Вопрос заказчика. Нужно ли усилить перемычку 4 м под монолитным перекрытием?
Вопрос заказчика:
У нас строители переживают по поводу перемычек. Особенно за 3.8 м пролет в гостиной. Предлагают сделать ее по ширине стены 40 см.
Объясняю, что будет мостик холода. Они просят уточнить у вас, перепроверить. Пугают, что не дадут гарантию.
Краткий ответ:
нагрузка на эту перемычку под монолитным перекрытием - собственный вес и вес кладки до перекрытия = меньше 200 кг/м. Достаточно проармировать ее 2 шт. д. 8 мм, а у нас в проекте 4 шт. д. 12. Не меняйте проект.
САМОРЕКЛАМА
- Курс "Дом из газобетона с рациональной экономией" (19 часов лекций, домашние задания): clc.to/web_gazobeton6
#газоблок #газобетон #пеноблок #пенобетон #глебгрин #глебгринфельд #проекткоттеджа #ижс #проект
Каменные дома с низким энергопотреблением.
Проектируем, оптимизируем готовые проекты. - tipa.house
Строим в России. - glebgrin.ru/
Поддержка строительных и проектных организаций в части нормативного и консультативного обеспечения применения автоклавного газобетона - gazo-beton.org/
Телеграм - t.me/glebgrinfeld
ЮТуб - / @glebgrin
Дзен - dzen.ru/glebgrin
VK - vk.com/glebgreenfeld
Бились за каждый узел,практически😅. У строителей панические атаки,как норма. Отбились💪. Спасибо,Глеб Иосифович,за труд и терпение❤
Довели интеллигента до нецензурщины 😂
Строю дом из газоблока сам. Веду блог. Во многом все технические решения беру из Ваших лекций. Спасибо большое, что учите.
Глеб, спасибо что не оставляете работу над роликами на Ютубе! Всегда интересно Вас послушать. Как клиент КБ Глеба Гринфельда, отмотав время назад, снова бы проектировался в КБ ГГ, но доверился бы строителям. Причина - в Бюро проектируют красиво и грамотно, но присутствует излишняя самоуверенность, что ярко сквозит в данном ролике, вот и решил поделиться своим опытом. Лично в моем случае, проектный перезаклад 25! см монолитного ж/б межэтажного перекрытия со сложным армированием 16! арматурой все равно дал нерасчетный прогиб консоли и сквозную косую трещину внешней стены. При этом строители (Компания хорошая, по рекомендации Бюро) изначально сомневались в данном элементе и рекомендовали установить подпорный столб - я же доверился математике. По итогу: Строительная компания за свой счет установила доп. опору, а я, застеклив, полученную нишу у входной двери обогатился прекрасным холодным тамбуром. Конструктив стабилизировался, внешняя и внутренняя отделки скрыли дефекты. По итогу, я получил даже больше функционала, чем хотел. Хэппи энд! Но для себя сделал выводы. Как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. К грамотным строителям стоит прислушиваться. На месте оно бывает виднее, опыт практической стройки сказывается.
я как инженер потом гип парочки гидротехнических объектов, всегда смотрю на ИЖС и доношу для проектировщиков-домушников, мысль 12 арматура это типовое решение, оно перекрывает все потребности тонкостенки вашей, а выше 16 диаметра в тонкостенке уже не работает особо. У вас везде перезаклад мощнейший. Астанавитесь... Вам даже не нужно ничего считать типовые перекрытия с сеткой 200х200 Ф12 с пространственным армированием, любая обычная перемычка 200 высотой тоже за глаза. Ну когда речь заходит о 6 метровых перемычках они просто забывают все о чем мы говорили, и мне на проверку регулярно попадают перемычки над гаражными воротами H0 600мм нижний ряд армирования Ф20 по 5-6 палок на 300мм ширины. Вторая тема это консоли по 1.4-1.6 метра, когда достаточно обычной 180-200мм плиты ну немного усилить верхнюю сетку, нет везде подпорные ригеля выпирающие из стен и прочая хрень лезет.
Задали Глебу ночью вопрос. Ответ незамедлительный😁
👋👋👋👋!!!! Уважение!!!
Дякую. Кратко і зрозуміло
видел у соседа жб перемычку над маленьким окном в санузле 40 см!!! во всю толщину стены
И как? Стена не рухнула под тяжестью перемычки? (Окно понятно что простоит вечность...) :)
@@BasovMichail И стена 100 лет простоит и плесень сверху от конденсации из-за мостика холода, это же прекрасно.
Накипело))
А возможно ещё снизу добавить сотый блок что бы полностью закрыть жб балку? У меня балка получается 2.6м хочу сделать внутри, снаружи и снизу положить сотый блок, получиться как у блок и заливать я эта балка буду вместе с Армопоясом. Как считаете?
Там вообще не нужна ЖБ перемычка. Можно сделать анкеровку и армирование газобетона с усиленный армированием перекрытия в этом узле.
В качестве защиты от дурака заложили в проект жб балку, а дурак оказался ещё дурнее.
Глеб, доброго дня! Подскажите - методичка по ЧРП актуальна только при использовании газобетона как заполнителя, или же можно лить и в съёмную опалубку со щитами вместо газобетона?
Можно в съемную. Газобетон в расчете только собственный вес добавляет, передача на него напряжений не учитывалась.
@@glebgrin Спасибо!
Добрый день.Не могли бы Вы пояснить почему нагрузка от перекрытия не передается на перемычку...
Простите! Я не специалист, но даже мне понятно, что при прогибе 3мм перекрытия на 3800мм, это ничто, т.к. после этих 3мм нагрузка перестанет передаваться и все это будет скомпенсированно перемычкой (которая тоже прогнется) и все. все останется в рамках дозволенных прогибов. П.С. Вы же понимаете, что просто балка сама по себе положенная на 2 опоры тоже прогибается? И это НОРМАЛЬНО! Нет абсолютно-прочных материалов! Есть допустимые нагрузки/прогибы.
Добрый день Глеб, смотрим ваши обучающие ролики когда еще и строится не планировали, но пришло и наше время. На данный момент поставили стены. Но в связи с последним вашим видео решили подстраховаться и спросить у вас. Можем ли мы класть 8 метровые плиты перекрытия в уклон 250мм на уклонную армированную ленточку 250х300 которая лежит на стене из газоблока 300мм д500 плотностью. И хочу сразу сказать на стену которую упираются плиты перекрытия есть портал на 7м (с 2 опорами)? Будем признательны.
Глеб, спасибо Вам большое за Вашу работу! Если позволите вопрос: в частном доме из газобетона планируется плоская крыша (монолит или чрп) и при этом есть желание сразу сделать "козырёк" по всему периметру на 0.5-1 метр для защиты стен от осадков ну и банально чтобы без зонта можно было пройти вдоль дома. Не могу придумать конструкцию. Если просто залить монолит, то козырёк придётся утеплить не только сверху вместе со всей крышей, но и снизу. Может быть есть более оптимальное решение ?
Между консолью и основной плитой термовкладыши, но утеплить снизу все равно будет полезно.
@@glebgrin в смысле разделить консоль и основную плиту условным пеноплексом ? Но ведь для того, чтобы консоль держалась разделение не будет сплошным, останутся ребра. И как раз для этого уделяет консоль ?
Да. Термовкладыши создают перфорацию в теле бетона, снижают тепловой поток раза в 3 (если на 600 мм ЭППС придется 150 мм бетона), но все равно сток тепла останется большим. В цифрах сейчас не возьмусь оценить теплопотери за год через погонный метр узла, но подшить 50-100 мм ЭППС лишним не будет.
Вот вопрос...какое устройство перемычек должно быть ,при ширине стены 300мм ,если над перемычками через ряд блоков будут ложиться балки и на них вальмовая крыша...размер дома 12*14,7...площадь крыши 280 м.кв...проемы 1,5м.,1,8м.,2,4м.,3,8м.?....
Армопояс делать не собираюсь...положу мауэрлат по контуру 50*200...
Второй ролик за неделю, в среде строй-каналов, про ссыкунов-подрядчиков и страховщиков-проектировщиков... Тенденция, однако )
Не за неделю, а за день. Первый ролик с утра вышел)
@@Elm_17у БДД, не у Глеба
Не понял, о чем речь. Я с кем-то совпал?
@@glebgrin, у БДД Груп вышел сегодня ролик "Инженерная трусость" )))
Очень прошу Вас дать оценку следующего решения, это укладка арматуры в ГББ в местах расположения оконных проемов не металлической, а из стеклопластика. Спасибо.
Основная проблема -- стеклопластик не заанкерится в штрабе.
забудьте про стеклопластиковую арматуру, зачем она? если вас парит что оно заржавеет намажте цементной ГИ или хорошим плиточным клеем подоконный проем а сверху полимерную ГИ еще это не дорого вообще на все ваши окна пару мешков уйдет и ведерко 10литров.
стеклопластик не обладает жесткостью!!!
и жесткости нет@@glebgrin
@@xmi4326 мои рассуждения. Армирование подоконной кладки необходимо для того, чтобы распределить нагрузку от простенка ниже. ГББ не кирпич, передача нагрузки равномерно- распределенно под подоконную нишу не происходит, к тому же блок не набрал прочность, сырой. Поэтому без армирования с учётом перевязки блоков должна появиться трещина в ряду под окном. Арматура предотвращает появление трещин за счёт перераспределения нагрузки. А так как эта арматура работает только на изгиб, линейные расширения от перепада температур ей не важны, то какая разница из чего она. В случае применения композита можно на клей и т.д. Если из металла, то только на цементные растворы, дабы уберечь её от коррозии. Я не права? Речь идёт только об армировании кладки под оконными проемами.
Делал чисто для эксперимента, склеил 8 перегородочных блоков клей-пеной 5 метров длина, и врезал в штробу уже не клею одну 10ю арматуру, потом правда ещё по центру сетку фасадную налепил в зоне сжатия правда от неё мало толку. Боком конечно это ломается от своего веса, еле перевернул, но с арматурой внизу прыгал на этой балке (прогиб есть), сломать смог только с рычагом точечным усилием порядка 500кг, и то просто вырвало арматуру вместе со штробой с краю, если бы загнул или заанкеровал по-лучше, ещё больше бы выдержала. У гостевого домика все перемычки (2-3 блока правда всего в длину) сделаны просто на паре арматур снизу с загибом на бока, никаких проблем ни с монтажем ни с эксплуатацией. Сверху деревянное перекрытие местами с опорой на эти перемычки через 1 блок, но там вместо армпояса доска пашмя просто. Тут конечно 4 метра, но тут и бетон всё-таки и перекрытие ещё нормальное, увеличение ширины то особо не поможет, а самонесущую перемычку можно вовсе без бетона сделать.
Есть заводские перемычки такие из ГБ - клеят несколько блоков встык, режут внизу штробы под арматуру и вклеивают, а на концах арматуру анкерят в полостях, заливаемых раствором. И ГБ в такой перемычке работает на сжатие успешно. Вроде даже кто то в России делал.
@@Max-dr1zd Дак это понятно, но больше 3х метров таких перемычек заводских нет, я сделал 5 метров из обычных перегородочных блоков д500, а штатно на заводе армируется в процессе заливки д700.
а лучше всего гоните этих ссыкунов со стройки.... у меня два года уже все строители в недоумении когда проемы над окнами делают без уголков, спрашивают как они держаться будут на что отвечаю ваше дело работать, а расчетами занимается у меня друг проектировщик ))) Думаю Глеб не обидится за такое формулирование отношений. 5 лет уже окна без перемычек стоят и над ними ни одной микро трещины, сверху через два ряда армопояс
пока строил все зеваки и "строители" тоже хватались за голову видя окна без перемычек, задолбался объяснять что через ряд армопояс внутри блока
А других нету на рынке. Или очень дорого если инженеры присутствуют.
@@pasha5584 вот в этом у нас и беда в стране, если что то понимает цену себе не сложит, а кто не понимает может такое настроить что потом или разрушить сразу или перезаклад материалов. Хорошо что есть Глеб и многое рассказывает здесь бескорыстно, за что я ему очень благодарен
Это ещё фигня :) мне недавно КОНСТРУКТОР доказывал, что армопояс (не над проемами) должен иметь обязательное двухуровневое армирование и без хомутов работать не будет :)
Как бы да, без хомутов велика вероятность образование горизонтальной, вертикальной трещины между слоями/рядами армирования. В зависимости от вида нагрузки. По этому не желательно коротко резать арматуру и делать "квадратик" вязальной проволокой, как мы видел на канале Деревенский Блокнот.
@@lexb, "велика вероятность образования трещины" в бетонном блоке. С чего бы это? Опишите, пжл, условия, при которых в поясе, лежащем на стенах, возникнут напряжения, ведущие к трещинам.
@@glebgrinраспорная крыша
@@lexb, неудачный пример. сечение пояса как правило мало для восприятия распора, его надо снимать другими мероприятиями. Обычно пояс - это просто растягиваемая балка и опорная подушка + над проемами работает перемычкой. Других функций в ИЖС обычно не возникает.
Нужно всегда смотреть конкретно по проекту, у нас армопоясом называют все что угодно. Возможно у вас сейсмика и армопояс как многопролетная балка с реальным загружением работает, ну или армопояс распределяет нагрузки с верхних этажей сконцентрированные, бывает и так что на него подвешивают ригель от перекрытия нагруженный и армопояс участвует в защемлении ригеля, куча может быть вариантов
Я не сильно понимаю в расчетах. Но хорошо знаю продавцов, в том числе строй.материала. поэтому- пусть строители "ссут". Видимо они что то знают.
Перезаклад в армировании это наше всё. А читать СП по бетонным и жб конструкциям - это только для дураков.
СП устанавливает общие требования к бетонным смесям, бетонам, опалубкам и арматурным изделиям, а также приемке работ. Никаким боком там расчеты не затрагиваются. Вы в это сп сами то заглядывали хоть раз?
@@user-ec8su9tm9m Было дело. Вы не путайте хрен с яишницей: СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" и СП 52-101-2003 "Бетонные и ЖБ конструкции". Это разные документы. В СП 52-101-2003 в Главе 8 Армирование , в пункте 8.3.4 (и далее) Продольное армирование, как в Библии, есть все ответы на вопросы по проценту армирования.
Не совсем правильно приводите итог рассуждений, это в данном случае перемычка проходит, но не надо забывать о конструктивных требованиях высоты балки 1/12…1/15 пролета. Многие после Ваших рассуждений вообще везде будут делать при таких пролетах балки маленьким сечением, а это неправильно. Надо полностью понимать всю приходящуюся нагрузку на перемычку.
Не понял. Что критикуем? Необходимость собрать нагрузку критикуем? Или просто не нравится, что решение с вашей практикой не стыкуется? И какого педро вы считаете "многих" глупее вас: "Многие после Ваших рассуждений вообще везде будут делать при таких пролетах балки маленьким сечением" - вы на каком основании себя выше других зрителей ставите? * Требований "высоты балки 1/12...1/15 пролета" не существует. Это просто шпаргалка для двоечников -- не умеешь считать, принимай высоту побольше. Плита перекрытия высотой 160/5000=1/31,25 пролета вам ни о чем не говорит?
Знаю одного такого "спеца". Работал и мастером, и прорабом, и гл инженером... Страшно сказать сколько он денег заказчиков высрал. Это просто жесть. Да ещё и за свою работу такие бабки брал, что если разумно использовать материалы и не нанимать этого недоспециалиста, то можно было ещё один такой же дом построить😂 благо он сейчас в Испанию укатил, после начала сво.😂
Писаться должны проектировщики которые проектируют без запаса А этому заказчику повезло что строители как вы выразились «ссыкуны», которые не просто делают на отъе***ь, а включают голову и стараются усилить то в чем не уверены, на бумаге при расчетах все гладко, а по факту арматуру вместо 12 привезут 10, бетон не б25 а 15, дождь пойдет как на зло, свет отключат(то есть ручное уплотнение) и еще десятки факторов которые могут убавить в 2 раза несущую способность этой перемычки, а потом вишенкой на торте окажется что будет решено отказаться от монолитного перекрытия(так как пока строили оно подорожало в 3 раза) и никто и не задумается что эта перемычка не расчитана на работу без перекрытия.
Много слов, Илья. К перемычке из этого ролика замечания есть? Настаивали бы на ее "усилении"?
Получается проектировщик, должекн догадатся, что прораб рукожоп, и не умеет делать опалбку и армирование, что он же заккажет бетон без доков и пожиже, или самомесом зальет? А зачем такому прорабу довярть стройку? Если вы по жизни везде делаете все черз не то место - думаете так у всех? Глупость про запас пишите, т.к.к если бьы раз посчитали руками сами балку или плиту, то знали бы, сколько там коэффциентов запаса, условий работы, надежност и и еще пойми скололко, которые в сумме и дают отличный запас.
Альбом типовых узлов. Перемычка для ссыкунов 😅
А не напрасно ли Вы, Глеб Иосифович, о строителях столь пренебрежительно отзываетесь? Может быть что то не так с заказчиком вашим? Может быть это он эту бучу замутил, имея недоверие к выполненной Вами работе и понимая, что с Вас уже "взятки-гладки", переложить ответственность на строителей и за проектную часть тоже? На что строители резонно ответили, что да, у них могут быть некие эмпирические сомнения, но поскольку, эти сомнения весьма субъективны и лежат в плоскости личных переживаний исключительно их личного эго , то не мог бы он, ваш клиент, разрешить свои тревожности в общении с Вами самостоятельно. Потому как, они прекрасно видят и понимают, что нарисовано на бумажках, но понятия не имеют, что за крашенная ман...ка скрывается под аббревиатурой ГлебГРин, что у неё за калькулятор и на каком Зds Max_е она это рисовала, а пересчитывать предоставленные им опусы они не имеют не сил, не желания... И потому они гарантируют за крепость цемента, но за то, что ни кто не умрёт они подписываться не будут!... Так чьей мочёй здесь пованивает, Глеб Иосифович?
1. Пренебрежительно я отзываюсь не о "строителях" как явлении, а о двоечниках-ссыкунах, которые свое неумение считать превращают в расходы заказчика. 2. Дальше я ваших витийствований не понял. Если интересен диалог, изложите мысль лаконичней и однозначней.
1. Это с каких пор строитель, или строительная подрядная организация принимается пересчитывать утверждённый проект? Их задача выполнить работу согласно предоставленным чертежам. 2. Это с чего бы заказчику обсуждать с каменщиком инженерные или архитектурные решения, если ответственность каменщика лежит лишь в пределах его компетенции? 3. С какой стати подрядчику затевать пререкания с заказчиком по вопросу, не лежащему в поле ответственности подрядчика? Зачем ему этот геморрой?
@@user-hy1bg1kb5r, вы мне эти вопросы задали? Зачем? Все три вопроса к подрядчику. Но ролик не о разделении полномочий, а о нагрузках на перемычку под монолитным перекрытием. В целом же мы приветствуем обратную связь от строителей -- собственно, как иначе совершенствовать технологичность закладываемых решений. Просто есть вопросы, которые выступают типового ошибочного хода мысли. Собственно, пафос ролика направлен не на "строителей-перестраховщиков", а на конструкторов-перестраховщиков. Посмотрите на их ярких представителей, которые даже здесь в комментариях решили меня в ереси обвинить.
Угу, помним. Помним Глеба Иосифовича в двух лицах: одно - проектировщик-оптимизатор, второе - строитель - перестраховщик. И всё это на той же оконной перемычке, но только уже его собственного дома. Угу. Гвозди просыпались и куда то воткнулись. Сами. Угу.@@glebgrin
@@user-hy1bg1kb5r, попробуйте изложить мысль без псевдозаумного ёрничанья. В чём и между чем и чем вы нашли противоречие?
"ссыкуны, трусы, писающие на ночь" мда уж, отдаёт душком известных ведущих федеральных каналов
По существу ролика замечания есть? Или только стилистика не близка?
@@glebgrin вас люблю и уважаю, разве подача информации не относится к существу ролика?)
@@user-xh7wh9cf6c , можно различно трактовать. На мой взгляд, техническая часть одно, а эмоциональное отношение к оппонентам -- другое. Короче, захотел обозначить свою человеческую позицию)). Не каждый оппонент заслуживает уважительного разбора его позиции: - А ну, предъяви подорожную! - Хамье! - стеклянным голосом произнес Румата. - Вы же неграмотны, зачем вам подорожная?
ролик доже смотреть не хочу вы знаете что творится на производстве на АЭРОБЕЛЕ??? МУЖИК КОНЕЧНО СТРАХУЙСЯ!!!
АЭРОБЕЛ каждым годом хуже и хуже! Углы отскакивают просто от одной транспортировки.
А какая связь между аэробелом и железобетонными балками?
производители не добросовестные п@@Elm_17 про цемзаводы вообще молчу
в добросовестности производителей стройматериалов@@NoName-yp9to
@@NoName-yp9to Опирание.
У заказчика грузовой лифт в загородном доме??? 😮😮😮