Если вы решили, что после интервью директора Chess.com история с читерством хотя бы немного успокоится, то вы очень сильно ошиблись.
Владимир Крамник в этот раз не только подготовил список мер, которые, по его мнению, если не ликвидируют читерство, то, по крайней мере, существенно его усложнят, а также привел новые статистические данные, которые абсолютно не стыкуются со здравым смыслом.
Приглашаем вас оценить новый метод разоблачения читеров от Владимира Крамника - смотрите новое видео на Levitov Chess!
0:00 Предисловие
3:47 Читерит ли Владимир Крамник?
5:33 Анонс теста и статистики
7:23 Почему шахматисты читерят?
13:56 Сколько зарабатывают шахматисты? ЦИФРЫ
19:09 Читеры в других видах спорта
22:25 «Ты пойман за руку как дешёвка»
25:02 Общение Крамника с Chess.com
30:26 Эквилибриум Нэша
33:54 Про Александра Грищука
39:12 «ТОП шахматных параноиков»
48:16 Как бороться с читерством?
1:00:25 Разница между профессиональным читерством и любительским
1:05:48 ТЕСТ КРАМНИКА
1:23:31 Анекдот от Крамника
1:32:37 Крамник раскрывает ДВЕ ФАМИЛИИ
✅ Подписывайся на канал bit.ly/Levitov и не забудь поставить 🛎️
🎥 Наш канал с нарезками - www.youtube.com/@LevitovChessClips
📱 Наш канал в Telegram: t.me/chess
🌏 Официальный сайт - www.levitovchess.com/
🎤 Наш канал на Twitch - www.twitch.tv/levitovchess
🏆 Первыми смотри новые стримы и видео от Levitov Chess
💻Наша группа ВКонтакте: vk.cc/ayH4HW
💰 Поддержите наш канал через Boosty: boosty.to/levitovchess/donate
Подписался? Вот список того, что теперь тебе доступно на канале Levitov Chess:
- просмотр регулярных стримов с комментариями лучших шахматистов;
- эксклюзивный анализ партий с комментариями выдающихся шахматистов;
- терабайты обучающих видео;
- обучение игре в шахматы с нуля до профи;
- обзоры шахматных приложений и многое другое.
#шахматы #levitovchess #крамник #chesscom
Я не читер, но когда Крамник достал блокнот, стало страшно
ахах
Я вообще в шахматы давно не играю, но тоже струхнул😂
😂
😂
😂
Насколько он мотивирован и вовлечен в проблему, на которую в целом может забить и жить спокойно. Поистине великий человек. Браво Владимир Борисович
Мотивирован как Хоспем в последнем туре
Владимир Борисович не может жить спокойно ) Он совершенно очевидно ищет себя в свои 50. Оно очень понятно, мне столько же. Пробует разное! То в армагедоне бросит играть со скандалом (партия с Абдусатторовым), то махнет руками по поводу своих падающих флагов в интернете, то скандально завершит с Нимманом. И кажется, что и эта история с читерами (со всей многомесячной аналитикой!!!) - оно не самопрезентация для работы в чесс.ком на должность старшего следователя :)). Это явный проброс в сторону "очерненения монополиста" и выхода с костяком сильнейших авторитетов - под собственный проект со "строгачом". Оно ПРАВИЛЬНО, оно нужно, и оно самим же Владимиром востребовано. Ну не хочет он писать книгу о своем творчестве , ну не хочет просто рыбалку или домино )))
С чего ради он должен жить спокойно, а зарабатывать на чём когда читеры все турниры пылесосят???
его просто обыграли пару раз нн шахматисты и он думает что все читеры
@@mrkovalsky778 Ну, нет, он то как раз про известных говорит! Это же ТТ! И в последних 4 турах -- идет просто рубка между ТОПами. Это очень конкретный анализ 18 лучших игроков, претендующих на 1К долларов!
Читеры: "Ну, теперь придётся все игры читерить (("
над Крамником смеялись, мол, дед совсем уже, не любит Ниману проигрывать, вот и заводит свою шарманку. Но вы забыли какой он дотошный )) Он взорвет ваш гребаный читерский мир
...да какой дед...молодой человек, даже не седой...
Ну какой он дед в 48 то?????Корчной в его годы в лучшей форме в жизни был) P.S.Выглядит вообще на 5 с +.
Так Ниманн сейчас в Швейцарии, догадайтесь зачем. А так смеялись по той причине, что прошлая "статистика" была ерундой, как и разборы в стиле "сделал тут странный ход и быстро". Вот тут уже видно, что поработал над этим и это действительно (впервые почти) выглядит убедительно. Более того, это совпадало и изначально с моим мнением, что в онлайне читеров пруд пруди, т.к. ловить их не могут толком, а делать это очень легко.
@@user-mt2jm7vy6i...ну...в онлайне очень много очень "странного"...к примеру, сегодня я играл (2 минуты + секунд) с человеком 2495 и (белыми) поставил ему мат в 17 ходов...(он выбрал плохой вариант Сицилиянской защиты, но позднее мы оба ошибались...он побольше...) и, что ж, бывает...добавлю что этот человек в блице имеет даже 2640 пунктов... ...но, вчера запомнилась партия в которой (тоже белыми) соперник 2225 переиграл мне полностью, по-гроссмейстерски...
@@user-mt2jm7vy6i справедливо
Явно не помешают англ субтитры. Англоговорящая часть аудитории огромна и тоже хочет следить за Крамником!
Он возможно сам запишет на английском. Несколько похожих видео от него уже выходило так. Сначала на русском, а потом записанное на английском
так ведь у Levitov chess и так есть второй канал для англоязычной аудитории и видео на нём от ВБ было выложено практически одновременно с этим...
@@mikhailsalnikov6091, какое было выложено? Это же, русскоязычное, или уже с англ. озвучкой?
@@user-th7ob8tw7p субтитры английские, нейросеть делает, худо-бедно понять можно, о чем речь, тем более тем, кто слона от коня отличить может
ютуб же автоматически их может сгенерировать
В прошлые разы было смешно, а в этот раз ВБ молодец. Сразу видно чемпион, разобрался потихоньку, верил в себя. Респект ❤
смех без причины - признак дурачины
Да и в прошлом видео все было очевидно. Даже для шахматистов, уровня выше среднего. А такие как Крамник, компьютер сразу чувствуют.
@@KepbI41Не пойман,не вот,матч Каспаров- Крамник тоже вызывал и вызывает до сих пор ,много вопросов,когда шахматист со значительно более низким рейтингом и результатами в турнирах, обыграл всухую,чемпиона мира,без шансов.
Даже я- кмс хорошо чувствую комп у читеров.таких партий у меня бывает до 10 за день((. А чесс ком извиняется за 1 и добавляет мне рейтинг,а остальные 9??((.
@@user-uc6wp7pk9d дурачок, в то время ещё не существовало программы, способной обыграть супер гроссмейстера. Первая программа на голову выше любого человека была Rybka, вышла если не ошибаюсь в 2008 или около того. Только после этой программы стали появляться другие такие же и потом перешагнули их и любой шахматный движок, устанавливаемый на телефон, обыграет Магнуса Карлсена, поэтому читерство стало легкодоступным и стало распространяться.
Доказательство четкое и понятное. Оно не абсолютное, но достаточное. Эти 10-12 фамилий по сути сенсация. Браво, Владимир Крамник!
Кто бы сомневался что первые места у читеров так было всегда и во всех играх тоже мне новость и как правило у всех у них тупые инициалы.
У меня 2350+-. Никогда не читерил и не собираюсь. Испытываю к таким людям презрение. Играю честно и ради удовольствия. Если удаётся выиграть у гросса или 2550+ то я просто получаю мало с чем сравнимое удовольствие. Вот это и есть любовь к игре
Дайте свой ник, проверим ваши игры. Шучу :)
@@user-ic9im2el5m razmikavakov принимаю вызов без проблем
@@user-ic9im2el5mДумаешь человек не может играть как кмсник?
вот те гроссы из-за вас уже забросили игру))) ;)
у меня тоже 2220-2300, никогда не читерил; играю в онлайншахматы с 2007 г. давно предлагаю объединится всем честным игрокам и вместе нормально по человечески общаться. ведь шахматы для этого и созданы: для полезного и приятного времяпрепровождения.
Обвал Крамника в последнем туре объясняется элементарно. Очевидно, что Владимир Борисович придумал этот тест ещё год назад, а потом весь год читерил во всех партиях, кроме последней, чтобы обмануть свой же тест.
(На всякий случай: это шутка.)
Ахаха, хорошая идея)
@@goshproХотел уже поругать Вас...😅
Ахаха. Но вот кстати у меня в турнирах стабильно лучше результат, чем в тренировках, с чем это может быть связано? Возможно ВБ не учитывает психологическую историю. Читерить я пока не научился, но после этих видео стал жутко подозрителен%)
Каждый других чаще судит по себе
Я примерно так пытался подобных людей понять: Есть честные люди, а есть жулики по жизни без моральных принципов. Им главное "нагнуть лохов" и получить от этого удовольствие. А честно это или нет - их не волнует и на самооценку не влияет. Применительно к онлайн-играм мышление примерно так наверное выглядит: - Этот лох парится, чего то изучает, трудится. А я его одной левой загашу с минимальными усилиями, пускай знает, где его место. Был бы умным - то тоже бы читерил... Конечно это самообман и прежде всего в том, что читерить можно и на самооценку влияет в положительную сторону. Ну или со шпаной сравнить можно, когда несколько человек одного запинывают ( он же один да еще без крыши - значит можно). Тоже наверное и удовольствие и андреналин и самооценка у кого то повышается. Здесь главное наверное - отсутствие наказания и поэтому вседозволенность.
а я пытался понять читеров в оффлайн играх и думаю, что они считают свою деятельность высшей ступенью игры. Т.е. читер лучше и умнее обычного игрока, потому что обычный игрок не способен изобрести способ для читерства в оффлайне, ему не хватает ума, смелости, хитрости, чтобы проделывать эти трюки и оставаться незамеченным. Читер таким образом видит себя сверхигроком, нашедшим наилучший путь к победе над соперником. Я натыкался на видео про искусственный интеллект, где тот, во время тренировки, для достижения заданой разработчиком цели, использовал баги, уязвимости в коде, и добивался отличных результатов благодаря этому.
Это образ жизни современного человека, сибарита, потребителя, он ничего не умеет в жизни, ну вот хоть Магнуса в шахматы обыгрывает. Владимир - великий инквизитор! Вступая в ряды святой инквизиции, торжественно клянусь, пополнять твой блокнот заблудшими овцами и непризнанными гениями от шахмат.
Думаю, что нужно попробовать применить этот метод к другим турнирам, например оффлайн или тем, где играют с камерами, и сравнить, возможна ли такая девиация там, где читерить сложнее.
Согласен. Также если внедрить меры, про которые ВБ говорил, применительно к титульному вторнику, девиация будет другой.
Чертовски правильная идея! Надеюсь ваш комментарий увидят.
к сожалению сейчас активно мочат Крамника а не читеров - особенно в западном сегменте. Никто так просто не откажется от бабок. - я думаю он это понимает.
ну вот например я когда год играл только в онлайне и приезжаю играть блиц оффлайн играю в оффлайне хуже чем в онлайне. Банально потому что механика передвижения фигур отличается, изредка они падают и приходится поднимать итд.
@@Lex-Shu :)) вы точно в шахматы играли?
Да, нужно оформить результаты с помощью мат. статистики, используя её термины - не девиация, а среднеквадратичное отклонение и т.д. Финальный строго математический вывод будет звучать так: С вероятностью х% отклонение перформанса в последнем туре у такого-то игрока не случайно. Т.е. с вероятностью х% такой-то игрок - читер. И всё чисто, строго - и однозначно читером не назвали, и вероятность читерства, уж извините, это расчетная величина. А достаточно ли она высока, это каждый может решать сам. Похоже, там будет 95% и выше.
Владимир абсолютно прав, читерство в онлайн играх это огромная проблема для честных игроков.
это сообщение искусственного интеллекта? Или ты настоящий такой.
@@LincolnDead я писал длинный комментарий про читеров в любых онлайн играх, потом решил что это мало кому интересно, и сократил. Смысл именно в том, что игра никуда не денется, когда честные уйдут, просто будут играть только читеры, новички, которые еще не поняли что тут только читеры, и несколько честных. Проверено другими играми. Так что ваше остроумие тут неуместно, точнее то, что вы таковым считаете
@@kissofdestiny2292 я не остроумничал, у тебя действительно подозрительно залайканный комментарий, учитывая содержание. Будто ты бот какой-то. А оказывается сообщение было изменено. Если говорить по теме, то я и вовсе сторонник легализации допинга в спорте. Даже сейчас - это соревнование не только между спортсменами, но и между производителями препаратов, которые стремятся сделать пилюли не просто для увеличения физических способностей, но такие, чтобы они оставались незаметными для допинг-тестов и без внешних проявлений. А если легализовать допинг, то можно будет действительно наслаждаться зрелищем, как между собой сражаются мутанты, у которых на лицо будет показано действие препаратов. С шахматым читерством - это не общаеет быть настолько же интересным.
Читерпаранойя не меньшая проблема для честных игроков
Замечательный по содержанию комментарий, я дополню своими размышлениями: "Фальсификация данных - серьезный вызов для тех, кто ценит достоверность информации." "Спам в электронной почте - серьезная угроза для любителей интернет гигиены." "Подделки в искусстве - настоящая головная боль для тех, кто предпочитает оригиналы." "Загрязнение окружающей среды - серьезная угроза для тех, кто ценит чистоту природы."
"Главное в следственных действиях - это не выйти на самих себя." )
Так может сказать только читер.
@@user-ln5co3rc9v Вижу тут с юмором туго
@@rustambekishev3138 юмором не прикрывай свой чит.
Прачечная дымиться начинает... )))
Там в конце как раз это и случилось: )
Мне иногда кажется, что нынешняя молодёжь очень себя и своих "кумиров" молодых переоценивает. Крамник, насколько я понял, начал заниматься шахматами лет с 7-ми, если не раньше. Скоро ему будет почти 50-т лет. Всю свою жизнь он играл в шахматы и продолжает играть. Стал Чемпионом мира по шахматам и неоднократно защищал этот титул. И вы, молодые, хотите ему рассказать, что он чего-то не знает о силе игры своих соперников и может она резко меняться или нет? Серьёзно?
Это долбоебы их очень много..
Полностью согласен. Крамник - имба!
Не надо тут молодежь впутывать. Это люди, которые спорят с профессионалами своего дела, не имея малейшего представления об этом деле. И этих людей в прошлом было не меньше
Меняться может, когда шахматист молодой. Если ему 14-17 лет и он растет в силе, то это нормально, а если резко растет в силе 30-ти летний, то это очень подозрительно
век технологий пк и программ.думаю и он учился по ним но это понятно когда хочеш найти лучшее решение вариант загадку проблему сопернику но знать всю базу и поднимать 1линию в трудный момент это да или 2раза подряд.Даже гений Каспаров играл против ии и проиграл причем самому еще простому.а теперь алгоритм такой что там миллионы вариантов партий все просчитывает человек не может так думать в 10секунд и давать ход.
Можно так же провести валидизацию, через сравнение с теми же показателями офлайн турниров, интересно было бы посмотреть
Комментарий по существу + в конце бонус. 1. Тест интересный, но требует доработки. Но ещё важнее, до полноценной публикации теста и его результатов пройти через 1-2 математических рецензентов. Упоминали Савватева, но он популяризатор, а не учёный и мат статика не его профиль, но он сможет посоветовать таких рецензентов. Доработать тест после рецензий и презентовать результаты непосредственно с рецензиями. Если претендуем на корректные выводы, то только так, иначе, к сожалению, такая работа только навредит онлайн шахматам. У большинства нет экспертизы и понимания тонкостей работы со статистикой. 2. Некорректно сравнивать результаты 7-10 туров всех турниров (4 тура × 40 турниров) и 11 тур только в турнирах где идёт борьба за призы (25 турниров). Во-первых, выборки разные по количеству элементов, это уже вносит ошибку в "точность" расчета перформанса. Об этом ещё скажу ниже. Более корректно сравнивать 7-10 туры и 11 тур в одинаковых турнирах (где есть борьба за призы). Есть плохие, есть хорошие турниры с точки зрения результата игрока. Сравнивая все турниры (7-10 тур) с только хорошими заведомо вносится искажение в дельту, которая презентуется как главная метрика 3. Перформанс. Очень чувствителен к количеству партий по которым он считается. Чем больше партий в расчете, тем "точнее". Если игрок А обыграет игрока B. У игрока B рейтинг 2800. То перформанс игрока А по этой одной партии будет равен 3200. Так он рассчитывается. Когда считали 11 тур - партий в расчете было 25, когда считали перформанс в 7-10 турах, партий в расчете было 160. Кроме того, при одних и тех же вероятностях победы/поражения/ничьи в партиях между игроками, в 11 туре мат ожидание перформанса будет выше, чем в 7-10. Просто потому, что в 11 туре средний рейтинг игроков, с которыми ты играешь когда борешься за призы выше, чем рейтинг игроков в 7-10 турах. Напомню, что перформанс непосредственно зависит от среднего рейтинга соперников. Владимир упоминал средней рейтинг по турам с выводом, что разница небольшая. Но, чтобы относиться к расчетам - нужна подложка со всеми исходными данными и смотреть этот средней рейтинг оппонентов у каждого игрока. 4. Величина выборки. С этим тоже есть проблема. Набор данных небольшой. Как это влияет? Подбрасывается монетка 4 раза и выпадает 4 раза орёл. Мы же не сделаем вывод, что вероятность орла 1, а не 1/2. 4 - маленькая выборка, оно и так понятно. У Владимира выборки 40 турниров и 25 турниров. Неплохо, но нужно оценивать какую ошибку дает выборка в 25 партий. Это мат инструмент. Стандартные ошибки, доверительные интервалы. Без этих оценок работа не может презентоваться как статистическое исследование, потому что статистика - это отдельная мат дисциплина с конкретным набором инструментов. 5. На данный момент нельзя перечислить все доработки, которые требует проведенная работа. Потому что методология не приведена (в общих словах она понятна, но нужна формализация), Также не опубликованы вычисления. 6. Сделать похожие оценки в офлайн турнирах было бы здорово. В том числе из периода до эпохи компов. Кто решится, считайте один донат от меня точно будет;) 7. Бонус. Ник Stassl, сайт kaggle. Находите и знакомьтесь с результатами аналогичного теста с именами.Там уже парочка вариаций одного и того же теста. Ссылку тут не дают оставить. Альтернатива вбить в Гугле Titled Tuesday - replicating Kramnik's results и опять же сайт kaggle. Имейте ввиду, что результаты могут быть как неточными, так и некорректными. Потому что все требует проверки, в т.ч. на элементарные вычислительные/ программисткие ошибки .
В мотивации читеров любительского уровня кроме эго есть ещё один важный, иногда самый важный, аргумент: развалить кабину сопернику. Чтоб ему стало плохо и неприятно. Часто вижу такое: некто сливает несколько партий подряд вместе с рейтингом, попадает на соперника 100+ и безальтернативно его уничтожает с точностью за 90%, иногда несколько реваншей подряд, потом опять слив и по новой. Какое-то шахматное вредительство, такие заслуживают презрения гораздо больше, чем профессионалы -- у тех хотя бы ничего личного, просто бизнес. Жаль, давно в прошлом времена, когда люди на форумах на полном серьёзе спорили, использовать или нет помощь компьютера в игре... по переписке!
Да. Есть и такое. Не собственное эго потешить, не себе сделать хорошо, а человека придавить. ЕМУ сделать хреново. В целом, наверное много еще чего будет, не про бизнес, а именно про психику.
Да и в те времена переписок это было читерство. Комп играл на уровне мастера спорта уже с 80-х. Просто раньше люди были "чище и добрее", этичнее чтоли.
Илья надо позвать на беседу, математика Савватеева Алексея Владимировича пусть прокомментирует все выводы. У него были видео по шахматам, он умеет играть. Интересно его послушать по данному вопросу.
вверх!
кстати, возможно, ему Саватеев и писал, помимо математики в общем он специализируется на теории игр в частности, о которой ВБ также говорил
Строго говоря, Савватеев довольно посредственно в них играет, но «статистическую» часть мог бы затащить. Теория игр, кстати, тут, на мой взгляд, не сильно поможет
Очень полезный материал, ВБК делает правильные вещи, в противовес тем, кто его жалко пытается критиковать, покрывая тем самым читерство. Так как материал пока что русскоязычный и если в числе оставшихся 16ти персон есть Россияне (ну или русскоговорящие), интересно будет проследить дальшейшую их игру. Ведь те кто давно смотрит титульный вторник у стримеров и следит за таблицами, не может не обратить внимание, как некоторые персонажи, еще не так давно (года 2-3 назад) занимавшие с 10го по 30 место, теперь плотно засели в 10ке и щипают доллары. Резко повысили свои скилы в шахматах скажете вы? Я скажу что скорее научились очень умно использовать помощь компьютера. И я полностью согласен с Каруаной в данном вопросе. P.S. увидел что материал и на инглише есть. В любом случае с интересом жду продолжения, ВБК знает о чем говорит и знает с каким злом борется, надеюсь он откроет этот ящик Пандоры и полетят всем известные головы
Честно говоря, я был в лагере, считающим, что читер параноя овладела миром. Но аргументы Владимира Борисовича меня убедили. Онлайн шахматы надо спасать, иначе потонут и живые.
Я тоже считал, что проблема преувеличена. А Крамник молодец, наконец применил статистические методы и убедительно показал масштаб проблемы.
Его аргументы от незнания математики. Беду с читерством дилетантам не решить. Например, в последней партии хватит ничьей - и на все оценки ... Или попался упорный соперник и дошли до длинного эндшпиля - у всех 99 процентов... Множество особенностей, искажающих математику.
@@user-pw2fv7el1q Крамник точность игры не анализирует. Суть предлагаемого метода совсем в другом.
@@user-pw2fv7el1qперформанс считается от результата. Детский мат или сдача на 40м ходу значения не имеет.
@@user-pw2fv7el1qто, что ты говоришь про точность и ничью, означает, что ты совершенно ничего не понял из метода. Кстати, точности 99 не бывает даже у топ-10 в классике, тогда как речь о блице. Так что в шахматах тоже, видимо, не понимаешь, и в сути вопроса тоже.
Любую математическую модель ( как например перформанс в последнем туре в сравнении с другими турами) надо проверять на её корректность по турнирам в докомпьютерную эпоху, это важнейший тест на её состоятельность!!!
Как же приятно слышать Владимира Борисовича! Истинно интеллигентный, образованный и воспитанный человек!) Илья, спасибо большое за контент, процветания каналу и успехов! ❤
Спасибо за добрые слова и пожелания!
С удовольствием смотрю каждое видео с Крамником - его можно слушать вечно и никогда не надоест ❤ Респект ему, что он "завёл" остальную элиту на борьбу с читерством в шахматах
Полностью поддерживаю!
До меня тока щас дошло -на волне всей этого хайпа и компании потив Крамника - где его псоты на чезюком активно минусят. Он же что сделал сказал что - придумал алгоритм для вычисления читеров. А на воре как известно и шапка горит. Честынй человек скажет - молодец респект. А кто будет сниматьт ролики - кто читер, я читер ? Да Крамник старый маразматик , кремлевский мусор (это прямая цитата) -правиль тот кто подумал что на него могут выйти. Для этого да же алгоритм не нужен - достатчоно сказавть что он есть и читеры сами подымут вой на болотах.
@@RECHOOSENONE С комком Крамник бы занимал много призовых мест...
В рф много лжи.поэтому читеров принципиально ненавижу.крамник молодец.
@@SimoneMarcoMilan Есть три вида лжи - статистика, политика и журналистика - это мировая практика. Россия ничем не отличается от мира.
Ооох наконец !! Огромное спасибо Крамнику ! Красава наконец говорит конкретно про читеров !! А то раньше без имен ! Спасибо !
Вау! и одновременно жаль. Просто спасибо за Вашу работу, Владимир. Больше нечего добавить.
Очень интересно. Еще бы таблицу частично показывать количество кейсов, сыгранные партии, средний показатель и т д чтобы было легче понять
Да, но они просто не хотели косвенно деанонить никого.
Хотелось бы, для сравнения, увидеть такую же табличко со статистикой по турниру вживую.
Кстати, отличная мысль с точки зрения подтверждения методики в части учёта психологии.
Илья большое спасибо за очень полезные и интересные видео ❤❤
Интересно было слушать, продолжайте :)
Владимир Борисович, спасибо Вам за исследования! Очень познавательно!
Лучшим доказательством актуальности метода будет анализ супертурниров в докомпьютерную эру.
Анализ крамника докажет что подлыми читерами были Морфи ,Андерсен, и Савелий Тартаковер.
Обязательно нужно посчитать такую же статистику по живым турнирам. Иначе все-таки кто-то будет говорить, что на важные туры люди собираются. Как аргумент будут говорить, что кто-то с боевым характером и как лев сражается в важных турах, а кто-то играет как обычно - отсюда разница. Если же посчитать такую статистику в живых турнирах (скажем, в ЧМ по блицу), то аргумент полностью отпадет
Я попробую посчитать, самому стало интересно
Делать такую статистику чисто на чемпионате мира по блицу трудно, и бессмысленно. Во-первых их было 10, а по одному регламенту 8. Также во многих из них победитель был известен до последнего тура. То есть слишком мало цифр для статистики. Необходимо включать внешние турниры
Интересный момент. Средний Перфоманс победителей чм по блицу с раунда 16 до 20 ниже перфоманса 21 раунда на 101
@@Roman.Imperial.Artist вот поэтому Крамнику нужно серьёзно посчитать оффлайн, а не просто говорить "все обинаково мотивированы". Только конкретный подсчёт может убрать сомнения в методе (или наоборот усилить их)
последний тур то важный мотивационный шаг.именно там победные партии долгие нужно смотреть по компу и линии когда 2 игроку ничего не светит он тоже может быть в сговоре и слить партию но это теория сговора.все может быть.поделить 50к на 2 или ничего не поделить вот и все.(пример)
Здравствуйте. Я любитель шахмат, постоянный зритель титульного вторника и специалист по Data Science. Уверен, что говоря о масштабах читерства в онлайн-шахматах, Крамник не преувеличивает и я поддерживаю его стремление бороться с ними. Однако, к методике оценки читеров у меня есть очень критические замечания: 1. с 7 по 10 туры Владимир Борисович (далее ВБ) берет для расчета рейтинга все партии шахматистов, а для расчета 11 тура берет только те партии, в которых у шахматистов сохранились шансы на победу. к чему это приводит? У шахматистов бывают очень разные формы в различные дни, недели, месяцы, форма может зависеть от сна, текущих проблем, состояния здоровья, все это сказывается на игру. Так вот отбирая когда ВБ берет для статистики только те партии, где после 10 тура шахматист еще претендует на призы, он заведомо берет только партии, когда шахматист в отличной форме, и выкидывает партии, где шахматист был не в форме. Конечно же результат 11 тура в этом случае сильно превзойдет средний уровень его игры в остальных турах. 2. Я часто (очень часто) наблюдаю такое явление - когда шахматист не претендует на призы и у него отсутствует мотивация играть на победу, то он быстро соглашается на ничью по согласию соперников. К чему это приводит для топовых шахматистов (а ВБ рассматривает высокорейтинговых шахматистов)? К тому что рейтинг - перформанс в таких партиях будет естественно ниже, чем перформанс в партиях, где шахматист стремится к победе. 3. К, сожалению, ВБ не является независимым экспертом! Он не пытался выяснить: "А есть ли читеры?", он уверен, что они есть, осталось лишь это доказать. Это приводит к необъективности. А он, абсолютно неумышленно, может влиять на результат. (Например, именно ВБ обирал вручную партии 11 тура, которые являются "решающими" для попадания в призы. Согласитесь, это не так очевидно. В каждом турнире призы зависят в том числе от дополнительного показателя (Бухгольц), который не известен до окончания турнира. Какими критериями руководствовался ВБ, когда делил партии на "решающие" и "не решающие"? 4. Параметр который приводит ВБ (Разницу перформанса 11 тура и перформанса (7-10) тура) имеет нормальное распределение даже при абсолютно честной игре. и естественно появятся игроки с большим отклонением от среднего показателя. И это еще не повод сразу назвать их читерами. Средний рост мужчин в России 176 см, Значит ли это, что мужчины ростом от 205 см принимают гормон роста? Конечно же нет! Почему тут мы это делаем? В статистике есть такой метод, как A/B Тестирование. Возьмите результаты большого количества престижных оффлайн-швейцарок и сравните с выборкой титульного вторника . Статистика даст точный ответ! Идентичны они или нет. 5. Ну и на последок - очень малая выборка! Очень малая! 40 швейцарок может и достаточно для среднего рейтинг-перформанса за 7-10 тур, но во всех ли 40 играли 18 шахматистов из таблицы? Конечно нет! А в скольких турнирах эти 18 шахматистов боролись за призы? "Решающих" партий в 11 туре у них было совсем маленькое количество. Как можно считать это РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫМ результатом? Подозреваю, что средний показатель за 11 тур у многих рассчитан по 1-3 партиям. (кстати именно так я объясняю отрицательный показатель ВБ в этой метрике, очень мало партий "решающих" в 11 туре, так как он не часто играл в титульный вторник). Я не оправдываю читеров, но я очень переживаю за несправедливо обвиненных в этом грязном деле. Спасибо за внимание.
Григорий, спасибо за интересный взгляд - чувствуется мощь data science ) 1) не совсем понял аргумент. почему ВБ и Фируджа в минусах? 2) не уверен, что релевантно - ведь если в последнем туре есть шансы на призовые, то во всех пред. турах они тоже были? 3) - пристрастность точно проявилась бы, если бы ВБ придумал некий способ определять читинг, провел расчеты, они ничего аномального не показали, и он НЕ поделился этим с общественностью. - наверное, любой теоретической вероятностью попасть в призы? 4) да! 5) да, нужно больше деталей.
@@balokin Спасибо за проявленный интерес. 1. Попробую объяснить подробнее. Давайте возьмем все турниры любого шахматиста оффлайн. Посчитаем в этих турнирах перформанс шахматиста. Теперь выберем из этих турниров только те, где шахматист занимал призовые места, и снова посчитаем перформанс. Как думаете, где перформанс будет выше? Конечно в тех, которые сложились удачно! Вот ВБ так и сделал, ведь в 11 туре он обсчитывал только удачные турниры. Почему же у ВБ отрицательный показатель, дело в том, что Крамник играл мало турниров Титульного вторника, а боролся за призы в 11 туре и того меньше! и готов спорить, что свой перформанс 11 тура он посчитал по 1-3 турнирам. Просто малая выборка. отрицательный показатель - случайное отклонение. Когда вскроются все фамилии - вы увидите закономерность в том, что чем больше партий обсчитывались 11 тура, тем выше разница в перформансе между (7-10) и (11). 2. Согласен! Были. Но если в с 7 по 10 тур шансов на победу уже не было, то ВБ все равно эти туры обсчитывал, чего не сказать об 11 туре. 3. Суть моего аргумента в том, что ВБ не приводит критерии по которым он отбирал, какие шахматисты после 10 тура еще претендуют на призы, а какие не претендуют! А это важно очень. 4. спасибо. 5. Достаточно провести такой же анализ для оффлайн турниров. Уверен, аномальные отклонения будут такими же. Стоит сказать, что я согласен с гипотезой Крамника, что читерит огромное количество шахматистов, далеко не 3%. Я Лишь хотел сказать, что результаты его анализа пока что можно объяснить даже при честной игре. И они помимо читеров могут ложно обвинить честных шахматистов. Я найду время по методике Крамника обсчитать оффлайн турниры за много лет самого Владимира Борисовича. И пока уверен, что они тоже покажут отклонение перформанса в тех турнирах, где переде последним туром Крамник претендовал на победу.
Долго искал этот коммент и наконец нашёл. Как студент-медик, я словил испанский стыд с "исследования" Крамника. Хотя это очень хорошо, что н прибег к научному подходу в деле истребления читеров - правда матчасть хромает, но не суть. Он дал искру, и надо форсить эту тему, чтобы другие более сведущие люди провели реально показательное исследование.
Я так понял из видео ,что Владимир Борисович всегда выключает компьютер на последней партии)))))
Хорошо, ай хорошо :) Но если серьезно, то где-то здесь и есть главный "перфоманс" всех этих исследований, и прочих "я не люблю считать чужие деньги".
Как человек немножко разбирающийся в статистике, математике и данных, просто аплодирую! Реально научная работа высокого уровня, огромная проделана работа! Перед просмотром видео был настроен немного скептически, но вы, Владимир Борисович, сразили не только читеров, но и меня
Владимир Борисович не просто легенда, этим анализом всех крикунов заткнул за пояс
видно, что немножко. для всех посчитанных статистик должны быть посчитаны доверительные интервалы, уровни значимости. сформулированы гипотезы о типе распределения из которого взяты выборки. пока этого нет - это все демагогия.
@@diwert08абсолютно с вами согласен, просто иногда в статистике бывают выводы которые противоречат «здаровому смыслу» но цифры говорят об обратном
@@diwert08молодец, ход кто-то адекватный нашёлся
@@diwert08 Было бы очень интересно увидеть вашу версию, с доверительными интервалами и уровнями значимости. Сможете сделать?
Спасибо за видео, но очень здорово бы тайм коды вставлять для продолжительных видео
Владимир Борисович, аплодирую стоя! Великолепная работа проделана! P.S. Когда услышал вопрос о самом значительном падении перфоманса в последнем туре, сразу же угадал, что Вы намекаете на себя, а на то, что Фирудзжа - второй, заржал в голос!
ВБ я тоже отгадал сразу, а вот Фирудзжу, думаю, никто не ожидал увидеть вторым)) ВБ порядком удивил) интерсно было бы сравнить статистику Фирузджи до того, как он стал модельером)
Очень важная тема. Владимиру большая благодарность за такой труд !!
Спасибо Владимиру за работу
Побольше Крамника и Дубова!!!
и Грищука
Пошла жара. Вот это уже реальный разговор, а не все эти % и секунды. Пошел читать, что умные люди на реддите пишут по этому поводу. 😂
что там пишут?)
@@yokotura5603конечно находятся умные люди, которые попросту не согласны ВБ, но их меньшинство. Побольше людей поддерживают Крамника. А третья группа людей(самая большая) говорят, что согласны с аргументами четырнадцатого чемпиона мира насчёт причин читинга. Насчёт метода уверенности у них нет, но рады, что здесь более значимый параметр.
"Умные люди" и Реддит. Это же сарказм, надеюсь
@@yokotura5603пишут, что все фигня, это не доказательства, метод - отстой. Но почему, конечно же, не пишут, потому что нечего.
@@LordAce89 согласен, реддит - самая токсичная сеть в интернете. умные люди как правило имеют соответствующий эмоциональный интеллект чтобы там не появляться
Так приятно быть ровесником Владимира, смотрел его интервью ещё в формате СССР, так он уже там мудрые мысли говорил, а сей час можно книгу за книгой только о нём писать. Ну честно! Метод Владимира исключительно точный и справедливый. Вот какой он был чемпион, такой и остался человек - великий!
Очень интересно, спасибо Крамнику за то что не останавливается, верим!
Вечно можно смотреть на 3вещи: на огонь, на воду и на то как Крамник разоблачает читеров
это нужно огласка а пока вот как Нимана огласили а что он играет дальше.0 просто действий.люди бабки рубят на онлайне и плевать.там могут и гроссы быть и мастера неважно они видят что копеечка может упасть к ним и хорошо.потмоу что доказать сложно а ты играеш под чужим ником не фамилией и все дела акк забанят а ты гросс дальше буш играть в кубках ...
Ещё на то как ВБ поясняет тонкие нюансы!
Борьба с читерами это потеря аудитории - поэтому на это не пойдут.
Как и в любом статистическом анализе, важно в некотором роде аппроксимировать результаты, и набрать большее количество анализируемых партий. Для этого, конечно же нужны люди. И за одно сравнить эти же показатели в матчах, в которых нет финансовой мотивации.
Нет мужики. Просто Крамник и Фирузджа не умеют играть 11ый тур онлайн😂😂
Владимиру Борисовичу следует обсудить свой метод с доктором или хотя бы кандидатом физмат наук, который специализируется в математической статистике - перед тем, как раскрывать фамилии, так будет безопаснее для ВБ - думаю, он со мной согласится. Потому что даже мне, как аспиранту математики виднеются проколы в методе. Некоторые люди действительно начинают лучше играть, когда речь идет о призах. Это как с покером - некоторые классно играют в интернете на псевдоденьгах, рассчитывая все возможные варианты, но как только попадают в турнир - от перенапряжения от возможности упустить выигрыш начитают играть слабее и наоборот - некоторые значительно лучше. Думаю, этот аргумент для ВБ приведут и Каруана и все остальные, как только он раскроет имена
Статистическим выбросом можно одного шахматиста попробовать оправдать. Но когда аномальны 12 из 18 это однозначно массовое читерство.
может поэтому он пока что не раскрыл имена, а лишь указал на массовое читерство. И, главное, что он рассказал про метод вовсеуслышание, надеюсь это будут обсуждать и проверять.
Titled Tuesday -- это же турнир профессионалов, а в дележке призов оказываются суперпрофессионалы. Они всю свою жизнь с 5-7 лет только в шахматы и играют. Невозможно делать скачок в силе игры 200 пунктов как-бы намеренно, по-особенному настраиваясь на призы.
Конечно это момент есть, но он явно не столь велик, как в покере. Поскольку деньги -это часть игры в покер, а в шахматах нет. Тут больше влияние психологически последнего тура,
Таблица, показанная в конце - ни о чем. Там не хватает статистической ошибки. В физике ее оценивают как 1/sqrt(N), где N - количество измерений. Таким образом, на интервале 100 игр вариация рейтинга в 300 elo является не то что нормальной, но даже ожидаемой. Полагаю, в выборке существенно меньше 100 игр. В общем, на первый взгляд ничего тайного Владимир Борисович не открыл и ничего не доказал. Мне кажется, у него достаточно средств чтобы нанять нормального математика со знанием статистики, чтобы таких дыр не было. Если он реально взволнован проблемой читерства, предлагаю ему это сделать. Только статистика - та еще сволочь и редко подтверждает выдвинутые гипотезы. P.S. методика тестирования интересная, но, по ощущениям, по ней никогда не набрать достаточного количества игр, чтобы результаты были достоверными.
Абсолютная правда. Тем более ценно когда об этом говорит уважаемый чемпион.
Обожаю Крамника! Всегда интересно слушать. И тут он себя показал не только как шахматист, но и как... Неплохой математик. Всё-таки придумал такой достаточно простой метод.
Ну вот наконец-то нормальная статистика, а не accuracy там всякие и т.д. Так то что если читерить легко - это будут делать, примеров было миллион уже, особенно если замешаны деньги, но люди постоянно и без них этим занимаются.
Спасибо Владимиру Крамнику!
Солнце светит, дождь льет, огонь горит. Крамник разоблачет читеров.
Предложил бы попробовать смоделировать ситуацию на компе. Подобрать распределения уровней игры согласно реальной статистике и посмотреть, что получится.
Спасибо миру за Владимира!
Ееее, мой любимый сериал в этом году 👍👍👍
Спасибо за данное видео. Было очень интересно послушать Владимира Борисовича. У меня вопрос по существу: "Можно ли эту методику расчёта переложить на офлайн соревнование, чтобы убедиться, что методика расчёта ВЕРНА." Ну т.е. в офлайне не должно быть "всплесков" по уровню игры, хотя тоже присутствуют туры где ты претендуешь на что-то.
Невероятно интересное видео вышло, спасибо за вашу работу
Спасибо, что смотрите!
Список этих фамилий в студию.
Игроки были отобраны за факт победы в некоторых турнирах. Допустим в 10 из 40 боролся за первое место и выиграл 5. Теперь сравните перформанс 11 тура турниров где они боролись за первое место (из них 5 выиграли) с 30 турнирами где не боролись. В тех 10 турнирах у них в 11 туре был более сильный соперник, условный Накамура 3300. И они набрали 50% очков. С 30 турнирами где не боролись и получили в 11 туре условно Жигалко 2900, и набрали 75% очков. Перформанс первых 10 турниров 3300, вторых условный 2950. Теперь спросите себя, знаем ли мы после таких расчетов что-либо о качестве игры в тех подозрительных 5 турах? Ответ - нет. Мы получили разницу в перформансе просто статистически не реперзентативной выборкой игроков и выделении у них 11 тура.
Мне кажется, вы не совсем правильно поняли суть выборки: анализировались туры более ранние, на которых ещё у ВСЕХ сохраняется шанс на попадание в призы, и туры финальные, решающие, где уже попадание в призы было конкретно на кону. Втч он приводит рейтинг участников этих решающих туров - и он довольно ровный.
@@hect0rtr0yan89, мне из интервью показалось что анализировался 11 тур по сравнению с 7-10 и отдельно турниры где участник боролся за призы и где не боролся. Т.е. 11 тур с шансами против среднего 7-10, и 11 тур без шансов против среднего 7-10. И если так, то мои выкладки показывают что такой анализ не выявит корреляции дисперсии перформанса с качеством игры а значит и с читерством.
@@user-fv1pb6xf8t как вы описали - тогда да, выборка будет не релевантная. Думаю, что все-таки сравнивали именно туры, где ещё всё не ясно про призы, и где уже решающие результаты.
@@user-fv1pb6xf8t Там 7-10 сложили просто в 72 кейса. Т.е по факту они также как и 11 берутся отдельно и в этих 72 игр есть только одна игра вышедшая за сотню. Т.е. 1/72 = 1.5%. А в последнем туре было около вроде 40 случаев (не помню, поправьте), где сыграли лучше 100 пунктов 11 человек. 11/40 = 27.5% А вообще по сути с покером случилось тоже самое, когда в 2010м туда пришли "регуляры", которые играли со статистикой против вас (Холдем Менеджер и Покертрекинг и куча курсов). В тот момент это был клондайк, но людям в итоге надоело играть с читерами (хотя эти проги являлись легальными) и последующая борьба с читерами уже не к чему не привела.
Шикарный материал, результаты действительно интересные! Интересно, как перформанс у Шимы в последних турах, за год например. (Разумеется Шима, не читерит, и поэтому интересно, насколько он в минусе)
Ну вообще-то Крамник прав. Девиации (или отклонения от стабильной нормы бывают в спорте), но это - не "норма" уровня. Я когда-то в юности занимался борьбой. И много было соревнований. С ростом опыта - ты почти всегда знаешь, кому ты можешь проиграть, с кем можно побороться за выигрыш, а с другими - скорее всего выиграешь. Однажды была ситуация: был чемпионат города определенных годов рождения в определенной весовой категории. У меня был из клуба партнёр - он был на год меня старше, и чуток сильнее. И на тренировках и на соревнованиях я очень часто ему проигрывал. И так вышло, что нас развели по разным подгруппам на предварительном этапе, а потом мы оба оказались - в финале. Борьба была за 1 место. Это была честная схватка, но тогда я выиграл. А он - проиграл. Вот это и была тогда "девиация". Мне даже его жалко стало: он настолько был уверен, что у меня-то он точно выиграет, станет "чемпионом города", что от расстройства он даже заплакал. Но это не было правилом, если бы дело касалось десяток схваток и статистики. Это была некая особая ситуация. Но, по статистике и подсчётам Крамник скорее всего прав.
Речь не об единичном случае, а о среднем из 20-25 таких же аномалий.
А тут как раз речь о нескольких десяток схваток и статистике.
Рецензия на метод с точки зрения математики. Сразу оговорюсь, что описанные ниже соображения даны на уровне базовых знаний теории вероятности, для того, чтобы применять новые методы тестирования, надо детально проработать сами методы с профессиональными математиками. Итак, соображения: 1) Для того, чтобы применять теорию вероятности необходимо, чтобы рейтинг шахматиста в партии представлял собой независимую величину. Если я правильно понял, рейтинг в партии по сути дела есть отражение результата партии (0, 0.5 или 1). Если на рейтинг игрока в партии влияет только результат, то это очевидно, что выигрыш партии будет давать положительное приращение рейтинга, проигрыш - отрицательное, а ничья - в зависимости от текущих рейтингов соперников. Т.е. по сути дела условие независимости величины не выполняется. И в этом самая большая проблема методики для признания её на высоком уровне. Если удастся оцифровать именно уровень игры, и в основу положить его, то можно дальше продвигать... 2) На рейтинг игрока в партии никак не влияет уровень ходов в партии, т.е. партию может не выиграть игрок, а проиграть (ошибиться) противник. Исходя из задачи, нужно, чтобы рейтинг игрока в игре зависел не от конечного результата и других партий, а от уровня ходов игрока. 3) Если с построением величины из п.2. будут проблемы, т.е. если не удастся такой построить, и никуда не деться от именно результата партии, то логичнее было бы взять именно чистый результат как он есть (0, 1, 0.5), а не деривативный рейтинг игрока, на который как мы уже увидели, влияют результаты других партий. Тогда получится зависимость результата игры от мотивации. 4) Предположение о том, что читерство нужно проверять по каким-то отдельным партиям, тоже такое себе в предлагаемой методике. Возможно, сейчас это условие выполняется, но с появлением проверок это может измениться. Никто не мешает с первых же партий зарабатывать очки. 5) Появившегося гения (он же может быть ИИ (заведомый читер??)), который будет выигрывать все партии, кроме партий в последнем туре, можно будет с точки зрения результата проверок можно будет приравнивать к Владимиру Борисовичу ), а с точки зрения шахматного результата - к Карлсену. Интересно.
Вы не в ту степь пошли, теорвер тут не причем. Это не покер. Тут чисто статистика. А шахматная сила игрока( рейтинг) нарабатывается годами. Это статистически мало изменяемая величина. Разница в 100-150 пунктов на высоком уровне титулованных мастеров- это в реале пропасть, которую можно преодолевать всю жизнь и так и не преодолеть.
Много видел видео когда после первых заявлений на Владимира Борисовича накинулись хейтеры! Молодец! Вот как в детстве болел за него на ЧМ так же и здесь очень переживал, а он как всегда вышел победителем и красавчиком!
Обидно за мои 1800, я был представлен как игрок, который только начал играть в шахматы ((
у меня 2000
Видимо я со своим 1200-1400 ещё не начал играть)
Расходимся, Хикару у себя на канале уже опровергает эту статистику ссылаясь на своего математика. (Это про 46 побед подряд) И если честно я согласен, что данные на которых опирается Крамник статистический как раз таки вероятны, каким бы громким не выглядел этот материал. Но Крамнику лучше подучить статистику и теорию вероятности прежде чем выдвигать такие прямые утверждения. Просто в конце окажется в не очень положении. Ps: Отношусь к ВБ с огромным уважением.
Понятно дело опровергает. Почти все читерят и верхушка топов в том числе, не надо думать что они какие то особенные люди.
Благодарность Владимиру Крамнику за то, что он поднял серьезно вопрос читерства и разобрался как вычислить игроков пользующихся подсказками!
Как все запущено! Не думал , что в таком масштабе! Как дальше читерство(допинг в шахматах) будет существовать с этой прекрасной игрой…. Будем думать, история покажет! Спасибо вам за ваш труд! Признание проблемы уже половина от её решения!
вот кстати из теории игр, либо ты принимаешь правила и начинаешь читерить, либо уходишь. Не напоминает, как сильнейшие начали катать ничейные эндшпили на секундах, лишь бы срубить флаг? И теперь так делают все. С читерством все то же самое.
Надо менять правила, на 0,75 на 0,25
Крамник редкостный красавчик , против железной логики и аргументов не попрешь , а ведь сколько людей крутили пальцем у виска, после его первых обличений людей в читерстве
Достаточно знать жизнь и психологию людей, чтобы понимать что читерство повальное. Те кто не понимают этого, просто идиоты. Когда читерить можно совершенно элементарно, и на кону стоят тысячи долларов, кто не будет читерить? Либо читеришь ты, либо читерят против тебя и отбирают твои деньги. Выбор прост.
Очень интересно, ждём предложения.
Зачем мошенников, в случаях с деньгами или репутацией просто преступников, называть читтерами. Мошенники и есть МОШЕННИКИ!!!
Так это переаод с английского
Особенно абсурдным выглядит аргумент про то, что читерят всего 2% шахматистов, на фоне того, что многие "игроки" эндшпиль ладья против ладьи играют и на ничью не соглашаются, о какой тогда чести мы можем говорить и в вопросе читерства? Флаги рубят самыми мерзкими способами. Крамник прав: компьютерные подсказки легко доступны, их сложно обнаружить у опытного читера и это открывает дорогу к большому заработку (от 20 тысяч долларов в год, если взять самую низкую оценку среди тех заработков, которые назвал Крамник).
Перед первыми ходами на доске тоже стоит ничья, но люди начинают играть.
У белых преимущество
Очень мощная и качественная аналитика! ВБ становится очень опасным для читеров.
Главное в Перу не ездить, пока список не огласит =)
@@user-maximilianno А что не так с Перу?!?!
господин Джоспем будет недоволен@@user-gq6rg7jy8t
ну так против него такая компания пошла - особенном в западном сегменте . Мол маразматик читеры ему мерешаться. Но по сути он сам сказал - люди поднимают реальные бабки -кто ж так просто это сдаст.
мне кажется, тут замешаны сразу две психологические проблемы. первая - это почему люди читерят, а вторая - почему люди игнорируют читерство. по поводу первой все правильно сказал Крамник - люди читерят, потому что могут. но по поводу второй хочется добавить, что существует (в том числе в нашем образовании) некий странный взгляд на преступность. будто бы преступник (в том числе жулик или вор) - это больной неполноценный человек, которого в детстве били родители или у которого маленький половой орган. и если принять такой взгляд на вещи, то как будто бы получается, что здоровый человек преступником быть не может. тогда естественно мы приходим к выводу, что девиация - это меньшинство (потому что иначе это не девиация, а норма), следовательно у нас не может быть много читеров. здравый смысл, о котором говорит тут Крамник - это здравый смысл человека, принявшего, что преступником в зависимости от обстоятельств может стать любой. но далеко не все люди способны на такое допущение - даже у нас. а на западе с его культурой отмены, где если ты один раз в жизни написал некоторое слово на заборе, ты сразу становишься для общества не-человеком, это мышление должно быть еще сильнее - там люди строго поделены на хороших людей (которых много) и плохих неправильных людей, которых надо отменить и запретить. если вдруг окажется, что плохих людей хотя бы столько же, то вся эта картина мира сразу рухнет. вот поэтому в шахматах ровно столько процентов читеров, сколько может быть девиантных личностей.
Владимир Борисович - великий чемпион и человек!
Фируджа тоже заслужил респект!
Всем читерам-завистникам: думали Крамник вас не переиграет? Думали он вас не уничтожит?
В казино всегда выигрывает кто? Его владелец. То же самое можно сказать про шахматные сайты. Они зарабатывают за счет массовости пользователей, а кто там попал в призы или не попал, им не сильно важно. Есть игроки, с которыми заключены контракты. Главное, чтобы люди занимались и было интересно. Многомиллионная аудитория растет и приносит доходы, а тут какой-то Крамник высказывает недовольство и ставит под сомнение всю систему.
Единственно мудрый комментарий👍
Спасибо большое маэстро и огромное спасибо Левитову за то,что помогает шахматному миру. Судьба шахмат на кону
Если этим болеют топовые игроки, то остаётся только один метод. Клизма! Лекарство от всех болезней начала 20 века
Получается что. Чесс ком подсаживает людей на читерство. Ты анонимен, камеры нет, последний тур. Нажми на кнопку-получишь результат, мы тебе денег дадим. Его надо банить.
интересно попробовать сетку научить отличать человека от компа. понятно, как поставить задачу
Дубов сказал, что если раз за партию ему дадут сигнал (это критическая позиция -думай) это уже сильнейшая фора для сильного гроссмейстера. И такой знак можно дать условным микроинпульсом, в ухе, линзе, извиняюсь, заднице, такое читерство, особенно онлайн вычислить никакими формулами невозможно, к сожалению. Но Владимиру Борисовичу спасибо за аналитику и проведенный анализ👍🤘
Вы видео вообще смотрели? Там всё объяснили. Если интересно: это заметно по статистике, если "Дубов" будет прибегать к читерству в последнем туре разыгрывания денег и не важно каким способом он это делает. Статистическая оценка идет по анамалии результата партии с сильным соперником в последнем туре
Вот смеха то будет, если игрок 1 в статистике - это Дубов. Он немало выигрывал эти вторники.
@@LincolnDead Да уж, посмеемся) Он тогда скажет, что просто тестировал алгоритмы чесскома - и тест они провалили!
А как же имена, когда же будет главное? Хочется воскликнуть, как кричал фанатик из 3 мушкетёров: "Имя, сестра!! Имя!"
Считаю что искать, а потом приводить минусы данного теста будут как раз таки читеры, чей заработок и пострадает впервую очередь, а еще забавнее будет когда фамилии оспаривающих данную теорию совпадут со списком ВБК)
направление исследования, действительно, очень интересное, но вопросов к методу можно кучу придумать. например, необязательно, что в последнем туре без шансов на призы персонаж Х будет играть именно с таким же, т.е. у его соперника могут быть шансы на призы и тогда мотивация(уровень) могут быть разными. еще хотелось бы понять, сколько раз они все друг с другом играли и т.д. на 100% уверен, что у чесскома давно посчитана вся эта стата с помощью кучи алгоритмов, им не нужно ничего "руками" искать, все данные есть.
Это же швейцарка, там всегда сводят людей с равными очками
мотивация не может давать плюс 150 к рейтингу, это бред
Это писец, товарищи))
да точнее сказать форменный п
Да вы правы. Писец тоже читер
Я ничего особого не ожидал от этого видео, но метод действительно убойный! На мой взгляд, есть статистическая значимость. И как правильно заметили в конце - без всяких процентов, первых линий компьютера и прочего! Браво!
Интересное видео, хотелось бы посмотреть исследование. Пока что приходится верить на слово (таблице со случайными цифрами которые никак не проверить)
Как мне нравятся ваши передачи.👏👏👏
Спасибо!
Детектив L которого мы заслуживаем
Владимир спасибо за проделанную работу. Теперь обычному человеку легче понять ваши заключения. Могу уверенно сказать, что это было убедительно!
Владимир Борисович поднимает острейшую тему, когда остальные сунули голову в песок. Мое уважение!🫡
Жоспем попал. Владимир Борисович авторитетов не щадит, ведь он сам суперавторитет. Читерство - это привычка лгать. Вредная и прилипчивая. Известно всем - "береги честь смолоду", "единожды солгав уже не остановишься" и т.д.. Есть хулиганы, которые стремятся как-то навредить. В командниках - при борьбе на финише турниров очень нужны очки, и тут суперстимуляция, чтобы воспользоваться помощью и "помочь" команде. П.С.: И, все таки, лучше без окончательных выводов. Очень это скользкая тема. Ставьте дополнительные камеры, ограничивайте участие в турнирах, но просто "приложить" человека - это нужно иметь веские основания, а не только математические и финансовые расчеты. И есть ОДИН аргумент - первые 6 туров в швейцарке проходят с более слабыми соперниками. Значит, ВБ и Фируджа вызывают у соперников суперконцентрацию своей знаменитостью. Это тоже нужно учитывать. На игру с Магнусом и Фируджей ВСЕ собираются как на последний бой! Думаю, это не секрет. Надеюсь, что у зрителей эмоции под таким же контролем, как у ВБ. П.П.С.: Я бы лучше посмотрел Титульный Вторник с ВБ. Честно, игра ВБ не раскрыта до конца! Надо играть, ВБ! Наплюйте на читеров. Я вашу Игру смотрю, а кто против вас играет - мне не так важно. Среди множества аккаунтов очень много "безымянных". Ловить читеров становится - как блох, - время уходит, а проку нет. Они народятся в еще большем количестве. "Мыться надо чаще" - вернейшее средство! На порталах нужно заставлять участников турниров указывать полные данные в Профиле, иначе не пускать в турнир. "Профиль не заполнен" - можете только смотреть! Слишком много безымянных аккаунтов, на проверку которых время тратить невыгодно. А, среди именных аккаунтов нужно сделать систему накопления личных страйков. КОНКРЕТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: На портале должны быть привязнные НАВСЕГДА (или на какой-то длительный срок?) предпочтения игроков. Ведь на Чесс.коме есть оценка игры - "играл ли ваш соперник честно". Ставьте "--", и знайте, если у человека этих минусов накопится столько, что больше половины участников турнира когда-то ставили "--" этому игроку, то он НЕ СМОЖЕТ участвовать в данном конкретном турнире. Так читер убедится, что карма его настигла. А дальше, совесть выест ему глаза. Честный игрок не накопит столько "--", чтобы не играть из-за эпизодических подозрений.
Согласен тоже бы посмотрел игру Владимира Борисовича!
Вам уже объяснили методику, людей вычислить по ней очень просто
Очень интересное исследование. Респект Владимиру Борисовичу. А можно куда-нибудь выложить эти выкладки все на почитать? Без выводов и обвинений (чтоб юристы не зацепились). Просто сухие цифры. Было бы интересно ознакомиться и самому сделать выводы.
Надо привязать бан в онлайне к карточке фиде. И пусть организаторы турниров в живую и онлайн сами решают допускать им сомнительных игроков к участию или нет.
Да, перформанс с точки зрения статистики хорошо показывает в перспективе статистики, играешь ты на свой рейтинг или нет. Если разница большая с твоим рейтингом и перформансом, то это уже заставляет задуматься...
Поддержка Владимиру Борисовичу, давно пора кому-то этим было заняться. Аргументация выглядит более чем убедительной и математический подход тоже считаю валидным (у меня диплом магистра по прикладной математике). Единственное немного бы поспорил с возможными мерами. Купить микронаушник стоит пару сотен долларов и кошмарить честных людей из-за того чтобы читерам стало немного менее удобно это наверное не самое лучшее решение. Но я бы вводил рейды как в большом спорте. Играешь на серьезные деньги в онлайне - подписывай контракт что с в случайном порядке тебя могут в любой момент навестить проверяющие. Какие-то рандомизированные меры должны быть чтобы читерам стало совсем неуютно. А в остальном еще раз поддержка Крамнику в его неравной борьбе.
А как рейды помогут? Пошел открывать дверь - снял микронаушник.
@@DaniilKononenko Вот как раз в сочетании с камерами.
@@DaniilKononenko хотя на домашней территории у читера всегда будет преимущество, к сожалению. Поэтому, возможно нужна сеть авторизованных клубов или каких-то иных мест, откуда можно играть в онлайне.
@@a1argusblogА в клубах уже можно проверки металлодетекторами, как на оффлайн турнирах, все будет проще. Но клубы в каждой деревне мира не организуешь, придется игрокам куда-то ехать. Это путь к формату оффлайн турниров.
Огласите весь список, ПОЖАЛУЙСТА!!!
Респект, Владимир Борисович! Очень толковый метод - гениально! Кстати, я любитель с рейтингом 1600 в блиц. У меня есть друг - у него первый разряд (был когда-то КМС) Так вот, мы с ним недавно сыграли 3 партии в блиц. Счёт был 2-1 в его пользу. Я никогда не читерил, а в интернете как-то чуваки с рейтингами ниже моего чудесным образом умудряются разносить меня в одни ворота. Невольно задаю себе вопросы, что за чудеса такие. Но, справедливости ради, была у меня одна партия, когда у меня была по компу точность 99%... партия состояла примерно более чем из 30 ходов. Я очень удивился - ни одной неточности, ни одной ошибки. Но это было только один раз за всё время игры, а я сыграл более 20 тыс. партий с разным временным контролем. Потому, такое тоже бывает, но статистически крайне редко, можно сказать, что повезло
Чтобы математически всё корректно было, нужно провести анализ для такой же серии турниров, где априори известно, что читеров не было, и убедиться, что такие большие отклонения в данном случае не наблюдаются.
турниры 80-х годов - тогда читеров явно было меньше )
Практически любой оффлайн
офлайн