Четырехшариковая машина трения, можно ли использовать в моторных маслах?
2023 ж. 3 Қар.
3 391 Рет қаралды
Что такое на самом деле четырехшариковая машинка трения. Можно ли ее использовать для проверки моторных масел. Что такое ГОСТ 9490 и какое отношение он имеет к моторным маслам.
Если понравился ролик) 2202 2032 6905 3973 (Сбер) 4584 4328 3301 4039 (Альфа Банк) yoomoney.ru/to/410014538809402
Браво, отличная работа, ко всем этим гаражным экспериментаторам нужно относиться критично, прикрываются значением ГОСТ. Чтобы реально оценить качество моторного масла в работе конкретного мотора, его владелец должен ответить на вопросы: качество топлива, которым он запраыляет свой автомобиль, качество работы топливной системы его автомобиля, качество и своевременность замены воздушного, топливного фильтров и т.п. Вы мне скажите, кто способен достоверно ответить на эти вопросы? А ответы на них напрямую заыисят от работоспособности масла. Отсюда простой вывод, заливать качественное масло и своевременно его менять, чудес никаких нет
Все именно так. Но людям нравятся мифы и появляются "самые стойкие масла", на вот таких машинках трения.
Я раньше не знал что грязный воздушный фильтр влияет на масло,теперь знаю и про топливную корекцию😃
Приветствую Алексей, ждём реакцию 😊.
ПО ПРОСТОМУ. Спасибо!
Спасибо за информацию. Очень доходчиво и понятно все рассказано.
Весёлый поворот ,машинка есть но для других целей. ВМПшники тоже такую машинку используют проверяют свой коктель. Эксперементаторы.
Да, интересные дела. Вот так и появляются мифы про моторные масла.
Я тоже так думаю 🤔согласен
Алексей , добрый вечер . Александр дал подробный и обстоятельный ответ . Поэтому Вы можете принести извинения ему или хотя бы передайте дружеский привет . С уважением Ваш и Александра подписчик ❤
Не спешите. Это был не ответ, а попытка договорится, считать то что он делает методом по ГОСТу. При этом предложены некие косвенные признаки и на них предложено ориентироваться. Но в технике так не работает. Нельзя поставить свечи абы какие, только по косвенным признакам похожести на необходимые. Нельзя шаровые подбирать по надписи на коробке и так далее. ГОСТ прописан совершенно конкретно и без вариаций, вплоть до температр и влажности. Испытания должны проводится в определенных вариантах и много чего еще. Так что я сделаю еще один ролик, где подробно это дам. То что делает Александр вообще к ГОСТ не относится, это просто забавные опыты, с странными цифрами.
@@good.54 а он их сам такими и называет , просто он заметил некую закономерность и заменил однорукого бандита на машинку трения , сделанную по Госту . Вы неправы в том , что говоря правильные вещи , уводите разговор от главной темы , я имею в виду вмп , Вы заметили , как обрадовались вмпэшники ? Я не сомневаюсь , что Вы выясните истину , но Вы даёте вмп повод назвать Вас склочником , а Александра шарлатаном , после чего они скажут : И этим людям мы должны отвечать на вопросы ? Подумайте стоит это того ? Вам обоим есть , что предъявить вмп , не делайте из этого комедию . Спасибо
@@good.54 Да, забавные и интересные... Тут Вы правы... Автор испытаний и не заявлял, что он неукоснительно следует требованиям нормативов испытаний по ГОСТу, а заявлял, что машина сделана согласно ГОСТк и количество масла согласно требований... Тут даже обыватель далекий от инженерных дел и испытаний увидит разницу... Алексей, автор испытаний, когда представлял исп. машину, сразу сказал: " машина предназначенна для тестирования только трансмисионных масел и смазок, а на моторных масел...". Цитата по памяти, а не дословно)
Вмп масло это обычное асло на китайских присадках
Почему на китайских? вмп вроде собственные изобрели лучше которых в мире не существует! Китайцы отдыхают... Основные производители всемирно известных присадок тоже отдыхают... "Присадкам" от вмп-авто даже марсияне завидуют - готовы приобрести патент, сейчас срочно собирают деньги на покупку...
@@user-fj4hu8vg3e это очень сложный технологический процесс даже лукойлу это не по зубам
Не обычное яйцо а золотое. И цена не обычная . Вмп рулит😂😂😂😂
Верю только в лабораторные анализы отработок!!! Остальное ШНЯГА!!!!!
Тогда надо понять, что лабораторные приборы видят частицы только определенных размеров. Все остальное не видят.
@@good.54 Видят всё!!! Зависит от тех.задания на исследование.
Добрый день! Считаю, что ЧШМ можно использовать для определения сравнительных свойств, но СРАВНИТЕЛЬНО и на противоизносные свойсва, не на противозадирные (ЕР, о которых говорит автор ролика). Либо можно имитировать иные условия (температуру ячейки, материал шариков, нагрузку и тд). Я думаю, не нужно воспринимать машину трения, как стандартный метод, который не корректируется технически. На сегодня, в рф ничего лучше чмт нет( Еще раз, сравнительно противоизносные 10:00 измерить можно (лучше чем на ручной штуке, кот называют тимк)
Так Антоха давно показал на своём канале что масла от 0w20 до 5w40 машинка останавливается почти при одной нагрузги в пределах погрешности а вот если довавить типо ерки то уже крутит до талова , всем наверно давно понятно или ещё кто то воспринимает это 😁
В мотоциклах с мокрым сцеплением моторное масло также является и трансмисионным ( по своему опыту скажа разные масла по разному влияют на четкость переключение передач на мотоцикле) , при чем в мануале к мотоциклу указаны допуски к автомобильным маслам.
В мотоциклах главное требование это вязкость и отсутствие модификаторов трения. Все древние 15W40 работают примерно одинаково хорошо.
Можно масло испытывать в реальных условиях, но это очень долго, не думаю что противозадирные свойства не важная характеристика, а наоборот основная, может и не по госту, но дает ускоренное сравнение между маслами, а срабатывание присадок можно проверить на отработке.
Для этого есть иные машины трения, а это только для трансмиссионных, в остальных она бессмыслена.
@@good.54 Для сравнительного теста без разницы, а избыточное давление может и влияет, но позволяет ускорить время, а нагрузки в паре кольца - цилиндр тоже не маленькие иначе они бы не изнашивались.
Трансмиссионки надо тестить на этой машине.
Если ещё глубже погрузиться в ГОСТ и посмотреть на видео Транзита: На тесте написан гост, но ни условия, ни самодельная машинка ему не соответствует. Как и не было поверки. Датчик температуры который отображается показывает 12 С, что не соотвествует требованиям ГОСТ на который ссылается стандрат 9490 в соотвествии с которым работает блогер. Норма 20-25 С и влажность не более 80. Тестовая машина не соответсвует стандарту 9490 так как она самодельная и не прошедшая поверку. Для достоверности результата тест необходимо повторять его несколько раз. Недостаточно информации о шарах - необходим класс точности. Канистру надо катать, а не трясти, НЕ МЕНЕЕ ПОЛУЧАСА=) посмотрели масло на свет затем вылили в общую тару - отлитую пробу обратно сливать нельзя. Необходимо провести несколько экпериментов подряд. Дурят нашего брата😂
Транзит-про ГОСТ из гаража🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ну то, что машинки трения не предназначены для моторных масел, мы уже все поняли. Давайте народу наглядные тесты для моторных масел. Критикуешь - предлагай! А иначе чушь получается - моторное масло именно суое трение и износ должно предотвращать, но на машинке трения ни в коем случае нельзя моторные масла сравнивать! Рекомендую канал Руслана Кирьянова. Он на самодельной четырехшариковой машинке уже много масел перепробовал, и нисколько не претендует ни на госты, ни на правильность своих результатов.
Зря на блогера тестируещего масло наговариваете... Блогер ещё в самом начале своих исследований масел, когда запускал тестирование, сразу дал объясние, что такая машинка предназначена для тестирования только трансмиссионных масел и смазок, и тестирование исключительно для личного субъективного сравнения... Думаю, он опирался на ГОСТ только для того, чтобы от чего-то отталкиваться в случае если кто-то будет повторять его эксперименты... А Вы, этого не зная, повторили почти тоже, что объяснял он. Думаю зря Вы так, Алексей...
В ГОСТ прямо сказано, что испытания проводятся при температрах из нормативно - технической документации на испытуемый смазочный материал. Иными словами, тестировать масла и называть это ГОСТ, не обладая этой самой нормативно - технической документацией, невозможно.
@@good.54 Это понятно, но испытатель заявлял, что у него машинка по ГОСТ, а не испытания... А также то, что берет определенное количество масла согласно требований... Но это никак не отменяет написанное мною выше... По моему мнению эти тесты масел получились довольно удачные, а их автор никогда не заявлял что они истина в последней инстанции и больше носят интерес личного характера... К тому же он никогда не превозносил какие-то отдельные масла... И, по-моему, иметь повышенные противоизносностные свойства масла это лучше, чем их иметь впритык по нормативам, ведь износ деталей в двс одна из многих и важных проблем. Давно смотрю Ваш канал и немного удивлен поспешным выводам о испытателе в этом ролике...
Александр уже давно ответил на ваш вопрос, в самом первом видео когда он начинал этот тест. Ни о каком заключении о качестве моторного масла и речи не было. Это вы уже надумали. Пересмотрите ещё раз то видео, вот и будет вам ответ. Считаю, что Александру не нужно отвечать на эти вопросы, он на них давно всем честно ответил.
ГОСТ 9490: 3. ПРОВЕДЕНИЕ ИСПЫТАНИЯ 3.1. Испытание каждого смазочного материала проводят при температурах, установленных в нормативно-технической документации на испытуемый смазочный материал. 3.2. Испытание состоит из серии определений. Каждое определение проводят на новой пробе испытуемого смазочного материала и с четырьмя новыми шариками. Этого достаточно, что бы не говорить про ГОСТ, при сьемке роликов?
@@good.54 Алексей, не хочу вас обвинять ни в чем, но как то подозрительно получается, почему вы так резко стали высказываться в отношении Александра, именно после выпуска ролика про масло вмпавто. До этого вы молчали. Может конечно все не так, я даже надеюсь что это не так, однако наводит на мысли, может все таки вмпавто вам ответили?
@@revsergролик снял вчера. Снимать или нет,спрашивал в ТГ - канале у читателей, после того, как разобрал тему там. Парни высказались, что есть смысл снять ролик и объяснить. Мой ролик про слово ГОСТ, которое активно используют, но моторное масло к этому ГОСТу отношения не имеет и не имеет отношения к этой машине. Как и сказал в ролике, достаточно убрать слово ГОСТ и вопрос снят.
@@-lite9714 у вас несколько аккаунтов в ютуб? Вам есть что скрывать?
@@good.54 Алексей, тест не моторного масла по ГОСТ, а тест на машинке трения по ГОСТ. Машинка по ГОСТ. Это разные вещи. Про масло Александр в первом видео все рассказал. Кто не видел, конечно могут понять не правильно. Я напишу ему под видео, что бы он добавил вначале видео, что данный тест не говорит о качестве масла.
Это канал транзит-про!
Тоже мне Америку открыл ! 🤣
Товарищ,смени фон,а то как из больницы вещаешь😊
Ты уже в больнице? Давно?
Прав
Три дня прошло , Алексадр Вам сразу дал ответ , а Вы чего тянете ? Ответьте !
Так сегодня вышел ответ на ответ. Только не здесь. Здесь возможно завтра или в пятницу. Правда, когда выйдет, надеюсь Вы как честный человек, поставите вопрос на контроль, что бы больше ГОСТ9490, в роликах в названиях не был. Договорились?
@@good.54А может мне не бегать между вами посредником , сами с Александром свяжетесь ? А то я , как мать Тереза , между Израилем и Палестиной бегаю ?
@@Maslodrocherтак а кто Вас об этом просил? Вы приходите с требованиями, а когда Вам сказали, что требования Ваши пусты и уже все сделано, вместо того, что бы требовать от Александра объяснений, как это он смог "забыть", ряд важных деталей, начинаете выговаривать мне. А между тем, вроде как именно я открыл Вам глаза на происходящее.
@@-lite9714да, все аргументы исчерпаны . Звезданулся . Ну для зазвездившихся простой и понятный курсоуказатель . Пошёл на ..й
Тот блогер уже ответил.
Так и я ему ответил уже. В Дзен видео есть. Чуть позже здесь будет.
!
Да ничего он не ответит, он делает вид что он такие вопросы не видит на своём канале.
Посмотрел в комментариях на канале, вроде намерен. Посмотрел ролик, где он объясняет что это, понимаю, что ответ слабый скорее всего.
Уже ответил и очень понятно , так что ход за Алексеем
@@Maslodrocher Машинка трения это чушь собачья, никто на них не испытывает моторные масла, только блогеры разные занимаются такими испытаниями которые по сути ничего не показывают, и никто не переживает о своих подписчиках, всё это ради заработка.
Здравствуйте Алексей . Возьму на себя смелость заступиться . В основном проводятся сравнительные тесты , свежего масла и отработки . Поэтому видно , как меняются свойства масел . Не вижу криминала , так как автор и не утверждает , что это абсолют . Зато показывает , как изменились противозадирные свойства у свежего масла и отработанного
Для этого есть иные приборы. Я в ролике сказал, что гост не подходит и это не более, чем забавный эксперимент. Если слова гост в названии нет и автор объяснил, что это просто опыт не имеющий к реальности отношения, то это более честно, чем прикрываться гостом и рассказывать, что на стальных шарах можно понять качество моторного масла.
@@good.54А как нам простым смертным проверять масла? Деис (Алдар Хосе) полгода ждал прибор , который стоит 5 млн рублей , а тут наглядно можно видеть изменение свойства масла во время эксплуатации , хотя вы правильно говорите , что это критерий , скажем так , не основной в моторном масле
@@Maslodrocher10 мил руб ,а может и больше.Сейчас платит ипотеку по выкупу прибора.
@@Maslodrocher есть стандартные испытания, которые проходит моторное масло. Этого вполне достаточно. А подобные опыты, можно рассматривать только в варианте забавы и развлечения.
@@good.54 помните , как в фильме Алексадр Невский говорит , сейчас у нас другой враг , немец , сейчас у нас вмп , а Александр как раз борется за правду , тоже хочет поставить вмп на место
Да он колхозник не понимает, заладил по госту и все тут))) Главное в масле база, я пока не говорю про пао и естеры. Пока база не сработалась и мотор работает на масляном Клине противоизносные присадки не работают и болтаются в масле, как только наступает трение метал о метал, тогда защищают присадки. А он создает сразу бешенную нагрузку, где база никак себя проявить не может в принципе.
Да, и ещё автору вдогонку, вы сказали, что в двигателе нет таких нагрузок как в тесте с этой четырёх шариковой манинкой. Но теперь включите логику: когда тестируют например трубопровод или скажем скафандр для полёта в космос там же дают нагрузку не рабочим давление, а у тестируемых изделий есть запас прочности, нагрузка при тестах выше, чем расчётная. То есть если при повышенных нагрузках масло показывает хороший результат, то при штатной эксплуатации износ будет минимальный. Почему так делают, как вы думаете? Автор сам же показал, что шарики могут "привариться" друг к другу, если смазка не достаточная, а коленвал с вкладышами "свариваются" так там значит не такие силы действуют😂 Это называется пиздит и не потеет
Технику строят не по законам логики, а по законам физики и химии. Нагрузка? Выше? Лучше? Ножом ткните в скафандр - выдержит? И не должен. А бронежилет выдержит. Но вот "надуть" бронежилет не получится. Почему? А он не рассчитан на это. Узел должен проверяться для тех условий, для которых он предназначен. Не нужно тыкать в скафандр ножом, и не нужно надувать бронежилет.
@@user-mx4ck8wi3d чем пренциапиально отличается нагрузка и характер движения в паре коленвал и вкладыш, и в паре между двумя шариками в машинке трения? Это вам не надуть и ткнуть. И там и там одна поверхность зафиксирована, а другая скользит по первой, вращаясь, разница может быть только в давлении и площади контакта. А надуть и проткнуть ножем, два принципиально разных действия. Так что не путайте.
@@denistkachenko3462 физикой. В одном случае трение скольжения, в другом случае трение качения.
Ни о каком износе при наличии любого масла в картере и исправной системе смазки речи вообще не идет. Главная проблема моторных масел вываливание грязи на поверхности после определенного пробега.
@@user-mx4ck8wi3d какое скольжение? Трение скольжение это когда колесо на юз идёт при торможении, а здесь верхний шарик крутится в потроне и своей поверхностью едит по поверхности другого шарика, и коленвал крутится вокруг своей оси и по поверхности вкладыша
Хочется спросить у автора, он двигатель разбирал хоть раз? Пара шатун коленвал, или коленвал и коренные бугеля, или постели распредвала, это что? Это места, где возникают силы трения-качения или скольжения и что, вы скажите там не таких нагрузок? Если бы их не было то колено не прихватывало при маслянном голодании. Это в некотором роде подшипник скольжения, где на масляной плёнке происходит движение двух контактирующих поверхностей
Гениально!
Стоит согласиться
Я хз как можно до сих пор верить в эту чухню с машинками трения?) Ладно когда они только пошли и никто толком ничего про них не знал. Но уже была куча информации, что это всё фуфло.
Здравия. Видимо, у вас ворческий кризис в идеях по видео начался. Последнее время одно да потому - что-то новое приготовьте, а не вопросы другим задавайте. Почему вы решили, что какие-то блохеры должны вам что-то отвечать? Собака лает - караван идёт...
Ничего он не объяснит.
Иди ты в пень , уже объяснил и очень понятно иподробно , посмотри
Попытался отмазатся! Но увы!