только полыхнёт Тайвань, мы сразу начнём ценить все свои нынешние ПК и даже 775 будет за счастье...
Чего ему полыхать? Это никому не нужно. Захватывать силой нет смысла, потому что цель захвата - высокоточное оборудование и грамотные специалисты. Оборудование будет испорчено, а специалисты разбегутся в другие места. И тогда Тайвань станет просто островом в океане, каких полно.
Пока в США не построят заводы не полыхнет точно
полыхнет он не при твоей жизни.
@@user-dv5ts3de8eкто-то может сказать: "Так не доставайся же ты никому!" - и рухнет Тайвань, залитый огнём, как многие иные земли Азии.
@@iteration2429 Тогда производство микрочипов переедет в другую страну. ASML продолжит выпускать литографы, а для уехавших из Тайваня спецов подготовят новую фабрику. Конечно, 5-6 лет будет хаос на рынке электроники, но потом все восстановится.
Спасибо за ролик! Очень интересно!
Безмасочная литография была бы очень удобна для производства опытных образцов. Дёшево, и не надо годами заказа ждать, а производительность в данном случае не важна. А уже серийные процессоры можно и на обычную фабрику отправлять.
"Производительность не важна" 😅
@@user-cb6pi4ic3e Он имел в виду производительность литографа, безмасочный литограф обрабатывает сильно меньше пластин в час, зато ненужна маска. Учитывая что маска стоит просто дофига плюс если в ней ошибка делай полностью новую маску, получается выгодней для маленьких партий безмасочный литограф, а если нужны миллионы штук то масочный.
нужно и то и это.
@@user-cb6pi4ic3e В ряде сфер она не важна например на производство ракет мощные чипы не нужны и их не нужно брать с бытовой электроники как рагули думают. Берут числом. 10 ГГц процессоров для той же настолки можно вообще не ждать походу никогда. У кремния свой предел есть. Так что производительность не важна ещё из-за потолка мощности.
Не совсем так. На разных фабриках свои наборы "элементов", которые можно сформировать в кремнии. И очень сомневаюсь, что у безмасочной и классической литографии они совпадут, если не будет поставлено такое задачи.
Хех...))) я еще 8 лет назад долбился на чатах и форумах показывал и рассказывал что нам нужны свои литографы... НО абсолютное большинство говорило нам 45-32нм тех процесс НЕ НУЖЕН... нам 90-65 нм и так хватает более чем... для электроники и чпу... СМЕЯЛИСЬ... Крутили пальцем у виска... Ныне же я смотрю на имеющееся убожество и киваю МОЛОДЦЫ...))) Два... десятка... яхт... дружков олигархов... общей стоимостью в 4 годовых бюджета минздрава есть... Но на науку денег нет...))) Браво...)))
так все верно, станки чпу что не работают больше ? они не справлялись с поставленными задачами ? наивный, не удивлюсь если эти же станки на этих же чипах все еще работают и выпускают запчасти для автомобилей или самолетов. А твоя гонка за передовыми техпроцессами, всего лишь гонка. тут играет фактор жадности а не здравого смысла.
Станки то работают...) а высокотехнологичная отрасль ? Свои процессоры не нужны ? Высокоточные приборы ? Системные платы и интегральные схемы ?..))) Ни спутников ни ракет нормальных нет ни оборудования... если покопаться то целый ворох оборудования не производим а закупаем. А так да станки то работают...@@FireFlyinWonderland
Видишь наши технологии?! Нет... А они есть! 🤔🧐🤓🤠😎👌
Хорошее видео, но можно немного его дополнить) На самом деле не только в литографах счастье, помимо них огромное значение имеет использующаяся технология травления резиста, которая накладывает ограничения на размер структур; Так же не так важен маркетинговый техпроцесс, сколько важно количество транзисторов на единицу площади. При существующих технологиях Intel предлагает создавать вертикальные/бочкообразные (с затвором охватывающим с 4-х сторон проводящий канал) полевые транзисторы; Ну и не стоит забывать о необходимости производства чистого, бездефектного кремния;
та шо там гаварыць как гаварыцца. Появится у тебя устройство созданное на базе такой технологии, тогда будет о чем говорить, а пока это влажные фантазии и балабольство
Ладно, ладно, а как трафареты делают, а ещё и из чего? А как поверхность выравнивают если структуры уже в 10 атомов нужен идеальный пил сопоставимой точностью. Так что после слов "это я сильно упростил" сопоставимо с " с начала человек взял палку, а потом слетал на луну"
@@user-ry8tp5wt4q , вот у меня тоже такой вопрос возник :) Если силовым электронным микроскопом, то это наверное безумно долго. Если выжигают тем же лазером, то в чем смысл отличия от фото-литографии? Кстати и сам шаблон то отпечатать(а он на процессор не один) тоже задача нетривиальная.
@@user-ry8tp5wt4q , нашел про "обычные" маски: Intel показала секретное производство масок литографии Но Intel решила показать производство масок в Санта-Кларе (Калифорния, США). Подобные шаблоны имеют размер 152,4 x 152,4 мм и толщину 6,35 мм. Они изготовлены из идеального кварца. На кварц с помощью электронной литографии переносится определенная часть дизайна архитектуры. В результате каждая маска содержит 5 петабит или 625 Тбайт информации. Подобные размеры масок можно объяснить шириной структур процессоров. Увеличивать разрешение через уменьшение длины волны или переходить на более сложные структуры фотолитографии с несколькими десятками слоев весьма проблематично. На данный момент продолжается переход на литографию с глубоким ультрафиолетом EUV, которая использует экспозицию с длиной волны 13,5 нм вместо нынешней 193 нм. Крупный размер маски при производстве полупроводников уменьшается до проецируемого участка с помощью линзы. На производство подобной сложной маски уходит порядка пяти дней (в конце концов, речь идет о миллиардах транзисторах на чипе). Для современных 14-нм процессоров Intel использует больше одной маски, поскольку чип состоит из множества слоев. На самом деле в производстве 14-нм чипов Intel использует более 50 масок. И все они не должны содержать ошибок. (2019-й год) Осталось только узнать, что такое "электронная литография". Т.е. понятно, что это электронный пучок, у которого длина волны меньше любого рентгена, но вот способ рисования.., как принтером пиксель за пикселем? Все десятки миллиардов транзисторов?
@@user-ry8tp5wt4q : "А как поверхность выравнивают если структуры уже в 10 атомов нужен идеальный пил сопоставимой точностью" , скачайте pdf документ Б.А. Лапшинов ТЕХНОЛОГИЯ ЛИТОГРАФИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ . В нем о конце десятых годов, но в конце есть и о б этом способе. Тогда ровность "твердого" шаблона позволяла делать микросхемы размером 25х25мм, для чего приходилось печатать на одном диске много раза, или использовать "мягкие" шаблоны. Наверняка с тех пор это направление тоже развилось.
Класс. Люблю такой познавательный контент.
Михаил, благодарю вас за идею.🎉
Я был разработчиком по контролю микросхем в КБ на Светлане. Удивило, что прогресс в технологии производства микросхем идёт медленно, т.е. нет уверенности в прорыве. Сейчас такие возможности, каких мы не имели до переворота в 1991 г. Ранее нам приходилось искать решения не в лоб. Сейчас можно совмещать решения.
ну да,ну да ранее вы решения тырили у американцев(искали не в лоб)), начиная с IBM 360. Вся линейка ЕС ЭВМ - это спизженные решения IBM. А сейчас вы просто покупаете. Но и тут незадача. Санкции. так что не будет никаких "Эльбрусов" и "Байкалов" - потому как все это можно сделать только на западе или на Тайване. а в рашке как всегда деньги стырят. да и зачем они вам? - вы все равно поставите их первым делом в ракеты и будете обстреливать мирных жителей
И где Ваши решения?
@@olegdmitriev6854они в прошлом.
Обожаю засыпать под этот канал, голос ведущего умыпляет лучше мызыки для сна
Спасибо за твои труды 🙂ты лучший
Начнем с гвоздей! По 100мм длинной - к 36 году дойдем до 20мм
Сразу видно, ты дурачок🤣
В мире негатива, грязи и белого шума, есть Твои видео. Непростые вещи - простыми словами. Спасибо, Михаил🙂
В мире всё хорошо, это в этой стране хреново
☕🙋✋
@@No_one_cares_about_Ukraine ты эти слова напиши на израильских сайтах
а что не так на израильских сайтах? Жиды плачут?@@user-ln8lz9ss6j
@@No_one_cares_about_Ukraine в мире так "хорошо",что он идет к концу)),но у вас то всегда "хорошо", при любом правителе,который обогощает свой бюджет))
Питерский Политех будет вместо масок использовать клоунские носы 😂
тогда останется только одна проблема -- единственный поставщик пластин. Всегда, когда нет резерва, всегда есть проблема
Спасибо за этот и предыдущий выпуск про чипы.
_предыдущий_
@@universum9876 спасибо, исправил
@@universum9876 Что тебя смущает в этом слове?
Спасибо за информацию вам большое)
Вот не зря подписался на канал, интересно рассказываете, Михаил и подбираете темы. Даже не знал, что такое литограф и тд и что оказывается Голландия решает😮
решает Америка, Галландия просто производит.
@@user-Garik Америка уже ничего не решает, их дед-маразматик даже не понимает где он и кто он
травка решает))
@@user-Garik С чего бы это? Разработка ведется сотрудниками ASML. А если ты про использование сторонних разработок и патентов, так это повсеместный процесс - невозможно в одиночку разработать все с ноля. Это только еб@нутые путинские импортозамещатели так думают (на самом деле даже они в этот бред не верят). Так что авторство конечного продукта принадлежит именно ASML.
Мужик очень простым языком рассказывает о сложном производстве, браво! З.ы. Сас себя до сих пор топ тех блогером считает, который о Байкале и эльбрусе шарит ?
Спасибо за выпуск 👍
Так не сам метод фотолитографии зашел в тупик, а вроде бы физика процесса - без изменения самой структуры транзисторов происходит утечка электронов даже на выключенном транзисторе через диэлектрик на каком-то минимальном размере затвора
потому что диэлектрик там уже толщиной в несколько атомов.
Дело не только в диэлектрике. Разные типы проводимости создаются ионной диффузией, загонка\разгонка легирующих элементов. Когда объем зоны большой - атомом больше\меньше без рояли. А вот когда объем маленький - атомы нужно считать штуками. Можно уповать на технический прогресс, но в силу малограмотности я считаю это достигнутым физическим пределом. Выход есть - просто в другом месте.
Давайте думать как программировать атомы, а не транзисторы@@user-hy7gf1uf4s
как можно создать отпечаток сразу нескольких слоёв, при вдавливании, не понятно, раз 10 пересмотрел не объяснено, создает и всё, ну попробуйте многоэтажный домик со всей структурой вдавить кудато - получиться сумбур.. кто въехал расскажите ))
я так понял что там в разных местах на разную глубину можно вдавливать (на видео есть момент когда маска поднимается). И потом можно следующий слой наносить больше материала. Потом травление и следующий слой. Т.е. в одном месте уже 2 слоя разных, а в других только один (последний)
Вдавливают маску, а не слой.
@@DenisShaverИлона?
Спасибо вам большое, вы все объясняете очень просто и доступно!!!
Огромное спасибо за интересный контент
Лучше один большой транзистор, чем много маленьких 🎉
17:10 Дорогие горячие процессоры и видеокарты вовсе не из-за проблем с литографией. Даже если бы у технологических компаний была возможность собирать микросхемы на атомном уровне с точностью до одного атома, и со скоростью современного литографа, то всё равно столь миниатюрные микросхемы грелись бы как утюг. Дело в самой базовой основе микросхем - в полевых транзисторах, которые должны работать/переключаться на высоких тактовых частотах. Этот процесс переключения для миниатюрного транзистора конечно занимает считанные пикосекунды, и расходует наноамперы, чтобы запитать этот процесс. Но умножая наноамперы на десятки миллиардов транзисторов получается уже довольно мощное энергопотребление в сотни ампер. Чтобы микросхема не грелась нужно менять принцип работы микросхем. Делать их оптическими, или ещё какими-то, чтобы элементная база было менее прожорливой. Но есть подозрение, что оптический процессор потребует лазер в несколько киловатт, чтобы всё работало на современном уровне. А пользователь компьютера на новой элементной базе лишь получит ещё более устрашающее устройство потребляющее 90% электроэнергии проходящей через домашний электросчётчик.
Под проблемами литографии подразумевается сложности перехода на более тонкие техпроцессы, что снизило бы энергопотребление чипов при прочих одинаковых условиях
@@magnamess С чего должно уменьшиться энергопотребление настольных компьютеров? AMD использует более тонкий техпроцесс TSMC нежели Intel. И результат с Intel сильно похожий. При той же производительности разница в энергопотреблении примерно в 1.5 раза. Этот результат Intel получит при переходе с Intel 7 на Intel 4. Но без изменения производительности. А если нужно увеличить производительность нужно будет опять поднимать энергопотребление.
@@magnamess ни кто не борется за снижение потребления, возьмем для примера райзен 14нм 1600, и 7 нм 5600, а теперь угадай кто жрет больше ) инженеры пытаются впихнуть невпихуемое в строго заданные рамки теплопакета. а не уменьшение потребление или что бы тебе жилось лучше, все остальное маркетинг
Оптика - это хорошо. А Вы знаете реальный КПД лазера?У современных лазеров это порядка 50%. Овчинка стоит выделки? Для справки. В 90-е комп загружался за десятки секунд, выключался отключением от сети. На одной дискете 5" была операционка, текстовый редактор и все реально нужные для работы файлы. Мой любимый Автокад (простите за русскую транскрипцию) переносился на дискете 3.5". Да, интерфейс был нерусифицированный, командная строка, я специально изучал английский. Но сделать можно было гораздо больше, чем в последних жеваных версиях: модификация меню, новые команды, сценарии, 3D. Только учись. Дело ведь вот в чем: современный софт - это как блуждающий нерв у жирафа, 7 м. А прямой путь - 3.5. Софт требует быстродействия. И предел уже достигнут. Ведь комплементарная полевая пара теоретически совершенна. Все портят сопутствующие паразитные параметры, которые нарастают при дальнейшей миниатюризации. Это тупик. И он будет пройден до упора. Поэтому не завидовать следует западным технологиям, а сочувствовать: они еще не поняли, куда попали. Отстающий - обгонит остановившегося.
@@user-hy7gf1uf4sследующий уровень это квантовые. Но что тогда наши пароли и всякие пинкоды будут делать))
Нанопечать - это усовершенствованная экструзионная литография. Собственно экструзионкой у нас в стране солнечные панели выпускают.
Вах. Вот это да! Очень хотелось бы самому попробовать 🎉 Но реально круто. Ребята респект вам 🎉
сдаётся мне это был позитивный выпуск
когда начинают говорить о высоких технологиях в России, у меня непроизвольно появляется улыбка.😁
А у меня - гомерический смех. Наша электронная продукция годится только для военки, где купят то, что скажут, невзирая на цену и качество.
Браузер космодром автопром газель, плачь Европа и Украина в России самая лучшая технология, да и ещё ракеты и ракетные двигатели для Америки Америки
Гезель какого года выпуска? 😂 Кстати как там с новыми машинами из Китая на которых наклеели "сделано в России"? 😂
Зря,мы давольно перспективное гос-во. Мы уже топ 1 по атомной энергетики. Все упирается лишь во время и ресурсы
@@kesha861 не УЖЕ, а ВСЁ ЕЩЁ
В таких вещах важно не упустить момент. По количеству очень сложно догонять, да и догонять- это значит отставать. Надо просто при смене всей технологии успеть занять место среди равных. В данном случае- подготовить рентгенолитограф хотя бы не позже большинства, иначе мы так никогда и не сможем по цифрам угнаться.
Жесткий ультрафиолет EUV/DUV это и есть рентген... Ждите дальше смены парадигмы лет через 10-15-20...
Нужно только подождать, денег нет,но вы держитесь...
Если в 80-х годах СССР отставал от остального мира в электронике на 20 лет, то россия сейчас - на все 50, а если принять во внимание невозможность на россии выпускать гвозди, то и на все 200!
@@_Only Хохло рабы бесятся от своих нищенских зарплат и пенсий, от своего сосания у еврейских барыг и рагульских хунвейбинов и от того, что у них не хватает мозгов строить ракеты из ворованных стиральных машин
@@_Only Что , в ближайшем магазине отсутствуют гвозди? Я вам дам адрес ближайшей гвоздильной фабрики. Гвозди - это проще пареной репы. Странно, в какой стране Вы живете.
Очень познавательно👍🏻
Thanks for the subtitles!! 🤗
9:20 не знал о таком интересно о контактном типе оч интересно canon молодцы что ведут разработку и рентген довольно перспективно и хороший аналог должен получиться я надеюсь
_ведут_
спасибо за видос, все отлично - как и всегда)
Контент на высоте, продолжайте, ибо некоторые каналы сдулись)
Интересный выпуск!
А как же Чубаис с его росНано😂
Обождите, SMIC вроде как смог 7 нм многократной переэкспозицией, но EUV (глубокий ультрафиолет) они не смогли. Это другое оборудование. На SMIC как стояло оборудование ASML, так и стоит. 14 нм у них, если не ошибаюсь. Что касается 90 нм в РФ, то тут тоже не все так гладко. Изначально оно 180. Вроде как иногда что-то они могут печатать на 90 нм. Скажем, была пробная партия одноядерных эльбрусов на 300 МГц, но с тех пор ничего не было слышно про какой-либо чип на 90 нм. Для банковских карт и симок подойдет и 180. Хотя вроде как и их производство прекратилось. Возможно, дело в износе лазера Cymer (а это тоже ASML), а может быть потеряли доступ к чистому фоторезисту. Я вам больше скажу, что 65 нм я слышал от микроновцев еще в 2012-м году. Каждый год одна и та же песня. По факту они скорее всего не смогут печатать что-то сложное на 65 нм. Ячейки памяти - верю. Сложную логику? Они ее и на 90 не печатают.
Все верно Микрон основном делает на тех процессе 180 или 130 микрон. Иногда очень дорого на 90 нанометров, с большой долей брака. А 65 нм только разговори реально нечего не производилось. Технологи двадцатилетней давности, Pentium III 800 , Atlon-1330.
Как это похоже на меня😮 Спасибо Юрий, от души!
Спасибо за видео!!!
Электронная литография взамен фотолитографии - хоть какой-то шанс производить свои микросхемы по тонким нормам
Привет, всем ! 🌞😉👍 Очень интересная тема для размышлений. Наличие собственного литографа для России, сейчас актуально как никогда ранее.
Дядя работать некому, известно куда роисся отправляет всех ученых и неученых
@optimus888amicus "Наличие собственного литографа России" - неплохой оксюморон...
оксюмарон это твой высер ....@@Diagoras_de_Melos
Во-первых, собственные литографы есть. Во-вторых, крутые литографы для "Кинжалов" и для космоса -не только лишнее, но и вредное. А геймеры процессоры найдут, в обход всех санкций.
@@user-hy7gf1uf4s Для "Кинжалов" и прочей военки - согласен, а для космоса-то почему (если он мирный, конечно)?
спасибо большое, очень интересно!
Поехали. Ты таксист ? Ты забыл спросить: «Дорогу покажешь ?»
Приятно в конце услышать о себе и колегах)
Да, про "коЛег" Вы знатно выражёвываетесь ... Теперь я абсолютно спокоен за ох...ые перспективы российской микроэлектроники ...
Из 210 млн - 70 % будет откатом. Вспомните строительство космодрома Восточный.
Думаю в нынешние времена контроль усилят
Приплёл, молодец. Держи 40 хрювень
110%
Всех воров на Восточном посадили
Началосьььь😂
Спасибо за обзор! Все у нас получится 😊
Интересно. Спасибо
Чет, мне принцип электронно лучевой трубки вспомнился, направлять полет частицы в нужную область и тем самым воздействовать на поверхность материала. Нужно подобрать мощность и скорость частицы для достижения нужной глубины эффекта на материале.
тоже подумал о таком принципе но тут скорее всего обсер.во 1х производительность будет ничтожна скорее всего так как будет очень медленно водить тонким лучиком нежели засвечивать сразу область.во 2х настолько тонко управлять лучиком скорее всего невозможно или невероятно сложно будет.в элт там только кажется что управляешь очень точно на деле фсе пичально в плане сравнения переноса на микрочип.даже если удастся сделать оборудку способную настолько точно управлять она будет размером со зданиее и жрать будет так много что процессоры выйдут золотыми тупо по затратам... но если второй пункт может и не так страшен по затратам как я крякаю то 1й 100% будет невероятно неспешным.
Не вы первый подумали, и собственно такие литографы делают, и нанопроцесс там вполне современный, вот только производительность очень маленькая, поэтому их используют в основном в лабораториях для создания/тестирования прототипов изделий
@@ivannegrozni7692Ну, первое. Энергетика электронного луча гораздо выше, чем лазерного. Проблем с фоторезистом нет. Второе. Управление электронным лучом уже освоено до совершенства. Это касательно точности. Скорость перемещения электронного луча выше скорости света. Это о производительности. Энергетика уже тоже отработана. Проблема пустяковая - организовать этот электронный пучок в кинескопе, где экран все время новый (очередная пластина) технически очень сложно. Потому пока этим и не занимаются.
_электронно-лучевой_ трубки
Основы вспомнились - это хорошо. Только не до конца вспомнились. Электронно-лучевая трубка так же совершенна, как и паровоз. Вылизано все. Фокусировка, скорость, точность, совершенство управления. Сложности в пустяках. Электронный луч создается разностью потенциалов между катодом электронной пушки и анодом, который служит мишенью. При литографии мишенью является кремниевая пластина. Но вот беда - она покрыта слоем окиси кремния, весьма неплохим изолятором. И анодом быть не может, ибо не проводник. Решите эту проблему - будет Вам Нобель!!!
Спасибо автору! Очень информативно❤
все вместе и мы на месте
Позовите дружбана который рыжий и сильно богатый. Наночубайс наше будущее.
Спасибо за видео Про литограф за 5 миллионов поржал, это наверное для 240нм на медленной печати😂
А почему он должен стоить дорого? Вся дороговизна оборудования ASML складывается из кучи патентов со всего мира, которые используют голландцы, вот и приходится всем отчислять деньги за использование, всё это закладывается в стоимость литографа.
@@AntonReutтут очень интересно, что это за голландцы такие, что смогли подгрести под себя огромную и сложнейшую индустрию. Это не уровень Голландии вообще.
@@user-gu2sh1ke8n Вообще это изначально филиал компании Филипс был,точнее подразделение которое после реформы компании стало отдельной компанией и развилось до этого уровня.Но не всё там так просто было с точки зрения капитализма так как вкладывались гос деньги в развитие.
@@user-gu2sh1ke8n Ну так исторически сложилось, что крупные IT-гиганты платят ежегодно кучу денег ASML на исследования, просто чтобы был прогресс в развитии литографов. Соответственно у них куча патентов и куча экспертизы в одном месте...
@@AntonReut тупые голландцы вынуждены платить кучу денег сотням компаний за комплектующие и интеллектуальную собственность, а вот умные россияне все создадут с нуля и за три копейки. Верим 🤣
Надо у инопланетян поинтересоваться как они свои микрочипы делают
со многим не согласен, но под чай зашло
учитывая жадность и недальновидность наших чинуш,которые при каждом удобном случае,хапают,как не в себя,то можете ждать чего угодно,но только не на нашем веку,а когда бараны осознают то,что их режут и что-то предпримут
@user-re8sy7vh3r, все талантливые учёные уедут из гнилой отсталой путляндии, тут будут выпускать пушки и бомбы времен 20 века.
Один ты самый умный всë понимаешь
@@evilkat8143 холоп, ты это щас к чему? непонятен смысл твоего высера
@@SegaEkb777 фига се, как сою корëжит от простых слов. Ну, может поумнеешь когда-нибудь, раскуколдишься и сам поймëшь
Опять у либерах "норот ни тот", да что ж такое! Знаете у кого ещё народ был не тот?
Что-то всё это очень похоже на разговоры что западу хана, доллар вот вот рухнет и что без нас им не выжить... Не думаю что производители иностранные сидят на попе ровно не вкладывая деньги в развитие технологий. Да и суммы на это они вкладывают несоизмеримо больше
Надо просто подождать. Там и грязная зеленая бумажка скукожится. А в это время можно всех сомневающихся записывать в какое-то неведомое ципсо
Круто. Это очень удивительно что такое создал человек.
круто! спасибо.
Желаю удачи, всех благ и денег всем учёным и инженерам, они из тех, кто двигает мир вперёд.
Вот это правильно
Да, и успеть купить билет за бугор пока еще не все самолеты попадали.
Как говорят на молодежном сленге, респект и уважуха. В отличии от большинства it блогеров не просто повторяешь новости или показываешь как собирать - разгонять ПК, а имеешь научно-просветительскую повестку, что очень радует. Спасибо за труды и дальнейших успехов.
Спасибо🌹 интересно и понятно даже "чайнику".
Экономическая физика - это что-то надуманное. Есть физика и есть экономика.
Политика ВСЕГДА топталась там. Автор как будто спал и вдруг проснулся. Неожиданно для него технологией для фотолитографии обладает одна компания, а TSMC локализовала производство в одном месте.
Политика там присутствует, потому что военка. ИИ - оружие будущего. А для ИИ нужны топовые процессоры
Чтот-то я не заметил, чтобы россссия раздавала ядерные технологии на лево и на право! Да и вообще какие-то технологии. Это наверно политика
@photo_watcher Ну наверное он должен рассказывать в том числе и для тех зрителей, кто и знать не знает эту кухню, не?
@@oleksandrbauzha7138 у скотоублюдни просто нет никаких технологий )) что эти обрыганы могу и кому раздавать ?
kzhead.info/sun/a5F9o8mSpKZrZYk/bejne.html
Спасибо за обзор, всё гораздо сложнее чем обычно кажется и дело не только в том кто и сколько разворовал... Да вы посмотрите какие последние десятилетия дипломные работы студентов, это же в 90% фикция. А сколько развелось всяких философов и т.п. со степенями, т.к. там всякую чушь можно нести и вот тебе готовый "профессор", а чтоб того же добиться в реальной науки (математике, физике, химии...) там в сотни если не тысячи раз надо умнее быть и не как не оценивается порой, вот вам и итоги.
студенты с 90% фикций,все равно в науку не попадут,без знаний там делать нечего,а вышку сдают потому что родители затолкнули и оплатили....
@@VovkaPu324 Зато они угробят науку, тупо попав на должности. Рогозин, Кадыров и тысячи других. Тупо все руководство умелые воры, но на науку им насрать. 99% власти от президента до любого местного начальника тупо воры, ничего не знающие и не хотящие ничего кроме воровства.
@@VovkaPu324 "студенты с 90% фикций,все равно в науку не попадут" -почему то вспомнилось недавнее награждение высшим орденом чего то там и назначение министром ПЯТНАДЦАТИЛЕТНЕГО сына Кадырова.☝🤣
Все туманненько,так что держи нас в курсе😊
Да слышали мы уже это как в мультфильме про попугая Кешу , а вы не были на Таити
лучше бы оптимизацией софта занялись - какой бы мощный проццессор не сделали софт сделаныы руками из одного места губит все это достижение. раньше софт весил и работал на калькуляторе а сейчас софт выполняющий туже функцию занимает по 10 гб и пожирает все системные ресурсы на топовом пк
работал в типографии и скажу что очень похоже это всё на некоторые техпроцессы там.
Первые литографы в, 1960х работали с 20мкм процессом можно было выпустить микросхему на 10-30 тыс. транзисторов на одном кремниевом чипе. Уже тогда литография была сильно более продвинутой чем типография. Сейчас для литографии рисунка слоя используются несколько фотомасок, которые рассчитаны в соответствии с физикой Квантовой механики для интерференции и дифракции, чтобы за несколько экспонирований и одного "проявления" получить требуемый рисунок. Получение такой фотомаски требует работы алгоритмов, которые знают все тонкости Квантовой Физики. Лишь переход на более короткие электромагнитные волны даёт короткий период времени, когда для одного слоя можно использовать одну маску, рисунок которой является обычной светотеневой маской - как в игре теней, когда человек использует пальцы рук в световом потоке прожектора, чтобы создать простой рисунок на экране.
@@alexanderbelov6892да нам бы хотя бы 90нм сделать доступными для малого бизнеса, для изготовления аналогов зарубежных силовых транзисторов, логики, АЦП/ЦАП, ОУ и т. д.
А мне литография напоминает, как мы делали через трафарет картинки на майках, когда ещё принты не выпускались и не делались никем в СССР.
0:54 ASML сейчас на вершине. И ее технологическое превосходство над конкурентами это лет 15-20. Первое. Всякие ренгенолитографии "следущего уровня" имеют кучу пока нерешенных технологических и производственных проблем не говоря уже о выходе на экономическую самоокупаемость и прибыль. Второе. ASML - первая кто имеет все необходимые НИОКР, специалистов, средства в этой области. А мы "догоним и перегоним" в производстве процессоров- не более чем влажные мечты "патриотов рф". Такие же как были со своим отечественным смартфоном йотафон, своим отечественным автомобилем ё-мобиль, своей отечественной гоночной командой в f1 - маруся. Во все это аложились. Всем этим рус сми и Ваньки гордились пока разрабатывали. Все это потерперо фиаско. И теперь об этом предпочитают не вспоминать...да и...на чем только деньги не пилили.
Надежда только на Алик)) Кроме картинок и "отчетов о перспективах", наши давно уже не во что не могут.
Михаил спасибо 🤝 тебе за обалденный контент 👍 Смотрю постоянно и радуюсь твоими выпусками🫂👍👍👍
Звучит как тост. За Альтернативу! 2007!
так выпьем же за кибернетику! на здоровье (шашлык) на здоровье (шашлык)😁😂
Оптимистичное видео)
Просто нашим хочется сказать.Удачи и не сдаваться.За рубежом же такие же человеки всё делают,просто они делают а не смотрят на других.
Нет, за рубежом в этой сфере работают не простые человеки, а лучшие из лучших, которые едут со всего мира. Чтобы эти люди ехали в Россию нужно им предлагать гораздо больше денег и гораздо лучше условия жизни, чем им предлагают в США или Нидерландах, а это в нынешних реалиях России практически невозможно🤡
Кстати, а что случилось? Как так получилось, что весь цивилизованный мир показал на дверь? А что Японцы хоть чтото продадут? ПС А с кремнием неужели уже решили проблему чистоты?
1.Уже Скайнет скоро появится. 2.Тут в РФ уже никогда ничего хорошего не создадут.
@@zngru 1) Это пока вилами по воде. Маловероятно. Не тот уровень вычислительных мощностей. 2) Тут тоже не соглашусь. Сейчас в инженерии - маловероятно, но в будущем - вполне. Да и наработки в той же ядерной энергетике бесспорны.
Цивилизованный мир - это тот, где не навязывают придуманные одной страной неписанные правила, и где уважают право разных народов на свою культуру и обычаи.
Запретили литографы продавать в Россию ещё до 2014 года) Это к слову о том, что случилось. В стране 90-е закончились и появились перспективы, нужно было срочно не дать им воплотиться в жизнь
@@stepan777 Это к слову о лжецах и нагнетателях ненависти. Напомните, когда это до 2014 литографы запрещали? Например еще в 2007 году компания «Ангстрем-Т» купила у "AMD" целую производственную линию. Но из-за бардака и распила её до ума не довели в течении 10 лет. Мало того в рф и кремний нужной чистоты сделать не могут, поэтому проблема комплексная и литограф один погоды не сделает.
Спасибо за наводку.
17:35 Держим кулачки 😊
Вот смысл в новости о том, чего ещё не сделали (это я про Россию)? Я понимаю, когда рассказывают о достижениях, показывая реальный результат, а здесь "разрабатывают, проектируют и т.д." но, как показывает практика, большинство проектов не реализовывается.
Вот и я не понимаю , рассказывать на весь мир что построим эскадренный миноносец Зумволт которому не будет равных , а по факту просто распилить 20 ярдов долларов и построить несколько штук из запланированных 31 никому ненужных , да еще и проблемных эсминцев это конечно только у нас могут , ой , ошибочка вышла , это же не в России , а в самой развитой и демократичной стране мира происходит , ну и дела 🤔
@@user-hv8hy9ig1f вырвано из контекста, во первых стоимость с 1.5 стандартных млрд за подобное водоизмещение любого другого типа судна которое уже было на масс производстве, возросла до 3-4млрд, и уже в 2008 было обьявленно что нужно всего пара. И как мы все знаем обьявленная стоимость ни когда не являлась окончательной, а только стартовой. Это цена которую озвучивают сидя за столом не имея на руках даже чертежей или планов по постройке. по этому когда считаешь чужие деньги, так считай правильно. найди похожее судно и посмотри его стоимость. а сказки про отмытые, оставь своим друзьям ) США же за каждую копейку удавится а тебя посадит если будешь отмывать
Серьезно? Россия? А вас не смущает сказанное ранее, что 90% принадлежит одной фирме? Это чудовищно дорого. По мимо оборудования, которое нам никто не даст нужны и спецы. Оно хоть как-то отбивается когда а тебя 8 миллиардов потребителей. Работать на 150 млн не рентабильно!
Да как показывает практика даже 8млрд маловато.
Первоначально военка поддержит, а там уже и до экспорта недалеко
спасибо за 1440р, реально чувствуется разница )
Технология canon nil и наша ренгеновская литография это очень хорошо верим в лучшие!
Хорошие новости. Жаль что в России полностью игнорируют простой кремний (чипы малой сложности). Рынок этой продукции в миллион раз превышает рынок процессоров сразу в четырёх номинациях - по общему количеству, по общей стоимости, разнообразием продукции, и по общей площади (в квадратных метрах кремния). Всё это приходится закупать по х10 ценнику в Китае, потому как у них сейчас похожая ситуация (тоже все ударились в большие процессоры). Это ещё не всё. Те самые простые транзисторы кроме своих публичных характеристик - имеют чёткое деление на поколения. Простой igbt транзистор сменил уже 13 поколений, а простой полевой транзистор - 8!!!! Это всё закрытые для нас технологии, делиться никто не желает, даже за денежку. Кроме смены поколений (общая структура кремния) - есть ещё смена топологии (переход на сотовые структуры упаковки). Что позволяет упаковать DC-DC с током в 8А в корпус sot32-6.
"всё закрытые для нас технологии, делиться никто не желает, даже за денежку." - таки 90nm техпроцес продали, по сути завод построили, оборудование установили, процесс запустили в 2013 году! А ты говоришь не дают технологии! Или ты думал, что 90нм (в Зеленограде) это чисто росссинская разроботка?
@@oleksandrbauzha7138 Насколько я понял, для вас нанометры самый важный параметр. В реальности это не так. Даже если прямо сейчас у нас волшебным образом появится литограф на 1 нанометр - изготовить простейший транзистор восьмого поколения не получится!!! Да, тот самый транзистор, в отдельном корпусе. Это и есть те самые технологии, которые в нашем случае застряли в восьмидесятых. Новых разработок ноль.
@@oleksandrbauzha7138 Вот только там 180. 90 - это уже попытка выжать из оборудования больше.
Что кремний игнорируют - то фигня, намного печальнее - что игнорируют здравый смысл, и банальную логику!
@@_Only Нет, здравого смысла тут хоть отбавляй, тут другое - действующая программа разорения России. Это не один конкретный человек, и даже не конкретное место которое достаточно вырезать с корнем. Это огромная масса ошибочных решений, и только малая часть из них является частью злого умысла. Исправить состояние экономики России можно двумя способами, но количество крови будет примерно одинаково. В данный момент исполняется максимально щадящий режим, и это затянется на очень много лет.
Я за наношляпографию!!! Наношляпографцы, хватит стесняться своей нано-шляпы!!! Давайте выйдем и покажем им всем! ...хотя нет, лучше не надо, лучше дома посидим... и так холодно на улице...
с дорогами в России вроде справились,а дураки остались.....
@@VovkaPu324 молодец
😮 есть ещё один способ сократить разрыв в технологии производства чипов. Но хотя он не такой ресурсоемкий как технология производства, и откаты тут маловероятны, этот способ не пустят в жизнь. Излагать все детали не стану. Так как скорее всего агенты и конкуренты сразу зачистят. Но такой способ есть. Сроки сокращения разрыва в технологии примерно до 5 лет. Главная проблема это кадры.
Чудесно, съвсем правилно е когато догонваш тичаш по стъпките пред теб, но изпреварваш по собствена пътека. Браво, напред!
Будем надеятся,верить и ждать, что всё у нас получиться,и мы будем впереди планеты всей 😊
Если хочешь вырасти - прыгай над СОБОЙ!. Зачем быть впереди планеты всей)
Чтобы быть впереди планеты всей, нужно не надеяться, верить и ждать, а стать нормальной цивилизованной страной и, соответственно, равноправным членом мирового сообщества. А пока это выглядит, как если бы невменяемый алкоголик, бьющий жену и полуголодных детей, крушащий соседей, так что его поразили в правах, надеется, что его квартира когда-нибудь станет домом образцового быта. Самому не смешно? Или ты реально думаешь, что можно стать успешным на пустом месте, с ноля, будучи при этом еще и агрессивным неадекватом, разосравшимся со всем миром? - И не надейся, такого не бывает.
@@ivankramarov4413Для начала разберемся с определениями. Вот Вануату - нормальная цивилизованная страна? Между прочим - член ООН. А вот Бахрейн - равноправный член мирового сообщества? Теперь о пустом месте. Вся гидравлика и гидродинамика - немецкие труды 19-го века. Основы радиотехники - труды советских инженеров - от триггера (базовый элемент современного процессора, 1924 год, Бонч-Бруевич) до теоремы Котельникова (теория построения радиоканалов). Теоретические основы систем связи - математик Чебышев (конец 19-го века). Вся холодильная техника - Академик Капица. И где Ваше пустое место? Между прочим - первое практическое применение полупроводников - инженер Лосев, (1922).
Бла, юла, юла, как все это мы давно слышали, все будет, когда-нибудь, сделаем, создадим, произведём, уже много лет это все продолжается как с сколково и Роснано, однако результатов нет, есть только обогащение определённых людей.
Чел ,у тебя с головой всё нормально ? Страна за последние 20 лет стала потреблять почти в 2 раза больше энергоресурсов что в свою очередь говорит о работе промышленности . Страна 20 лет назад не могла сама себя обеспечить едой , а сейчас является крупнейшим экспортером зерновых . Страна 20 лет назад не могла прожить без западных кредитов (точь в точь как современная Украина) , а сейчас развивается вопреки санкциям . Страна 20 лет назад не могла поддерживать свой ВПК и например Урал Вагон Заводу приходилось из кожи вон лезть продавая танки в Индию что бы остаться на плаву , а сейчас таких проблем нет . Страна строит космодромы , самолеты , вертолеты , ледоколы ,плавучие атомные станции , промышленные атомные реакторы на быстрых нейтронах которых реально больше ни у кого нет и т.д . Страна 20 лет развивает инфраструктуру , строит стадионы , дворцы , арены и т.д P.S К слову если ты думаешь что только в России обещают грандиозные проекты но не доводят до конца то я тебя огорчу , мы живем в капиталистическом мире где правит бабло и этим баблом обязательно кто то хочет набить карманы , а значит "распиленные" грандиозные проекты будут всегда , вот тебе на память несколько такизх проектов : - аэропорт в Берлине который строили несколько десятков лет . -эскадренный миноносец Зумволт на который потратили несколько десятков миллиардов долларов и из обещанных трех десятков кораблей смогли осилить лишь несколько штук . - проект чудо грузовика на водородном топливе "Nikola" собравший 20 миллиардов долларов инвестиций и который оказался простым разводом инвесторов на бабло - супер вакцина молодости (название проекта не помню )которая оказалась очередным разводом на бабло . Примеров можно много найти , было бы желание . Смотрим на военные бюджеты западных стран и офигеваем , там просто поле чудес , бабло в карманы течет рекой , вот такой воткапитализм 🤷♂️
Какой едой страна обеспечивает себя? Составы продуктов поглядите, ну и загляните в страну производства Смешно читать, это или боты пишут или те кто в рф не живут
@@goldez4204да что ты такое несешь 🤦♂️
@@user-hv8hy9ig1f ну так почитай состав и место производства продуктов
В Сколково много чего сделано и делается. А благодаря Роснано основано много заводов в России.