Стена из ЭППС и отказ от осп. Сэкономил почти 100к!
Производитель теплоизоляции: www.penoplex.ru
Не для кого не секрет, что цены на стройматериалы выросли очень существенно, особенно на пиломатериалы. Тот же ОСБ стоит каких-то нереальных денег. Сегодня расскажу, как в современных реалиях при строительстве каркасного дома можно обойтись без ОСБ, при этом сэкономить более, чем в 2 раза по деньгам, сэкономить кучу времени на работу, да еще и получить дом в 1,5 раза теплее. Звучит, как что-то нереальное, но уверяю вас, что досмотрев этот ролик до конца вы так считать не будете...
00:00 введение
01:07 стандартный пирог стены
01:43 стоимость стандартного пирога стены
04:37 стена из пеноплэкса
06:48 сравнение цен
Введение: • Как построить дешевый ...
Получить проект нашего дома: • Проект нашего каркасно...
Фундамент за 2 дня своими руками. • Сваи ТИСЭ за 15 000 р....
Расчет фундамента: • Расчет и выбор фундаме...
Разметка фундамента: • Разметка фундамента. Б...
_____________________________________________________________
Поддержать канал рублем:
donatepay.ru/don/LOFT
Сотрудничество:
🔵 Почта: loft4diy@gmail.com
🔵 Мы в ВК: vk.com/loft_diy
🔵 Мы в Инсте: / loft_diy
🔵 Мы в Дзен: zen.yandex.ru/id/5db01b9efbe6...
Друзья! Хотите смотреть мои ролики сразу после выхода? Боитесь потерять их в бесконечной ленте ютуба? Выход есть! Нажмите на колокольчик возле кнопки подписки)
Достойный поросячий домик, выйдет !
@@maxmasterthebest7086 коммент огонь! (Нет)
Мыши заводятся, надо закрывать наверняка, ну и муровьи
Я сегодня одну статейку почитал, про ОСП. Что сейчас изменилось в обратку. Из-за чего это произошло? Магазины закупались на пике цен с запасом от страха перед дальнейшем ростом цен. Но им ответили рублём, никто не берет. Заводы же распродав что было, напаяли с запасом и уже начали обзванивать магазины, мол мы ещё наделали, можно покупать, вам сколько. А магазины не берут, не могут продать имеющееся, им чтобы освободить склады нужно продавать по цене ниже закупочной, себе в убыток, а это не выгодно. Приводили пример в Москве одна цена, а за 50 км уже в половину дешевле, так как со склада производителя, если с завода брать, то может и ещё дешевле. Не проверял, не изучал эту тему, так как мне не нужно, а вы, если хотите, можете посмотреть правда ли это, ну и закупиться, если нужно. Надеюсь инфа будет полезна, всего наилучшего.)
Это не реклама!!! Используйте пену флекси форм ,или любую другую которая возращается в свою былую форму . И силиконить шов из пены дабы онна не тянула влагу . Спасибо вам за ваши видосы от души.
Канал супер!!! Много бесценной информации))) спасибо вам за труды)) они вдохновили на изучение скейтчапа до строительства))) просмотрел наверное 90% ваших видео о доме, но не нашёл одного не менее интересного видео, это видео о водопровод и канализации, за исключением скептика. Имею ввиду какие решения предприняли непосредственно в доме. С удовольствием бы посмотрел на ваш опыт))))
Были сделаны стены из пеноплэкса 4 года назад! Сейчас разобрали и просто шок! В пеноплексе норы и домики мышей, преимущественно у внутренней стены домика! Из нагрызанного пеноплекса мышки сделали уютные лежбища для детишек! Вскрывать начал из из-за появившегося мышинного запаха! Итог таков,не экономьте на сетке от грызунов! ☝️вот результат! Теперь заново переутеплять 🤷♂️
Спасибо, что делитесь опытом 🤝 Да, мыши вездесущи. Сетка надо обязательно не более, чем 6×6мм сварная оцинкованная.
Кто живет на "природе" должен знать, сто есть такая штука как отрава, мышам все равно куда осенью лезть, они в стекловате, ппс, эппс, даже подлюки в багажнике машины умудрялись нору сделать (машина долго стояла во дворе). И это же мастерская для мастера😂 всегда можно обшить и усилить. У меня котельная такая же, в ней сухо и тепло. Класс идея.
@@temchte3983 мыши в стене сдохнут и будут вонять
Отличная идея, вы вообще красавцы, отличные видео пилите, всех благ, очень жду след видос с реализацией!
Спасибо! Ждем продолжения...
Здравствуйте! Очень интересная реализация! А как Вы планируете реализовать утепление подкровельного пространства?!
Ребята, привет!👋 Я уже опробовал на практике подобный метод, очень доволен!👍 Это реально работающий ответ подорожанию производных древесины🙂
А когда у Вас новое видео выйдет?
Так небось у тебя и подглядели, я уже строю каркас гаража, фундамент и обвязка готова, лес для каркаса лежит, стены буду по твоему видосу делать Спасибо за идеи
Татьяна, над новыми роликами работаю постоянно!🙂 Как только закончу, то сразу!
Илья, я думаю, что это именно подорожание заставило нас всех пересмотреть устоявшиеся технологии!🙂 Рад, что метод понравился!👍
@@user-uf3ts3ju5e а какой у вас шаг стоек каркаса?
Жду с нетерпением!
Не думали размещать пеноплекс не между стойками а поверх них, убираете мостики холода в виде дерева раз, убираете точку росы из дерева два, деревянные стойки будут защищены снаружи и не будут промерзать, соответственно на них не будет конденсата, плесени и гнили
В принципе, да! Вполне рабочая идея. И внутри будет каркас, который можно под всякие стеллажи, полки использовать. Взял на заметку.
Мостик холода в виде дерева. Все можно закрывать коммент.
@@segei_petrovich по сравнению с Эппс то да
@@segei_petrovich мысль не ясна. Наоборот мостики холода исключаются
@@romanmagerya7487, 🤮
Это всё круто конечно, вот только влаге всё равно надо куда-то выходить и раз вентзазоров нет, пеноплекс пар не пропускает, вопрос: куда пойдёт пар? ответ: пар пойдёт по пути наименьшего сопротивления, то бишь в стойки. Снаружи тоже может попадать влага через места крепления или микротрещины фасадного материала. В общем стойки с двух сторон начнут вбирать влажность и гнить. Но если кто-то считает иначе, то делайте на здоровье))))
Будут гнить и выделять аммиак!))
Вентиляцию никто не отменял
@@buravchik2009вентиляция в данном случае мёртвому припарка. К тому же, мало кто её делает правильно..
Каркасные дома обязательно должны быть с вентиляцией приточной и вытяжной. Хорошая вентиляция решит проблему излишней влажности.
@@user-xp7qu4cy2m влагу, которая попала снаружи под внешнюю отделку какой вентиляцией убирать будете?)
Привееет,коты всегда зачёт)))давненько не смотрел вас)
Круто, спасибо!
Звучит как привет от песни Яши косяка))
Яша мой хороший товарищ, мы из одного города. Видел его схему, вариант годный👍👍👍
я бы советовал немного улучшить технологию для сохранности стоек дело в том, что пар из помещения никуда не делся и всё так же пытается выйти наружу, и если в случае минваты он проходит по всей плоскости стены, то в случае эппс - только через балки, в следствие чего они гораздо больше намокают, а значит зимой в них начнутся проблемы (точка росы будет внутри стоек каркаса, а они все влажные) чтобы избежать этого нужно покрывать изнутри места стоек каркаса паронепроницаемым материалом с заходом на эппс (например отлично подойдет обычная намазочная гидроизоляция или скажем бетоноконтакт который создаст клеевую пленку), а толщину эппс брать хотя бы на пару см. меньше чем толщина балок - это позволит сделать вентиляционный зазор снаружи без дополнительной обрешетки. В итоге получаем конструкцию, полностью закрытую от влаги изнутри и вент-зазор снаружи, соответственно балки будут хорошо просыхать еще конечно хорошо бы не использовать при этом металлических креплений, потому как металл в дереве + влага + мороз = гниение
Есть видос у канала "всё по уму" там как раз разбирали домишко, из-за того, что между стойками каркаса припенили эппс и в итоге стойки заплеснивели. Причина: вся влага ломанулась в стойки и они не справились с отводом влаги. Ну и конечно жесткость конструкции без укосин это писец.
Без укосин, либо плитных обшивок, если быть точнее. Тоже вспомнилось это видео, ключевой момент в том, что при отсутствии пароизоляции изнутри помещения, влага из воздуха будет беспрепятственно проникать в древесину. Ну и удивило отсутствие ригелей/хедеров в каркасе на видео - очень получается хлипкая конструкция...
При использовании экструдированного пенополистирола в качестве утеплителя нельзя использоваться доски естественной влажности для каркаса. Только древесину камерной сушки. Тогда всё будет хорошо.
@@Vosmerik_T В любом строительстве вообще доски естественной влажности нельзя использывать. Только если их сушить, а потом пускать в дело.
@@sfxme Осб гвоздями прибивается к стойкам, таким образом формируется диск жесткости. По сути прибитая осб - это такая огромная укосина.
Делаю с лета 2й этаж, запиливаю укосины в стойки с наружи и с внутренней стороны, очень жестко получается, начну обшивать с наружи к каркасу на саморезы 5ку, а с верху 3шку на пену, думаю получить максимально возможно без "мостиков холода". Был недавно штормовой ветер 25-30 метров порывами, все ок стоит.
Пену нужно закрывать скотчем. Если заклеить все швы дельтой, 3м или ситко, то вся экономия сойдёт на нет. Обратите внимание на хорошие фахверки. Там все соединения ПИРа с балками проклеены пароизоляционным скотчем. Пена паропроницаема. Можно просто отказаться от осп. Врезать укосины и затянуть ветрозащитой.
да проще пленку натянуть тогда.
Для гаража или летней кухни идеально 👍
Стойки нужно покрыть пароизоляцией, а так тема шикарная!
Очень приятно стало дублирование цены и этапа на экране )) спасибо что учел )))) а по поводу утепления , не будет ли из брусков стен мостиков холода ?? дерево то по сравнение с пеноплексом не такое теплопропускаемое. Мб стоит сделать внешний контур дабы закрыть бруски?
Будет. Такие же мостики холода, как и с утеплением ватой) были мысли сделать внешнее утепление по стойкам, но тогда надо ещё и плитная обшивка внутри. А так готовый фасад с двух сторон
@@LOFTDIY ну это да. Хотя видел видосы где делали внешнюю обрешётку и утепляли 50ком ватой, по типу как вы делали пол) А так вариант прикольный )))
@@LOFTDIY если изнутри обшить вагонкой?
@@user-bi4wb6rs4o вполне вариант, а по стойкам пустить проводку. Тут только полет фантазии... Я на днях уже ещё одну хозпостройку буду делать, там тоже все интересно и с новыми мыслями будет
Думаю у нас на Урале 200мм стену нужно делать.
Авансом лайк , а теперь смотреть ролик
Если утеплять обычной мин ватой, то обшивка стен по фасаду осб не обязательна, жесткость можно сделать добавив в каркас укосины и ригеля, и смонтировать снаружи пароизоляционную мембрану. И сразу минуя осб, шить наружнюю отделку по контр рейке. Еще такой момент, если делать внутреннюю отделку сразу по пп, то есть вероятность что все это дело со временем пойдет в расход, так как деревянный каркас будет деформироваться. (это лично мое мнение)
Очень годный совет в наших реалиях. Два минуса: 1. огнеопасность эппс. Но с этим ничего не поделаешь, придётся смириться ради экономии. 2. Сомнения насчет сохранности стоек каркаса при отсутствии пароизоляции. Чтобы исключить второе, может, имеет смысл не отказываться от первоначального варианта отделки внутри? Но в любом случае спасибо за видео.
миллион видео, где стойки целые через год, через. у пенопласта 1 минус - нет шумоизоляции. Для жилых помещений это важно. И цена. Но это несущественно, в зависимости от пирога.
Согласен. Уже проверяли! Отказываться от пароизоляции со стороны дома лучше не стоит. Стойки через некоторое время начнут гнить. Пеноплекс сам рекомендует сплошное утепление, поэтому скорее всего вариантом в этом случае будет утепление изнутри сплошной стеной либо снаружи. Это позволит отштукатурить пеноплекс по сетке либо фасад, либо помещение и даст довольно ровное основание. Но (внутри): 1) уменьшит полезную площадь 2) отсутствие возможности прикрепить чего-то к стене внутри здания. 3) Шумоизоляция вероятно будет не очень. Но (снаружи): 1) Скорее всего придется делать контрОбрешетку 2) Изнутри все равно придется пароизолировать от попадания влаги к стойкам 3) если штукатурка по фасаду пеноплекса на каркас без листового материала - даже с сеткой возможны проблемы с усадкой и трещинами (тезис). Укосины обязательны. 4) Довольно накладно получится если учесть материалы для наружной отделки.
с такими ценами дом легко занов построить быстро-если сгорит. При пожаре любой материал деформируется и не годен для использовании
6:16 В целом, конструкция имеет место быть, если это не дом для постоянного проживания. Но вот на счёт "экологичности" данного материала - я бы, конечно же, поспорил! Сильно! 😉
Если взять первый вариант, выкинуть ОСБ, минвата, пароизоляцию. Остальное оставить. Можно изнутри вместо брусков под гипсокартон металлические профили (посмотреть что подешевле), поставить Эппс, снаружи на обрешетку(вентзазор) внешнюю обшивку( сайдинг и тд) , то наверное будет ок
Спасибо за идею! Я решил сделать гостевой домик по схожей технологии. В такой же каркас сечением пихать 50 мм Техноплекса, остается воздушная прослойка, для электропроводки и влучае выпадения конденсата, если сезонное отопление. Обшивка внутри вагонкой. Снаружи, сплошным утеплением наклеить фасадный пенопласт 120 мм под декоративную штукатурку. У нас в Сибири, 100-150 мм каркас будет промерзать насквозь, такого насмотрелся с каркасниками, без перекрестного утепления.По расчету, пенопласт снаружи, исключит даже точку росы в каркасе. Также не хочу заморачиваться с пленками, тряпками, мастиками, вентфасадом, ещё и переплачивать за это. Какой плюс вижу, вами придуманной технологии - любой косяк можно устранить без тотального демонтажа, а выявить косяк тепловизором. В обычном каркаснике с вентзазором, косяк не обнаружить.
приветстсвую, ну и как, продвигается идея?
Группа горючести Г4 (сильно горючие) меня лично очень сильно смущает. Горит этот эппс не сильно хуже пороха. Применять его надо очень сильно с умом. Яб не стал так делать.
OSB - та же Г4
@@user-ki5qd4bz5e точняк. Завтра на даче попробую пожечь. В печи то она горит хорошо. К вот берется не сразу кажись. А ЭППС берется ваще хорошо. Завтра и то и то проверю.
Ветрозащитный гипсокартон - отличная альтернатива ОСБ в плане горючести, а теперь уже и по цене. Странно, но материал мало востребован, в Беларуси например его даже не выпускают
@@korruth гдеж его взять то на просторах нашей необъятной?
@@TheKholonkin на Гипрок gts9 попадаются объявления в СПБ, насколько актуальны, не знаю...
Если нет плитной обшивки то надо обязательно укосины ставить
А гипс в 2 слоя?Мало?
@@user-rx9jc6gj7j мало. Ветер дунет посильней и пойдут трещины
укосины только для того, чтобы помимо стен продолжать строить перекрытие и выше, на большее они не способны. Без обшивки фанерой или осп каркас будет жидкий. Конечно зависит от расположения стен, но моё мнение такое - укосины лучше делать временные, потом их снимать и обшивать твердыми листами. а еще лучше не строить из дерева. При нынешних ценах оно того не стоит, геморроя выше крыши, а экономии только на фундаменте если
Правильно,пусть эти производители прессованых опилок сдохнут от своей жадности
Вы недооцениваете прочность пеноплекса
Идея рабочая! 👍
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, есть брус 100/100 строю курятник. Если брать пеноплекс 50 мм, то его лучше клеить к лицевой стене или к внутренней (с обеих сторон будет osb)
А так же пол и потолок
@@user-nv1zw8cs1c снаружи. Изучите технологию мокрого фасада, можно быстро, не дорого и красиво сделать фасад
@@LOFTDIY А мне почему-то казалось, что с внутренней, чтобы с лицевой была воздушная подушка?
@@user-nv1zw8cs1c сделайте с внутренней. Получите точку росы на стыке Эппс и ОСБ и плесень в этом месте в огромных количествах с вероятность, близкой к 100%. Каркас сгниет через несколько лет.
@@LOFTDIY Больше спасибо
Делал подобную схему но внутренний слой монтировал поверх стоек чтоб влага в них не ломанулась. Клеил пеноплекс на клей пену а к нему клеил гипсокартон. С наружи по стойкам штукатурка по сетке. Ещё стены прошёл мелкой тёркой для овощёй чтоб были царапины)) И штукатурка лучше держится) . Общая толщина стены получилась 150 мм. Проводка по гипсокартону в не горючих рукавах так что всё норм .
Прекрасно👍👍👍 Как в эксплуатации, нарекания есть?
@@LOFTDIY Пока нет. Норм всё хотя советчики и вопили тип всё полопается) ага аш 2 раза . Думаю может дом по этой схеме сляпать . Гараж нормально служит.
@@user-ye9gv5ey6i Советчики пусть свои советы себе посоветуют😉😉😉
Вот вот! Отлично! :) Но обязательно расскажите про подводные камни! Тоже о таком варианте подумываю, главное быстро и меньше возможности наделать косяков! ;)
Не рекомендуется использовать Пеноплекс внутри жилых помещений. Грубо говоря он вреден.
@@gorodainvest Спасибо
Пеноплекс не вреден до 25 градусов нагрева Другое дело мыши и придетсяспец сетку по углам меж стеной и пол, перекрытия
Красавчик! Шикарная идея!
Два минуса расход пены и минимум шумоизоляции делал так лет пять назад. По теплопроводности работает лучше ваты, если перекрыть с наружи слоем тоньше отобьются мостики холода на балках тк они обычно через тепловизор очень видны, а ещё фольга, на удивление, простая фольга круто отражает и тепло и холод... Вы правильно мыслите. 👍
Скажите пожалуйста, с какой стороны применяли фольгу и что именно скотч - фольга по стойками с нахллестом на монтажную пену, или рулонная фольга с применением по всей плоскости?
@@user-vs8dq8cl2k Здравствуйте извините за задержку. 1-из нитри можно использовать обычную пароизоляцию только по стойкам, нарезаете рулон НОЖОВКОЙ по ширине стоек с припуском 4-5см и используем гидроизоляцию кнауф из ведра, синяя такая. ) намазал приклеил полоску и сверху промазал(технология гидроизоляции сип панелей) чтобы пар не проникал в древесину. 2-второй вариант фольгированный изолон по сленам и потолку на степлер скотчем алюминиевым проходим швы и готово. Потом хоть контррейка под вагонку, гипсокортон. Но бывает экономим на рейке и крепим эмитацию бруса или вагонку напрямую к каркасу. 3- фольга действительно помогает отражая иф/к излучение, и любое зеркальное покрытие, это свойство можно увидеть наглядно через тепловизор используя одеяло спасателя тонкое как плёнка серебро /золото. Она одинаково работает и на улице и внутри отражает и холод и тепло. !!! При монтаже с улицы доска каркаса должна быть обработана и иметь минимальный уровень влажности. Тк пар из древесины обязан выходить. В идеале с наружи на стойки пеноизол фольгированный тк смещяет т.р. На ружу. 4- пенополистирол при нагреве выше 80' начинает выделять какой-то вредный газ и срок эксплуатации снижается,поэтому отделка с наружи металлом имеет большой минус летом, тк нагревается до 90'от солнечных лучей поэтому крашеный планкен в этом случае выигрывает. Стены можно просто покрасить темной фассадной краской АКРИЛОВОЙ(не на расттворителях) потом крашеная контр рейка и планкен. Красить надо чтобы не было видно за планкеном цветной планкен. Или можно просто обтянуть строение чёрной мембраной или чёрным геотекстилем. Вместо краски конечно) быстрее просто.
Ребята, тут в стойках точка росы будет! Если уже сделали так, обшейте на пену с наружи 3 или хотябы 2шкой пеноплексом, иначе стойки сгниют лет через 5 . А изнутри стойки оштукатурить, чтоб капиллярно вытягивало влагу из них.
Если я вас правильно понял нужно внутри закрыть стены и потолок пароизоляцией, а снаружи вентзазор? Солидарен. Еще добавлю что обшить изнутри стены гипокартоном гораздо быстрее ( для меня во всяком случае) чем штукатурить пеноплексовые стены.
Изнутри может эффективнее утеплить допслоем эппс, тогда влажный воздух внутри не попадёт на стойки. Хоть стойки и будут промерзать, расширятся или усыхать летом, но внутренний слой таки будет работать всегда. Но мне гипсокартон видится не очень прочным стеновым материалом
Если нет желания городить стандартный пирог каркасника и уходить в сторону максимально готовой ограждающей конструкции, то в пору задуматься о СИП панели на ЦСП или вообще применить сэндвич панель и тогда, как для мастерской, отделка не нужна вовсе.
Я не говорю, что это решение панацея, вариантов много. Но мне очень зашла такая идея...
Здравствуйте, я давно слежу за вашими идеями и каналом Яши. Подскажите, можно ли воспользоваться данным проектом мастерской? Я купил недорогой участок и хочу построить такую бытовка своими силами для использования в качестве сезонного жилья для маленькой семьи.
Доброе время суто! нужен вентзазор или нет, Если утеплить пеноплексом? И если стойки 100мм а утеплитель 50мм, то сказкой стороны лучше оставить зазар, с внешней или внутренней стороны? Спасибо
Яша Косяк представил похожее решение тоже крутое. Вот, как говорится, нас е бут, а мы крепчаем. Все подорожало втрое, а решения все равно находятся)
Тоже сразу его вспомнил😀
Яша крутой, я по его рецепту баню себе построил. Эппс между стоек, снаружи оштукатурил
Еще есть куда "расти" - в "Трёх поросятах" описано решение из соломы. П.с. Что-то меня пугает этот Яша - скоро пол России застроят по им продвигаемой нанотехнологии.
@@user-km7bw1xo6b знал бы ты какие есть проекты из соломы...
@@pashamix погуглил... И подумал, что будущие поколения будут жить в землянках.
Лайков мешок конечно Вам и за продуманную подачу темы - но первым был Яша ;) / вы оба лучшие, во многом !
Да, Яша Косяк был первый)
А я думал это один и тот же человек два канала создал)))
@@user-hb2sp3ze7e / ну если про этот канал - то их не один :) / и Яша тоже и сына и жену - участвует! На нашу всеобщую радость - образуя и просвещая самостройщиков - а не только развлекая, причём на своём реально делаемом - разумно и технологично, из доступного - а не проплаченного!
Парни смотрю Ваши видосы подписан на обоих, вы супер, вот если дом замутить из эппс на утепление это наверное отстой или все таки альтернатива
Это круто, спасибо.
Позновательно, но! Когда вы посчитали осб и гипсокартон - у вас получается готовая поверхность под финишную шпаклевку, а когда у вас там ЭППС, то что бы людям приступить к отделке, надо отштукатурить весь ЭППС через сетку, а потом отшпаклевать 2 раза что бы добиться такого же качества стен как у гипсокартона и в итоге получится штукатурка по 450р м2 и шпаклевки лишний слой 200р м2 +52000р за работу и +на материал около 12000р на весь обьем и значительно худшую жесткость конструкции как таковой
А гипсокартон шпаклевать не надо? Это же вы не считаете... Жёсткость конструкции вышла на удивление прекрасной, к слову. Думаю завтра ролик выйдет про практическую часть
@@LOFTDIY гипсокартон можно отшпаклевать одним слоем финиша, а протянутую через сетку штукатурку нет, в любом случае если у вас все получилось то это хорошо, ждём видео
Если убрать осб и гипсокартон, то укосины разве не нужны будут?
Дорый день. Вопрос по видео годичной давности)) очень важно получить от вас ответ)))! Видео про вытяжку из кан.труб. Там вы использовали снаружи на трубу колпак. Вот что это за колпак такой? Подходит ли он для трубы с естественной вытяжкой
А это похоже на новый интересный формат - обозревание любопытных технологий)
Монтажная пена и клей пена пропускают пар. Пеноплекс тоже взлетел в цене и пропадал из магазинов. Технологию Яши Косяка видел, думаю она более практичная.
У Яши с жёсткостью конструкции неважнецки.
Пар вредит свойствам утеплителя. Такого, как вата. Но не пеноплэкс.
@@user-dd8yv8my8s а в чем неважнецкость?
@@schoolHOBOCTU у него шаг стоек если не ошибаюсь 3м, укосин нет.
@@user-dd8yv8my8s там вроде не стойки, а столбы, это другое немного, хотя вопрос как они закреплены.... я - за обшивку плитами, укосины дают жесткость, но на своём опыте: стена 5х2.6 без укосин - жидкая до безобразия в прямоугольной форме она может только лежать, временная укосина позволяет её поставить вертикально в прямоугольном виде и так она будет стоять всю стройку позволив сидеть на ней сверху, ходить поней и т.д., врезная укосина даёт большей жесткости, это чуствуется, но проводя испытания её прочности я раскачал стену и после этого она уже стала менее жесткой, т.е. при значительных нагрузках укосина разболтается и перестанет давать много жесткости, при этом прямоугольная форма сохранится, то же самое и с временной укосиной, другое дело это врезная укосина на пене помимо гвоздей - раскачать её не удалось! - стена точно такая же, только противоположная. Но совсем другое дело это обшивка плитами - каркас весь связывается и замоноличивается! сам хотел делать без обшивки плитами, но поняв что укосины далеко не панацея (а на пене я сделал только одну, плюс одна стена вообще без укосин изза обилия окон и двери) решил таки зашить, чего и всем советую
Парни, давно хотел у вас спросить: как ведёт себя ростверк из бруса на сваях с шагом 3 метра?? Которые вы делали под основной дом? Вот смотрю, в этом проекте тоже шаг три метра... а мне кругом говорят «3 метра слишком большой шаг для ростверка с сечением 150*150» Очень интересно Ваше мнение с учетом Вашего опыта! Спасибо!
Сколько видео не смотрел, везде делают 3м шаг.
Я для самоуспокоения сделал бы шаг не больше двух метров.
А влага в стойку пойдёт? Или стойки скотчем запароизолируете. Прикидывал примерно подобную конструкцию гаража, но конструктив из металла.
Доброго дня. Не нашёл на канале как устанавливали стены на уже черновой-чистовой пол. Интересно как утепляли угол соединения стены и пола.
Такой вариант подойдёт только для здания, используемого только в летний период. А, если топить, то возникают следующие неувязочки: 1. Стены без укосин спеноплексом внутри стоять будут не надёжно, на это все-таки есть СНИП, в котором указано, что от укосин можно отказаться только заменив их плитной обшивкой (этот пункт относится ко всем строениям, как отапливаемым, так и к неотапливаемым) 2. Пеноплекс паронепроницаем - это верно, только деревянные стойки паропроницаемы, значит весь объем влаги будет идти через них. 3. Исходит из второго - паропроницаемость древесины слабоватая, а вот влагонакопление отличное. 4. В таком случае фасад без вентзазора не позволит просыхать намокшим стойкам, что приведёт к гниению этих самых стоек. 5. Даже если сделать этот вентзазор, то гнить стойки все равно будут, т. к. паропроницаемость древесины не позволит ей просохнуть. Это все только на поверхности, у вот с чем придётся сталкнуться далее это предположить можно, но не имеет смысла, потому что сначала нужно решить указанные проблемы.
По ходу дела буду смотреть. Если не хватит жёсткости стенам, обошью внутри квикдеком 12мм, делов то. Что пар будет ломиться в стойки крайне сомнительно. В доме из бруса был бы мокрый брус, чего не происходит. Стойки изнутри можно промазать годроизоляцией, чтобы эту теорию закрыть. Но это крайне сомнительно, не пойдёт пар в стойки
@@LOFTDIY не надо их ничем закрывать, влага которая в них попадет также и высохнет, а вот если закрыть то как раз заплеснеют и сгниют. Попробуйте завернуть любую палку, даже сухую, в пленку и посмотрите как быстро она заплесневеет!
@@ArtStudio32 А если гидроизолировать только одну сторону, которая изнутри?
в принципе наверно можно, если только хорошо пустить пароизоляцию изнутри, как в обычном каркаснике
Вот вы правильно мыслите. А можете мне посоветовать, есть один вопрос, хочу таким вот пеноплексом утеплить ленточный фундамент, на котором стоит каркасный дом, так вот можно ли немного см.20 закрыть часть каркаса которая на фундаменте стоит, там у меня брус 15 и на нем стоят стойки. Обшивка осб с вензазором. Так вот не будет ли там конденсата.
А жесткость конструкции во втором варианте чем обеспечивается?Даже укосин, вроде как нет. В первом варианте жесткость обеспечена листами ОСБ и гипсокартона
Полностью согласен
Пеноплексом же. Будет более чем достаточно для сарая =)
При сборке каркаса соединяете стены шпильками и никуда он не денется.
Имею в виду по углам, в 3-5 точках по каждой стороне
@@Bomberman506 в каком месте шпильками? Речь, я думаю, про "диагональные" нагрузки.
Привет а в какой программе рисуешь?)
Хотел спросить у Вас. У Вас кровля будет эксплуатируемая? И если да, когда будут ролики по ее устройству?)?
Потом будут щели, между стойкой и пеноплексом, пройденный этап, дерево не стабильно.
Совершенно верно,сам столкнулся с этим
Верно, нужен лес промышленной сушки и полностью строганный
Вопрос во сколько это все обойдётся! Думаю не хилое удорожание!
абсолютно точно. Автор пытается обмануть все снипы и физику. Скупой платит дважды
@@pochal66 а разве пена не достаточно пластична чтобы надежно это герметизировать?
Разница между паро и гидро изоляцией не в цене а в способности пропускать пар и не пропускать. Поэтому снаружи гидро а внутри пароизоляция, чтоб пар из помещения не попал в утеплитель, а тот пар что в утеплителе присутствует смог выйти через гидроизоляцию!
Вы в себе? Ни кому не говорите хотя бы, что гидроизоляция пропускает пар😂😂😂. Вы её перепутали с ветровлагозащитой. Гидроизоляция помимо пара не пропускает так же жидкость. На то она и гидро...
@@LOFTDIY Чел вам по делу написал. Да гидроизоляцияне пропускает воду но пропускает пар. Пар не пропускает пароизоляция. И перед тем как делать крышу вам предстоит разорбраться в этом вопросе. .
@@akk6166 вы мало информированы, изучите материал гидроизоляция litokol COVERFLEX, выдерживает давление пара до 3 бар
@@yurimolodts0v175 вам про тюльку вы про селедку. Причем тут цементные смеси вы их куда на деревянные балки наносить будете? Задача получить систему в которой грибы не сожрут, балки стен и крыши, за пару лет. LOFT DIY запутался в материалах Сергей написал краткое но правильное объяснение. Разговор про рулонные материалы паро и гидро изоляцию.
@@LOFTDIY Вы немного перепутали термины. Есть гидро-пароизоляция, вот она не пропускает ни воду, ни пар. А вот гидроизоляционная мембрана не пропускает воду с одной стороны, но пропускает пар с другой. Её используют на кровле, чтобы пар выходил через неё и в то же время конденсат с кровли не проникал внутрь.
Такой вариант стен подойдет для жилых помещений или только для не жилых, как в вашем случае? Слышал что в каркасном строительстве используют именно вату из-за ее паропроницаемости, чтоб влага с внутренних помещеный выходила наружу.
Мин вату в обязательном порядке защищают от влаги с помощью пароизоляции. В каркаснике стены не должны "дышать", а воздухообмен решается вентиляцией.
Здравствуйте, доска в таком случае должна быть сухая строганная? Или можно обычный строительный лес ?
Ну вот, сейчас и пеноплекс в цене подскочит.)))
Вангую не только прогрессирующее повышение цен на личную стройку, но и букет налогов и вагон препонов на индивидуальное строительство. А то чо россияне оборзели, халупы в новых аварийных человейниках в ипотеку брать не хотят, всем личный домик дядюшки Тыквы захотелось, ишь! Так с вами всю наживу упустишь. Думаю, вообще запретят "своими руками" строить. Только через подрядчиков и десяток посредников. Нечего наглеть.
@@user-xe3ew9zc6v так в штатах, например, действительно законодательно запрещено строить своими руками. Только строительная организация с соответствующими допусками и разрешениями. Даже обои поклеить, люстру повесить самостоятельно я не имею права.
А как же мостики холода ?Провода неудобно заправлять- если хочется все спрятать в стены.Также трубы прятать придётся в Гипрок все равно.Для дома я бы не стал.Возможно для одноэтажной мастерской это имеет место быть.Цена ОСБ плиты конечно открывает новые Возможности другим материалам :)
Не надо прятать проводку в стены!
@@ShamaN198 да действительно,спасибо добрый человек что подсказал !
@@ShamaN198 при условии, если там эппс
@@ShamaN198 даже ВВГнг в гофре?
Скажите пожалуйста, если каркасник утеплить эппс чем это грозит, горючесть муравьи и полки не повесить да?
Вы забыли, что ОСБ при монтаже придает прочность зданию, ветроустойчивость, а его отсутствие, так же ,как и гипсокартона - наоборот. То есть я хочу сказать, что жилое здание таким образом строить я бы не стал.
Сомнительная технология
При таком утеплении нужна хорошая вентиляция.
Зови посмотреть, как это чудо будет складываться. ОСП - конструкционный материал. Без него и без укосин будет очень интересная конструкция. Утеплитель вбирает влагу и отдает наружу. Пароизоляция с одной стороны ворсистая. Конденсат не будет стекать и будет испаряться. По пеноплексу капли стекут на балки, пойдет грибок. Хоть сколько залей антисептика, грибок пойдет, если влажно. Но пеноплекс хорошо сохранится.
А вот если покрыть изнутри гипсокартоном впритык: закрутить его на каркас, мы дополнительно дадим жесткость стен, будет проще крепить мелочевку вроде светильников и мелких полок. вроде влаги от стен не должен набирать, можно попробовать.
Очччень смешное усиление гипсом
@@yarasvet1795 при том, что все материальі будут работать вместе, а другие составляющие закрьівают недостатки гипсокартона(не гипса), то усиление не хилое. А вот можно ли так делать - вопрос. Обьічно оставляют зазор и он ест много пространства.
Гипсокартон он при малейших подвижках каркасника допаетс
С такой стеной дверь можно не замыкать... И на стену желательно не облокачиваться.
Плиты помимо всего прочего дают дополнительную жесткость каркасу... такой каркас без плит точно не поедет в горизонтальной плоскости?
поедет, но пеноплекс тоже жесткий
1.Осб дает дополнительную жесткость! 2. Как раз грызуны очень любят этот материал) Проверено , а также жучки и т.д. 3. Отделка внутри невозможна сразу поверх так как чередуются вертикальными швами два разных материала это стойки деревянные и сам утеплитель, трещать будет очень, надо добавлять сетку армирующую что тоже даст удорожание, но не факт что все равно трещать не будет. Если первый и третий вариант как то решаемы, то вот лично для меня второй с грызунами и жуками катастрофа.
Вашей начальной конструкции жесткость придавала обшивка ОСП. ЭППС такую жесткость обеспечить не сможет. Нужно делать диагональные перемычки, они же "укосины". Вент.зазор внешний все равно необходим, иначе каркас будет гнить. И нужно делать перекрестное утепление, тем же ЭППС 50мм. Иначе стойки будут мощными мостиками холода. Причем перекрестное утепление делать изнутри, чтобы пароизолировать стойки. А в целом подход в текущей ситуации с рынком стройматериалов верный. Вот только ЭППС тоже подорожает. Дело времени. А вообще надо и внешнюю сторону штукатурить, 150мм ЭППС оштукатуренный с двух сторон. Оптимальный вариант. Перед штукатуркой поверхность плит надо подшершавить. Лучше это сделать до монтажа.
Вопрос! Если ЭППС работает как пароизоляция, можно ли его использовать для плоской крыши? Как я понял если сверху сделать небольшое вентилируемое пространство, как в случае с вашим домом, то проблем быть недолжно. А если херачить наплавляемую кровлю прямо на него сверху, то снизу должна быть пароизоляция иначе конденсат в итоге выпадет прямо между ЭППС и Битумаом так как пароизоляционные свойства битума все таки выше чем у ЭППС. Или я херню несу?
Немного не так) Конденсат выпадает в точке росы (где проходит граница тёплого и холодного воздуха) Если у нас на крыше вместо ваты эппс, точка росы будет внутри него и влага там не образуется. Его применяют для плоских кровель. Для разуклонки и утепления. Проблем никаких нету
На канале Песни Яши косяка смотрите, он эппс как кровельный материал использовал. Покрасил 30мм эппс фасадной краской - и вперед.
1. Вместо пеноплекса лучше обычный пенопласт использовать. Дешевле в разы. 2. Пароизоляция нужна, для стоек. 3. Укосины нужны.
Стойкам пофиг на пар. Они его впитывают и отдают.
Если пара в стойках будет слишком много, то будут гнить. Если, как у автора, не будет вентзазора, то будут гнить.
идея интересная,у меня в стенах пенопласт,как показала практика,в стенах лес сохнет и утягивает пену со временем,появляются щели
По-этому, этот способ подойдет только при условии хорошо просушенной древесины
А при такой замене прочность сооружения не страдает? Ведь ОСБ - материал конструкционный. И обрешетки должны добавить жесткости.
Конечно пострадает. Посмотрите канал "Александр каркасный" там объясняется, почему можно не делать укосины, если зашивать каркас с помщью OSB. Со сылками на нормативные документы. В общем это про домики 3х поросят ))
@@arttiksonic7992 смотрел, и не только его. Потому и вопрос возник.
пены у вас уйдет не 6 баллонов а штук 20, а без пароизоляции вся влага будет в стойках.
про влагу в стойках можно чуть подробнее? меня тоже смутило отсутствие пароизоляции
А как же дома из сип-панелей? Тоже по стойкам гниют? Стоят по несколько лет....
@@xandrkolupaev4385 там не экстрадированный, а обычный паропроницаемый пенополистирол
@@ceteravincis пенополистирол не паропроницаем. Что за чушь? Вы строитель вообще?
@@xandrkolupaev4385 проницаем, но не особо. Под давлением - бещ проблем, а так не особо. Я скоро выложу тест пенопласта на паропроницаемость, хорошо приблиденный к реальным условиям, посмотрим как он отведет пар
Какую используете защитную химию(от насекомых и т.д.) для дерева?
Вариант с утеплителем между стоек не годится. Пена не плотно прилегает к доскам, будет продувание. Наружный слой пеноплекса клеим на стойки. Между рядами утеплителя прибиваем бруски 25*50, чтобы четверть утеплителя накрывала брусок. получится типа перекрёстного утепления с готовой горизонтальной обрешеткой. Между стоек засовываем ещё один слой пеноплекса, можно вплотную к стойкам и либо пеним, либо герметим места примыканий. Жесткость каркаса обеспечиваем обшивкой доской по диагонали через одну для вентиляции внутри помещения. Можно использовать самую дешёвую доску если потом будет чистовая отделка, или сразу вагонку, но для неё надо стойки выровнять.
А что насчёт укосин? О них можно было бы забыть при отделке ОСБ. Если его нет. То вроде как они нужны.
Не вроде как , а непременно.
обязательно диагонали нужны чтоб геометрию держать. ОСП плита в каркасниках выполняет роль не только непосредственно самой стены дома, но и является конструктивным элементом, который скрепляет всю конструкцию, не дает стенам гулять в плоскости. А раз нет ОСП, придется врезать диагонали- укосины.
Вроде как плитный материал обеспечивает поперечную устойчивость. Гвл изнутри эту функцию нормально не выполнит. Но с другой стороны, Эппс довольно плотный, это не минвата. Если ветровые нагрузки в регионе небольшие, то скорее всего хороший вариант. Опять же можно задать вопрос тому же Александру каркасному, у него опыта хоть лопатой отгребай. А в целом вариант неплохой. Скоро походу вообще из картона и изоленты строить будем.
Чему удивляться если скоро рабочий человек будет обеспечен как бомж, просто один будет жить в маленькой коробке, а второй в большой. Арендную плату установят обоим
@@excusemeiamliar я из 2022. Рабочий человек пошел на в...йну. Ему уже не нужны ни большая коробка, ни маленькая.
Если утеплять пол пеноплексом по вашему алгоритму, можно на нём в последующем реализовать тёплый водяной пол? Какой должен быть армирующий пирог что бы выдержать 8 см бетонной стяжки?
Все гениальное - просто..) Что думаете, данная технология подойдет для бани?
Для бани лучше использовать ПИР панели. Размер в основном тот же, не горят, экологически чистые. Покрытие бывает разное, для бани лучше взять фольгированные. Немного дороговато, 1 кв м 50 мм толщиной стоит чуть более 1000 руб. Но бани обычно небольшие, и при высоте 2 м и размером 3×5 м это будет 32 кв м или 35 тыс руб на стены (плюс каркас и обшивка) .
Не хватает самого главного для сравнения. Где СИП-панели?
Может проще тогда сразу из сендвич панелей ее собрать было? Метал и ппу готовые к монтажу
А сколько выходит за кв ?
Интересно а куда ветрозащитная плёнка крепится.в варианте с осп
Здравствуйте! Спасибо большое вам за труд! У вас случайно нет проекта для продажи?
хз что там по жесткости, но с учётом цен на осб я бы вернулся к укосинам и пеноплеску. дешево, просто, понятно. причем пеноплекс можно и внутри стоек с фигурной резкой под укосины, а потом ещё и снаружи стены перекрестным внутри контр бруса. в итоге и тепло, и дешево, и не дышишь этой трухой от ваты. давно такие мысли летают...
Если вставить пеноплекс, то будет чёрное дерево. По сп 352, если стены обшиты листами осб, то жесткость обеспечена.
@@LEVOCKIHAUS ничего не понял. У меня основная мысль, как и у автора, отказаться от осб в силу дороговизны материала. Поэтому альтернатива - старый способ с укосинами. Второе. Какое ещё чёрное дерево? Типа сгниют стойки? Почему они не гниют с той же каменной ватой в классическом исполнении? И откуда берется влага, если внутрянка зашита пароизоляцией? Чет я нифига не понимаю
@@rogovvasilii1064 но сейчас осб падает в цене, уже 9 по 1300 видел. Но я тоже отказался и сделал укосины. Каменная вата паропроницаема, и за разности давления влага будет выходить. Пеноплекс не паропроницаем, в вашей стене появится влага, если не верите, то можно почитать Фокина, автор советский, рекламы точно не будет.
Как вы собираетесь штукатурки ь такую стену с постоянными разрыва и и неоднородностью базового слоя? 60 см экструда, 50мм дерева и так по кругу. В теории красиво, по факту снаружи нужен будет листовой материал, на который и наносится штукатурка. Внутри тоже куча проблем с невозможностью применения органики (будет мокнуть и в итоге пойдёт плесень)
Посмотри канал «песни Яши косяка» там данная идея уже реализована на практике
В морозы - 30 можно будет перезимовать в таком каркаснике ? Как пеноплекс держит тепло ? И какой толщины стены надо делать
A kak s ventiliacijei drevesini v stenach? Derevo zhiviot a PIR izoliacija zakrivajet. Po SIP tehcnologiji delajut, no tam ischio ventilirojami fasad I vsio delajetsa v zavode
За 10т.р. за такую работу никто в здравом уме не возьмется. Из нормальных мастеров. А криворук материал погубит и сделает плохо. Ну и пароизоляция в случае с пеноплексом все равно нужна. Иначе конденсат будет на стойках, сгниет все нафиг.
Конструкция стоек без укосин предполагала обшивку ОСБ.
Так есть. Думаю, что жёсткость даст сап эппс на пене, поэкспериментирую, если надо будет впилить укосин у, сделаю в практической части этого видео
У него вообще нет прочности конструкции осб при монтаже на стойки давала какую никакую прочность, а если осб убрать и оставить пенополистерол конструкция сложится как карточный домик
Будем посмотреть... Если будет кисло, впилю укосины, не проблема. Ещё вариант изнутри обшить квикдеком 12мм, получаем ту же прочность, что и про обшивеой осб
просто шкаф к стене поставить и норм будет. ещё если полочек прикрутить ...
Здравствуйте подскажите пожалуйста программу в которой вы делали проэкт не могу найти в какой можно начертить такой каркасник
Скетчап
@@LOFTDIY огромное спасибо хочу построить гараж каркасник по вашему проэкту
@@user-NiVaVoD59RuS Успехов в реализации 💪💪💪
Спасибо!
А как же быть с СНИПами, которые имеют четкие и определенные требования по конструктиву стены каркасника. Я имею в виду применение листовых материалов при постройке стен, если вы не используете укосины. Ну или наоборот: Если не планируете укосины, то надо применить листовой материал... Так что для прочности стены по снипу листы ОСП надо применять...
Снаружи по-любому надо
Просто супер лайк
такого я от вас не ожидал))
Для мастерской жизнеспособный вариант, для жилого дома - не очень. Было бы все так шоколадно, уже бы давно пользовались. Эппс, имхо, толкто на плоскую кровлю снаружи под мембрану или сборную стяжку с направляемой, но даже там норм псб пойдет, что дешевле и вроде бы даже теплей
Вполне рабочая схема, почему нет... Посмотрю на мастерской нюансы, если не всплывут, можно на доме применять
В Европе по похожей схеме уже давным давно дома строят
@@user-uy2pf1ug2u например?
@@LOFTDIY а что с шумоизоляцией? вата лучше изолирует звук?
@@user-uy2pf1ug2u у нас есть похожая, поставленная на поток технология, называется Сип панели. Схема, что показана в ролике, несёт в себе ряд очень спорных моментов, таких как экологичность, пожаробезопасность и сложная дальнейшая отделка. Например если эту мастерскую обшить снаружи ещё 5см пенополистирола, сделав фасад штукатурный по сетке тем же короедом, а внутри пару слоёв гипсокартона, то будет ещё более менее норм. Но! В Европе есть нормы и правила, там такой самодеятельности не допустят
ЭППС категорически нельзя использовать в вентфасадах, только под оштукатуривание. Можно даже без армирования сеткой, но надо сформировать деформационные швы, например наклеить вторым слоем снаружи фасадный пенопласт и в нём вырезать пазы под фальш-кирпич и мех.набрызгом оштукатурить стену, вроде видел на ютубе - стоит без трещин. Изнутри возможно лучше оштукатурить паронепроницаемой цементной штукатуркой, но надо консультироваться со спецами, на эппс может порвать, возможно слабоват он как основание...
Будем посмотреть... Опыта эксплуатации такого решения не нашёл
Объясните пожалуйста про деформационные швы. И зачем обклеивать эппс пенопластом?
@@user-dd8yv8my8s пенопласт дешевле и резать его не так жалко как эппс, можно не прорезать швы, а клеить средне или крупноформатные плитки из пенопласта на эппс и поверх - штукатурить. Про швы смотрите ролик ниже
@@LOFTDIY тут видел: kzhead.info/sun/Y7qKoMx7jKl8apE/bejne.html
@@Mastak83 спасибо за ответ! Я считаю это решение реально удешевит!
скажите, в какой программе нарисован проект?
а стоит ли в осб наделать дирок для лучшего вивода влаги а потом на осб приклеить мембрану ?
Ерунда) Осб прекрасно справится с влагой и так
Вопрос: как будут себя вести дерево и пеноплэкс с разными коэффициентами линейного расширения? Точнее что при этом произойдет с пеной, на которую приклеен пеноплэкс.
Да собственно ничего) те же окна без проблем стоят в каркаснике на этой же пене
@@LOFTDIYа, ну да вообще то
@@teiloron Дешёвая пена пальцем и будет продавливаться. Оконщики никогда дорогой не работают на потоке.
@@teiloron пена портится на солнце (ультрафиолете), в других случаях ей сносу нет, пены все одинаковые, что дешевая, что дорогая, есть какая бытро застывает, есть какая медленнее, а больше никаких различий
@@teiloron А пену подрезал? Если после того как пена застынет, её срезать, она теряет свою герметичность и как следствие она превращается в труху со временем.