Catastrophe du car de Millas, que s’est-il vraiment passé ?
2023 ж. 22 Нау.
295 293 Рет қаралды
Jeudi 14 décembre 2017, 16h00, au collège Christian Bourquin de Millas dans les Pyrénées-Orientales, l'heure de la fin des cours a sonné. Devant l'établissement scolaire, un autocar attend les 23 collégiens habitant les communes voisines.
Bien que je ne crois pas que la conductrice soit dans le tort, il faudrait peut-être passer un loi comme au Quebec qui oblige les bus/autocars à faire un arrêt obligatoire avant de passer un passage à niveau et ce comme si c’était un panneau stop! Peut-être qu’en faisant ça les conducteurs de bus pourraient voir arriver le train et donc par conséquent limiter les accidents! Malheureusement, aux vues des 3 accidents relatés dans ce reportage, j’ai énormément de difficultés à faire confiance aux infrastructures de la SNCF..
Sans doute le commentaire le plus juste que j ai pu lire jusqu'ici , entièrement raison 💯👌👌👌
les feux clignotant rouge du passage a niveaux ont justement la fonction d arret immediat dans le code de la route Article R412-30 Tout conducteur doit marquer l'arrêt absolu devant un feu de signalisation rouge, fixe ou clignotant
@@lilian41419 n’empêche qu’obliger un arrêt même si les feux ne clignotent pas pourrait limiter encore plus les accidents. Surtout en cas de dysfonctionnement des feux clignotants rouges
Il n'est pas question de croyance, il y a des faits et rien que des faits. Des témoins arrêté au passage l'ont vues franchir le passage alors qu'elle n'aurait pas dû. Il y a un paquet de conducteurs ( bus, camion) qui ne sont pas aptes à prendre un volant professionnellement parlant, elle en faisait partie ce jour là.
@@jojoolerobot je base ma ‘’croyance’’ comme vous dites sur les informations mentionnées dans le documentaire. Cependant, en effet, je crois aussi qu’il y a des conducteurs qui be devraient pas prendre le volant. C’est pourquoi il faut des lois ce qui limiterait les accidents. Des lois comme j’ai mentionné plus haut!
Quelle horreur. J' en ai les larmes qui coulent toutes seules en écrivant ce message. Il n y a pas pire de perdre un enfant en pleine fleur de l age. Je veut exprimer ma douleur et mon soutien aux familles.
moi je m'en tape completement,j'ai pas d'enfants ça me fait rien,par contre les chats errants me font de la peine
@@tyiytuytyu6918 PAUVRE CLOCHE 🛎️
@@tyiytuytyu6918 pas obliger de le dire de facon aussi insensible
@@xTaeTaex POURQUOI?
@@tyiytuytyu6918 On s'en fou des chats, on parle de gamins qui sont mort dans un accident...
Bonjour, La maman de Teddy est très courageuse tout comme les autres parents. Elle ne lâche rien.
Je m'interroge quand-même sur le fait qu'il n'aurait pas été possible de savoir si les barrière étaient ouvertes ou fermées... Quand on regarde les photos prises quelques heures après on s'aperçoit que celle opposée au bus est ouverte. Elle n'a pas pu s'ouvrir seule. C'est soit qu'elle était déjà ouverte, soit qu'on l'a bougée avant que l'enquête soit plus avancée. Sa jumelle, logiquement, agit en parallèle, sauf effectivement en cas de casse du moteur. Sur la barrière intacte, pas de traces de torsion, de griffure, quelque chose qui prouverait qu'on la forcée à s'ouvrir ?...
Et bien ce sont exactement les questions que je me pose 🤔
pour moi je me dis l'inverse. après je suis pas expert rien, mais peut être que la barrière d'en face, qui n'as aucun dégats, à continué de fonctionner normalement, vus qu'il n'y a pas de raison de l'inverse. et Après un certains moment, la barrière se rouvre pour laisser le passage à la circulation. donc oui elle se rouvre toute seule. ou deuxième hypothèse, peut être que des camion de secours avaient besoin de venir plus proche et que les autorités sur place ont relevé la barrière tout simplement.
En fait la barrière était fermée comme ceux d en face l ont trouvé fermé et ont vu le bus forcer la barrière la conductrice du bus était concentrée sur la manœuvre et a pas vu la barrière fermée mais la sncf aussi responsable stagiaire aux commandes le formateur aurait lui peut être évité la collision et aurait été plus réactif.
impossible @@jeunetoulousain
@@lilian41419 impossible de quoi ?
A l'heure de l'IA, c'est plutôt incompréhensible que la technologie ne permette pas de sécuriser les passages à niveau
Il n'ya pas d'IA aux commande d'un bus. Si sa conductrice est dans les vap parce qu'elle tourne au Zopiclone depuis 7 ans, qu'elle a une maneuvre a faire juste avant le PN et que pendant ce temps elle recoit un SMS et qu'elle regarde qui lui envoie, l'IA ne changera rien.
@@centropyges Vous ne semblez pas avoir bien lu mon commentaire. Je mentionne l'IA en tant que marqueur de notre époque et non comme un moyen spécifique destiner à éviter les accidents de PN. Je parle ici de sécurisation des passages à niveau, qui commence peut être pas la réalisation d'ouvrages d'arts, ou peut être de système de sas, ou de système de signalisation plus "vigoureux" alertant des trains en approche. Tant qu'il y aura des PN "classiques", il y aura des accidents, et peut être même de plus en plus, compte tenu du nombre croissant de conducteurs sous influence. Malheureusement il semble que vous n'êtes ici que pour reprendre les gens par des commentaires peu constructifs.
Difficile de demander des systèmes de surveillance d’installations ferroviaires dans un pays qui consacre à peine 43€/habitant/an au ferroviaire. En résume y’a pas de sous.
Il devrait y avoir des caméras qui filment les passages à niveau... ca serai bcp plus simple
et tu va les payer toi même? tu sais combien il y a de PN en france? 15 405 au moment de l'accident!
...et quel est le nombre de caméras de surveillance dans nos villes? Le nombre de radars routier? Qui les a payés?
J'oublierais jamais la première fois que j'ai vu un petit cercueil blanc, on devine tout de suite ce que ça signifie et ça fait mal même si on ne connait pas le défunt ou la famille
Pourquoi parler de barrières fermées ou ouvertes alors que le code de la route précise que les feux rouge clignotants sont non franchissables et plus restrictif que le rouge fixe ( meme les pompiers ,samu et forces de l ordre ne peuvent passer)...donc est ce que les feux étaient présents oui ou non ?
Oui mais j'rais même plus loin si la voiture en face était arrêtée c'est qu'il y a une raison sinon elle aussi aurait dû être percutée (vu que selon la conductrice les barrières étaient ouvertes)
Merci, incroyable ce reportage. Un tas d absurdité, complètement irrespectueux des victimes. A ce demander comment ils font leur travail tellement il y a de bêtises à la minutes.
@@07moondustoui c est vrai mais la sncf en tort aussi un peu qd même une stagiaire aux commandes, peut être le conducteur titulaire lui aurait été plus réactif elle a pas du gérer la fille c est grave ça aussi.
T'as une preuve que le rouge fonctionnait, toi ?
@@azdbio toi il faut être plus attentif ils disent que ça fonctionne très bien il y a eu une expertise
Vraiment des incompétens les enquêteurs 7 ans après ils ne savent rien de l'accident 🤔
Heu... pardon ? L'affaire est limpide connue, compris et même jugée. Ne vous fiez pas à ce reportage pour débile qui date de 2018.
Tu regarder pas la tv toi 7 ans apret tu vien te réveillé 😂
A une époque où les enquêteurs peuvent tirer de l'ADN d'un cil perdu sur une scène de crime, ils ne peuvent pas détecter ( ou pas) la trace d'une barrière sur l'avant du bus?
Demandez au procureur, c'est un expert en choc. Ou pas.
@@cainabel2553 on p’unp
Une solution: des ďashcam a l avant et l arriere
C'est exactement ce que je me disais dès le début du reportage.comment des experts n'ont pas chercher à regarder l'avant du bus 🤔
@@cainabel2553 des ignares et des incompétents
Il y a un élément qui me perturbe dans tout le reportage , jamais pas une seul fois on ne parle ou on ne vois la Barriere et l'avant du cars. Notamment, calandre, phare, je peux certifier que peut importe l état du Bus de la Barrière et de la Calandre, on peut largement en sortir énormement d information. Si elle a ete percuter la barrière, on aura les traces et impact, l 'angle d ouverture et même determiner, la vitesse, sans parler des peinture mélanger. Bref je trouve qu il aurait été essentiel d en parler, car étrangement c'est les seules éléments qui peuvent déterminer la fautes, aucun indice; et dire que tt est détruit n'est pas un arguments.
Ce sont des barrières qui se cassent très facilement justement pour que les gens s en extirpent très facilement au cas où.
@@jeunetoulousain j ai télécharger le rapport du gouvernement, et j ai tt analyser et , vous pourriez être surpris car la barrière n a pas casser nettement justement et le plie final de la cassure et inverser par rapport au bus et dans l.autre sens mais après tt regarder il en définisse que c est le support qui a projeter et casser dans le sens inverse. Après il a quelques éléments sur le système de retomber par gravité et l.axe de rotation après impact
Le freinage d'urgence actionné plus tôt ou non n'aurais rien changé pour moi on voit presque et même tout le temps au dernier moment.
C'est vrai! Le matériel ferroviaire est lourd et a peu d'adhérence...Ajoutons l'effet de sidération ou on se dit" non c'est pas vrai! il passe!"
Le temps de réaction ne pouvait d'ailleurs pas être plus court. Le train a commencé a freiner environ 90 mètres avant le choc. Le Bus roulait entre 8 et 12 km/h, le train a 85km/h (encore 80 au moment du choc) Si le train avait été a 150 mètres ou plus au moment où le car s'est engagé, il n'y a aurait pas eu d'accident car le car aurait fini de traverser avant. C'est donc que le train etait a moins de 150 mètres quand le car s'est engagé et que c'est dans ce "moins de 60 mètres" que le freinage d'urgence du train a été activé.
Je ne veut pas faire le "je sait tout" ou l'ingénieur mais ils sont parfaitement capables de mettre des capteurs de poids sur les passages à niveau , barrières descendues et un poids sur le passage le train freine en urgence... il y'a bien des capteurs pour tout et n'importe quoi dans l'asphalte
Le train a freiné immédiatement 90 mètres avant le PN, un système automatisé n'aurait pas fait mieux.
D'après les images d'archives,le bus n'est pas quasiment coupé en deux,IL EST COUPÉ EN DEUX
Et maintenant, pénurie de chauffeurs de cars scolaires, ça a servi de leçon, métier trop à risques et mal payé.
50:00 Je suis pas encore allé à la fin du reportage mais... un bus qui encastre une barrière, ça laisse des traces non ? la barrière pliée, des rayures, elle serait éventuellement embarquée par la violence du choc, il y aura des contraintes et déformations sur le mécanisme... personne n'a vérifié cela ? 52:13 C'est une stagiaire qui conduit, et alors ? Elle a fait quelque chose de mal ? Un train ça s'arrête pas comme une voiture, les arrêts prennent plusieurs centaines de mètres sinon plus 58:28 Avec de la formation et de l'expérience manquante elle a réagi comme elle pouvait, peut être moins vite qu'un conducteur expérimenté mais qu'aura-t-elle pu faire de plus ? Et dans tous les cas, responsabilité au titulaire qui a abandonné le poste... 1:01:02 Le témoignage oculaire n'a que peu de valeurs dans ce genre de situations, le témoin Eric le dit lui même plus tôt, au moment de l'impact il a vu noir, alors comment faire confiance à son manque de sensation de freinage ? A l'inverse, il devrait y avoir des traces sur les roues, rail, matériel de ce freinage
La lecture du rapport du BEA éclaire bien les points que vous soulevez, contrairement à ce reportage biaisé.
Moi aussi je vois pas le rapport avec le fait que la stagiaire soit au commande du train. Elle était avec son formateur qui plus est, et quand bien même, elle n'aurait pas pu faire grand chose mise à part faire un freinage et actionner le sifflet. "sa formations est incomplète" qu'ils disent dans le reportage... Les gens, pour conduire un train et compléter la formation, ils faut à un moment ou un autre conduire le train accompagné, en tout cas en Belgique ça marche comme ça.
@@centropyges Il faudrait que j'aille m'en enquérir, curieux de voir ce qu'il donne comme réponses à mes questions
@@sorane8910 L'expérience s'apprend en pratiquant
@@sorane8910 Son niveau de formation le jour de l'accident signifie qu'elle avait déjà AU MOINS 30 jours aux commandes d'un train. Avec un superviseur mais bien elkle aux commandes. Les mesures effectué, la distance a laquelle le train s'est arrêté et les enregistrement des chronotachygraphe démontrent que son temps de réaction été parfait, optimale, peut-être même mieux qu'un conducteur plus chevronné.
Incroyable, à lire les commentaires le nombre d enquêteurs qui détiennent la verite sans s être rendu sur la scène et pire, pas travaillé 2 min sur l enquête. 🤦♂️ Respect aux familles
Absolument d'accord..
J'y suis passer pendant des années à ce passage ,en train et en bus, ce Passage , je l'est vu déconner plus d'une fois!! J'ai vu étant dans le train la barrière ce fermer au moment où mon wagon passer c'est un fait ,que j'atteste sur l'honneur,Deux versions s'opposent dont une qui coûterais beaucoup plus chère,l'argent est toujours derrière ce genre de conflits ! Que ces enfants repose en paix .. que les parents réussissent a la trouver..😢
@@devilliumj2544 effectivement 2 versions s opposent. C est une bagarre d assurance et celui qui gagne c est celui qui a le meilleur avocat. Bien souvent le meilleur coûte plus cher...finalement la justice n est pas égal. Plus tu as de l argent plus tu as de chance de mieux t en sortir...
@@devilliumj2544 Il n'y a qu'une seule version de cet accident c'est celle raconté par TOUT les témoins oculaires, et demontré par les enquêtes. La seule personne qui dit le contraire est la conductrice du bus et on comprend pourquoi
@@alainbillon5833 Il n'y a qu'une seule version de cet accident c'est celle raconté par TOUT les témoins oculaires, et demontré par les enquêtes. La seule personne qui dit le contraire est la conductrice du bus et on comprend pourquoi
je ne comprend pas depuis le temps quon ne mette pas des camera de surveillance sur les passages a niveau et des cameras dans les bus scolaires interieur et exterieur
Faut juste interdire les bus et le problème est réglé
J'y suis personnellement passer pendant plusieurs années,que ce soit en train ou en bus ,je l'est vu déconner plusieurs fois ce passage ! C'est un fait, ça coûte moin chère de d'accabler la conductrice que la SNCF c'est un fait aussi .. 😢
Et ils sont où là les bus de devant et derrière comme dit dans les premières versions,il n'y avais pas qu'un bus c'est biézer encore ça..
@@devilliumj2544 Mais là tout les gens qui voyaient réellement la scène ont tous dit dès le début que la barrière était bien fermée et que le bus l'a poussé.
@@devilliumj2544 Qu'est ce qu'ils vont ont dit a la SNCF ?
@@centropyges c'est jamais eux..je suis pas le seul a le dire ou l'avoir dit , ça n'a rien changer ..avant ou après cet accident ils ont fait les sourds comme dit dans le reportage..
Dans mon village j'ai un passage à niveaux et quant je passe en voiture je regarde avant de traverser. Et à plusieurs reprise des trains passe sans que les barrière se ferme. Quant tu regarde l'état des rail tu te pose des question les visse se barre le bois et pourrie, pour preuve ils sont réduit la vitesse aux lieux de 120 il l'ont mis à 80. (Pour éviter d'avantage l'usure des infrastructure, ils réduise la vitesse des passage des train.) réparé coute trop chère car qui di travaux plus de circulation ou peut du coup l'argent ne rentre plus.
Aucun rapport avec le cas présent.
Et AVANT d'écrire un commentaire BOURRÉ DE FAUTES D'ORTHOGRAPHE, regarde dans un dictionnaire et un livre de grammaire !! Ça ne va pas te sauver la vie mais ça fera plus sérieux !!
Exactement ces pour cela qu'il a beaucoup de travaux prévus () surtout dans les ardennes en se moments travaux changent les rails .. ect ..
@@dylanmdn5320 c’est cool qui commence à réparer. :)
@@frederichrecinski4616 vous êtes ridicule
Reposez en paix, pauvres petits 😢
Les passages à niveau sont une véritable plaie !
Même après toutes Ses années j’y pense encore jnous faisons souvent des sortis scolaires en bus et j’ai toujours autant peur petits anges c’est triste Mais j’y pense souvent paix en leurs âme et courage aux familles
J'ai été dans un train qui a fait un frein d'urgence à cause d'une voiture qui ne dégage pas au passage à niveau . Croyez moi on le sens très bien le frein d'urgence.
Lol. Une rame comme celle-ci s'arrête en 300 mètres si elle roule à 85 comme ici. Comment vous expliquez qu'on l'ait retrouvé à moins de 200 mètres du passage à niveau ? La réponse est simple et à été enregistrée sur le chronotachygraphe du train : parce qu'il a commencé à freiner 90 mètres avant.
@@centropyges moi je commente simplement Mr le passager qui a dit on n'a pas senti un frein d'urgence. Dans mon cas, on était envoyer voler dans l'air limite.Pour le reste de ton commentaire, je ne suis pas le spécialiste de freins.
@@maothman4854 C'est assez étrange votre témoignage, en tout cas pardon de le trouver bizarre. Un train c'est des dizaines voir centaine de tonne avec des roue légèrement conique en acier posées sur des rails en acier, ça représente quelques CM2 de surface de contact. Le type de rame TER de l'accident par exemple n'est pas du tout un "mauvais freineur" pour un train, je dirais presque au contraire qu'il est dans la bonne moyenne. Et quand on lui mets son freinage maximum, il mets 300 mètres pour s'arrêter a partir de 85 km/h. En voiture si vous pilez a 90 vous stoppez en 45 mètres environ. La sensation de décélération est forcement bien plus faible. Il y a peut-être des éléments particuliers dans le cas que vous avez vécu, mais c'est étrange.
@@centropyges En aucun cas j'ai commenté le fait que la chauffeure a freiné ou non j ai simplement dit que un frien d'urgence ça se sens plus fort que ce que le Mr a dit.
si le bus a forcé la barrière elle est cassée non ???
La barrière ? Non car les barrières de ce genre sont fabriquées d’une matière assez flexible pour pas qu’elles deviennent un danger, si tu te trouves entre les deux barrières tu peux donc facilement forcer l’une d’entre elle pour sortir des voies sans qu’elles se cassent
Une horreur absolue , paix à ces enfants , les douleurs pour les parents n'est en rien inimaginable , pour ceux qui ne l'on pas vécu.... Trop d'éléments manquants dans ce triste dossier , les barri!ères où sont ont elles ? les traces sont forcement visibles , la conductrice du bus , qui est personne de confiance , le Zopiclone ? n'est pris que le soir , et à fini son effet 8 à 10 h , après la prise .... j'en ai pris , et je roule beaucoup , jamais eu d'endormissements ;.... la conductrice qui à donc tourné à ce carrefour ne dormait pas , restait quoi 15 m , avant la barrière , la sonnerie est quand même bien bruyante , ok , on est jamais infaillible , les feux rouges ça fait beaucoup ; le succide j'y crois pas un instant ..... la stagiaire seule , oui possible , n'a pas toutes les capacités de pour conduire un train à 80 km /h , et à priori , elle à freiné d'urgence , mais ça n'aurait pas suffi , si la conductrice à freiné en pilant jamais ça aurait mis autant de temps , le car à des freins puissant à 12 km / h , malheureusement il faut toujours plusieurs éléments pour qu'il y ait une telle catastrophe tragique , train en retard , une seconde d'inattention... trop court vu la vitesse , on ne laisse pas une stagiaire seule aux commande de ce train , la SNCF ne s'engage pas , déjà quelle honte , des électriciens qui ont testé l'alarme , sans autorisations du procureur des gendarmes qui gère cette catastrophe , trop facile ! La conductrice du bus , est foutue , bien sur les parents encore plus , sans compter les enfants blessés gravement . ... je suis triste pour ces parents ....
Ey tout le monde, ces passages à niveaux sont honteux. Deja quel est la probabilité que le train percute en meme temps le car et que les barrières ne se ferment pas? Tout le monde et ces parents en larmes ainsi que les autres qui ont perdus les membres de leurs familles dans d'autres accidents. Je dis à tout les parents qui ont perdus leurs enfants, membre de leurs familles, force à vous tous en pleurs, en angoisse, face à ces drames dramatiques. Reposez en paix, tous ceux qui ont éte impliqués dans des accidents de trains, et des accidents de ce genre❤ Force à tous ces parents❤
Soutien à tous ces parents❤
Barrière levé ou pas, il faudrais des caméras de surveillance a tout les passages a niveau pour savoir ce qui c'est passé en cas d'accident
ou des dashcams à bord des transports en commun
@@tilook4 en vrai pas que dans les transports en commun, tout les véhicules devrais en être occupé, en cas d'accident comme ça on peux voir qui est responsable
@@rgkxinvincible6752 yup, aussi pr ca que j'aime bcp les Tesla 😅
C'est tout à fait vrai,il faut des cameras pour fixer les évènements et lutter contre le vandalisme!
Plutôt des caméras dans les voitures qui envoient directement les photos d'infractions à la préfecture. Et une ia pour envoyer des pv.
Mais ils ont réfléchis pendant l'enquête ???? Si la barrière été ferme et que le bus la pliée, la barrière et donc pliée par terre alors que si elle est ouverte, la barrière et pas plié et toujours attaché a son socle -_-
Non c'est dans ce reportage pour débile qu'ils n'ont pas réfléchi a ça, pas de soucis pour l'enquête. Vu que l'arrière du bus a emporté le socle (et donc la barrière) lors du choc, vous comprenez bien que c'est bien plus compliqué a déterminé quand on regarde cette barrière cassé tordue et projeté.
si la barriere était bien fermé elle aurais du etre en morceau.sinon si ne l était pas elle devrais tjrs étre à sa place.
Pour voir si la barrière a été forcer il peuvent pas voir si il y a eu transfert de peinture entre le bus et la barrière sir le coin avant droit ?
Bon courage aux familles je comprend votre douleur..
ca coute moin chere de payer des amandes et frais avocat que de renover une ligne de train c est sur faute de la SNCF
Aujourd'hui , nous le savons , le car était à l'heure , pas le train . L'automatisme de detection du passage du train , l'électronique , autant de choses non -fiables . . .
Je vois pas en quoi un train devrait être pile a l'heure et en quoi un car scolaire pourrait être pile a l'heure, c'est du grand n'importe quoi qui n'a rien a voir avec les faits. Les faits ils ont été vu par plusieurs témoins oculaire très bien placé pour voir l'action, et eux sont tous unanime : le bus a poussé la barrière a basse vitesse.
@@centropyges si le train était passé à l'heure , il serait passé avant le car , quelle que soit la défaillance de sa conductrice .
@@bernardpoulin5254 Et si le car etait passé en avance ? Et si le car avait été en retard et était passé a l'heure du train suivant ? Vous n'hallucinez pas complètement Bernard ? Comment voulez vous synchroniser le mouvement d'un train avec ceux des véhicules routier ? Il y ' avait des bus qui passaient avant, il y' avaient des bus qui passaient après, et le reste du temps des voitures des camions des tracteurs etc... c'est n'importe quoi ce que vous dites. Un passage a niveau se ferment quand un train passe, peu importe l'heure. Hors ici TOUT les témoins oculaires ont vu la barrière fermée.
@@centropyges le car ne peut pas être en avance , c'est un car de ramassage scolaire , pour ceux qui vont à l'école , il a un horaire à tenir , contrairement aux Fonctionnaires de la SNCF . . .
@@bernardpoulin5254 Ok donc tout ça pour ça ? Pour cette petite phrase ? C'est bien faible. Les horaires des trains ne sont pas crées selon ceux des horaires des ramassages scolaire, point barre, vous m'en voyez désolé, vous racontiez donc bel et bien de la merde dès votre premier commentaire et ça n'a fait qu'aller en s'aggravant.
En fait dans ce drame tout le monde est malheureux au final personne n avait l intention de faire de mal a qui conque jen suis peiné pour les enfants reposez en paix et courage aux parents cest difficile malheureusement 🙏🙏🙏
Personne ne parle de la configuration, plus que compliqué du carrefour. Un carrefour qui a mal été pensé !!
Mes condoléances aux parents.. Un autre problème reste à éviter prochainement est d'éloigner les barrières 15 mt minimum pour donner le maximum de sécurité..
Aucun conducteur de car transportant des enfants non-attaches ne va bloquer ses freins, il pense d'abord aux gosses et ensuite, c'est trop tard.
PQ ne pas accuser le docteur qui lui a prescrit ce zolpidem ?? Il est tout ossi coupable lui moi en ai pris pendant 10 ans et un autre docteur me la arrêté et aujourd'hui je prends des compléments alimentaires pour dormir et la journée je suis bcp mieux qu'avant car le zolpidem me rendais "lente" dans tout ce que je faisais dans mon travail et chez moi😮
Dans ce reportage il est dit que " la conductrice a enfonce la barrière"' mais même dans ce reportage, à aucun moment, on nous montre une image de l'état de la barrière. On en dicerne 1 mais jamais 2 visibles. Ca m'interpelle !!!
forcement elle a ete aracher pffffffff
Reportage qui n'apprend rien ! De l'émotion, oui, il y en a ! Un peu de larmes et on oublie les choses essentielles ! Quid des relevés des enregistreurs de bord ( bus comme TER) ? Que montrent-ils ces relevés ? On en parle pas. Le bus a-t-il "percuté" vraiment la barrière ? A-t-on trouvé des traces de peinture sur cette barrière ... ou sur le bus ? Combien de temps s'est écoulé entre le moment où la conductrice du TER a enclenché le freinage d'urgence (FU) et le choc ? (Voir les enregistrements du TER). Combien de temps faut-il à un voyageur (dans les mêmes conditions) depuis le déclenchement du FU pour qu'il ait le "sentiment" ou la "sensation" d'un freinage d'urgence ? Et où était situé ce voyageur-témoin dans le train ? En tête ou en queue de la première voiture ? La conductrice du TER est-elle sortie avant ou après le choc ? À quelle distance du PN un conducteur de train (mêmes conditions) peut-il discerner un véhicule sur les voies (ou proche d'y être) ? Rappel : la vitesse de la voie est 100 km/h, et celle du TER au moment de l'impact environ 80 km/h ! (un peu moins). L'élève conductrice était à son module 4 sur 6. Ce qui veut dire qu'elle connait déjà les bases de la conduite : les règles de sécurité, savoir s'arrêter, couper le courant, fermer les portes, mettre en service, immobiliser un train etc. Les bases quoi ! Comme un apprenti cuisinier n'attend pas le CAP pour apprendre à séparer les blancs des jaunes ! Ce reportage qui prétendait "tout nous révéler" sur l'accident ne dit rien en fait. Pas de précisions sur les distances, vitesses, horaires de service, et autre détails importants. Non ! Juste de l'émotion. «Et si l'un des trois conducteurs mis en cause était en instance de divorce, ou avait des problèmes gastriques, une prise de dodoliliprane peut-être ? Non, c'est pas vendeur ! Et si l'une d'elles avait ses règles ??? Ah oui , ça .. ! Bah ! » Rien qui puisse apporter quelconques réponses. Je reconnais le travail des personnes qui sont partis sur place enquêter et tourner ces images. C'est un vrai boulot, merci à vous. Mais le résultat final est, à mon sens, fade et insignifiant. Dans la lignée de ce que l'on peut attendre de ce genre de reportage, toute chaîne confondue. Pour moi : poubelle !
En effet comme les témoignage sur interpréter comme un frein d'urgence sa se ressent : faux pas de manière flagrente sur un z7000, les secousse , bas non cette serie d'autorial de dispose pas de frein magnétique Gagner quelque metre si le frennage d'urgence avait été activer plus tot : un engeint de 140t à 70 km/h au lieu de 80 sa aurrait rien changer Donc oui un reportage de bobo et guignol de la tv qui ne sert à rien Et un dernière question comment se fait t'il que les média soit déja au courent de se qui se passe avent les passager du train. Illogique c'est pourtant ce que vous avez dit Donc oui repportage poubelle
Exactement, en plus un conducteur de train ne peut rien faire stagiaire ou pas pour arrêter un train en cas de franchissement de barrières fermées. S'il il arrive que des barrières restent fermées, c'est impossible qu'elles ne se ferment pas
Malheureusement si du à une mauvaise detection du pasage du train à causé plusieurs accident nottament avec des train trop léger pour être detecté par les system
@@DracoIVTVplus il y a vraiment eu un loupé de fermeture alors ?
Tout à fait@@NTrinite ! Une fois le freinage d'urgence enclenché ... on ne peut plus rien faire pour raccourcir la distance d' arrêt ! Stagiaire ou pas ! De plus, la première chose que l'on apprend, avant même de commencer une école de conduite, c'est de savoir arrêter un train ! Mais aussi prendre toutes les mesures de sécurité pour protéger les voyageurs, le personnel et le matériel. On attaque pas une formation comme celle-ci si on ne sait pas ça ! Et puis, au 4ème module de la formation sur 6, on connaît déjà tout l'essentiel pour conduire un train. Mais moi, je ne voulais blâmer aucun des conducteurs ou protagonistes de l'affaire. Je voulais juste mettre l'accent sur un reportage qui n'apprend rien et qui ne va pas au fond des choses !
Une seule chose pour éviter : construire des ponts.
Je suis tellement triste pour les familles c’est dingue merde mais les gens on rien compris au code les règles de sécurité etc 😤
Ce bled est à 7km de chez moi, quel foin !!! Contente que la conductrice ait pas pris grand chosr, je me tartine pas ce reportage...
La barriere a ete retrouvée cassée ou non ?
Voilà... tout simplement... c'est la question que je me suis toujours posée
on préfère prévenir les médias plutôt que de se soucier des parents.
Je pense que ce sont deux choses différentes, pas un ordre de priorité. Déjà, les médias sont souvent au courant de tout avant tout le monde et c'est leur boulot. On n'a même pas besoin de les prévenir. Et si ça se trouve c'est un civil qui les a prévenus. Dans un sens heureusement, car les familles des victimes peuvent être informées rapidement. Pour ce cas ou pour d'autres. Concernant l'encadrement des parents c'est autre chose, organiser un suivi n'est sûrement pas évident surtout quand on ne s'y entraîne pas. C'est un petit bled, ils ne doivent pas avoir de procédures établies en cas d'accident impliquant de nombreuses victimes. Qu'en pensez-vous ?
8 heures d'attente !C'est à devenir fou pour les pauvres parents plongés dans l'angoisse profonde ! Honte aux Autorités ! Des bons à rien et des fainéants !
Flic 2 de QI, 8 heures d'attentes ..pourquoi ? Bref des incapables, façon d annoncer les choses des flics niveau cp. A leur niveau quoi . Vraiment un pays a gerber . Ouf ailleurs ce n est pas comme ça
Combien de temps les barrières restent elles abaissées ???
Voilà ce qui arrive quand on accélère au lieu de freiner quand les barrières sont entrain de se fermer ..
L'a pô compris Naunaud
Si les barrières étaient restées ouvertes, elles seraient encore en place au moment et après le choc non ?
Non c'est plus compliqué que ça car l'arrière du bus a emporté le socle de la barrière au moment du choc et une partie de la barrière est passé dessous. On sait qu'elle etait fermé car c'est ce que déclare tout les témoins oculaires présent
au 21° siècle toujours des passages à niveaux !
Oui, c'est vraiment incroyable ! On dit que la vie n'a pas de prix ! La preuve du contraire..... Je suis scandalisé que l'on accuse ainsi la conductrice du bus, il y a beaucoup d'éléments peu clairs, non seulement humain mais matériel. Chacun devrait prendre ses responsabilités, mais là on peut rêver. J'espère toutefois que la responsabilité de la seule conductrice du bus soit allégée.
Pas de dépenses pour les gueux et les esclaves ..
Je ne sais plus quel sinistre des transports ou autre responsable de la SNCF avait promis la suppression de ces passages à niveau !! Mais ils ne doivent pas avoir atteint leur quota de morts 🤬
@@mikejulen3805 on accuse la conductrice du bus car elle est coupable c'est tout ...
Oui, au 21e siècle il y aura toujours des "croisements", en effet. Un passage à niveau n'est jamais qu'une intersection où l'arrivée du véhicule absolument prioritaire (= le train) est annoncée aux véhicules routiers par un feu rouge clignotant et éventuellement une sonnerie, et où l'arrêt le plus avancé est matérialisé par une barrière (cassable). Pour éviter de se trouver bloqués à l'intérieur du passage les usagers de la route sont invités à ralentir à l'approche de celui-ci afin de voir à NE PAS S'ENGAGER si le dégagement ne leur est pas assuré ; en cas d'immobilisation fortuite au milieu du passage malgré ces mises en garde les usagers de la route doivent casser la barrière (très fragile dans ce but) avec la face avant de leur véhicule (code de la route).
Pauvres gosses , pauvres familles , je vis aux États-Unis depuis 31 ans c'est pour ça qu'ici les chauffeur de bus scolaires ont une formation specifique pour les bus scolaires et le permis B "permis pour les bus ordinaires et scolaires" ici est tout de même assez dure a passer. Et nos bus s'arretent automatiquement au "rail road tracks" passage a niveau . De plus nous avons des " stop signs " qui se deploient sur le côté du bus avec des lumières rouge qui flachent derrière le bus devant le bus te sur les stop sigh qui se déploient devant et derrière.
Un coup de regard excessif aux rétroviseurs sur un passage difficile, car on ne passe jamais deux fois de la même manière sur un obstacle, la fatigue, le stress, une inattention reste le fléau de cet accident. une fois arrivé devant les barrières baissées en regardant loin devant cela devient une confusion totale entre ligne du tableau de bord, barrière et fond de la roue avec des reflets du soleil divers et un fond de route de couleur blanchâtres , tout cela fait disparaître cette ligne de barrière. Voilà les raisons de cet accident, Côté du train, Stagiaire ou non cela reste des conducteurs brevetés, si absence de brevets quelconques et bien la SNCF est responsable d'avoir placé un jeune conducteur en formation ne connaissant aucune procédures, faisant d'elle la responsable conductrice de l'accident,
Alors vous avez oublié de parler du SMS reçu par la conductrice du car a ce moment précis.
Une honte comment les parents sont traités dans ce drame
Une honte! Abonnés absents...
La France
18:59 😮
Condoléances aux parents des enfants victimes . C’est triste . Reposez en paix petits anges. PS : À 6mn 35s on voit une Honda S2000 !
Tout le monde accuse la conductrice, mais pas la stagiaire et son prof, pourquoi la stagiaire n'a pas utiliser le freinage d'urgence, ou son prof, elle a bien vue le bus. C'est triste pour la famille, la conductrice, la stagiaire et son prof, c'est traumatisant.
1/C'est pas une stagiaire, mais une conductrice en fin de formation qui a déjà plus de 30 jours seule aux commandes, juste sous surveillance. 2/ Le freinage d'urgence a été parfaitement appliqué sur le train 90 mètres avant le passage a niveau. Il lui faut 300 mètres pour arrêter cette rame depuis 85km/h il a commencé a freiner 90 mètres avant et on le retrouve 200 mètres après. Le temps de réaction de la conductrice du TER a été parfait, on pouvait pas faire mieux, et le train a freiné comme il est certifié pouvoir freiner.
Une conductrice qui n'a pas fait la totalité de sa formation et donc n'a pas eu son diplôme de conducteur de train, reste jusqu'au bout des études, une stagiaire
@@miriamlaugt5296 Dans la dénomination officielle de la SNCF oui, mais c'est tout. Ce ne sera pas le cas ailleurs. Si vous montez dans un avion d'Air France et que le copilote a plus de trente jour au commande de son Airbus et a juste un instructeur assis sur la strapontin derrière, ce ne sera pas appelé un stagiaire.
le disque du train a été saisie par les gendarmes et analisé renseignez vous
Je suis certain que la barriere etait levé et que le feu ne fonctionnait pas C'est le pot de terre contre le pot de fer
Pourquoi les autres se sont arreté en face alors ? Pourquoi ils ont vu le bus pousser la barrière ? Pourquoi c'est confirmé par l'eleve assise au premier rang du bus ?
Vous étiez sur place ? 😂😂😂
@@22Epic je conduisais le train , pourquoi
@@michelbesson7750 Usurpation d'identité, c'est pas très joli joli... Les informations ont été remontées aux autorités compétentes. Bon courage pour la suite.
@@michelbesson7750 agneee
La Conductrice du ter voit la barrière se fermer , je pense qu'elle se ferme bien avant !
Je me suis fait la même réflexion,les barrières se ferme bien avant l'arrivée d'un train, de plus si la conductrice du bus a bien foncé dans la dite barrière il devrait y avoir des trasses sur l'avant du bus
oui elles se ferment a vitesse normale de la ligne environs 5 secondes plus tot
Tout ce que je sais c'est que la SNCF n'est jamais responsable, et les enquêtes dure très longtemps, pour faire perdre un maximum au plaignants, depuis cette histoire il y en a eu d'autres des accidents a des passages à niveau dangereux mais jamais de la fautes a la SNCF, EXEMPLES la semaines dernière a Albias (82) une jeune de 14 ans s'est fait faucher par un train alors qu'elle traversais la voie, au mois de septembre pareil un camion attraper par un train a Montauban (82), la SNCF à part augmenter les prix, être toujours en retard avoir des compartiments voyageur hors époque, notre sécurité ils s'en foutent. N'oublions pas que la SNCF appartient a 100% à l'état français.
J'adore votre "Tout ce que je sais c'est que la SNCF n'est jamais responsable" Faut vraiment n'en avoir rien a faire pour sortir ce genre de phrase totalement fausse. Vous avez Google, cherchez un peu, vous verrez que des procès a la SNCF il y'en a tes souvent et qu'elle en perd la majorité. Le contraire même de ce que vous dites.
Mais les médecins savent très bien qu’il est presque impossible d’arrêter les somnifères quand on commence. Personnellement j’ai toujours refusé lorsqu’on m’en a proposer. Mais j’ai une amie et des connaissances qui y sont addictifs depuis plusieurs années. Arrivés à la retraite ils ont voulu arrêter… mais impossible.
Je me rappellerai toute ma vie de ce jeudi 14 décembre 2017. De toute façon, personne ne veut être tenu pour responsable. C'est désolant de nos jours de ne pas être honnête. Dans quelle mois, cela fera 6 ans. Je peux vous dire que perdre un enfant, est une plaie béante qui ne se referme jamais.
Comment peut-on faire pour continuer à vivre normalement après avoir perdu mon enfant dans un t, elle accident , la pire des situations de vie ,mètre Un enfant dans un car en toute sécurité, mais le destin ou la fatalité ne sont pas d, accord avec la vie , pourtant je sais que dieu existe , mais alors pourquoi un accident sans vraiment un responsable , j'ai bien regarder se malheur de tout les côtés , la responsabilité c, est évidemment le chauffeur du bus , pourtant la conductrice et très professionnel , mais ce jour tout est contre elle , le soleil , les enfants , le train , la barrière , la topographie des lieux ,l, habitudes , tout va jouer contre la conductrice , le bus attend un élève en retard , après les enfants enleveve leurs ceinture , mais tout est normal , le premier piège , train en retard , mais le pires c'est cette manœuvre périlleuse pour mettre le bus devant le passage à niveau , le regard de la conductrice ne peut pas quitter les rétroviseurs avant que le bus se trouve droit devant le passage à niveau , mais au moment où les yeux regarde devant elle , la barrière de sécurité et mis en place , mais impossible de la voir depuis le siège du chauffeur du bus , et encore un piège , jamais depuis deux ans , la conductrice a dû attendre un train malgré 8 passage par jour , mais aujourd'hui la barrière et bien desendue devant le bus , mais la hauteur de la place du chauffeur ne permet pas de voir cette barrière trop basse , et le bus avance doucement , alors la barrière Plie dans faire de bruit elle est en plastique souple , avec les cris de joie dans le bus , la conductrice ne peut rien entendre de cette barrière , et continue d, avancer doucement et le train arrive vite , sûrement que a se moment précis la conductrice remarques le train , mais bien trop tard , et c'est le drame , le bus et coupé en deux parties . plus personne ne peut changer les choses , mais je peux vous le jurer devant dieu ,si c'est moi qui conduisait le bus le résultat aurait été le même , la conductrice a conduit sont bus comme convenu depuis plus de deux ans , elle aurait pu voir la barrière descendre , mais pas la barrière déjà en place , les coïncidences on vraiment été incroyable dans se drame pour tout le monde , aujourd'hui les choses ont changé pour bien faire la manœuvre du bus , et une fois le même bus bien droit devant le passage à niveau , ont peut voir la barrière en bas , ou encore en haut , mais avant la conductrice ne pouvait pas voir la même chose que aujourd'hui , pour la faute , je pense que personne n'est vraiment responsable de se drame , en plus la conductrice pouvait aussi mourir dans ce drame , donc aucune raison qu, elle ne fasse pas attention aux trains , je suis profondément désolé pour toutes ses petites victimes , qui ne méritait pas une fin de vie aussi atroce et diabolique.mai parfois la fatalité des accidents dépasse l'entendement humain.
@@yvesbesancon4689 Vous êtes le papa d'un enfant décédé ? Au début vois dites mon enfant.?
Toute manière si la barrière était fermée elle doit être plier et àvoir de traces sur le car automatiquement.
quelques ! Et pas "quelle ".
@@stephanesimon6667 désolé mais je ne comprends pas votre allusion Pouvez-vous m'expliquer. Merci ?
C'est bien une enquête de chaine de télé pour l'audimat, heureusement que l'enquête est confiée à des vrais enquêteurs.
Je ne vois pas pourquoi la conductrice serait responsable, car la sncf ment tout le temps et accusé des fusibles, ça n'est pas nouveau !!!
le jugement a ete rendu en 2022: la conductrice du bus est coupable, 5 ans de prison dont 1 an ferme requis contre elle
Ce qui me choque, c'est qu'on laisse la SNCF faire l'expertise au lieu que ce soit des experts ordonnés par l'instruction. C'est comme si on demandait à un présumé meurtrier s'il est coupable. Tout donne l'impression que l'enquête est biaisée... Elle est peut-être vraiment responsable, mais le déroulement de l'enquête fait vraiment peur...
Vous parlez d'un reportage mensonger et orienté de 2018, donc moins d'un an après l'accident, qui ne fait que cumuler mensonge et erreurs. Depuis il y'a eu une enquête technique du BEA-tt, dont le rapport est dispo en ligne, ET une enquête judiciaire, ET un procès.
Il y a un point que vous n avez pas évoqué et qui me semble tellement important, c est d analyser l état de la barrière. Il doit y avoir des traces, des griffes et certainement des traces de couleur.
Ce reportage orienté voir mensongé ne fait intervenir que ce qui pourrait dédouaner la conductrice du bus. Oui la barrière est cassé, il y a de la peinture du châssis du bus dessus. En soit cela ne prouve ni qu'elle était ouverte ni qu'elle était fermée. Les témoins les mieux placés visuellement par contre affirment tous qu'elle était fermée.
@@centropyges forcément qu'il protège la conductrice... c'est plus simple de tapé sur la sncf voyons
Ainsi que sur le car ! Tu défonces une barrière bonjour les griffes...
Je me pose une question. Si la barrière a été forcée (ou poussée), personne n’a cherché de traces sur la barrière ou sur le bus? Ils n’en parlent pas dans le reportage ou je n’ai pas entendu.
il faut poser les bonnes questions: à la sortie des écoles, sur cet axe il y a 5 cars qui se suivent, ce jours là ils étaient 3 au stop. un est passé, le 2ème a été percuter et le 3ème qui prenait sa place au stop a tout vu. t'a vu, d'un seul coup l'histoire change tout. les deux chauffeurs sont où? pkoi ils sont jamais passé aux infos? pkoi les médias n'en parlent pas? en tant que conducteur de train, un train qui ne déclenche pas un passage à niveau, on appel ça dans notre jargon, un train fantôme, et yen a plus d'un qui circule en france
@@mickaeloui-au-7069 je n’étais, du coup, absolument pas au courant qu’il y avait 2 autres bus…. Effectivement à changé tout.
En fait la véritable histoire ne sera jamais connue parce qu'il y en a qui disent que la barrière était forcée d'autres non et il y en a qui disent qu'il y avait 3 car et selon les informations qu'on peut retrouver, il y avait une voiture arrêter devant le passage à niveau qui avait fonctionné normalement.
Les barrières sont très très cassantes, il de s'agit pas d'obstacles qui prennent beaucoup de peinture... Seul le procureur pense le contraire, mais personne ne critique "le procureur oh procureur" en f-rance.
@@mickaeloui-au-7069Il faut poser les questions évidentes : la conductrice sous calmants était dans le coltar d'après ses opposants mais aussi roulait pire que Fanzi, elle ne respecte pas le code de la route mais les autres dans le même convoi restent au même niveau (avancent au même rythme). Bref c'est un procès de moscou, même les débiles savent que c'est un procès bidon SAUF les f-rançais décérébrés?
Je ne sais pas si les cars scolaires, comme les poids lourds ont un disque chronotachygraphe qui enregistre les vitesses et leur durées donc il serait aisé de vérifier si le car s est arrêté (ou pas) devant le passage à niveau. .
Le rapport du BEA-tt est disponible en ligne. le bus ne s'est pas arreté, sa vitesse est resté faible entre 8 et 12km/h.
Pour les familles des victimes il vaut mieux que la SNCF soit reconnue coupable, plutôt que la conductrice, pour être bien mieux indemnisés. Voilà le coeur du dossier : financier.
la ceinture dans les autocars transportant des enfants c'est un tabou énorme. je conduis des cars scolaires et de tourisme et faut pas se voiler la face, personne ne met la ceinture et mieux, tout le monde s'en fou. à titre perso j'en ai informé mon entreprise, les chefs , la com com bref tout le monde s'en fou et dès qu'on dit: je préviens les gendarmes pour verbaliser les enfants, c'est un "non" catégorique car on m'a bien fait comprendre que ce serait un scandale pour les parents de payer une amende. notre rôle s'arrête juste à dire qu'il faut mettre la ceinture et point barre. de toute façon si on vérifie le port de la ceinture, elle est automatiquement enlevée dès qu'on s'installe au volant. perso j'attend le jour où un accident se produira pour enfin dire: je l'avais dis. dernière chose, complètement idiot aux parents de payer une assurance car en cas d'accident et du non port de la ceinture, l'assurance ne fonctionne pas. bon courage
Ici au Canada les bus scolaires n'ont même pas de ceinture, ce qui m' effraie!
C'est clair, les gens sont inconscients...
D OU L INTERET D AVOIR DES CAMERAS SUR TOUS LES VEHICULES - VOIR CE QUI CE PASSE EN RUSSIE !!
Si elle a enfoncé la barriere il y aurait une trace dessus nan ?
qu'elle horreur ! ça fait peur !
Très mal fait ce carrefour le bus en tournant à gauche la conductrice doit surveiller son rétroviseur gauche pour que ses roues arrières ne monte pas sur les bordures du terre plein central alors quelle doit en même temps surveiller la barrière à droite .
Et entre-temps elle doit jeter un coup d'oeil sur son portable pour voir qui lui envoie un message. Action confirmé par l'élève assise au premier rang du bus a sa droite et par la corrélation entre l'étude de la téléphonie et la chronologie de l'accident.
Non elle faisait ce trajet plusde48fois par jour, donc elle connaissait bien ses distances et elle savait par reflexe qu'elle pouvait tourner à gauche sans monter sur le terre plein, et de toute façon, ce n'est pas grave de monte un peu dessus !!!
@@michelpearl vous etes tres fort...............................................DANS LA DEBILITE,je vais vous apprendre quelque chose conducteur a 2 balles avec un long véhicule vous devez imperativement regardé vos 2 retro quand vous tournez,vous etes un ane
je crois que je suis l'un des rares personnes a m'aretter et a regarder a droite et a gauche avant de l'avancer !
Non je vois d'autres personnes faire ce genre de chose
Non vous n'êtes pas le seul. Moi aussi je fais tout le temps cela. J'ai tjs peur de me faire surprendre par l'arrivée d'un train. Et je me fais tjs claxoné !! Toutes ces vérifications par ce qu'en Suisse, dans une petite ville, il n'y avait pas de barrières au passage à niveau, j'ai vu arrivé le train sur moi et j'ai eu la peur de ma vie.
moi aussi , ma mére habite au prés d un passage a niveau ligne paris le havre , un jour en lui rendant visite j etais encore a environ a deux cent métre en haut de la cote , j ai vu passé un TER avec les barrieres ouverte et pas de feux ,je me suis demandé si j avais pas eu une vision , mais non ca ma glacé le sang , 10 secondes avant et c est fini . En arrivant j ai voulu prevenir la SNCF et justement un autre train en sens inverse passé le passage mais cette fois ci tout fonctionnais , c est pour cela que j evite ce passage et préfaire passer par sous un pont voute un peu plus loin . C est pour cela que cette tragédie ma boulversé et que je m y suis intérressé surtout que les barrieres ne sont pas cassées .Alors ?
Tous le mondes à ces responsabilités. Chercher à tout mettre sur la stagiaire du TER c'est dégueulasse, comme tout mettre sur la responsabilités de la chauffeur de bus aussi. Maintenant j'ai plus confiance à l'enquête de spécialistes plutôt que celle des médias .
L'enquête technique démontre que le temps de réaction de la conductrice du TER encore supervisé par un instructeur ( et donc pas une stagiaire non, quelqu'un qui avait déjà plus de 30 jours de conduite) a été excellent, et que personne n'aurait pu faire mieux. Les enquetes techniques et judiciaire montrent de nombreux manquement dans la conduite du car.
Mais s est coit de mettre des barrière. Merde est pour l instant il y a des je suis or de moi quand je vois tous ces morts ❤❤❤❤❤
Il est quand même facile de savoir si les barrières ont été enfoncées , ca laisse des traces sur le devant du car .
C'est des barrière faite pour être plié par un scooter voir même un cycliste...
un train ne pouvant pas s'arreter facilement, il faut plutot mettre l'accent sur le dispositif de securité à l'approche d'un passage à niveau. comment mettre en garde les automobilistes de façon plus serieuse qu'une simple signaletique? les obliger à ralentir dans un gouleau d'etranglement par exemple
Vous n'avez donc rien suivi à l'affaire? Cessez s'il vous plait!
La seule solution, c’est de construire des ponts à chaque fois que la route croise le rail.Oui mais voilà,La France ,5 eme puissance économique mondiale,n’a déjà pas les moyens d’entretenir les ponts existants ,par contre elle donne des milliards à des pays étrangers….Comprenne qui pourra…..
Bonjour ou en est cette affaire actuellement, merci de me répondre
Jugée, procès terminé. La conductrice du car à été jugé responsable.
Jugée, procès terminé. La conductrice du car à été jugé responsable.
Bonjour merci pour la réponse, je trouve injuste que la seule la conductrice est jugée responsable
Moi aussi, je trouve triste que la conductrice ait été jugée seule responsable. Je pense que la stagiaire aurait dû avoir une part de responsabilité. Pour ce qui de l'Imovane ( somnifère) je ne comprends pas pourquoi on en parle. S'il est pris le soir, il n'a plus d'effet au bout de 4/5h. Alors pris à 22h, il n'aurait pas endormi la conductrice à 16h du jour suivant. C'est n'importe quoi.
@@miriamlaugt5296 qu'est ce que la stagiaire a avoir ? qu'elle responsabilité aurais elle ? n'importe quoi
Les limitation de vitesse pourquoi il n'y en a pas. Quand les trains opprche des villes
Même à 20km/h, un train, sous l'effet de son poid, emporte tout sur son passage. C'est comme un rocher contre un cailloux.
Apres l accident......je pense qu il suffirait juste de voir l etat de la barriere..... Verticale .....elle est restee ouverte. Cassee .... elle a ete enfoncee.
A priori c est un fait que la barriere a ete poussé , il recher seulement les responsabilité
L'entièreté du socle de la barrière et de l'installation électrique attenante a été arraché par l'arrière du bus lors du déplacement latérale de celui lors du choc. Le mécanisme qui tenait la lisse (la "barrière") a effectivement été retrouvé en position fermé mais cela n'était pas suffisant pour en faire une conclusion définitive. C'est un des éléments, avec d'autres éléments technique constaté, d'autres traces et les témoignages des témoins oculaires les mieux placés qui permettent de dire que cette demi-barrière était effectivement fermé.
c'est ce que je pense aussi : ce qui expliquerait 1/ que le bus soit à moitié sur la voie (choc sur le flanc) 2/le freinage important de la conductrice3/ le rapport SNCF dit que c'est fermé.
Logique, le train durant son arrêt d'urgence a roulé quelques mètres supplémentaires, actionnant ainsi le mécanisme de remontage des barrière.
Un bel exemple de reportage où l on prime les sentiments sur la raison. C est du granguignol!
Un freinage d urgence c pas violent et si on ne sais pas se que c on ne le détecte pas
On espere que les responqables font renouveler ou corriger ce chemain de fer et le chemain des autos
Surtout interdire les bus
@@remy32cam32 Interdire les bus ? Mais pourquoi ?
@@centropyges Si les bus étaient interdit à cette époque personne ne serait mort.
@@remy32cam32 Ah ouais c'est pas bête ça ! Du coup faut interdire les voitures aussi comme ça qu'on aura plus de mort dans des voitures non plus. Et bin....
Ce ne sont pas les barrières qui s'abaissent qui imposent un arrêt obligatoire mais le feu rouge clignotant du passage à niveau, qui lui, s'allume bien avant le mouvement des barrières. Posez la question par un sondage et vous verrez que beaucoup de gens vous répondrons : les barrières. Cela dit, la SNCF n'est pas exempte d'incidents ou d'erreurs techniques, loin s'en faut.
Ce documentaire est monté à charge de la SNCF, c'est assez dommageable.
La SNCF est très certainement le vrai responsable mais c'est plus facile de faire tomber une personne que la SNCF, surtout que avouer publiquement qu'ils sont responsable va leur faire mal vu le nombre de passage a niveau qui déconne partout en France
@@rgkxinvincible6752 Sur quoi se basent vos affirmations ? En dehors du plaisir de basher la SNCF, j'entends. Parceque pour dire "très certainement", il faut avoir quelques éléments. Si une enquête judiciaire n'en a pas, ça m'étonnerait que vous en ayez davantage.. C'est tout le problème, on a tous envie de dire que c'est la SNCF, parceque l'inconscient populaire aime basher la SNCF, ses retards, ses grévistes, ses ouvriers les mains dans les poches, etc... Mais dans un tribunal on examine objectivement les faits. Et ici rien n'a permis de conclure a la responsabilité, ni de SNCF Voyageurs, ni de SNCF Réseau.
@@rgkxinvincible6752 Pour affirmer qu'il y a eu un défaut de barrière, il faut contredire les témoins visuels les mieux placé et l'enquête technique... mais je vous trouve pas vraiment armé d'argument pour aller défendre cette thèse devant l'élève du premier rang du bus et lui dire qu'elle se trompe, devant les deux occupants du véhicule d'en face parfaitement placés visuellement, devant les experts du BEAtt.
@@centropyges ouverte ou fermé on ne le saura de toute façon jamais vraiment, la seul façon d'en avoir le coeur net serait que tout les PAN soit équipé de caméras de surveillance dirigés vers le PAN, que ce soir obligatoire et qu'en cas de défaillance de la caméras ce soit considérer comme un problème de sécurité majeur pour les obligé a les entretenir
@@centropyges barrière poussée = barrière arrachée et sans doute entrainée par la collision... ou est donc retrouvée cette fameuse barrière dans votre rapport ? à moins qu'elle n'ait malencontreusement été déplacée par les secours ou les agents sncf avant les relevés scientifiques ?
Si le médicament fait les effets qu'ils disent, manque de vigilance, elle aurait certainement du avoir des soucis de conduite. Comme par hasard, elle à ressenti, après 7 ans,les effets secondaires juste au passage à niveau
7 ans de consommation d'un traitement qui INTERDIT la conduite et qui est censé durer 4 semaines maxi. Son medecin a un temps été mis en examen.
mon avis personnel je pense que les barrières ne fonctionner pas comme j ai pu constater dans divers cas (manque d entretiens) mais une conductrice de bus sous emprise de somnifère depuis 7 ans ! ne devrais pas conduire de bus et encore moins de bus scolaire , si vous regarder les boites de somnifère il et déconseiller de conduire .... bref ce son des gamins qui sont mort pour rien qu ils repose en paix .....
Que vous a dit la SNCF quand vous leur avez signalé des barrières qui ne se fermaient pas devant des trains ? Dans divers cas en plus, pas qu'une fois ! C'est impressionnant le nombre de personne qui constatent des soucis sur des PN, plusieurs fois. Je dois avoir une chance de dingue, j'en suis a plusieurs millions de km en 30 ans de voiture et de poids lourd et perso je n'en ai jamais vu un PN qui reste ouvert.
@@centropyges ben vous avez eux de la chance monsieur ben si vous prenez l autoroute c est sur moi en 46 ans de conduite ca met arriver plusieurs et pas mal aux même endroits si si ben mon assurance a du le signaler , mais apres toujours pareil et plusieurs accident on eux lieu avants et après moi et oui .... renseigner vous sur les accidents du train des pignes a nice aller faite un effort courage .....
@@logan_2387 Non je vous demandais ce que vous a répondu la SNCF quand vous l'avez constaté ?
@@centropyges ce que ma dit la SNCF en gros : ont a pris note de votre appel et le nécessaire seras fait un technicien seras envoyer sur place .
L’hypocrisie de la sncf
n'importe quoi
Je ne sais pas qui est réellement en tort dans cette affaire, mais le reportage est fortement orienté, combien de fois nous a t-on dit que la conductrice était une personne formidable, qui aime son travail, c'est sûrement vrai, mais en quoi cela permet de dire qu'elle n'aurait pas fait une erreur, malgré son amour pour les enfants et son professionnalisme. Si le chauffeur avait été un homme aurions nous eu autant de mansuétude a son égard ? Au final le résultat est le même elle a traversé la voie avec son bus et des enfants sont morts, d'autres sont blessés et tous les autres sont traumatisés
En plus elle prends des sommnifer depuis 6 ans
Orienté ? Au stade où une stagiaire conduit un train sans instructeur ça en dit long sur le sérieux de la SNCF. D'ailleurs aucun des protagonistes n'a voulu s'exprimer sur le sujet bizarrement mais lorsqu'il s'agit de faire fuité des audits internes aux médias sans en parler à l'instruction,ils retrouvent la parole ! C'est à se demander qui cherche l'orientation ?
@@actrosdriver9613 Mais d'où vient votre idée qu'elle n'avait pas d'instructeur ? il est cité au dossier il était au procès. Il reste 90metres entre le train et le PN quand le bus s'engage, le train est retrouvé arrêté 204 metres après le PN, le freinage maximal théorique de ce genre de rame TER est estimé a 300mètres, là il s'est arrêté en 294 mètres, qu'avez vous a redire de la conduite de cette rame ?
@@actrosdriver9613 un stagiaire ne conduit pas sans moniteur à la SNCF, renseignez vous avant de parler! C’est comme si vous laissiez votre enfant conduire seul en conduite accompagnée, n’importe quoi.
@@manonesparraga2485 et pourtant si vous regardez le reportage c'est bien ce qui a été confirmé par les passagers du train. La stagiaire était seul dans la cabine.
Si le train et le car étaient en retard, il est normal que les barrières se soient relevées quand ils se sont croisés ???
l analyde technique des déformations métallurgiques du car permettent de déduire à quelle vitesse a eu lieu l' impact du train donc de verifier s il y a bien eu freinage ou pas !?!
Même réponse, ce reportage mensonger date de 2018, depuis il y a eu les enquête technique et judiciaire : Le train a déclenché son freinage d'urgence 90 mètres avant le passage a niveau, donc dès le franchissement de la barrière par le bus.
C'est terrible et terrifiant pour les parents , une atroce souffrance,aucun mot ne peut réconforter les familles. Qu'ils reposent en paix et Ne les oublions pas !!
Dans la reconstitution avec les plots il manque : - la masse du bus chargé - l'état de la route - l'état d'usure des freins - l'état du circuit d'air Ça influe sur la distance de freinage
Même en prenant en considération ces paramètres, tu penses sincèrement qu'un bus peut poursuivre sa route pendant 10 mètres comme indiqué alors qu'il roule à 12km/h ? Faut arrêter un moment
@@TheMonster-ne1ch théoriquement oui c'est possible si les freins lâchent (ça chauffe aussi c'est un Poids Lourd pas un Véhicule Léger) et que la route est en légère pente descendante.
@@CaribbeanAvGeek Avec des "si" on referait le monde... Les poids lourds se servent très peu du frein au pied mais surtout du ralentisseur. La défaillance du circuit de freinage est très peu probable. Dans ton commentaire du dessus tu parles de paramètres qui peuvent avoir une incidence qu'à partir d'une vitesse qui commence à être élevée et non pas 10km/h. De plus, la conductrice du train dit qu'elle a vu freiner le bus. Bonne journée :)
@@TheMonster-ne1ch vous dites n'importe quoi, le telma, vous connaissez ??? avant de faire des conclusions débiles renseignez vous, je suis un ancien conducteur de car grand tourisme, et moi je sais de quoi je parle
@@scalu20230 Mais vous vous prenez pour qui sérieusement à vous adressez aux gens de la sorte ? Vous me parlez de telma, si vous lisiez correctement vous auriez vu que j'ai parlé du ralentisseur plus haut à moins que vous ne sachiez pas à quoi cela correspond "O Grand Patrick le chauffeur de car". Vous me parlez de conclusions débiles mais vous n'en avancez aucune, c'est facile de critiquer ; Puis vous relèverez tout de même que ce que je dis est ce qui a été avancé par les différents intervenants dans le reportage. Sur ce, j'attends de voir vos conclusions "génialissimes". A bon entendeur !
Je comprends pas la barrière si elle est poussée par le car comme le montre la vidéo elle aurait donc du être explosé avec le bus non?
Elle est très abimé effectivement oui.
En Amérique du moin au Québec. TOUT le autobus doive arêter et assurer qu’il n’y à aucun train même si les barrières son lever Par exemple je connais pas si on a le temp de passer même si tu ne vois pas le TER TGV Ect Nous on en a pas
La France
Vous êtes bien plus civilisés que nous,chers cousins outre atlantique
La Faute, c'est Primo, la SNCF car le train avait 7 minutes de retard sur un trajet régulier : il ne devait pas se trouver à cette intersection à l'heure du passage du car scolaire. C'est également la faute de la SNCF qui a laissé une stagiaire au volant d'un TER alors qu'elle n'avait aucune expérience dans la conduite. On ne confie pas la responsabilité d'un train à une personne qui n'a jamais conduit ce genre de véhicule. Cette personne ne sait pas anticiper les dangers potentiels qu'un train peut provoquer, sans compter que son "instructeur", a préféré se barrer de la cabine en laissant sa stagiaire aux commandes, comme s'il voulait se décharger de cette responsabilité. Enfin, la conductrice du car a également une part de responsabilité dans cet accident, car comme elle le dit, "qu'elle aurait écrasé la pédale de frein au moment où elle a vu l'obstacle devant le car" : à 12 km/h, son véhicule se serrait arrêté net avant de franchir la voie ferrée et non se retrouver au milieu de cette dernière (sauf si les freins du car soient, eux, défectueux)... Le manque d'anticipation pour les 2 parties est flagrante dans cet accident... Les 2 parties sont responsables, tout simplement, de la disparition des bambins... Le conducteur du car doit être maître de son véhicule en toutes circonstances, et là, dans cette vidéo, elle n'a pas su faire ce qu'il fallait... Que les barrières aient été en fonction ou pas, à l'approche d'une voie ferrée traversant une route, il faut toujours se méfier et ralentir... L'attention des conducteurs, toutes catégories de véhicules confondues, doit être maintenue et il faut savoir anticiper... Condoléances aux familles de victimes...
Deux premières phrases, deux immondes idiotie, et tout le pâté qui suit doit être pareil. Le bus aurait pu avoir 4 minutes de retard ou deux minutes d'avance, le train pouvait être a l'heure ou avoir 15 ou 30 minute de retard, ça ne change rien a l'affaire, il y a diffèrent bus qui passent sur cette route a différentes, heures, les horaires de la SNCF ne sont pas conçus en fonction des horaires des bus sur les différents passage a niveau. Comment on peut encore parler de stagiaire concernant cette conductrice de train ? Et comment quelqu'un comme vous peut arriver avec un ton bien péremptoire a écrire que "elle n'avait aucune expérience de conduite" ? C'est faux. C'est délibérément mensonger même. Quel éléments de la conduite de cette rame TER vous pose problème quand il est prouvé que le temps de réaction de cette conductrice de TER (pas stagiaire !) a été parfait, et que la réaction de la rame, du materiel, a été nominal concernant sa distance d'arrêt ? Qu'aurait changé la présence d'un cheminot de 20 ans d'expérience dans ce cas précis ?
@@centropyges "Comment on peut encore parler de stagiaire concernant cette conductrice de train ?" "cette conductrice de TER (pas stagiaire !)" Si vous avez bien regardé le reportage, il est clairement dit (et répété) qu'elle n'était pas conductrice mais bien stagiaire. C'était la première fois qu'elle était au commande d'un train, c'était son "baptême" comme elle l'a dit au passager. A moins que vous connaissez personnellement le dossier et que ce reportage raconte n'importe quoi, mais j'en doute. Je ne pense pas que ce drame soit plus la faute de la SNCF que celle de la conductrice du car, mais le dédouanage rapide et récurent (selon le reportage) de la SNCF sur ce type d'accident est tout de même anormal.
@@pierrogautier1650 Ca fait des mois que j'explique ici que ce reportage de 2018 (!!!) donc qui date d'avant la fin des enquêtes technique et judiciaire, a parti pris pour la conductrice du bus qu'il appelle Nadine !( ça ne vous saute pas aux oreilles ?) Vous racontez des choses mais je ne sais pas d'où vous les sortez, ce n'etait pas le "baptême" de cette conductrice en formation sur le TER puisque vu son niveau a moment des faits (module 4 sur 6 de sa formation) implique de fait qu'elle avait au moins 30 jour aux commandes, ce qui fait beaucoup d'heure. MAIS SURTOUT que reprochez vous a sa conduite ? Il reste la technique, ce train qui circulait a 85km/h a commencé son freinage d'urgence 90mètres AVANT le choc au PN, si le bus qui transitait entre 8 et 12km/h etait renté alors que le train etait a plus de 150 mètres, même sans freinage du train le bus serait passé. C'est donc qu'entre 150 et 90 mètres du passage a niveau que la conductrice a actionné le freinage d'urgence, c'est un parfait temps de réaction, personne ne pouvait faire mieux. Par contre ce reportage qui n'appelle que la conductrice du car par son prénom, il est juste complètement muet sur l'expérience de la conductrice. Son permis D est pas vieux, elle eu pas mal d'arret depuis, elle fait peu de km par jour, c'est pas une conductrice expérimenté "Nadine", dans ce reportage on ne le dit pas, on parle pas beaucoup de son addiction a un hypnotique, on parle pas du SMS qu'elle a reçu a ce moment là. Je vous conseil vivement la lecture du rapport d'enquête technique du BEA, vous verrez toute les cLoWnneries ressortir de ce pseudo-reportage.
La personne a juste dit que c'était le baptême de la conductrice car ca a été dit dans le reportage. @@centropyges
@@marie97818 Oui c'est ce que je dis, c'est mensonger, et c'est loin d'être la seule bêtise que raconte ce reportage
Quand les sonneries retentissent On s'arrête les pressés de la vie !
elle a du comprendre la lecon la! c'est dommage cest des enfants morts pour qu'elle comprenne mais bon d'un coté on a aucun élément du dossier pour accuser qui que ce soit.
@@mekateknik3717 oui mais je préfère que certains qui traversent malgré les avertissement s'en rendent compte 😉
@@valentval2.022 perso meme avec la barriere ouverte je jette un petit coup d oeil😊
@@mekateknik3717 oui on est jamais trop prudent
Vous avez visionné la version en chinois ou vous ne comprenez pas trop le français ? Elle n’y est pour rien. La SNCF a le bras long et refuse d’assumer ses responsabilités.
SNCF, comme toutes les grandes entreprises, se sent intouchable. Le riche et influant s'en fiche.
La SNCF perd a peu près un procès par an depuis des décennie, evitez de raconter n'importe quoi.
C'est triste de voir ça mes la conductrice aurait du vérifier dès deux côtés un petit yeux mes ses pas pour jugé mes pour prévenir.ce sont des petits anges qui vont prendre soins de leurs parents.